【ポーカー】中級者向けポーカー講座 暗黙の了解の是非・オールインしたショートを飛ばすために全員チェックするべきか【テキサスホールデム】

[@user-yamai]

8:22 SBのエクイティ多すぎw

[@田中-y2r]

初心者なんだけど、自分が10.4oのノーヒットで勝ち目が無さすぎるけどベットした場合サイドポットを得られ5bbほど得をする場合はどうなのだのだろう？飛ばす事を優先した方がいいのかな

[@MilKch_Apex]

ベットしたら5bb得られる状況が分からない 自分がベットして相手がコールしないとサイドポットが発生しない。 その状況からの話だとしてもポットサイズとボードと相手のプレイスタイルにもよる話過ぎて誰も回答出来ない 仮にあなたの話が全てその通りになるなら、この動画の状況に応じてすればいいのでは？ あとは、そのテーブルで下ろした相手からのヘイトを買う可能性も考慮して好きにすればいいと思う

[@sh-jq1vy]

ITMまであと1人 UTGが4bbオールインに2コール BBが15オールイン、コール2人ともＦ UTG T9s > BB AKo フォールドしたプレーヤーはストレート完成してたという… その後BBがバブルボーイになってぶちギレてたのは流石にわらったw

[@なおやーまん-y3c]

8:26のエクイティって値正しいですか？

[@stepbystep8618]

初心者ですが、先日この概念を知りました。しかし、”必ず”ではないことは薄々感じていました。よく理解できました。とりあげていただき、ありがとうございました

[@tv-vj5dn]

マジか、知らんかった。 一昨日JOPTでやっちゃった。

[@4なつき]

暗黙の了解ってのは知らなかったですけどこういう風にするとやりやすくなるなと思ってやってました。やはり自分の正しいプレイをするのが1番ですね

[@vtuber741]

めっちゃいい動画であると同時に、そういうルール外ルールが必要ない洗練されたゲームであることを再認識できた

[@makotoswissvlog2878]

毎回、本当に勉強になっています。 分かり易い「例」説明はとても素晴らしいですね！ 「利益の最大化と損失の最小化」と言う言葉は心に残りました。

[@goronepo]

今朝、クールシュベル（ほぼ５枚のオマハ）のファイナルテーブルでショートスタックのオールインがありました。 その後この動画を見て自分でも動画を上げました。 チェックはすべきではないが、した方が明らかに有利と思われる状況でもしない人が多いように思います。 海外のライブだと、非常に悪い雰囲気になる気がします。 明らかに(ほぼ)ベストハンドならバットビートを食らっても批判はされません。

[@wsopjp]

クールシュベル！ なかなか熱い種目プレイされますね！ ミックスゲーム好きですか？ 動画見に行きます。

[@wsopjp]

ぱっと観てきました。 見識のない種目なので間違ってたらすいません オールインした人のプレイですが、 エクイティ差が小さくなる種目だと思うので この状況だとチェック有利だと思います FTだとプライズアップがありますし トップボトム２ってそんなに強くないはず わりと他のプレイヤーにペイオフしてしまうことが多いんじゃないかと。 わからないけど９が開かれているところからなので ９TTxx、９JJxx、９AAxxみたいなハンドは外せるんですかね、 pf3betallとかになりそうな印象があります。 あとBBはこの状況でpfフォールドするハンドあるのかが気になります。

[@goronepo]

​@@wsopjpさん返信ありがとうございます。 動画は先月から上げています。 日本人唯一と思われる８ゲーム動画があります。 最近テキサスホールデムに行きづまり、情報は少ないがライバルの少ないゲームも楽しんでいます。

[@汐華初流乃-g1m]

自分がショートの時のこれの避け方ってオールインのタイミングをプロップ以降にするだけでいいのかな？

[@miyatyu]

いいえ。それをやっても、勝ってるハンドでバリューが取りきれずに、フロップ以降でコールされたときにはほぼ負けているので、ジリ貧になるだけです。 ショートになってしまった時点で厳しいので、相手にとっても打撃となるくらいのスタック量を持っているうちに早めにプッシュオアフォールドに切り替えるべきです。

[@haru728swat]

後ろの人数と手札によっては自分もオールインして後ろを下ろすことがありますね

[@ギャンブラーヒカルの初心者ポーカー]

これ知ってるけど、スリーカードできたからベットしちゃった。てへっ

[@goronepo]

数時間前にも１４４１人トーナメントのファイナルテーブルでもショートスタックのオールインに悩んでます。 今回は自信がないのでご意見いただけると助かります。 ファイナルテーブルでなければ悩まないのですが… たびたびすみません。

[@まして初]

答え合わせしてから文句言うんでねぇ。 って訛って言うのが正解てこと？？

[@パンダさん-o3u]

麻雀の考え方をしてる奴がいっぱいいるんやな

[@oragoku55]

8分27秒のところの３ウェイ　AJのエクイティとAQのエクイティ逆ですかね

[@wsopjp]

ご指摘ありがとうございます 表示させているエクイティの表の中の ハンドとボードが誤っていたようです

[@糖無-e2q]

