Пакицеты. Эволюция китов. Помни о предках

На сей раз, пойдём на поводу хайповых новостей! И раз уж в августе все говорят о китах, не будет отрываться от коллектива!
В работе использованы художественные материалы Романа Евсеева ( romanyevseyev).
В работе использованы художественные материалы Романа Учителя.
Поддержи канал!
new.donatepay.ru/@memento_mai...
boosty.to/memento_maiores
Канал в ВК: memento_maiores

[@olgabaranova3967]

Ура! Новое видео! Благодаря Даниилу я серьёзно увлеклась палеонтологией. Теперь хожу и фотографирую в метро облицовку станций с вкраплениями останков древней фауны. Потом рассматриваю и читаю материалы про них. Думаю что через некоторое время все видео этого канала начнут использоваться как учебный материал на кафедрах палеонтологии и переводиться на другие языки. Кстати смотрела англоязычные палеонтологические каналы. Вообще малопознавательны в отличие от данного. Так что Даниил не переживайте, если сейчас мало просмотров. Вы определенно работаете на будущее.

[@Z.D.i.S.S.]

СОГЛАСЕН,ОН СУПЕР, И ТЫ ТОЖЕ

[@user-sh2vt9zn6x]

Ольга! Судя по нику, у Вас сегодня, 03.09, день рождения? 🤔 Если так - поздравляю!

[@user-ui8un2uc1f]

Жёстко . Где то даже жестоко прошелся по предкам- палеонтологам .

[@nicodim1]

Афганские палеонтологи… а прикинь, такие найдутся

[@olgabaranova3967]

Зигзаги истории непредсказуемы. Всего 33 года назад научно-исследовательский институт гляциологии (изучения ледников) Таджикистана был второй в мире после Швейцарии. Теперь словосочетание Академия наук Таджикистана звучит как оксюморон .

[@user-sh2vt9zn6x]

​@@olgabaranova3967😥

[@Ti_tao]

Спасибо за 17 минут палеонтологии))

[@Gorbarev]

Таблички про мезозойских млекопитающих в начале как бальзам на душу. Дефицитная тема.

[@Memento_maiores]

Жаль их так мало найдено!

[@user-sh2vt9zn6x]

​@@Memento_maioresчитал, что их найдено больше, чем динозавров🤷‍♂️

[@lobyncev]

Спасибо за ролик. Лично для меня это интересно.

[@user-pv3xc7hj5b]

,, Палеоилюстраторам тоже надо чем-то кормить семью , платить эпотеку и делать ставки на спорт,, Меня это насмешило😂

[@kitsune3526]

А мозг тут же продолжил: - ОДИН X BET!!!

[@Memento_maiores]

На то и был расчёт, мне же тоже нужно как-то жить! 😆

[@Wo_Wang]

"Паки, паки... Что паки?" :-)

[@Memento_maiores]

Иже херувимы!

[@user-sh2vt9zn6x]

​@@Memento_maiores"Вы меня неправильно поняли!" ©️

[@fonremmeriv4008]

Виват, Даниил!!!

[@Memento_maiores]

Спасибо!

[@user-gl1tj7zr8o]

Огромное спасибо Даниил, от одного консумента высшего порядка другому. 😎

[@Memento_maiores]

Благодарю!

[@tiemnokryskin]

Быть может, общий предок бегемотов и китообразных уже был полуводным.

[@Memento_maiores]

Существует такая вероятность!

[@user-sh2vt9zn6x]

Даниил! Дай тебе Господь здоровья и силы искоренять невежество! 😀

[@Memento_maiores]

На него только и уповаю! :)

[@user-sh2vt9zn6x]

@@Memento_maiores ваистену!

[@user-pr7np4bv8e]

Бога нет.

[@user-sh2vt9zn6x]

@@user-pr7np4bv8e ну и пусть

[@user-sc8vk7qi3z]

​​​@@user-pr7np4bv8eОоо Неужели!!!!

[@user-oh8zp9ud2h]

Нужно было посткран пакицета в качестве загадки предложить, я бы постеснялся предложить ответ "четвероногое". Даниил, Вы умеете и заинтриговать, и великолепно представить материал. Меня удивили мощные длинные лапы животного. Засадный хищник, действующий на мелководье, казалось бы, должен больше напоминать коротконогого крокодила, а то и вовсе обладать крепкими задними конечностями и относительно маленькими передними, как земноводное. Тут же, во всяком случае на мой взгляд, сочетание абсолютно сухопутных лап и причудливого черепа, в котором можно угадать адаптацию к охоте на гидробионтов. Большое спасибо за интересный рассказ, за популяризацию научных знаний!

