Ответ производителей IEK, EKF и EATON. Повторные испытания автоматов

[@kresttrest2009]

такие видео нужны... производители предполагают, что их продукция не подвергается критике, а тут внезапно... автору респектище...

[@andyprimal3646]

Боюсь что как раз производителям то все импортеры не показывали видео. Но это и не суть важно. Главное то, что лично я для себя ставлю только известные бренды (Прошу прощения, МИРОВЫЕ). Разница в стоимости не столь значительна, по сравнению с безопасностью и спокойным сном.

[@СергейРуденок-м7ф]

Я тут как-то сантехнический фитинг от Валтэк проверил неодимовым магнитом. Так тот слегка магнителся. Написал производелю. Тот мне отписку написал. Я им повторно, и тишина... А ведь первое место на рынке

[@AlcoPoni-z8m]

@YaKefir да бред это. все у IEK отрабатывает, просто надо изначально проводку правильно подбирать под нагрузку, а не как некоторые дауны на розетки полторашку тянут, думают сэкономить.

[@ЮраСуменко]

@YaKefir это по Вашему нормальные условия работы автомата?

[@КириллНету-к8э]

Вот и я про то же. Нормально иеки и подобные работают. Лично меня ни разу не подводили. А если и есть по тепловухе какие то проценты отклонения, то на мой взгляд это не критично, ибо в реальной жизни если уж есть перегруз, то он заметнее чем на бумажке в сферическом ваакуме. Основне, как я считаю, не бренд, а испытания перед установкой и переодические тоже. Вот это важно.

[@SWS-LINK]

Инженер EATON самый компетентный оказался -), прочухал ситуацию сходу. Автору спасибо, что довёл всё до логического конца.

[@chuzhoi_i]

Два интересных момента: 1 если в щитке была произведена замена выключателя автоматического номиналом, например 32А, на номинал 16 А, то необходимо менять и провода/кабели, подключенные к этому автомату.? 2 если по условиям падения напряжения для нагрузки, подключаемой к автомату 16 А, выбран кабель сечением 4 мм2, есть большая вероятность того, что автоматы при токе 1.45 Iн не сработают?

[@petr_romanov]

@@chuzhoi_i А если радиаторы отопления поменять, тоже что-ли менять что-то в электрощите? Температура-то в помещении поменяется. Если серьезно, то сечение и длинна подключаемого провода просто один из факторов влияющих на результаты эксперимента, наряду с температурой воздуха, и фактором группового размещения. Можно это учесть введением таблицы соответсвующих коэффициентов, но только стоит ли?

[@dimarusful]

Все верно, автомат 16 а проводнику 4мм не нужен, вы же знаете зачем вообще автоматы существуют?

[@genuimous]

​@@petr_romanovкондиционер включил - меняй всю автоматику! Так дверники рассуждают в ответ на претензии клиента, когда двери повело. Вы окна открываете для проветривания? Открываем! Ну вот от сквозняка и повело, так нельзя делать. Не открываете? Ну так у вас воздух влажный застоялся, вот и повело. Ответы из серии "клиент всегда лох". Только ИЕК ответил по существу и грамотно, все остальные прислали отписки с придирками, тот кто сказал что вертикально надо, самый большой бюрократ оказался.

[@Tankist1010]

​@@chuzhoi_i вы не внимательно смотрели по ходу, ответили что при испытаниях должен быть не меньше метра и сечением 2,5 мм, но если автоматы стоят в щитке и между автоматом и узо или водным автоматом и прочее, так вот можно приходной провод хоть 10мм2 поставить, ведь он будет короткий и столько тепла он не рассеит ввиду своей длинны и тесного места установки, простая физика.

[@djadjaroma]

Вот таким незатейливым и вроде бы очевидным образом производители могут создавать себе положительную репутацию! Оперативно пошли на контакт, помогли разобраться в вопросе всем, никаких скандалов и т.д. Молодцы! И автору - спасибо большое за труд!

[@zametki_electrika]

Вот и нужно всем пример брать с такого взаимодействия! От этого всем будет хорошо, и потребителю, и производителю.

[@АлексейЗотов-в7щ]

IEK, EKF и EATON ставим на ввод как ограничители мощности, в помещении ставим Абб, шнайдер, легранд, получаем селлективность по срабатыванию при одной и той же температуре и одинаковых номиналах.

[@comptech2011_]

Вы же не учли влияние гравитации на кристаллическую решетку биметаллической пластины). Там еще процентов 45 зарыто)

[@PsevdonimAndreyaVladimirovicha]

Александр НЕПушкин , к вашему комментарию нужно добавить, что её ещё покормить нужно было. Возможно, она голодная, поэтому так и работает.

[@ПавелНечаев-й5т]

А куда делось влияние флуктуаций торсионного поля от расположенных в радиусе километра электроустановок? А почему не было учтено влияние электрических разрядов, проходящих по нервам автора во время съемки ролика? ))) Мысль задали забавную ))

[@opletsha]

@@ПавелНечаев-й5т друг моего отца говорил, все всем виноваты токи Фуко :))

[@Romw1one]

и ещё влияние осевого вращения земли, и расположение биметаллической пластины по отношению касательной направления вращения! вообще то их на байкануре только могут испытывать, и то учитывая коэффициент откланения от экватора, погрешности компоста, и разность выкуренной травы.

[@ВаняБыков-г8е]

😂😂🤣🤣🤣👍👍👍

[@АндрейПопеленков]

Посмотрел все три части. БРАВО!!! АПЛОДИРУЮ ВАМ СТОЯ!

[@nikolas15382]

Ух я успокоился по теме использования EKF. Результаты прошлых испытаний реально напрягли. Жду продолжения. А Вам как автору огромнейшее спасибо за Ваш труд.

