"פתיחת השוק לתחרות לא תוריד מחירים??!" | עידן ארץ בפרק תגובה לפרק עם שר החקלאות וביטחון המזון

[@Ofiryonatan]

עידן ארץ אתה נהדר! מקווה שהאמירות שלך יצברו פופולריות בקרב הציבור ושתשפיע כמה שיותר!

[@folknight3796]

מקווה שדיכטר מקשיב לשיחה

[@mudcoff]

הדיכטרים לא חשובים. אנחנו צריכים להפסיק לבחור בשרידי הסוציאליזם האלה, לא משנה איך קוראים למפלגתם

[@yang8244]

האמת לא מעניינת אותו. משלמים לו להמציא תירוצים.

[@YochayOrlan]

אני לא רוצה לקנות מטורקיה גם דרך ספקים סודיים. עושים עלינו חרם באופן רשמי? תיתקעו עם היבולים שלכם, עד שתפעילו לחץ על ארדואן שייכנע. אני אשרוד בלי עגבניות כמה שנדרש בשביל זה. באמת, זה לא כזה סיפור. שלא לדבר על זה שהעגבניות הטורקיות לא טעימות.

[@YochayOrlan]

אתה לא צריך להגיע לביטחון תזונתי הרמטי, אבל כן לעשות כל מה שאתה יכול כדי להיות כמה שיותר עצמאי תזונתית. זה לא משחק סכום אפס. ולאן נעלמה הציונות? אולי צריך לשנות את המודל הכלכלי שבו חקלאים עובדים כיום, אבל לדעתי חייבים לעודד ולפתח עוד ועוד חקלאות בישראל. זה הכי טעים וזאת הרגשה אחרת לגמרי לאכול משהו שמגיע מהאדמה שלנו הטובה מאשר ייבוא מחול. אני חושב שרובנו גם מוכנים לשלם על זה יותר. אין לי משהו עקרוני נגד יבוא, אבל המדינה צריכה לעשות כל מה שהיא יכולה כדי להעצים את החקלאות פה. זה לא דבר שולי. לגבי הרעיון של המוביל מגוש דן - לא הבנתי אותך עידן. החישוב שעשית שהמים יקרים יותר היה על עלויות הקמה. אחר כך עלויות התפעול הן לא כאלה, ואז המים יהיו זולים יותר. לטווח ארוך זה כן משתלם. ולהביא מים לנגב זה פרויקט לאומי, כי סאת העתודה החקלאית הכי גדולה בישראל. איך אמר בן גוריון, בנגב ייבחן העם בישראל.

[@Adileitner]

אתה כל כך צודק, זו התגובה שקיוויתי שתהיה פה. זה רעיון כל כך מעוות שאם החקלאות בישראל במשבר ויש מונופולים של חברות ענק כמו תנובה, אז נעבור להביא מוצרים יותר זולים מחו"ל. באמת מה היינו אומרים לבן גוריון ולכל הדור הזה שהקים את המדינה ונלחם על ההתיישבות גם במקומות הכי קשים, עבד את האדמה בדם ויזע, מה נגיד להם? שזורקים את הציונות לעזאזל ומביאים חלב וירקות מפולין או מטורקיה (מדינה שמתעבת את ישראל)? צריכה לקום תוכנית לאומית ממשלתית לפיתוח החקלאות בארץ, בדגש על הפיתוח באזור הנגב והערבה, כמו שאמרת.

[@giladrefael2198]

@@Adileitnerמה רע בלהגיד שהרעיון של בנגוריון טיפשי?

[@איתיקסוס-ט4ע]

תעשה פודקאסט שי קלך יחד עם פייגלין ..

[@סטטיסקיוריטי]

הלוואי

[@srulystein5135]

הבחורציק מתרגש

[@יאירחיחתוכה]

אנימחייב להגיד שהקול שלו והתנועות שלו מצחיק אותי

[@VortekzV302]

צודקים בהכל

[@israelmeir44]

תודה רבה

[@amitgershon1]

אני עובד כמנהל פרדסים ב'מהדרין'. בחברה אמרו שיש מגמה ברשתות היום לא לקבל פירות באיכות בינונית ומטה כמו פעם. לפחות בהדרים אני יודע שזה ככה. לא יודע לגבי השאר. ספציפית לגבי מים. אני יודע שהחברה שלי משלמת על הפרדסים שאני מגדל 1.98₪ לקוב. אשמח לדוגמאות על מקומות בעולם שמשלמים כזה הרבה מים. לפי מה ששמעתי. בהרבה מקומות בעולם בגלל שמים לא מולאמים. אז לחקלאים יש זכויות שאיבה על החלקת אדמה שלהם. מה שעושה את זה זול יחסית.

