Durante la edición de este vídeo me he dado cuenta de que la explicación del eterno retorno se explica muy deprisa y en un solo párrafo, así que en este comentario voy a dejar una explicación con ejemplos que se puedan seguir de forma más fácil. Imagina un universo donde sólo hay tres átomos, estos tres átomos sólo pueden combinarse en seis combinaciones distintas. Imagina que cada segundo, los átomos cambian de posición. En doce segundos los átomos se mueven al azar y hacen las seis combinaciones dos veces. Ahora imagina que cada combinación de átomos es más grande. Incontablemente más grande, pero no infinita. Ahora imagina todos los átomos del universo combinándose. ¿Cuántas combinaciones darían? Incontables, pero finitas (presuponiendo que el universo y la materia sean finitos). Ahora piensa en el primer ejemplo, pero en lugar de tres, todos los átomos de la materia, y en lugar de doce segundos, la infinitud del tiempo. Las combinaciones tendrán que repetirse, por lo tanto, todo lo que has vivido volverá a suceder. Eterno retorno. Pim.
@wolverian207 жыл бұрын
Quetzal se entiende perfecto, espero puedas profundizar más en este tema que da para mucho más, tiene un potencial tremendo, aún así gracias por el vídeo, abrazos.
@joeyatencia84837 жыл бұрын
Pero Quetzal, si el espacio, que no la cantidad de materia, si que fuera infinito, entonces la cantidad de combinaciones de la materia también se volvería infinita no? Entonces ya no habría eterno retorno y me arrepentiré de mis acciones por el resto de la eternidad. Muy buen video, como siempre!
@QuetzalOvejasElectricas7 жыл бұрын
Muy buena observación, debería haber un espacio finito.
@RequiemForPAIN7 жыл бұрын
Tampoco sería muy relevante teniendo en cuenta que si la materia pudiera esparcirse por un espacio infinito no podría volver a atraerse por su propia masa y entonces la entropía lo disolvería todo. La única forma de que el Universo sea cíclico es que la materia tenga un punto de retorno fijado sin importar el espacio vacío que haya mas allá.
@renascistardust86137 жыл бұрын
No puedo leerlo. >_
@ButIamAStick7 жыл бұрын
Consejo: ver el vídeo 5 veces para obtener el verdadero final.
@MrNeroth7 жыл бұрын
Borrando tu cuenta de youtube en el proceso.
@NaviTsuki7 жыл бұрын
MrNeroth eso se considera spoiler
@Fernando-xr4wb5 жыл бұрын
Dios que me parto, no me hagas acordar de eso que fue lo mas conmovedor que un videojeugo me ha echo sentir
@nothing59927 жыл бұрын
Conclusión; la música de Neir automata causa orgasmos neurosensoriales.
@ShirakiAkarin7 жыл бұрын
y no es broma
@RuBencdlc6 жыл бұрын
Y el culazo de 2B y A2
@resistencia12977 жыл бұрын
En realidad somos un jodido sueño de Yoko Taro, y dalas es el ente que quiere que despertemos de este sueño.
@danielpadilla99207 жыл бұрын
DialinGiowa Y yo te daré un abrazo.
@elektro367 жыл бұрын
XDXDXDXDXD
@fraleon47357 жыл бұрын
DialinGiowa Un puñetazo tan fuerte que morireis los 2, el por el golpe y tu por la onda expansiva 😂
@katharsiswhite3203 жыл бұрын
El mejor puto comentario de este video
@jandro00787 жыл бұрын
Quetzal ese dibujo me ha traumatizado más que cuando descubrí lo que era la sección de amputaciones en el porno.
@uanrak7 жыл бұрын
hay una seccion para eso en el porno?
@uanrak7 жыл бұрын
No, no quiero saber donde esta. Solo es que suena demasiado a deep web y me sorprendia que hubiese una seccion asi fuera de la deep web
@uanrak7 жыл бұрын
Horrorizado me hallo
@fosil346 жыл бұрын
a mi no me importa, dime como se llama ese genero.
@Corati7 жыл бұрын
Me mola este canal. Creía que sería algo en plan Dayo, 3 vídeos al mes como mucho. Pero no, Quetzal sube bastante regularmente y con un contenido bastante entretenido, juzgando por el poco tiempo que llevo suscrito. Canal 100% recomendado si te gustan este tipo de vídeos
@QuetzalOvejasElectricas7 жыл бұрын
No haré tantos vídeos de normal, es que estoy inspirado. Pero si quieres oírme borracho, suscríbete al fumadero de Quetzal.