[@АлександрНиколаев-х2к]

Зря. Пример из реальной жизни, в большинстве случаев проводка на группу розеток делается медным проводом с сечением жилы 2,5 кв.мм. Проводка прокладывается внутри трубы,с автомата в трубу выходит фаза,ноль и земля, группа розеток закольцовывается, то есть к выходу автомата подключается второй конец выходящей фазы. То есть, общее сечение подключенных проводов к выходу автомата, составляет 2,5кв.мм+2,5кв.мм=5кв.мм. Допустим, где-то на линии происходит разрыв этого кольца, получается две отдельные параллельные линии, одну из которых перегружают, но поскольку к автомату подключено два провода, с общим сечением 5 кв.мм, то тепловая защита данных автоматов не защитит провод 2,5 кв.мм от перегрузки,повреждения и пожара. В общем, хлам это,а не автоматы. Если они так "защищают" проводку, то пусть тогда указывают большим шрифтом на своих автоматах, где у них вход, где выход и то, что на их выход нельзя подключать более одного проводника с сечением 2,5 кв. мм. А так, их отписки, больше похожи на отмазки для дураков.

[@vadim1618]

@@АлександрНиколаев-х2к Вот так интересно, кто, где и когда закольцовывает розеточные линии ? Это типа дело было вечером, делать было нечего, и в голову пришла идиотская идея потратить лишние 10-20м кабеля на каждую линию ?

[@Rob-y2d9s]

Александр Николаев Ребят. Спасайте. А что реально закольцевать? И в итоге как бы получить большее сечение? И можно больше номинал автомата ставить? Ремонт уже почти закончился а о проводке вовремя не подумал. Строитель фактически (по штангенциркулю диаметр 1,55мм) заложил на розетки 1,9-2,0 мм2. Уже заказал было автомат на 13А. Но это очень мало на 2 комнаты, коридор и ванная (с водонагревателем 5-6А) Не электрик я...

[@Rob-y2d9s]

Vadim 161 У меня например появилась в этом необходимость (случай описан чуть выше). Ваше мнение - реально закольцевать разным сечением?

[@vlad8484]

​@@Rob-y2d9s Автомат нужно выбирать по наименьшему сечению проводника.

[@ЮрийКоновалов-б5е]

Дима, ну ты просто МОЛОДЕЦ. Что бы мы без тебя делали? Таких результатов мы нигде не увидим.

[@zametki_electrika]

Спасибо.

[@smuta123]

паспорт на устройство - вот тебе результаты. Или ты только видеоряд воспринимаешь?

[@ЮрийКоновалов-б5е]

@@smuta123 я воспринимаю реальность.

[@smuta123]

@@ЮрийКоновалов-б5е и реальность это только то, что покажут на ютубе? Браво!

[@m_i_hey]

лайк за то что сдержал слово и довел дело до конца

[@ДмитрийЕськов-е9г]

Да супер видео, Дмитрий! Я За Вашим сайтом слежу уже лет 7. Замечательно, что Вы стали снимать видео. Очень уважаю Ваш научный, обоснованный подход перманентно проверяемый практической работой !

[@vladimira.shestakov2493]

такие видео нужны... производители предполагают, что их продукция не подвергается критике, а тут внезапно... автору респектище... 👍👍👍👍👍

[@darthabbadonyz7904]

Здравствуйте, Дмитрий. По пунктам: 0. Непонятно чем руководствовались разработчики такого ГОСТа - сперва грузим на 1.13 в течение часа (для некоторых номиналов в теч. 2 часов, но для моей мысли конкретная величина временного интервала не важна) - без отключения. 1. Далее на 3601 секунде даже при токе 1.13 автомат имеет право отключиться. С 3600 до 3605 увеличиваем ток до 1.45, опять-таки по какой кривой увеличиваем - линейно, квадратично, обратно квадратично и т.д. и т.п., а автомат УЖЕ имеет право отключиться в любой момент. 2. Допустим автомат не отключился при наращивании тока и пошел отсчет 3600 секунд уже для тока 1.45 - а что считать нулем в этом случае - отметку 3600, при которой ток начал расти или отметку 3605, при которой ток достиг значения 1.45 или какую-то промежуточную между ними? Не проще ли писать нормы испытаний из холодного состояния? - это вопрос не к Вам, а к авторам ГОСТа. 3. При токе 1.13 проверяем нерасцепление, следовательно при токе 18.08А (а такой ток держит даже полторашка меди или 2.5 люмки) при минимальном сечении проводника (т.е. при наихудших условиях охлаждения биметалла) - автомат должен держаться в течение часа. 4. Не знаю, как у других производителей, а ABB декларирует подключение макс. 25 квадрат в порт автомата (и кабы не 35 монопроволочной жилы), да еще и под гребенку гнездо есть, в которое тоже что-нить впихнуть можно, тем самым увеличив охлаждение - так вот при максимальном охлаждении автомат должен отключать условный ток расцепления в течение заданного времени. Иным словами автомат должен соответствовать требованиям, даже в наихудших условиях. Это мое личное мнение - кто не согласен, прошу не кидаться помидорами :-))

[@aleksanderostapenko4439]

Класс! Помидор в руке... А куда кидать? ):

[@ВасилийТёркин-б5ф]

@@aleksanderostapenko4439 сожри

[@ЮрийСтепанов-т7с]

ГОСТы пишут, в лучшем случае, "космонавты", в худшем-вредители. Поскольку приходилось участвовать в исправлении некоторых ГОСТов, пишу ответственно. Поэтому не напрягайтесь, пожалуйста

[@МатвейХаптагаев]

@@ЮрийСтепанов-т7с , да, гладко было на бумаге, но забыли про овраги ...