[@asaf8775]

ראיון עצוב

[@yeudauzan]

אני חקלאי כבר 14 שנים. אני בן 40. בעבר הייתי עצמאי והיום בגלל אנשים כמוכם שלא מבינים דבר וחצי דבר בחקלאות אני שכיר אצל אלה ששרדו את התקופה הקשה. אינכם מבינים דבר. ומדברים בגדול כאילו אתם מבינים גדולים. אני איש מעשה. בקיצור לכו תלמדו את הנושא כמו שצריך. תשמעו באמת חקלאים שמ.עסקים בזה ותבינו למה המצב קשה בחקלאות ולמה רק רוב השורדים יותר מכמה שנים בחקלאות זה חברות גדולות.

[@alhamashmaut]

מה רע בחברות גדולות? שכיר אצל חברה הוא לא חקלאי ?

[@redrosin99]

@@alhamashmaut ישראל מדינה קטנה וכשאתה נותן לכמה חברות ענק להשתלט עליה אתה מקבל קרטליזציה. המשמעות של זה היא איכות נמוכה יותר במחיר גבוה יותר, בדיוק מה שקורה עכשיו.

[@orisantiago3233]

אתה צודק לגמרי מדובר בשני אנשים שלא שתלו עציץ בחיים שלהם

[@giladrefael2198]

@@redrosin99לא הבנתי, אמאזון מוכרת מוצרים לא טובים במחירים מופקעים? טסלה זה חרא מכוניות? ככל שלברה גדולה יותר, כוח הקניה שלה גדול יותר ויכולה להחזיק מלאי יותר גדול(יותר היצע). לחברה גדולה יש כיס יותר גדול שיכול לסבול את התנודתיות של השוק ועדיין לשמור על תחרות השוק בישראל קטן רק בגלל שהוא ריכוזי- רק בגלל שהמדינה מחזיקה אותו ריכוזי

[@יעקבכהן-כ8י]

כלכלה זה מדע ולכן חייב להיות טיעונים מסודרים , אז למה הוא קופץ מעניין לעניין ממש לא שמיע

[@malkacohavi923]

על מה הוא מדבר?

[@search620]

הוא שומע על 2x אבל הוא צריך לדבר במינוס 2x ואז זה יתאזן

[@tsahihanuka4461]

חחח אמת

[@--LZ---]

מינוס פי 2, זה לדבר הפוך במהירות פי 2 חחחחח

[@eitarit]

בדקתי באמצע שאני לא בכפול 2

[@ethair8975]

שיחה מרתקת, חייבים יותר הסברה כלכלית בארץ.

[@redrosin99]