@Santi.Ocampos7 жыл бұрын
Quetzal Que siempre gusta oír a las personas borrachas la verdad, ya sea de alcohol o sabiduría
@MyJONY137 жыл бұрын
@Quetzal fumado. . .? °-°! OYE! COMPARTE!
@santiagoaner4337 жыл бұрын
Aprovecho y pego el fragmento de La Gaya Ciencia en el que Nietzsche se refiere al eterno retorno, por si a alguien le interesa. "Qué sucedería si un día, o una noche, un genio te fuese siguiendo hasta adentrarse subrepticiamente en tu más solitaria soledad y te dijese: «Esta vida, tal y como tú ahora la vives y la has vivido, tendrás que vivirla una vez más e incontables veces más; y no habrá en ella nada nuevo, sino que todo dolor y todo placer, y todo pensamiento y suspiro, y todo lo indeciblemente pequeño y grande de tu vida tiene que volver a ti, y todo en el mismo orden y secuencia, e igualmente esta araña y esta luz de luna entre los árboles, e igualmente este instante y yo mismo. Al eterno reloj de arena de la existencia se le dará la vuelta una vez y otra, ¡y a ti con él, polvillo del polvo!». ¿No te arrojarías al suelo y harías rechinar tus dientes y maldecirías al genio que hablase así? ¿O acaso has experimentado alguna vez un instante enorme en el que le respondieses: «¡eres un dios y nunca he oído nada más divino!»? Si aquel pensamiento cobrase poder sobre ti, transformaría al que ahora eres y quizá te despedazaría; la pregunta «¿quieres esto una vez más, e incontables veces más?», referida a todo y a todos, ¡gravitaría sobre tu actuar con el peso más abrumador! Pues ¿cómo podrías llegar a ver la vida, y a ti mismo, con tan buenos ojos que no deseases otra cosa que esa confirmación y ese sello últimos y eternos?"
@bur98872 жыл бұрын
Tanto y tan poco ha cambiado todo desde la primera vez que vi este video. Realmente un Eterno retorno..
@szellemsam6 жыл бұрын
Es verdad, la banda sonora es muy hermosa. Tan melancólica y desesperanzadora a la vez que hermosa.
@SesiomOllitsac7 жыл бұрын
Que buen video, excelente calidad de texto, imágenes y video. Indicar que no hay spoilers me permitió acceder a este contenido, mil gracias: se agradece todo.
@MegaHarden7 жыл бұрын
"For the glory of ahegao auditory"
@thousandyoung7 жыл бұрын
Delicioso.
@sebastianruiz627 жыл бұрын
Llevaba mucho buscando un canal como el tuyo. ¡Gracias por tu contenido!
@indranath907 жыл бұрын
Wow quetzal me impresiona como escribes, y la edición, trabajo y empeño que pones en tus videos, gracias por tanto
@gurukutungumokotochongo80576 жыл бұрын
Tus vídeos me hacen pensar y reír. De manera muy proporcional. Eres brillante.
@Kamidez7 жыл бұрын
Definitivamente se necesita un video más largo hablando con Spoiler's!! Near Automata lo necesita!!Quetzal, en el aspecto de la banda sonora,estoy como tu,pero a diferencia de ti, yo no me quiero curar jajaja.. Saludos :)
@sebastiansagrario86847 жыл бұрын
se nota que se estaba conteniendo
@Nparalelo7 жыл бұрын
Tal vez la etimologia de Escatologia nos esta dando la respuesta: el destino ultimo del humano es ser mierda. Confio en que Quetzal se recupere. La maquina que hace "ping" funciona perfectamente.
@Bohube7 жыл бұрын
La cara de ahegao de quetzal es el mejor fanservice que he visto jamas. Eso y el crossover con Franko el husbando.