[@hrissan]

Гост написан так, чтоб можно было самый стрёмный и опасный автомат законно производить десятилетиями и выполнять план. А говорят в СССР лоббистов не было😸

[@serzerg6255]

Ну,человечище,вы прямо как груз с плеч сняли.Только вот закупился автоматами ЕКF и после предыдущих роликов,которые я только сегодня посмотрел серьезно так напрягся и разочаровался в своем выборе.Но сейчас успокоился.Спасибо за труд и за затраченное ваше время.С меня подписка на канал.Удачи и здоровья вам,вашим близким ,вашим подписчикам.Всем безопасной электрики в дом.

[@Tugus]

зачем такой хлам вообще брать!?

[@Leskov.Evgeniy]

Великолепное видео. Узнал неочевидные для себя моменты: отвод тепла у EATON через провод большого сечения, кто бы мог подумать... Смотрел с огромным интересом, как какое-нибудь научное видео с канала Дискавери. Как такой интереснейшей подаче материала не поставить лайк!? Конечно же прогружаю лайк ))) Спасибо за знания.

[@zhirnovmaxim]

Классное видео! Спасибо. О подобном исходе даже не задумывался. Есть еще один вопрос: Можно ли подобным образом протестировать автомат ABB? Это я к чему? Как наверно многие заметили, в Германии электрики соединительные шины присоединяют к автоматическим выключателям в нижние клеммы, а провод от потребителя соответственно в верхнюю клемму. А если обратить внимание на подавляющее количество видеотчетов как у нас собирают электрощиты, в независимости от марки АВ шина всегда сверху. Я так понимаю биметалическая пластина(тепловой расцепитель) в модулях ABB находится сверху("со стороны потребителя"), а мы привыкли там шину крепить с намногим большим сечением(10/16 кв.мм.), которая выходит охлаждает расцепитель. Нужен замер, повлияет ли подобный вариант установки пластины на токи и время условного отключения?

[@SWS-LINK]

я именно так abb с шиной и ставлю - шина сверху. Интересный вопрос.

[@Sais-ve5jv]

@@SWS-LINK ABB разнонаправленные, ставьте как хотите

[@weisslight818]

Мне чет кажется, что обычному автомату както пофигу, с какой стороны к нему подключен потребитель - сила тока от этого нигде не изменится, соответственно и нагрев пластины будет точно таким же, кстати, судя по видео с групповой прогрузкой, у АББ пластина теплового расцепителя находится там же, где у всех остальных - снизу, думаю, так сделано для того, чтобы от неё теплоотвод не шел прямо к корпусу, а распределялся конвекцией по всей внутрянке

[@Alendil]

Суперинтллектуальный автомат сам подстраивается под те провода, что к нему подключили. Подключили штатное сечение, сработал по госту, подключили побольше, так он немного повысил характеристики. Надо производителям это в рекламных целях использовать ))

[@Alendil]

Max Power это вообще то сарказм был. У кого-то с чувством юмора проблема, хотя чего ожидать от человека с подобным стилем общения?

[@MrPymbaa]

@@Alendil Когда в комментах каждый второй несет какую-то хуйню, пойди догадайся кто из них шутник, а у кого мозг уже сгнил к хуям.

[@MrPymbaa]

@Delikatniy ленинский ботинок? Звучит смешно. Уверен ты главный комедиант на своем хуторе.

[@Tugus]

@@Alendil он не шарит ибо безграмотный, не может отличить стеб от ахинеи) я сам офигел от ответа производителя про подстраивание под сечение провода. Такой бред могут нести еще только политики

[@tpycuku969]

молодец. добился ответа производителей и самое главное провел наглядные тесты... ну и производителям респект что ответили (особенно IEK подробно все расписал...)

[@zametki_electrika]

Спасибо!

[@afanasiy-s3s]

Это более чем полезное видео. Спасибо.

[@АлександрБо-н4п]

Низкий поклон за труд ! Благодарю !!!

[@СергейПетров-ф6д]

Огромное уважение к Вам и вашей работе. Благодаря таким людям, как Вы производители отсветственнее будут относиться к своей продукции.

[@zametki_electrika]

Спасибо.

[@sergey-ir7sw]

@@zametki_electrika а куда автор ролика пропал ?

[@домашниймастерМакс]

Класс , обожаю эээксперементы !

[@witalinamsk1912]

Спасибо за труд!!!

[@Сергей-х2к6ю]

Огромное уважение за проделанную работу и наглядное пособие

[@АлександрЯкимов-ы9ч]

Очень качественный эксперимент получился, столько интересного ))

[@green_sauceshow5053]

Спасибо автору .Очень полезная информация.

[@MK6N7H]

Было просто безумно интересно, неожиданно и познавательно. Но себе автоматы этих производителей не поставлю. Ответ EKF совсем разочаровал.

[@kykko-yakko]

Eaton то за что? PL4, которую испытывали - их самая дешманская серия (типа sh200 abb) . Возьмите PL7 или промышленной серии и будет вам счастье 😀.

[@DrEl1985]

После просмотра видео у меня в голове остался один вопрос, - это что получается, к выходу автоматов нельзя подключать провода сечением больше табличного из ГОСТ? Да даже если необходимо к тому же 16А автомату подключить несколько проводов сечением 2.5А, то может быть такое, что не отключится по тепловому расцепителю из-за большого отбора тепла? Глупость какая-то... Испытания-испытаниями, но автоматы работают не в тех тепличных условиях, в которых они испытываются в лабораториях, надо быть ближе к жизни. Мне думается, что производителям этих автоматических выключателей было бы неплохо внести изменения в конструкции своих изделий в целях исключения несрабатывания теплового расцепителя...