לפי איזה פחת אתה עושה את החשבון עלות מים לקו"ב בהקמת מוביל? אתה באמת חושב שתוך 10 שנים פרויקט תשתית כזה הוא 0 בספרים? אתה גם מחשב את עלות גידול האוכלוסיה במרכז? או צורך להעביר מים לנקודות צחיחות מסוימות בתחזית של התחממות גלובלית (כן או לא מעשה ידי אדם)? גם לגבי הטענות שלך לחוסר יכולת לאוטרקיה - זה לא שחור/לבן. אתה יכול להיות מוחרם ע"י מדינות מסוימות ולא ע"י אחרות. בנוסף יש לך קבועי זמן, טרקטור לא מתקלקל כל יום. אפשר להסב כלי רכב לעבוד על גז וגז יש לנו. עובדים זרים לא יברחו אם יעשו איתם את החוזים בצורה נכונה ואם ידעו לתמרץ אותם. מה שקרה בשביעי לאוקטובר חריג גם מבחינת המלחמות שישראל עברה. כנראה שאף אחד במשפחתך לא עבר רעב. אתה לא מסוגל להבין שאתה לא צריך לקיים את כל המערכת החקלאית כאילו כלום לא קרה במצור כללי, אבל מספיק שתצליח לייצב את תפוקת המזון ותוכל לקיים משק אזרחי במצב כמעט נורמלי במצב מלחמה. לגבי מחיר המים הישראלי לחקלאות - חיפוש קצר בג'מיני מראה שישראל היא בין המועמדות לטופ 10 (מוזכרת ראשונה). תגיד אתה חי בסרט? אתה טרחת לבדוק את זה? אתה במזרח התיכון ואתה רוצה לאכול פול וחומוס לכל ארוחה? ישראל מדינה עשירה בתל"ג לנפש ולכן יכולה להיות עשירה בקו"ב מים לטון תוצרת חקלאית (כמו שמתפילים כאן מים כדי שתוכל להתקלח כל יום ולא תצטרך לחכות לגשם כמו במקומות רבים במצרים). אחוז הפירות והירקות מסך ההוצאות על מזון בישראל צריכה להיות דומה לאירופה או צפון אמריקה כדי שנוכל לשמור על האוכלוסיה שלנו. זה חלק מאיכות החיים והבריאות של התושבים. אתה מדבר על "מותאמת למזג האוויר הישראלי" ומתעלם משיטות ההשקייה המתקדמות של ישראל החל בטפטפות וכלה בצינורות נוסעים. הסיבה שהמחירים נקבעים באופן אחיד לחקלאים הוא שאין לך שוק אופציות שיכול לווסת את המחירים ולהגן על החקלאים בשנים בהן התוצרת דלה או הביקוש ירד. מגדלי קפה בברזיל מוכרים אופציות בבורסה של שיקאגו ונהנים ממחיר קבוע. אתה מוכן לקבל על עצמך את עלויות הנפקת אופציות לתוצרת ישראלית בבורסת שיקאגו? לא חשבתי אחרת. אפילו הטיעון של סובסידיות ישירות בעייתי כי ישמש פוליטיקאים במאבקים פוליטיים. נראה מפתה לדרוש סובסידיות שיאיינו צורך לייבא אבל אז יבוא פוליטיקאי שירצה להתנקם בחקלאים ולשפר יעילות כלכלית ובהחלטה אחת יסגור את החקלאות הישראלית. לא חשבת שעליית הפירות והירקות עם עליית המשכורות היא כפועל יוצא של הביקוש שרואות רשתות השיווק שמכירות את הלקוח שלהן? החקלאים הרי מקבלים מחיר קבוע לפי החלטות מועצה מסוימת נכון? אז מי הוא זה שמכתיב את קצב עליית המחירים? לא הסופר השכונתי? לא ראית אף פעם הבדל של עגבניה במרכז ת"א לבין עגבניה בבאר שבע (עלות שינוע זהה)? אפילו אם נניח שזה שמחירי הפירות והירקות עולים ביחד עם העלאת המשכורות (בניגוד לשאר העולם? ממש לא) מראה שהשוק החקלאי בישראל לא מתייעל עם הגידול בביקוש. סיבות להתייעלות יכולות להיות שיטות ריסוס, גנטיקה, מיכון מתקדם יותר ולכן הוועדות שקובעות את המחירים יכולות לדרוש ייעול שדומה למדד התייעלות למשל באירופה או ארה"ב ולווסת את המחירים באמצעות ייבוא. ושוב כמו בתגובה הקודמת שלי, ברגע שאתה מבטיח את שתי האקסיומות 1. בטחון תזונתי בפירות וירקות זולים ע"י הכתבת מחיר לרשתות השיווק כתנאי לרישיון העסק שלהן בדיוק כמו מטפי כיבוי האש 2. חקלאות כאמצעי לאחיזה בקרקע וכערך ציוני התיישבותי (בעיקר באיזורי הספר אבל לא רק) אתה יכול להבטיח לחקלאים שיקנו מהם את כל התוצרת ואתה יכול לדאוג לאזן בייבוא במידה ויש ביקוש גדול מכפי שהחקלאים יכולים לספק (למשל מקרה האננס). לכל מערכת מיסוי שני תפקידים (מאתגר אותך למצוא מדינה ב OECD בה אלו לא מתקיימים): 1. מימון פעולות הריבון. 2. איזון פערים חברתיים. יש הרבה בעיות עם עובדים זרים בישראל כי לא מעט מהם נשארים באופן לא חוקי. הם גם משנים את המבנה התרבותי של המדינה. דווקא ממישהו המאמין בשוק חופשי אני מתפלא לראות שאתה לא רוצה לראות איסור מוחלט של עובדים זרים ולתת לשוק "לתקן את עצמו". בפועל לדעתי מה שצריך לעשות עם עובדים זרים הוא כן לאפשר לכל חקלאי להביא כמה עובדים שהוא צריך, אבל גם לחייב אותו להפקיד ערבות בנקאית (צמודה לשעבוד/משכון) לכך שכל אחד מהעובדים הללו יעזבו את ישראל לכל המאוחר עד תום תקופת העסקתם. בנוסף, יש לחייב את החקלאי לשלם מס חודשי לכל עובד מעבר לשכר שהוא משלם לו כדי לעודד עבודה ישראלית (בדומה למכס על תוצרת למשל המקובל בכל מקום בעולם). שכל אחד יעשה את החשבון שלו. באיזו עוד מדינה לא במזרח התיכון יש לך פיליפיניות/הודיות לסיעוד, רומנים/סינים לבנייה, תאילנדים ונפאלים לחקלאות, ערבים לבניה ותשתיות ואריתראים/סודנים למסעדנות ועבודות קלות? זה נושא בפני עצמו הקושר גם את האתוס הציוני, גם רמות מוסר בסיסיות כמקובל במערב לאחר ההתפכחות מגלי הפלישה לאירופה וגם פונקציונליות כלכלית.