自分もよくその手使いますが人によってコールするか使い分けてます

[@rraarr3595]

この暗黙の了解や、リングでフィッシュをコールで囲うのなどなど... ポーカーをやっていると既得権益が若者を搾取する構造を、実体感を持って理解できるので学びがあるなと感じてます

[@ponsat558]

まあもしサイドなしポットのフロップで、ノーヒット等の弱いハンドで打つ奴がいたら それこそオールインプレイヤーとの共謀を疑うけどね俺は。

[@alice3rd]

お。最新の話題ー！ｗ

[@MM-qf2jl]

暗黙の「ルール」じゃなくて、暗黙の「了解」として解されますよね。このニュアンスの違いは大きいかと。 これ自体は別に良いし、合理的だが、やらなかったプレイヤーに講釈垂れるのはマナー違反。

[@TheViblio]

WSOPのインマネぎりきりでオールインして多数のコールを受けて振り向き 「バブルマンにインタビューする準備はすんだかい笑？」 とか言ってみたい

[@ぬるぽ大帝]

fifty50でQQやKK持っててショートのオールインに被せてオールインして33や44持ちのルースプレイヤーに後ろからコールされて自分が負けるパターンあって悲しい。

[@zukky8804]

チェック回し、そのオールインが成功しちゃうとこまる２番手３番手のバブル候補者はするかもしれない。不完全情報ゲームなので自分がＡＡが負けもう一人のカードで勝ち入賞できるかもしれない。バブルを越える確率を上げる方をとるか、ＡＡの力を最大限利用するか、どっちをとるかはそれはそのプレーヤーの権利。でも、そのチェック回しをすれば、オールインしたショートを飛ばせる確率が上がるというのは、経験者ならだれでも知ってる。 それを知ってますか？っていう初心者に向けた、ただそれだけのツイートなんじゃないの？

[@hbtic_]

最近KZbinでポーカーはじめました！実際カジノでやったことがないので暗黙の了解があることについて知ることができました！質問ですがオールインボタンの使い道を教えて欲しいです！そしてオールインボタンは1人一個もつものですか？

[@たぬたぬ-t3c]

上位のプライズが全く一緒、例えばサテライトのシートなんかならわかるけど、トップヘビーのトーナメントなんかは自分のチップを増やしたほうがいいんじゃないかな

[@天城ねっこ]

つまり「①オールインせざるおえないくらいジリ貧の弱いプレイヤー」vs「②BB（余裕がある）」vs「③SB（自分：余裕がある）」の時は、 ①の勝つ確率を85→78％にするより、 ②に”この場の掛け金を取られる可能性を潰すために”③はレイズする方が有利になる。 って考え方ってことか。 ※②は③がレイズした場合、それに合わせてしまうと場の掛け金が”①の元金の4倍以上に膨れ上がって”、この状態で①が勝ってしまった時自分が不利になるから手札がAAsでもない限り降りざるおえない状況が出来上がる。 ※^2 逆に場に他に5人程度いるなら躊躇なくチェックしたほうが自分の特になる

[@Yuki02255229]

この暗黙のルールはちょっとタチ悪いっすね。。。ゲーム性を損いかねない残念な方がいるんだなと思いました

[@コランダム-h4c]

まさにそれです。ほかコメでこれもありと言っている人がいますが、まさにゲーム性の否定です。 今回の動画の案件とは少々異なりますがこういう事がありました。 トーナメントチケットがプライズの大会で複数テーブルが同時進行で行われていました。 あと数人（5，6人）飛べば入賞という場面で、私のいたテーブルの一人が皆に「これから皆フォールドで回して、他テーブルから脱落者が出るのを待たないか？」という提案をしてきたのです。結構乗り気な人もいましたがハッキリ私は拒否しました。確かに生き残ればチップの枚数の多寡は関係ない状況でしたが、それはポーカーというゲームに対するへの冒涜ではないかと思ったからです。理解力のない奴みたいに扱われましたが…。 長文ですいませんです。

[@yuppie1031]

@@コランダム-h4c めちゃちゃ同意できますが、インマネしたら1億円確定とかの状況で同じこと言えるかと言われると、自分は無理かなとも思っちゃいますねｗ

[@Joo-eo6bl]

こんなの全く知らなかったw 暗黙の了解とか関係なく自分が正しいプレイをすればいいだけ

[@UNKNWON_1]

うーん、まずツイッターの議論を読まれてから解説されることを強くおすすめします。 ちょっと見当違いな動画ｗ

[@ナンデモミナギ]

見たいんでリンクくれませんか

[@user-hf1vn4cc9n]

Twitterの議論が最前線だと思ってるの草

[@エクレア-o9i]

まぁ、これわからんやつはやらん方がいいな。 この前、ファイナルテーブル手前で、1人だけショートの人がいて、all inしたときに、1人だけコールしなかったやつがいて、その次のハンドでそいつ飛ばされたw この動画では、all inするのは時と場合って言ってるけど、all in相手よりスタックがあったらコールすべきだな。

[@user-vd9pw8hc4g]

動画みて何も気づけてないのかわいいね