[@andrej4eg90]

Если учитывать то что автомат нужен для защиты кабеля то подключение провода большего сечения приведет лишь к повышению тока срабатывания и времени работы при токе 1.45, что для провода сечением выше будет вполне штатным режимом. Но это не точно)

[@Alexeysvet]

У меня вот, например, остался кабель 4 кв и я его до распайки на розетки от автомата протянул. Дальше 2.5 на розетки уже идет. Получается так нельзя делать, потому что повышается ток срабатывания. Звучит бредово...

[@AleksB-RnD]

А, как-же гребёнки? Они тоже, довольно массивные.

[@MrPymbaa]

Всё правильно. При перегрузке начинает греться и прогибаться биметаллическая пластина, а если у неё снизу прикручен охреневший медный радиатор в виде скрутки из нескольких проводов то как же ей греться?

[@DrEl1985]

@@MrPymbaa А если подключить биметаллическую пластину не напрямую к соединительной клемме, а через терморазрыв (любое подходящее по току заужение между клеммой и пластиной)? Да в конце-коцов, почему АВВ, Шнайдер и многие другие отключились при прочих равных условиях? Надо же головой думать при проектировании!

[@user-zimin-230]

Моё восприятие такое: присланы отписки разной длинны и разного уровня аргументации. И даже отписки прислали не все.

[@tomekvilmovskiy6547]

Даже смотреть не стал - сразу перемотал до теста.

[@pash_5595]

Ну почему, итон конкретно ответили...

[@tomekvilmovskiy6547]

да лад, что бы они ни ответили - если оборудование не работает, то никакая бумажка с отмазкой не заставит его работать.

[@mrVitlen]

@@tomekvilmovskiy6547 Оборудование как раз нормально работает - на практике все эти автоматы прекрасно защитят проводку от перегрузки и короткого замыкания, а то что это произойдёт при токе 25А, а не 24,5А практического значения не имеет. И если автор захотел скурпулезно проверить соответствие ГОСТу, то он должен скурпулезно соблюсти ВСЕ требования этого ГОСТа при проверке.

[@АлександрНиколаев-х2к]

@@mrVitlen Чушь полная,как раз в реальных условиях,они без повреждения проводки от прегрузки вряд ли чего защитят. Даже этот последний тест показал, что они отключаются у самых пределов прочности гостовских проводов и кабелей. С такой "защитой" этим производителям необходимо жирным шрифтом указывать на своих автоматах-где у них вход,где выход и то, что к выходу нельзя подключать более одного проводника с сечением 2,5 кв.мм.

[@РомЕо-ъ3к]

Говорят нельзя дважды войти в одну и ту же реку, но в данном случае можно) - Пришло время точно так же проверить тех же производителей) только топовые линейки от EKF (AVERES), IEK (ARMAT) и др. Очень интересно было бы посмотреть)

[@andm2962]

Плюсую. Особенно интересны модели, что есть в официальной продаже без серовозности. Вдвойне интересна обновлённая EKF PROxima с индексом N на (ВА 47-63N) и сравнение её с середнячками: IEK ВА47-60М, DEKraft ВА-103, City9. Ну и топы, конечно: ARMAT, AVERES, Systeme9.

[@ИльяБерезовский-щ3е]

Получается по ГОСТ Р 50345-2010 п.9.2 табл.9 с проводами сечением 2.5 мм.кв. мы имеем право применять только автоматы 16-20А? Скорее бы уже вышел тест стенда: провод 2.5 мм.кв. + розетка 16А + автоматы на 16А и на 25А! А ответ производителей очень интересен! Интересное видео!

[@pavelfilatov5298]

Спасибо! Много нового узнал из этих видео!

[@Алексей-н7й8л]

Дмитрий! все очень интересно и познавательно!!!

[@Dobrovolsky19]

Ой, возникла необходимость, пересмотрел я видео. Вам за проделанную работу однозначно респект, а производителям по башке. Реально, как тут многие пишут «мастерство отписок». Даже EATON хоть и угадал с причиной, сам факт того, что ВТХ их автомата порядочно так плавает в зависимости от толщины подключённого проводника, это фиаско. Больше всего охренел с ответа ИЭК, типа да, должно быть 22,5 ампера, но попробуйте дать 25 ампер. Ну если наш ширпотреб и тогда не отключится, то вот мы в ГОСТе нашли пункт, навалите на него 30 ампер, тогда точно отключится). Про ответ в части вертикального положения вообще молчу. Печально это всё…

[@ПростоСаныч-и4ф]

Получается у этой четверки. чем ниже температура в помещении и толще подключенный к автомату провод, тем выше становиться номинал автомата (был 16А...стал 20 - 25А). А вот утюг, духовка и чайник с биметаллической пластиной, всегда работают стабильно, правда последнему наличие воды обязательно.

[@ГошаЖваценко]

Вот спасибо. Везёт тем, у кого такой прекрасный мастер работает. Уважаю.

[@vladimirpyatnitsky536]

Спасибо за ваши видео! Видим, что с отключением токов КЗ как правило не возникает проблем у большинства АВ - если это конечно не откровенная подделка. А вот с отключением при небольших перегрузках могут возникнуть проблемы. Для линий освещения или для подключения одиночных потребителей известной мощности это может и не критично. А вот для группы розеток может быть опасно. Особенно если это кухня, где есть микроволновка, стиралка, чайник и еще куча приборов, которые висят на одной группе. К счастью, принято подключать розетки кабелем 3х2,5, который выдерживает ток до 25 А. То есть для 16 амперного автомата перегрузка в 1,5 раза не должна привести к пожару, если только кабель опять же не подделка

[@MrUbijca]

Благодарю за Ваши старания! У Вас действительно полезные видео. Радует, что все подопытные оказались исправными, т.к. после предыдущего видео стало неприятно от осознания, что даже подойдя по уму к электромонтажу в доме, можно ошибившись с выбором производителя автоматов нарваться на огромный риск.