@mangafan0017 жыл бұрын
Pues que quieres que te diga... el Nier, el primero... es una jodida maravilla. Quizás no tan buena como el Automata, pero tiene una historia que es una pasada, unos personajes que son TODOS y cada uno, de lo más carismático que te puedes encontrar, y el juego aunque técnicamente no es una maravilla, se deja jugar muy bien, pese a que es un poco machacabotonero. Pero es que SOLO por la banda sonora, ya te anima a seguir más y más. El Automata todavía no lo jugué, no por falta de ganas, si no por mi total negativa a comprar un juego de la que antes de ponerse a la venta, ya anuncian multitud de contenido descargable. Eso me conduce a esperar con paciencia a la versión completa que sale un año después por mucho menos de lo que cuesta de salida... Y COMPLETO. Entonces lo disfrutaré, igual que lo hice con Nier 1.
@fuhrerchico70597 жыл бұрын
Puedo ver este vídeo cientos de veces y ¡no me canso!
@darielvillatoro83657 жыл бұрын
Drakengard 2 no es cannon y no lo hizo Taro, solo trabajo como supervisor de las cinematicas, por eso es tan distinto de su predecesor. Los juegos que Taro SI ha hecho son NieR(el de ps3), y Drakengard 3 juegos ambientados en el mismo universo que son muy interesantes para analizar si me permiten opinar.
@jorgefreire31115 жыл бұрын
Muy buen zarpazo a la relatividad, entiendo el eterno retorno y el mundo determinista, es magnifica la relación inversa entre espacio infinito y materia finita.... En fin estoy conociendo tu canal, me parece una maravilla.
@danielaguilar74677 жыл бұрын
Siempre me digo a mi mismo, termino el video y busco la musica de la intro Y siempre lo olvido y con mucha razón Los videos de Quetzal siempre me dejan con algo en que pensar.
@Fredo05936 жыл бұрын
El eterno retorno a los mismos videos de Quetzal que ya he visto para escuchar esa deliciosa voz.
@rodrigogonzaloacosta43195 жыл бұрын
Mr. Gato, veo tus videos desde hace tiempo, y me gustaría decirte que el oírte nombrar la filosofía de diversos autores me provoca unas ganas tremendas de leer sus libros para ver que es lo provoca tanto entusiasmado en vos a la hora de hacer estos videos... Es una pena que yo sea demasiado vago para ello... pero el sentimiento esta ahi... y eso es algo... creo... 😒 Gran video, por cierto.
@luisisidro77807 жыл бұрын
Genial video Quetzal 😄
@ShirakiAkarin7 жыл бұрын
nier automata esta en mi top 10 juegos favoritos, buen video me gusto mucho PD: ese final XD
@joaquinbarragan77796 жыл бұрын
Me recuerda el concepto de Walter Benjamin y su tren del progreso el cual jamas se detendrá por que el tiempo es infinito y seguira atropellando gente, hasta que alguien lo detenga, pero Zizke cree que detenerlo es el fin de los tiempos, o como dijo Hegel el fin de la historia. tu análisis es genial estudió antropología social y tenemos una materia llamada antropología simbólica y tu video me ha ayudado a ser mi análisis para mi ensayó final, incluso te cité, de verdad sois un genio
@cristianlara20667 жыл бұрын
Quetzal, quería saber si tuviste la oportunidad de leer a Ernesto Sábato, si lo hiciste quisiera conocer tu opinión respecto a sus obras y si no, pues es algo que te recomiendo de manera muy encarecida.
@lujanveron97317 жыл бұрын
5:34 La continuidad de la existencia es una esperanza...
@Blackout00137 жыл бұрын
muy buen video, me hiciste de acordar de un escritor chile que también hablaba del eterno retorno, pero más que nada se enfocaba en la tradición hindu. Si no mal recuerdo, mencionaba que el eterno retorno era un circulo y que había una amnera de salir de ahí para poder encontrar la verdadera inmortalidad. Es más ese escritor mencionaba a Nietzsche que tuvo una revelación en un parte de Alemania que le causo esa demencia y que luego publicaría su celebre libro asi hablo zaratustra. Pero en fin buen video y buen final por cierto. Por ahora soy parte del problema u.u y espero salir de ese circulo para poder ayudarte. Por ahora compartir el video debo. Eso saludos.
