пайка нержавейки твердым припоем

[@user-jx2nz5pp1x]

Super !!!

[@mereline100]

Припой легко расковать молотком. Сделайте несколько ударов, потом нагрейте горелкой и бросьте в воду. Повторяйте процедуру пока не получится нужная толщина. Так можно сделать "лист". Потом режьте его обычными ножницами на маленькие квадратики. Квадратик поместите на место пайки и грейте изделие изнутри. Припой всегда течет в более горячее место.

[@slavakolosov3489]

Да, подобное здесь уже обсуждали на ветке, пайка кусочками припоя по типу пайки ювелирных изделий. Но в сантехнике, чем по сути и является пайка труб, паяют именно так, внося в место пайки в припой виде прутка. Ведь для такой пайки продается припой в виде проволоки, нарубленной на прутки, и их не надо же "расковывать в лист и резать кусочками". Мало того, некоторое время назад выяснил что для подобной пайки, или можно сказать так, для пайки такой китайской нержавейки, непонятного состава, можно вообще отказаться от припоев с серебром. При пайке соединений не испытывающих динамическую нагрузку можно использовать копеечный припой П-14, офлюсованный медно-фосфорный припой. Вот такой штуцер, как в видео, нет никакого смысла паять серебром, поскольку, запаянный припоем П-14, будет держаться ничем не хуже.

[@bearsha]

Отлично!

[@ildarStr]

И от меня четверочка, от человека который ни разу ни паял. Главное результат на пять

[@user-xl8mi9gf3p]

Есть в продаже масса разных припоев уже офлюсованых. Для нержавейки лучше всего с содержанием серебра припои использовать продаются в магазинах холодильного и сварочного оборудования

[@slavakolosov3489]

Во-первых эти припои с содержанием серебра процентов 45, стоят дороже чем чистое серебро. Значит это уже причина сварить свой припой. А во -вторых практически вся нержавейка китайского производства , непонятного состава и паяется даже копеечным припоем П14. С флюсом та же песня - купить компоненты и смешать получится дешевле чем купить готовый флюс.

[@user-vd6hf9yc7s]

Как соединение, держится? Я тоже ищу припой, в магазине дорого, а свинцовым не хочу

[@slavakolosov3489]

Ну свинцовым в пищевке вообще не пользуются. А если имелся ввиду мягкий бессвинцовый припой типа пом 3(олово 97%, медь 3%), то паял им нержавейку с флюсом из ортофосфорной кислоты и держится такие паянные соединения неплохо. Что касается данного твердого припоя, то оторвать его невозможно, ну это только если мощности горелки хватает для прогрева деталей. Мы же помним что режущий твердосплавный элемент(типа победит) припаен (именно припаен, а не приварен) к резцу латунью, а нагрузка там на него дай бог. Серебряный припой недешев, поэтому делаю его сам, самодельный выходит гораздо бюджетнее.

[@slavakolosov3489]

Вот видео сравнение прочности пайки и сварки: kzbin.info/www/bejne/n2enq3-Kf8Z0bLc смотреть с 0:15 Очень показательно.

[@user-si2te1cb8s]

Наруби свой припой на маленькие кусочки и добавляй в место пайки сколько надо.

[@slavakolosov3489]

Нам, сантехникам-любителям, такой ювелирочный способ, не совсем подходит. Профессиональный припой для труб, это же просто проволока диаметром 2-3 мм - вот так и надо делать свой припой, делать его в виде проволоки. Да и в прошлом это практически все, поскольку сейчас вообще нет сильной необходимости в использование серебряных припоев, в связи с тем что большинство трубной нержавейки - это китайская труба из стали непонятного состава и ее удается паять дешевыми меднофосфорными припоями, без содержания серебра. Сейчас для впайки такого штуцера даже мысль не возникает использовать серебряный припой, поскольку копеечный п-14 отлично справиться с такой пайкой.