[@DimaVIVO-m6k]

ВездесущееНечто Не радйтесь. У вас дом сделан не по ГОСТ, а по нормальному. Эти недоавтоматы соответсвуют ГОСТ и не соответсивуют реальной действительности эксплуатации.

[@sloner999]

Спасибо, очень интересно!!

[@khaetsky]

Отлично, спасибо большое!

[@Александр-н6з5й]

Очень понравилось видео. Многим электрикам на заметку

[@andreianapa]

Красавчик!!!! Молодец!!! Лайк однозначно и подписка!!!

[@krapiva85]

Спасибо что разобрался👍

[@ClooEni]

Требование о новизне связано с тем, что на новом автомате нет загрязнений, которые влияют на сопротивление. Думаю, что это единственная причина такого требования при испытаниях.

[@dmitrysst6976]

Дмитрий спасибо за очередной разбор и качественный подход Архитектора Систем! С интересом буду смотреть следующие Ваши испытания. Удачи! Благополучия! Процветания и конечно Здоровья Вам!

[@zametki_electrika]

Спасибо.

[@nexuselektro]

Спасибо за информацию и старание

[@GudanceRu]

Спасибо! Как всегда информативно, полезно и очень интересно! Только вот не понял: зачем они делают всё "на грани дозволенного"? Разгильдяйство, экономия на материале или что?

[@alexmark6391]

Большое спасибо, очень помогают такие тесты.

[@Fedor_N]

Очень интересное расследование!

[@keeper-volok]

Интересная история... Ждём краш-тест, спасибо!

[@АлексейВергазов-к2ф]

Спасибо, очень полезно

[@АлександърТ-д7х]

Прекрасной ролик получился на уровень инжинерной и лабораторной подход. Вот с такой подход надо делатся ролики. Конечно есть ролики с“ елементарно-практическая“ насока. но все таки надо изходят из сериозным теоретико- експериментальные выводы даже если автор не демонстрируе ета, и подносить с просыми словами. Лайк

[@grandmasterigor3981]

Спасибо Вам огромное.

[@Александр-н6з5й]

Отличное видео. Я не электрик. Но видео очень много мне дало в понятии физики процесса

[@artemsokolov9572]

Молодец автор!!! Хорошее дело делает.

[@ОлегОлег-я9д]

чем больше таких публичных грамотных испытаний, тем худее руководство производителя, и качественнее их продукция. Очень полезное видео для всех. автору респект

[@zametki_electrika]

Спасибо!

[@syanichkin]

Очень полезная информация, так как это очень распространенные автоматы

[@sergeilytniev9263]

Автору громадное спасибо. А ответ производителя, это для отмазки в суде. Бред какой то.Хата сгорела, потому, что при температуре 0 по цельсии автомат не отключился при токе 30 ампер на 2,5 квадрата провода. Надо этих производителей обходить стороной. Защита должна работать без каких либо оговорок.

[@dipoz71]

Получается соединять гребенкой нельзя? Она со своим сечением как радиатор будет, интересно что бы на это, ответил инженер EATON

[@zametki_electrika]

Соединять гребенкой можно и нужно!

[@ALLXANDER]

Классное видео - жду продолжения испытания на КЗ - только готовьте сразу тепловизор = думаю будет интересно. Ну вот почему к примеру фирме АББ не понадобилось никаких костылей чтобы нормально отработать этот параметр? Неужели необходимо каждый раз дописывать правила и законы? Правила написаны - соблюдайте - или не производите... Как по мне бред - у меня в 4 этажке вообще шахта идёт насквозь на крышу: по их мнению вообще никогда АВ не отключаться? Да постоянно тянет с подвала через шахту... Пусть ребята научаться делать АВ у которых не разваливаются корпуса от усилий и хотя бы одинаковые по размерам разных номиналов даже одной серии. А пока мне нравится установил и забыл - на какой мне звонки в тёмное время суток с выяснением ориентации? Тем более 24А как то уже чуток перебор для 2,5 = опять же зная какие теперь 2,5 провода ... Спасибо автору - жду продолжения. Ютуб с****а отписал меня от канала !!!

[@andyprimal3646]

Все просто же: "Скупой платит дважды" (как минимум). И есть большая разница между реальным производителем и импортером (и кстати там где их делают, ведь тоже не сами разрабатывали, а копируют тех же производителей, но не 100% (по технологии и качеству)

[@ALLXANDER]

@@andyprimal3646 Это как - сами у себя АББ скопировали? у них ведь полное производство... Сами разрабатывают все линейки -даже то что у нас не не продаётся... А этот мусор который у автора в видео - не применяю !!! Нет денег на АВ - значит на мои услуги и гарантии тем более нет! Я не занимаюсь благотворительностью. Мне похрену на бумажки и документы - сами их пусть себе засунут куда нужно: мне нужно чтобы АВ стояли ровно и ни один не выпирал плюс минус 2мм, чтобы корпуса не разваливались от моей тяжёлой руки, чтобы я мог дать гарантию минимум 3 года на свою работу. Но с другой стороны даже Меандр заслуживают пинка под зад - давно пора сделать нормальный дизайн = выделяются по размерам их модули !!! Их узм как раз применяю без опасений "перетянуть" как минимум на 10 квадратах на вводе. Нахрена мне делать говно? Может кто то и с удовольствием...