@diegog88677 жыл бұрын
La polla quetzal, cada vez te superas mas. El final es bestial
@OXGAMES_Z7 жыл бұрын
Otros juegos que creo que también hacen buen uso del eterno retorno son la saga de Dark Souls y la saga de Assassins Creed, de hecho en esta ultima, en la cuarta entrega hay unos archivos de unas reflexiones de Desmond Miles y alcanza a tocar algo sobre el eterno retorno, no de forma textual pero es muy evidente de lo que pretende enseñar en esos mensajes, seria interesante un vídeo sobre estos juegazos...xD
@indranath907 жыл бұрын
Exelente quetzal siempre mejoras
@call0x32dex57 жыл бұрын
Magnifico, estoy deseando poder jugar y ver como lleva la idea del eterno retorno.
@ThirdandfinalBEast7 жыл бұрын
Excelente vídeo Quetzal.
@MazmorradeMaldoror7 жыл бұрын
No recuerdo como fue que llegué a tu canal, pero wow. Gracias por tanto.
@dragonfangalexander4 жыл бұрын
¡POR LA GLORIA DE LA HUMANIDAD!
@carlosriquelme26207 жыл бұрын
ajaja que gracia me hizo lo del final, no me lo esperaba
@victortorres-og8rm7 жыл бұрын
Buen vídeo me suscribí al canal espero mas material parecido a este
@carlosdemeter31277 жыл бұрын
Es en serio? Este video justamente cuando debo estudiar? si no te amara te odiaría.
@DarkScyther17 жыл бұрын
Oh Quetzal, me encantó cómo usaste Fortress of Lies al empezar el vídeo, que por cierto es excelente!
@tooiji6787 жыл бұрын
NieR ya me había llamado la atención, pero viendo este vídeo me has convencido más todavía.
@liebre36657 жыл бұрын
Soy el único que le encanta y le mucha risa el dibujo de quetzal chorreando por la música
@thegodishere69817 жыл бұрын
Ese final hace ver a dr.house como cosas de niños.
@hyoga12347 жыл бұрын
Lo unico que me quedo sonando fue la musica de Keiichi Okabe, personalmente nunca antes habia oido hablar de él, así que me he puesto a buscar lo, y la verdad es que realmente resulta un orgasmo para los oidos.
@WhiteXFusion7 жыл бұрын
Acabo de darme cuenta que había llegado a esta filosofia de Nietzsche por mis propias conclusiones sobre la muerte, y realmente me aterra.
@DestructorN77 жыл бұрын
John Miller Ya somos 2
@KazeAllen7 жыл бұрын
Echadle dinero a este pobre gato, ¿no le habéis oído? ¡¿ES QUE TENÉIS LAS OREJAS LLENAS DE LEFA?!Brutal, breve pero concreto. Gracias de nuevo Quetzal por tu trabajo. Tema aparte, ¿recomendarías alguna obra para meterse en Marx sin tener a Hegel hasta en la sopa?
@MrYasha19997 жыл бұрын
¡HASTA QUE POR FIN HABLAS DE NIETZSCHE!
@lucho36127 жыл бұрын
podrías por favor hacer un gameplay de este juego como forma práctica de explicar todas sus implicaciones ontológicas y asi, darle una vuelta de tuerca al sentido de los gameplays en general y de paso (aunque sin restarle importancia) hacer un viaje didáctico por un videojuego en el que nosotros como audiencia podamos sentir que te acompañamos, lo cual debiera ser la magia de.todo walkthrough? Realmente creo que sería una gran idea y no quisiera ver el gameplay de este juego de nadie más. con sinceridad, un seguidor sin dinero para una ps4
@residente6017 жыл бұрын
Entonces, ¿el kitsch es para ti, lo que para Dayo en su momento fue la disonancia ludonarrativa?
@diotideo49393 жыл бұрын
jajjaajj el final de este video está al nivel de Nier XD, gato lobotomizado ...
@ErzaWesker7 жыл бұрын
para entenderle a nier automata debes jugarlo un par de veces. para entenderle a evangelion facilmente tienes que verlo 4 veces. para entenderle a quetzal debes amara a quetzal, sentir a quetzal, ser quetzal
@anar92557 жыл бұрын
¿Harás un video con spoilers para los que hemos jugado el juego?
@editguevara30717 жыл бұрын
También para la civilización Maya el tiempo era cíclico.
@methodman9617 жыл бұрын
Creo que es el mejor lugar para publicar esta pregunta: Soy el único que al ver el final de nier rememoró el de Edén:it's an endless world? Es tan poca conocida esa obra de arte, comparada a Evangelion, lain o ghost in the shell Y Ergo proxy? QUE ALGUIEN ME DIGA SI NO ES EL MISMO FINAL!?