[@khard4927]

Здравствуйте , вот ответьте мне пожалуйста ! Хочу сварить экстрактор себе и ношусь туда сюда , есть полуавтомат но на порошке , что вреднее заварить этим полуавтоматом , или запаять п14 допустим к примеру

[@slavakolosov3489]

Проволока естественно содержит какой-то типа флюс, который вместо аргона, защищает шов. Что там в составе флюса, и насколько он вреден мне неизвестно. А может он полностью выгорает при сварке. Паять П14 нержу можно, но с некоторыми допусками. Во-первых старую советскую нержу практически не паяет. Во-вторых современную нержу (всю китайскую ) паяет, но все же сильных механических нагрузок, типа на изгиб, на место пайки давать не стоит. Я иногда делают так, несколько точек паяю серебросдержащим припоем, для надежности, а основной шов паяю П14, герметичность-то он точно дает. Так паял себе диоптр 4", там швы длинные, паять серебром жаба задушила.

[@lehin5481]

С таким припоем проще и подозреваю сильно дешевле тупо на сварку отдать. Не знаю как у Вас, но в Москве пару месяцев назад отдавал 150р за приварить 10мм трубку в царгу для датчика DS18B20. Но например клампы к медным трубам припаиваю сам, две обычные подобные вашей горелки к ним шлангами в эжектор подвожу кислород, который добываю из перекиси водорода, цена копейка а температура поднимается сильно выше, эти горелки для подогрева клампа. А паяю третий горелкой, раньше такой же с подведенным кислородом и твердым припоем с 6% серебра (если не врут) беру на рынке по 100р за пруток ))) Теперь прикупил на Али горелку под MAPP газ за 500р + баллон китайского mapp-газа самый дешевый тоже за 500р. Паяю теперь все подряд ))))

[@slavakolosov3489]

По порядку. 150 рублей ? Таких альтруистов в Питере нет! Меньше 500 рублей подряды аргонщиков не интересуют, им проще отказать. У меня есть пара знакомых сварных с аргоном, они мне сделают бесплатно, но тут есть и другой фактор цены: дорога обойдется рублей в 200. За те два с лишним года, которые прошли с момента выхода видео, я уже в этом деле понабрался некоторого опыта, на такое соединение потрачу меньше двух граммов припоя, т.е. серебра там меньше 50 рублей. Горелок уже четыре штуки разных, включая вихревые. Если паяю что-то массивное или медь и мощности одной не хватает подогреваю второй, вихревой. После начала практикования такого приема(с двумя горелками) идея перехода на мапп отпала, поскольку мощности стало хватать, да и расход простого газа даже с двух горелок дешевле чем с одного баллона с маппом. Газ использую только самозаправленный из большого баллона с автозаправок, мало того что экономичнее(заправка в районе 10 рублей), так и такой газ теплотворнее, который был баллончике при покупке. Паяю-то не часто, не коммерчески, для себя или что-то друзьям-самогонщикам. Последнее что спаял холодильник медный из 35 трубы. Теплообменные трубки ф12, четыре штуки. Вторую горелку подключил на впайке четвертой трубки. Паял кастолиновским припоем 2%. Ну было на гране, конечно, но спаялось. А диоптр 4" паял и кламп припаивал к нержавеющей пластине 3мм, вообще без проблем, припой от двух горелок растекался как олово. Кстати, есть советы цинка побольше в припой добавлять и понижать температуру плавления. Поддув кислорода это конечно интересно, у меня даже маленький баллон кислородный есть(думал тиг завести и туда аргон заправлять) Если не трудно сделай фотки или видео как реализовал идею подключения кислорода к такой горелке. Если получится кинь сюда [e-mail], буду признателен. К слову, датчик даллас влезает и в трубку ф8. Недавно с эти столкнулся, когда термостаты W1209 перепрошил на даллас и думал что не влезут в старые штуцера. Слегка прошелся сверлом 6,1 и норм.

[@slavakolosov3489]

Только заметил //Теперь прикупил на Али горелку под MAPP газ за 500р// Скинь ссыль, не видел такой дешевой! Ну идея с маппом у меня типа отпала , но это же не значит что она вообще умерла!)))

[@lehin5481]

@@slavakolosov3489 там где я брал год назад, уже нету, вот нашел ссылку на такую же, только подороже, за год все же доллар нехило подрос aliexpress.ru/item/1005001425071153.html?spm=2114.13010708.0.0.4e4933edWtdqlr&_ga=2.161013373.1973166236.1603896076-2011982706.1603896076

[@slavakolosov3489]

@@lehin5481 понял , спасибо. У меня такая вихревая есть, один в один, только с посадкой на "дихлофос". Отличная работает, даже на пропане. Я ей латунью подшипник в трубу 40 впаивал. Наверное знаешь, зачем.