[@Adileitner]

אני לא יודעת מי אתה ומה תפקידך, אבל כל הטיעונים שכתבת כאן ממש משכנעים (אפילו שמלכתחילה הייתי משוכנעת בדברים האלה) וגם הגיוניים בניגוד לדברים שנאמרו בפודקאסט הזה. שאפו! לדעתי שווה שתנסה לפרסם את התגובה הזו (בלי ההתייחסויות הספציפיות לדברים שנאמרו בפודקאסט) בתור טור עמדה באיזה אתר חדשותי דוגמת Ynet, או כלכליסט וכו'. אולי אם זה יהיה באתר מוכר באינטרנט זה יפתח לאנשים את העיניים על המצב העגום, ובנוסף גם יסתום את הפיות לכל אלו שמביעים עמדה בנושא מבלי להבין כלום.

[@efrat.leybo123]

תענוג לקרוא תגובה חכמה עם שאלות טובות כאלה.

[@elioxman8496]

הפיתרון הקל ביותר הוא לגייר אלף סינים או קורענים ולתת להם חלקת אדמות בחינם. תוך כמה שנים קצרות נתחיל ליבא פירות וירקות.

[@MishaKorol100]

זה ממש מרתק אבל הקול של עידן כל כך מעצבן שאני לא מסוגל לסיים את הפרק

[@yosefk7]

מחכים

[@ohadalkobi]

תענוג להאזין, מעבר לתוכן המעולה. ממש שיחה מלאת אנרגיות חושב לשמוע את עידן בזמן ריצה .

[@shimon10320]

תתחדש על הרקע הדינמי. לדעתי בצד שלך תמיר הסגול בהיר מדי, זה קצת מעייף את העיניים.

[@משהגפנר-ע9ה]

אני הקשבתי לזה על פי 2 מהירות 🤣

[@shlomo_amar]

אני רק שאלה.. מאיפה רוכשים את הבובות הללו? 😅

[@alhamashmaut]

זה נקרא פיסת היסטוריה ואפילו יש קוד קופון עלהמשמעות במילה אחת

[@Razblizovsky]

אחלה דבר הפרקים של התגובות עם עידן

[@noamhar-even4286]

"אני אומר שבור בדגושה כדי להראות שזה עוד יותר שבור" כאפרה.

[@Fieldfox739]

איש תקשורת הוא לא והוא גם לא עובר מסך. מי זה? מה הוא עשה בחיים שלו? במה הוא טוב? הוא מדבר יותר מדי מהר ועם תנועות ידיים ממש חדות. תמיר אתה בהילוך 1 והוא בהילוך 4. מדובר בטהרן שבטח מבין בהכל

[@VortekzV302]

ומי אתה? חקלאי או חבר של חקלאי?

[@Fieldfox739]

@@VortekzV302 מי זה? במה הוא טוב? אתה מוכן להגיד לי מי זה?

[@Lior_dayan]

תבדוק עליו..

[@Fieldfox739]

@@Lior_dayan ממש לא. בוא תגיד לי למה מישהו שאף אחד לא מכיר במדבר עם תנועות ידיים שלא היו מביישות בסטיונר בשוק או פעיל חיזבאללה ממוצע. בצורה כל כך יהירה ולא ברורה

[@savykazakov3618]

עיתונאי בגלובס, מחונן בעל תואר בכלכלה, בעל עוקבים רבים ברשתות ומוציא תכנים שקשורים לכלכלה, ניסח את המצע הכלכלי של תקווה חדשה, בכללי אדם ששנים פועל לפיתוח תודעה בהסברים פשוטים איזה עובדים עלינו, יש הכל באינטרנט