@davidgaliciarangel81487 жыл бұрын
He visto algunos videos tuyos, me agradan y por el contenido parece ser que eres una persona que se puede abrir al debate, a la antitesis de la síntesis. Respecto a este video, no sé si has leído Eclesiastés, es un libro biblíco, parte de las bases judeocristianas que de alguna manera, relata la vida de este mundo como algo circular, no de forma individual de cada ser humano, sino de las circunstancias generales. Con respecto a otros videos, veo que tienes ciertos conflictos precisamente con concepciones de la vida provenientes de la religión, sobretodo cristiana, quizá por experiencias propias con sus pesimos exponentes, no obstante, te invito a buscar y reflexionar la cosmovisión de apologistas como Jonh Lennox, Ravi Zacharias, Chris Du-pont, William lane Craig, Josh Mcdowell, Lee strobel entre otros. Saludos.
@RAUGET7 жыл бұрын
That ending! 10/10 Quetzal!
@Liebre_Roja7 жыл бұрын
Así se piden patreons!!
@arielrusso14497 жыл бұрын
Por alguna razón escuchar esto del eterno retorno me dio una especie de malestar xd muy buen video
@AzuraForzenheart7 жыл бұрын
bienvenido al vacío existencial... :3 tenemos chocolate...
@JuanMendez-bz7ff7 жыл бұрын
Buen vídeo y análisis de Nier Automata.
@juanvivas75526 жыл бұрын
El final perfecto jajaja... Ah! No! Espera! Qué es eso??? Reiniciar video??? Nooooooooooo!!!!
@landres20557 жыл бұрын
Brutal, juegue el jodido nier:automata y sentía algo de ese retorno. Quetazl
@ZANGAKENINOTACHI7 жыл бұрын
Quetzal!!! NO!!! Acaso no sabias que ese soundtrack es tan poderoso, que debe ser escuchado con audifonos chinos, para que el Ahegao solo sea temporal? Cuantas cuanto cerebros piensas dejar en ahegao perpetuo, Okabe? CUANTOS MAS!!!
@sonicmaxx37 жыл бұрын
Que hermoso análisis señor Quetzal, gracias a este video no solo tengo ganas de jugar Nier Automata si no que ademas quiero adentrarme al mundo de Drakengard. Ahora una pequeña pregunta: ¿Seria posible que en algún momento usted pueda jugar y analizar Perosna 5? Saludos.
@QuetzalOvejasElectricas7 жыл бұрын
Estoy con él ahora.
@yaelhernandezmartinez70153 жыл бұрын
Va a ver una segunda parte más profundiza?
@Alex_Stuff7 жыл бұрын
Nietzche presenta el deseo del eterno retorno en el contexto de la superación del hombre (superhombre) pero creo que este acto lo realiza de forma simbólica no en forma de teoría ética. No se mucho sobre el tema pero que creo que no lo realiza como has indicado.
@AzuraForzenheart7 жыл бұрын
:3 en todo caso pudieras hacer el favor de dejar referencias de donde buscar o que leer para que la audiencia pueda sacar sus conclusiones?
@Alex_Stuff7 жыл бұрын
yo es porque estoy estudiando filosofía, supongo que en muchos lugares lo puedes encontrar. En esta web supongo que saldrá www.alcoberro.info
@fernansan65297 жыл бұрын
La verdad eso de la teoría ética también me ha sonado un poco extraño, mucho mas porque sabemos más menos la opinión de Nietzsche respecto a lo ético o a lo moral
@intifadayuri7 жыл бұрын
Espero no ser el unico que queda caliente despues de escuchar a quetzal hablar de filosofia
@ReyFlama7 жыл бұрын
¡Tengo que conseguir el soundtrack ya!
@IamFatcat.7 жыл бұрын
El mejor final de todos los vídeos del gato filósofo.
@lucasdurangonzalez77157 жыл бұрын
Hablando de eterno retorno, has visto Paranoia Agent?
@user-nu7xx7pc1d3 жыл бұрын
que gran video!
@gerardoconstanciolumbreras91085 жыл бұрын
Un poco tarde pero acabo de terminar el juego y queria el analisis de alguien, mi estupidez me llevo a Dayo pero mi ingenio a Quetzal
@ezeo_o4997 жыл бұрын
Jaja muy buena la parte epzitante!! Te la rifaste XD!