[@lehin5481]

@@slavakolosov3489 Горелки на даче, к сожалению не получится сделать фотки, да там просто все, у горелок есть отверстия или прорези в корпусе (в районе курка) через которые они засасывают воздух, вот к такому отверстию просто подвел трубку с кислородом. Что обычный газ, что MAPP в кислородной среде сильно горячее становятся. Я датчики вставляю через силиконовые трубки, поэтому привариваю в царги термопорты из трубок 10мм, внутренний у них 8мм, у гильзы датчика 6мм, как раз силиконовая трубка со стенкой 1мм прекрасно подходит, что бы датчиками не мерить температуру царги, а исключительно флегму. Сварщиков я обычно использую тех что авто глушители варят, у них и нержавейки навалом и мелкими заказами не брезгуют, им не привыкать дырки заваривать, последнее время вообще просто "продуктом" расплачиваюсь (ректификатом), они его больше ценят чем 150р )))

[@serezhakorzhov3149]

Хорошо, молодец мужик.

[@user-ei4xk2jp5e]

Опилки не выбрасывать при следующей пайке посыпать как солью..

[@user-jt3kx8fx7k]

как сделать серебряный припой подскажите . есть контакты серебрянные из контакторов то самое главное с видосе несказали

[@slavakolosov3489]

Для уверенности в хорошем результате, серебро надо брать только чистое, либо радиотехническое, либо монетное, типа советских довоенных полтинников. Ювелирные изделия из серебра, лучше не использовать - верить той пробе которая там нанесена не стоит и плюс лигатура не понятного состава, часто не позволяющая сделать из такого сплава припой. Контакты из реле, брать только в том случае, если на шильде реле обозначено, что это чистое серебро(99,9). Поскольку контакты иной раз тоже из какого-то сплава, и сколько там серебра не понятно. Но попробовать-то можно.

[@digma713]

@@slavakolosov3489 в контактах от магнитных пускателей / как бы серебряных / содержится кадмий для твердости . Он при плавлении создает удушающий газ , вредный для здоровья .

[@slavakolosov3489]

@@digma713 Какой кадмий? Прочитай внимательно, ведь у меня конкретно описан совет про использовании серебряных контактов из реле и у меня конкретно написано, что надо использовать контакты с пробой три девятки, а там считай вообще нет никаких примесей. Что там в серебряных контактах из каких-то пускателей не знаю, но думаю, что там может быть медь, никель, но вот в использовании там кадмия никакого смысла нет. А вот в ювелирных припоях кадмий действительно содержится. И по поводу какой-то вредности кадмия, это к ювелирам, которые действительно каждый раз при пайке могут дышать какими-то вредными парами, поскольку кадмий - это лигатура в составе припоя для золота, понижающая температуру плавления и увеличивающие текучесть припоя.

[@digma713]

@@slavakolosov3489 это мне в подробностях рассказал ювелир , они , с контактами с магнитных пускателей , не связываются . Я это тебе пытался донести . В твою рожу , не плевал .

[@slavakolosov3489]

@@digma713 Да и я в твою рожу не плевал. Просто ты походу, меня с кем-то перепутал. Я то в этой теме, в отличии от тебя, тут явного профана. Который пересказывает какие-то фантазии, какого-то ювелира. Я же писал исключительно про чистое серебро из контактов реле. И только про них. И поэтому вообще не понял зачем сюда приплетать какие-то контакты из каких-то левых пускателей. Для работы с такими серебросодержащими сплавами ювелирного опыта недостаточно. Мне вот и аффинаж знаком аж с 80- годов не по наслышке и мне не велика проблема чистое серебро из сплава извлечь.

[@Bizmen]

А подскажите, пожалуйста, где берете фторид натрия?

[@slavakolosov3489]

Там же где и борную кислоту(порошок) и тетраборат натрия(бура) в магазине химреактивов.