[@andyprimal3646]

@Alexandr Golubenko ABB к примеру у себя не копировали, Они сами и разработали они же сами на своем же заводе производят. А я говорил про импортеров. Они только бренд свой используют и размещают заказы на фабриках. Причем не у ABB а у тех кто как раз и делает копии с ABB скажем того же. Вернее пытаются. Вот два бренда из представленных в этом видео, точно все оттуда везут под своим брендом. Вот поэтому то и результаты такие и отмазки. Возможно когда в РФ уровень жизни еще больше снизиться и соответственно зп упадут настолько, что китайским компаниям будет интересно строить фабрики в РФ, то и продукция этих брендов станет по настоящему отечественной. ABB производитель, а те что в видео это всего лишь импортеры OEM

[@ALLXANDER]

@@andyprimal3646 надеюсь что это не будут производить! ибо хватило Скания автобусов - реально сделали СТОЯЧИЕ автобусы !!! всего 15 мест сидячих и это как то прошло по всем правилам, без кондея и вентиляция, плюс они громче немцев (да которым по 40 лет) и да в Сибири как всегда все окна замерзают = они вообще там в курсе что в РФ в основном отрицательные температуры ?! Лучше пусть грузовики делают - что то похожее получается... Будет ещё хуже ВАЗа- ибо там двигатель из пятидесятых продают до сих пор и при этом удивляются: чего то плохо продаётся = при этом никакие краш тесты естественно это ведро не пройдёт. Но списали 3 триллиона денег, как и на модернизацию нефтеперерабатывающих заводов и тп. В общем не надеюсь что будет лучше - надеюсь что моих знаний будет достаточно чтобы понять какой у меня есть выбор (или его не будет).

[@andyprimal3646]

@Alexandr Golubenko К моему большому сожалению лучше не будет. А что бы что то начало меняться к лучшему в РФ, боюсь потребуется сперва пройти через самое худшее. Поэтому из двух зол выбирать не приходиться.

[@ПуХ-ж4о]

В то время, пока одни делают хорошие автоматы, другие оттачивают мастерство отписок)

[@ale-xandr]

давно ли иатон (бывший мюллер) стал плохим?)

[@Tugus]

@@ale-xandr ну вот смотри, значит недавно, когда все берут и можно не париться о качестве, у меня из 10 блоков питания ИБП 5 работает нормально, а у 5 через год вылетают аккумуляторы, вот тебе и EATON. С APC такого дерьма не бывает, там качество

[@dolbaniko]

От меня пять копеек. Когда собираются достаточно приличные щиты, например в коттедж, подключение от распределительных шин, вводных автоматов и прочего делается кабелем ПуГВ сечением не менее 4 кв. мм. От вводного автомата до основных распределительных шин 6-10 кв. мм. сечение кабеля. Ни кто не будет вести линию внутри щита проводником 2,5 кв. мм. А отвод тепла при этом будет нормальный. Далее провода который обычно идут к автомату - короткие и далее замурованы в стену. Стена является тоже хорошим теплоотводом, только уже от проводов. Вот провести бы эксперимент, и взять один проводник 4 кв. мм. длиной не более пол метра, а второй проводник взять 2,5 кв. мм и забетонировать в белый кирпич (сделать канавку и потом замазать раствором.). Длину бетонируемого проводника взять не менее 1,5 общей длины, а апендикс который обычно выходит в щит сделать 25 см. бетонируемую часть проводника уложить вдоль по кирпичу. И посмотреть, что из этого получится.

[@avtoelectrik2833]

первый лайк !!! вот я как раз свои 47-60 испытывал с 2.5 квадрата медными проводами и они у меня отключались с холодного за 6с копейками минут ,а с прогретого за 2 минуты..

[@zametki_electrika]

Так Вы даже не успели посмотреть)))

[@avtoelectrik2833]

досмотрел до проводов и пишу сразу )))) кстати это что получается брендовые автоматы будут вышибать при 20 амперах ?))) этоже совсем плохо )) кстати у Вас аж настроение поднялось от результата )))

[@topovod]

супер разбор)

[@Tiler.21]

Суперское видео!!!

[@megavolt7414]

Спасибо Дружище!

[@aleksandr_golikov]

В группу автоматов фаза заводится обычно жырным проводом (на номинальный ток, равный сумме номинальных токов линий), да еще и жырная медная шина туда же. Получается, такое подключение автоматов противоречит инструкции производителя, и каждый автомат на 16А надо подключать тоненькими проводками на 2.5мм2, иначе они не будут срабатывать как положено?

[@Всебудетхорошо-ц2з]

Да а просто купи Шнайдер и все.

[@ЮрийСтепанов-т7с]

Зарубежные поставщики считают (не без оснований) Россию "заснеженной Африкой". Во время просмотра Вашего ролика я вспомнил, как молодой "манагер" пытался мне доказать, что недостающее (10%) сечение жил кабеля компенсировано увеличением электропроводности меди! А я-то, чудак, 50 лет подряд думал, что уд. сопр. меди 0.017 Ом*м/мм2, у серебра 0,016. То есть, изготовив жилы из серебра, всё равно не удастся "отыграть" потерю 10% сечения!

[@adm503]

Вы молодец. Спасибо. Наверное стоит проверить ваш бытовой градусник и место его установки.

[@zametki_electrika]

Гигрометр психрометрический ВИТ-2 с поверкой для сравнения в каждой комнате ЭТЛ.