@KingSeilok7 жыл бұрын
Lo que a ti te pasó con la banda sonora, a mí me pasó con este vídeo. Gracias, Gato Loco.
@rindou976 жыл бұрын
A veces no tenía claro si hablabas sobre NieR: Automata o sobre Dies Irae ~ Amantes Amentes.
@miguelad14867 жыл бұрын
creo que si el espacio (y la materia) tambien fuesen infinitos se han hecho calculos y creo que en 10^30 o 40 (no me acuerdo totalmente de si era totalmente asi xd) km de aqui debe de haber otra tierra exactamente igual que esta
@appledzz7 жыл бұрын
harás un vídeo de nier autómata el existencialismo???
@benji_twin7 жыл бұрын
Quetzal, haz hablado de BioShock en algún vídeo? o harás alguno?
@Serge93307 жыл бұрын
Se te nota emocionado Quetzal. ^^
@exeacua7 жыл бұрын
Uffff Rashomon. Si en este E3 no anuncian near para switch, me lo compro en steam.
@Genokiller3177 жыл бұрын
"Solo si donan a su Patreon se salvara" Suena convincente.
@l-richardparker72097 жыл бұрын
Piensas jugar al primer Nier , y Drankengard 3 ??
@TheRekoow7 жыл бұрын
si la materia es finita y el tiempo no... al cavo de mil (o quiza mas) universos... en muchos tomare una decicion y en otros muchos (de hecho en infinitos) tomare otras desiciones.... una y otra vez.... entonces.... que peso puede tener una decision si en otros casi infitos hay otras desiciones....
@bostonprets19064 жыл бұрын
El video va sobre Nietzchel o sobre nier automata?
@baylego7 жыл бұрын
Yako Taro? ... YAKO TARO!? Donde? que lo mató!
@El_Febo_Abel5 жыл бұрын
No puedo creer que no haya sabido de este canal antes, debo de confesar que lo encontré al buscar "Nier Automata" en el buscador para saber como anda en PC (lo se, estúpido, pero es la verdad).
@christiamcarrion36264 жыл бұрын
Terminé la ruta "E" este finde, y me pareció ver a un "Quetzal" ayudándome. No sé si sería el único furro que respeto acudiéndo en mi ayuda, pero me gusta pensar que sí.
@rafaeldelgado38927 жыл бұрын
No lo había visto así. Pero habiendo leído a Nietzsche, me quedo con el Nier
@BaronElBardo7 жыл бұрын
Dat ending xD
@nestorzi57414 жыл бұрын
Espero algún día jugarlo..
@brianvargasbenavides71977 жыл бұрын
Hola,si tienes algún tiempo libre o si te llama la atención,podrías hacer un video sobre la desobediencia civil de Henry David thoreau. saludos.
@capitanawho54107 жыл бұрын
Cómo se llama la canción que pone cuando presenta el título del video?
@harolgarciarok7 жыл бұрын
Y por eso este es nuestro GOTY
@n0madd7 жыл бұрын
Como se nota que el drakengard 2 no es de yoko
@danielaguilar74677 жыл бұрын
Quetzal para ti los videojuegos son arte, no ? piensas hacer videos sobre el tema ?
@raullobleon83376 жыл бұрын
Excelente análisis gato filosó-fico
@patocasso7 жыл бұрын
Para obtener el final E tengo que donar al Patreon? Buen vídeo Quetzal.
@JarzZ07 жыл бұрын
deberías hacer uno con Spoilers, hay gente, como yo, que quiere saber tu punto de vista de cada final, y lo que tienes que decir de cada Boss, por otra parte hay gente que no entendió ni papas del juego pero aún así lo terminó, y quiere adentrarse más en la trama.
@alanalanis80627 жыл бұрын
Entonces, ¿Yoko Taro solo habla del eterno retorno sin poner un pie en el resto de puntos que conforman el nihilismo, o hay otro eterno retorno que no este ligado a lo postmoderno? (todavia no e tocado ningun juego de Yoko Taro).
@DestructorN77 жыл бұрын
Alan Alanis Bueno, yo no he acabado el juego, pero las conclusiones de los antagonistas son bastante nihilistas