[@fjkhfgkhiohro]

а если ортофосфоркой промазать и п14 припоем запаять или медно фосфорным любым тем что холодильщики паяют

[@slavakolosov3489]

Ортофосфорная кислота- это флюс для пайки нержавейки мягким припоем на основе олова, типа пом3. Припой п14 не нуждается в дополнительном флюсе, флюс уже есть в прутке этого припоя. Медно фосфорные припои, отличные от П14, к советской нерже вообще не пристают, а типа китайскую низконикелевую, можно паять только места где нет никаких механических нагрузок. Флюс должен быть с содержанием фторидов.

[@fjkhfgkhiohro]

@@slavakolosov3489 смотрел видос мужик п14 паял нержу пищевую а флюс брал средство для очистки от накипи там лимонка уксусная кислота и фосфаты по информации из интернета вроде как пишут что фосфорные флюсы вобщем буду пробовать

[@slavakolosov3489]

@@fjkhfgkhiohro Ни лимонную, ни уксусную ни ортофосфорную кислоты применять при пайке нержи твердыми припоями не приходилось. Если нержу не получается запаять медно-фосфорным припоем, просто приходиться брать серебросодержащий. А в случае с п14 вообще не понимаю зачем дополнительно какой-то флюс использовать, ведь этот припой внутри уже имеет флюс. Может был неофлюсованный п81? Но он свинец имеет в составе. Все флюсы в случаях пайки нержавейки и самодельные и промышленные заточены под содержание фторидов. Точнее так, самодельные флюсы сделаны из компонентов, которые прописаны в составе промышленных флюсов. А там по составу бура, борная кислота и фторид калия. Практически такой состав имеет самый известный для нержи флюс ПВ-209. Как и ф-209. Входящие в состав припоя П14 флюс ФК-235 имеет практически тот же состав: бор, калий, фтор.Буквы в названии флюса на это впрямую указывают - фторид калия.

[@fjkhfgkhiohro]

@@slavakolosov3489 вобщем поробовал седня паять меднофосфорным припоем ( но он без флюса внутри брал и с флюсом снаружи синим но такой же эффект ) трубки нержавейку с бронзовыми фитингами , флюс сделал сам из буры борной кислоты и отрофосфорки и трубки протравливал кислотой ( в сварке используют для протравки швов нержавейки после сварки ) , паяет но проблематично две трубки запаял а третюю никак не налипал припой с оюодной стороны пришлось сверху оловянным припоем допаять еще пару трубок пробовал облудить так припой не растекается каплю припаял и все дальше трубка окислами хрома покрываеться а к ним ниче не липнет , надо флюсы спецальные искать с припоями

[@slavakolosov3489]

@@fjkhfgkhiohroТравильная паста не имеет ничего общего с флюсами от слова совсем. Травильная паста это то, что как раз и восстанавливает защитную оксидную пленку хрома, которая и обеспечивает нержовые свойства, поскольку покрывает весь этот нержавеющий сплав из железа, никеля и хрома. А флюс же наоборот ее разрушает и дает возможность спаяться с железом и никелем! За это разрушение в составе флюса отвечает фторид калия, а бура и борная кислота предотвращают обратное окисление хрома. Ортофосфорная кислота тоже разрушает оксидую пленки хрома, но не выдерживает температуры горелки, разлагается и прекращает свое действие. С ее помощью можно паять только паяльником и мягкими припоями.

[@afghanetc]

Что за горелку применяете, как называется?

[@slavakolosov3489]

Горелка отсюда ru.aliexpress.com/item/Electronic-Ignition-Copper-Flame-Butane-Gas-Burners-Gun-Maker-Torch-Lighter-For-Outdoor-Camping-Picnic-Cooking/32736356757.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edJUobw6

[@holluri6836]

Лучше покупать вихревую 9 мм под баллон с МАФ газом за 10 долл.

[@slavakolosov3489]

Маф газ? Наверно неплохо, но цена?! У меня то баллончик газа стоит около 8 рублей!

[@PavLove_aurifix]

Если залудить сначала, а потом паять, меньше припоя тратится

[@slavakolosov3489]

Нет. Твердым припоем паяют именно так. Просто с опытом приходит.

[@PavLove_aurifix]

@@slavakolosov3489 тогда нужен пруток, а плюшкой если паять то плавим всю до полу-жидкого состояния, отделяем маленький шарик и покрываем две детали, потом прислоняем их друг к другу, снова нагреваем и у нас ровный шов. Ещё припой течет туда где горячее поверхность и не протекает туда где нет флюса. Свой флюс готовлю: 1 советская копейка на 2г чистого серебра.