[@ВадимИванов-о3к]

интересно было бы прогрузить и посмотреть как изменится или не изменится время-токовая характеристика автоматов после пару жестких краштестов отключения кз, за одно проверить теорию иек по изменению кристаллической решетке в бм пластине после отключения кз

[@СветланаМельниченко-н5х]

Здравствуйте. Исходя из своего опыта, какие бы вы порекомендовали автоматы для дома.

[@texnarik4865]

автору большой лайк за труды!!!!

[@Александр-е9ф3д]

Доброй ночи Дмитрий! Видео толковое, спасибо! Важно знать до какой температуры нагреваются жилы кабеля при различных токах прогрузки автоматов. Понятно, что есть максимально допустимые токи для каждого сечения. Но насколько сильно нагреются жилы кабеля при превышении указанных норм? Было бы очень полезно узнать из Ваших практических опытов.

[@zametki_electrika]

Все будет, как завершим тесты автоматов и УЗО. Сначала с аппаратами разберемся...

[@Александр-е9ф3д]

@@zametki_electrika Спасибо! Будем ждать.

[@АверченкоИван-ы2г]

Доброе время суток! когда ждать видео про селективность автоматических выключателей?

[@zametki_electrika]

Скоро, вся задержка из-за автоматов характеристики В.

[@ilfrederic9419]

Да Вы не лишены иронии))

[@ВикторКотыхов-е9щ]

Спасибо!

[@ДенисЦелютин]

А х***ли так мало лайков? Господа электрики! Годный контент! Переводить и разжёвывать для питекантропов не буду... Спасибо автору за работу - да видео 15минут, но работы на несколько дней. Респект дотошному, скучному, нудному и т.д. по мнению моей половики автору. Дерзай, не сдавайся

[@alex39x]

круть! спасибо

[@godfather1713]

Блин сколько работаю, даже не знал что такая зависимость расцепителя АВ от сечения провода. Ну в принципе все логично, толстый провод хороший теплоотвод. Только вот сверху автоматы как правило соединяются перемычками или гребенками, а у них то сечение побольше, интересно как автомат себя в таком случае поведет. Да и вообще бы побольше тестов посмотреть, автоматы большим номиналом или вообще промышленной серии.

[@MrArsg13]

красавчик автор не смотрел твои видео просто наткнулся случайно на видео и тут бац "Ответ производителей IEK, EKF и EATON" походу реально их задел твой ролик

[@zametki_electrika]

Спасибо. Но сколько в итоге пришлось общаться с ними и просить пояснить ситуацию, да и то не все отреагировали.

[@smuta123]

Они отвечают всем, кто занимается исследованиями. Даже простому студенту, пишущему диплом. Не надо думать что автор такой один.

[@АндрейСитников-к5к]

Хотелось чтобы в итоге вы расставили все автоматы в вашем личном рейтинге по местам. То есть сказали какой по вашему мнению у вас будет вызывать максимальное доверие, какой посоветуете так сказать. Причем желательно не только экономические и электрические моменты учитывать, но и эстетические, эргономические. Хотя на вкус и цвет конечно, фломастеры разные, но я бы хотел услышать ваше мнение, ваш, так сказать, вкус и цвет по данным аппаратам.

[@NikitaBayanist]

Зачем? Как в школе, система любимчиков?

[@АндрейСитников-к5к]

@@NikitaBayanist ну почему же. Я могу сказать какой аппарат у меня вызывает доверие, с каким удобно работать. Я как проектировщик, хоть руками и не работаю на объекте, но и то могу сказать, какие автоматы мне удобно использовать, удобней всего скажем так. Просто он, как у человек который их видит вживую, может оценить их по своему. А я учту этот момент для себя... Лучшее складывается из мелочей. Уверен что и тут из мелочей сложится лучший

[@NikitaBayanist]

@@АндрейСитников-к5к скорее всего ABB вы используете в проектах))

[@АндрейСитников-к5к]

@@NikitaBayanist нет, КЭАЗ в основном. Иногда Шнайдер. Но редко и не все. Щитки и серию Изи9. КЭАЗ в основном- потому что сайт удобный. И вопросов по экспертизе проектов не бывает ( возникают иногда из-за того что. Удорожаю проекты оборудованием иностранным)

[@NikitaBayanist]

@@АндрейСитников-к5к заподозрил в вас копипастового спеца, прошу прощения)) сам я в области асутп работаю и владею лишь небольшим опытом по теме электроснабжения. Но всё же особо не выбираю между марками, беру что подходит по параметрам. Хороших вам выходных!

[@АртурМихайлов-ж1ч]

Это хорошо, что Дмитрий работает начальником электролаборатории и запрос был от предприятия. А если, сам работаешь, калымишь или дома что-то делаешь то, "производители" и обращать внимание не будут.

[@Кнехт-о9к]

Молодчина, довел начатое дело до логического конца.

[@dimakler]

IEK - а я не меняю автомат каждый раз после посещения электрощитка на новый автомат. Поэтому проверка должна проводиться на одном автомате. А про сдвиги нано-атомов в автомате это совсем уже. Инопланетян еще учитывайте заодно. EKF Вертикально-горизонтально из той-же серии. Короче - я запомнил кого покупать нельзя

[@irvinsquad6159]

Зачет... хотя конечно выходит, плачевно, получается, что среднестатистический электрик не сможет правильно выбрать и поставить АВ...