[@slavakolosov3489]

@@PavLove_aurifix Я на каждое соединение готовлю заранее примерно-нужное количество припоя и припаиваю его к стальному прутку (получается типа капли припоя на конце прутка) и вот этим количеством и пытаюсь запаять. Если не хватило, то делаю еще пруток с каплей припоя и допаиваю. Спаивать, предварительно облуженные детали, конечно пробовал - но опыт был отрицательный - упрощение не заметил , а работа двойная получается - так что лучше по классике. Про лигатуру из советской мелочи слышал положительные отзывы, но сам ни разу не делал. Так по-богатому(66%) я припой не делаю, у меня серебра около 50%.

[@PavLove_aurifix]

@@slavakolosov3489 я написал так если бы у меня не было другого выхода, естественно правильнее паять прутком сразу, т.к. фосфор быстро выгорает и припой становится менее текучим. Вообще паяю только припоем из советской мелочи, т.к. паяю цепи, прокатываю его в проволоку 0.5мм.

[@slavakolosov3489]

@@PavLove_aurifix Фосфор? Выгорать может только цинк, а фосфора же в этом припое нет. Ну так ювелирка и грубо говоря сантехническая пайка это же разные подходы. Здесь же просто замена автогена газовоздушной горелкой. А точнее это замена "тиг-сварки", когда ее нет под рукой.

[@user-zd7hf5wj8t]

А что за газ?

[@slavakolosov3489]

Газ? Обыкновенный сжиженный. Тот же который и в зажигалках и в красных баллонах с надписью "пропан".

[@user-rw7xe8fw5r]

Опыт хорошый, но после потемнения нержавейки, в ней выгораю лигирующие компоненты, и она становиться ржавеющей. Печально, но факт. И даже имеет значение чем её обрабатываете. Могут быть включения, и в последствии корозия. Аргон с поддувом, пака только так, если пищевая нержа, и для пищевых продуктов. Если сильно хочется, то можно приколхозить к мма апарату тиг горелку. Не савсем комфортно, но в разы эфективнее получиться.

[@slavakolosov3489]

Тут главное иметь представление о процессе и его составляющих, а еще если есть химическое образование, то задача много упрощается. Ведь подобное домашнее творчество не совсем "колхоз", а просто бюджетное, максимально приближенное, копирование профессиональной пайки нержавейки. Самодельный припой по составу соответствует профессиональному припою для нержавейки ПСР45, а также самодельный флюс повторяет химический состав флюса для пайки нержавейки П209. Ну, т.е. профессиональная технология пайки нержавейки существует наравне с аргоновой сваркой. Теперь к нержавейке. Нержавеющие свойства этого сплава обеспечены химической активностью хрома, который на воздухе мгновенно окисляется и покрывается сплошной пленкой оксида, который весьма пассивен и предотвращает коррозию. Так вот если в сплаве со сталью, хрома будет более 18%, то атомов хрома будет достаточно на поверхности сплава для образования сплошной защитной оксидной пленки и сплав становиться коррозионно стойким или по простому нержавейкой. При высоких температурах при пайке и сварке, хром выгорает и нержовые свойства в этом месте могут пропасть и как следствие появиться ржавчина. Удаление таких мест, с обедненным хромом, называется принудительной пассивацией. И проводиться она либо механически(напильник. наждак и т.п.), либо химически с помощью травильных паст. А появившийся после такой обработки нетронутый температурой слой сплава мгновенно покроется пленкой оксида хрома и нержовые свойства восстановятся.

[@remonttexniki]

Ээээ уууууу эээээ ууууу ээээ. Через каждое слово тянуться эти буквы терпения не хватило досмотреть и до половины. Без обид.

[@user-yp2oh2tr5r]

А где серебро продают ?

[@slavakolosov3489]

Сбер - слитки, скупщики - лом.

[@user-rr4bf6gh3r]

Флюс со фтором тоже не то

[@slavakolosov3489]

Что значит не то? В состав профессиональных флюсов входит фторид калия. Например в пв-209 его там более 40 процентов.