[@АндрейКузнецов-ж5о6и]

Братец, уважение огромное от меня и коллег. Всё конструктивно и грамотно. Лайк, подписка, желаем удачи. Ps. Тра''""ни пожаллуйста тдм за качество клеммм и пластик:) они ак"""ли с самого старта) это непредвзятость , но всё то , что ты показывал я держал в руках, а тд* хотелось бы после держания вертеть на х*ю) заранее спасибо

[@АндрейКузнецов-ж5о6и]

Поправка: все, что ты показывал, я когда-то монтировал. Пардон

[@arcanfel_max]

В подавляющем количестве сборок щитов все приходится собирать с применением трехфазных соединительных шин. у которых более 2,5 квадрат сечении и расстояние вплотную от автомата (тоесть шина возможно является радиатором погрешности). не могли бы вы сделать тест. металлический шкаф на 16 автоматов вплотную. сверху соединительная шина. снизу медь 2,5 квадрата.

[@zametki_electrika]

Вы про гребенку имеете ввиду? Уже поступали такие предложения...Учту

[@Fishing_Yuga]

Спасибо

[@mikleking1758]

Так и не понял - почему не установили автоматы в вертикальное положение???

[@zametki_electrika]

Чтоб показать, что пространственное положение не влияет на срабатывание!

[@antonv.5522]

Спасибо, вам за ликбез, к сожалению нет кабелю с адекватным сечением, и как я понимаю нужно брать 4 квадрата на розетки

[@sidorovichvitali2562]

Возможно попадуться под руку EATON 6,7 серия... спасибо за поиск истины! Прямо отлегло =)

[@dongrizly8266]

А если расположить вертикально, отключатся ещё быстрее. На тепловизоре видно, что отходящий провод заметно нагрет, причём у всех 4. Если бы расположение было вертикальное, часть этого тепла также грела бы автомат. Был комментарий к какому-то видео этой серии про EKF - именно про то, что они отключаются по тепловому только в вертикальном положении. Кстати, и у тех, кто отключился в горизонтальном, в вертикальном время срабатывания может значимо измениться - скорее всего, в сторону уменьшения (хотя может быть и увеличения - надо смотреть конструкцию, ну и проверять тестами).

[@GudanceRu]

Какие-то слишком подозрительно похожие результаты - не на одном ли заводе их клепают??!

[@zametki_electrika]

Да вот кто бы это точно мог сказать...

[@mishabobo64]

да конечно на одном КИТАЙСКОМ заводе) у нас же производство заключается в создании торговой марки, а не продукции у себя и из своих же комплектующих... одни барыги)))

[@harvester3008]

Заводы не причём.всё решает заказчик.как он закажет так производитель делает.

[@alexsikorskyzero]

Очень круто!!! Вы молодец. Хотелось бы еще несколько раз испытать один и тот же автомат на сечении 2,5 и большего. Реально ли так. И как сработают остальные на таком сечении.

[@Anhaier]

полезное дело однако! можно выводы сделать какие на ввод влепить чтоб у электроснабжения вопросов не было, а какие во внутреннем щитке использовать.

[@world3624]

Это неверные отговорки производителей. Еще раз подтверждающие не качественность своего продукта. Поэтому ваше первое заключение при испытаниях было правильное и верно. К подтверждению своих слов пусть эти производители опишут как поведет себя их защитная аппаратура подключенная к сети через шину FORK или шину PIN(их же производства). Ведь она получается будет также больше по сечению проводов подключаемым по их мнению к аппаратам по НПД. Результат тогда в действительности будет не отключившийся аппарат. Шина охладила с одной стороны.. Подобного рода недоработки в изделии приведет к пожару или травмам как порчи имуществу и жизни людей.

[@lddnsk]

Шина будет сверху. А пластина - снизу. То есть никакого влияния не будет.

[@КонстантинТрифонов-й9с]

Да и какая разница если скажем провод рассчитан на ток 30 ампер, и при 24 не отключается автомат?

[@sashakrasnoyarsk]

Исходящий провод-то реально горячий - это раз. В щитке воздух не комнатный, а обычно запертый - это два. На рейке автоматы стоят обычно с зазорами не в палец толщиной - это три. А четыре - это вопрос: эти тесты проводились то тестов на КЗ разными дикими токами, или после?

[@konstantinshiryaev8337]

Так это что получается?? Нельзя гребёнкой соединить? Надо 2,5 провод подавать в щитке на 16а автомат?)

[@4KGames2]

еатон красавчики. сразу правильный ответ дали. поменял все говно iek на еатон (в нашей деревне ничего нет больше) не жалею

[@DimaVIVO-m6k]

Не знаю, как обратится к тебе по имени, но ты Молодец с большой буквы!!! Нормальные произвоидетели делают для безопасности. Наши (а ля китайские) и дешацкие делают, чтобы пройти по ГОСТу. Будет ли приятно покупателю, если будет гореть дом/квартира из-за автомата, строго соответствующего ГОСТу. Лично у меня стоит Eaton 7ой серии, повелся на Мюллер, но оказывается Eaton - это уже далеко не Мюллер. Интересно, Eaton 7ой серии отключится через 10 часов. А если у меня к вводному автомату 10мм2 подходит медь, то автомат вообще будет в прохладе все время работать? (((( Печально... От IEK, TDM, EKF много не ожидал, но вот EATON упал в моих глазах ниже плинтуса. По моему мнению, нормальный производитель Мюллер скатился до уровня Китая. И почему же все другие нормальные автоматы сработали так, как нужно, а не как требует ГОСТ. Миллион тебе подписчиков и еще больше просмотров!!!

[@vladimirpyatnitsky536]

Интересно было бы посмотреть на аналогичные испытания диф автоматов / УЗО. Устройство более сложное, там может быть куча нюансов Не нашел такого видео у автора. Плохо искал? ) Если такого еще нет - может быть интересно на будущее )

[@zametki_electrika]

По дифам не делал такого сюжета, а вот по проверке дифференциальных элементов УЗО и дифов уже предостаточно роликов.