[@user-rr4bf6gh3r]

В смысле фтором дышать

[@slavakolosov3489]

А то что ты каждый день съедаешь столовую ложку "хлора" тебя не беспокоит? Да и фтор ты потребляешь каждый день утром, когда чистишь зубы. В состав современных зубных паст входит тот же фторид калия.

[@user-rr4bf6gh3r]

Маркетинг Что угодно напишут

[@slavakolosov3489]

@@user-rr4bf6gh3r Предотвращает кариес. С этой же целью и в питьевую воду добавляют.

[@user-rr4bf6gh3r]

Цинк в составе не есть хорошо

[@slavakolosov3489]

Цинк? Ну во первых, а что плохого в цинке? А вторых, цинк здесь обеспечивает более низкую рабочую температуру и текучесть припоя. Ну и конечно же состав этого припоя повторяет состав профессиональных припоев.

[@user-rr4bf6gh3r]

Тоже им дышат Оцинкованную трубу сварите узнаете

[@slavakolosov3489]

@@user-rr4bf6gh3r Ну, во-первых здесь нет никакой сварки и соответственно даже близко нет таких температур. А во-вторых , я по роду деятельности еще с советского времени руковожу строительными работами и у меня за этот огромный период ни один сварщик не отравился, ну к примеру при монтаже в с/у метр на метр стояков ХВС, которые по определению из оцинковки. Мало того я был на производстве горячего цинкования металлоконструкций, там в цеху стоит ванна метров 12 длиной с расплавленным цинком и народ работает даже без респираторов, хотя, мне показалось, что воздух там сладковатый. А если еще почитать про цинк, то окажется, что мало того, что никакой ярой ядовитости для человеческого организма в нем нет, так он еще и весьма нужен организму. И это второй металл по нужности для человека после железа. Дефицит цинка в организме может создавать различные проблемы. Ну, в частности без цинка мужской член из детородного превращается исключительно в мочепроводный.

[@user-si2te1cb8s]

ГОРЕЛКА ХОРОШАЯ, ЧТО ЗА МОДЕЛЬ? А ПАЯТЬ НЕРЖАВЕЙКУ ХОРОШО СТАНДАРТНЫМ ПРИПОЕМ ПСР40.

[@slavakolosov3489]

ПСР40 стоит около 40 р за грамм, а я покупаю чистое серебро (лом, контакты или с радиодеталей) за те же деньги. И потом делаю припой с содержанием серебра 50% который получаеться в два раза дешевле!!!

[@holluri6836]

Согласен! А вот как сделать проволоку? Это вопрос. Пср40- твердый и не куется! Зато приобретались для предприятия листочки серебра-раскатанные. Что если серебро распустить на наковальне в лист, завернуть туда латунную проволоку? В дальнейшем , если получится- вытянуть короб, через отверстия,куда вмазать флюс и завернуть? Есть резон?

[@slavakolosov3489]

Очень хлопотно. Проще сделать изложницу, ну или приобрести ее А потом вальцы, а если еще доску волочильную заиметь... При небольших объемах работ, как у меня и при таком расходе припоя не разоришься. Да и наловчился уже остывающий королек припоя, формировать в стержень.

[@holluri6836]

Вальцы,доска- тоже не просто! Мне этот набор приобретать нет смысла, но и покупать на фирмах по заоблачным ценам не хочу. А если расплав вылить в воду? Подобрать высоту, чтобы не образовывались капли? Или все же лентой серебра обматывать проволоку латунную? Еще вариант-длинная, узкая изложница. Все же, видимо, придется ковать, а греть паяльной лампой, сделав из кирпича окружение.

[@slavakolosov3489]

Конечно же цена изложницы и доски останавливает от приобретения. Расплав в воду - это думаю на сто процентов добиться стержней не получиться, будет тяжело добиться. Был опыт , сто лет назад, делать дробь - литье свинца в форму победило литье в воду Обматывать латунь серебром? Тоже непонятно как будет происходить образование сплава, не получиться ли так, что латунь отдельно и серебро отдельно? Да и процесс изготовления серебряной ленты тоже не сразу понятен - надо еще придумать как. А вот идея литья в высверленное отверстие в разогретом паялкой кирпиче - это вызывает максимум положительных эмоций