[@datmedetbek5165]

Он скорее не был полным аналогом крокодиловых. Расположение глаз с ноздрями на верхней части тела могут свидетельствовать об адаптаций к сканированию окрестности на наличий опасности не-жили добычи. Пример бегемоты, у них и ноздри и глаза расположены по верх но экология сильно отличается от крокодиловых. Это конечно утрированный пример, но я думаю что смог донести мысль. Также наличие длинных ног само по себе идет в разрез с экологией как у крокодиловых

[@Memento_maiores]

Благодарю! :)

[@Memento_maiores]

Крокодилы бывали очень разные, опять же, кроме ноздрей и глаз, мы имеем очень хищные зубы.

[@datmedetbek5165]

@@Memento_maiores При этом никто из них не обладал телом схожим с пакицетом. У крокодилов ноги даже у кубинских куда короче пропорционально и не расположены чисто Под телом как у Пакицета, еще у Пакицета развита пальцехождение, к тому-же у крокодилов что череп что тело куда более плоское это полезный и важный признак для засадного хищника как крокодил, у Пакицета же тело с черепом далеко не плоской формы что ограничивает способность охотится как засадный крокодил. А сам Пакицет скорее был более активным хищником в воде и охотился как крокодил в опортунистичных случаях.

[@Memento_maiores]

Что касается тела, они конечно далеко не крокодилы, это скорее к амбулоцетам, однако, есть не совсем полные, но аналоги среди этих ископаемых архозавров.

[@digizitex]

Спасибо за новое видео!

[@Smsuicide]

блин!!!!!! у вас тут интонация, как у гиркина стрелкова!!!! офигеть.

[@Memento_maiores]

Ох, надеюсь что это конвергенция!

[@user-tf4rx5eh9f]

Очень интересно Даниил, невероятно что киты появились от существ которые были похожи на крокодила, когда я в детстве увидел амбулацетуса то подумал что это древний коричневый крокодил

[@Memento_maiores]

Вот такая она, эта эволюционная конвергенция!

[@Z.D.i.S.S.]

ХОРОШО ЕГО ИЗОБРАЗИЛИ В "ПРОГУЛКИ С ЧУДОВИЩАМИ"

[@myrmeciagulosa1267]

Спасибо за видео!

[@eloft]

Интересно,подписалась

[@chelyukha]

Даниил, спасибо. Давно вас не было. Ждём продолжения про китов.

[@capushon]

Зх, верните меня на 47 миллионов лет назад. Я бы стал натуралистом. Оставил бы капсулу для пото... для человеков, например.

[@Memento_maiores]

😄

[@user-vh2lo9op6b]

Спасибо, Даниил!

[@user-ky9es9nw6o]

.. и традиционные политические вставочки в наличии - поддерживаю😊

[@HaykOhanyan777]

Тут и рептилоиды присутствуют 👍👽🛸😁

[@Memento_maiores]

Куда же без них!

[@user-sh2vt9zn6x]

Крокодилоиды - это тоже рептилоиды?

[@HaykOhanyan777]

@@user-sh2vt9zn6x это прикол ? 😁

[@user-tl5ff1lo3i]

Как всегдв ролик выше всех похвал. Казалось бы что нового можно сказать про китов? Оказывается можно!

[@Memento_maiores]

Спасибо!

[@user-sh2vt9zn6x]

Что ещё можно сказать про китов? Кто кого победит: слон или кит? 😀😀😀

[@HaykOhanyan777]

Синапсиды любят дино, потому что, они синапсиды не самолюби 😊

[@dmitriydmitriy9395]

Можно делать тоннели с территории Пакистана и Индии под территорию Афганистана и там искать кости всех этих амбулоцетов, пакицетов, эндрюсархов, дорудонтов, базилозавров, энтелодонтов и протогиппопотамов.

[@Memento_maiores]

Это сложно, там горы кругом, собственно и часть китообразных находят в горах.

[@0neLife_]

Ничего себе! Меня только вчера в коментах добадывался один про эволюцию китов, что-то ему там не понятно было. Сейчас скину это видео в ответ! 👏😊

[@Memento_maiores]

😃

[@arseniyyashkin743]

Но есть ли млекопитающие у которого на черепе большие височные окна, но и большая мозговая коробка (большой мозг)?

[@datmedetbek5165]

Смотря как мы определяем "большие высочные окна" и "большую мозговую коробку", типо в каких именно величинах эти параметры являются "большими" или "не большими". А так если просто в абсолютных величинах смотреть то на ум приходят макрохищные китообразные из клады Odontoceti. По типу всяких Сквалодонтид, Анкилоризы, макрохищные кашалоты Миоцена и другие.

[@Memento_maiores]

У большинства карнивор достаточно объемные височные окна и сравнительно большой мозг, но и задняя часть черепа, за счёт этого несколько шире, чем у палеоцен-эоценовых хищников.

[@user-lq6sb4mt4n]

Киты! Чудесато!

[@yaroslavpolyakovsky5173]

Спасибо! Очень интересно. Не очень понял. Вы хотите сказать, что представленные ныне китообразные - это потомки, диверсифицировавшихся до пакицетов предков?

[@Memento_maiores]

Вероятнее всего это так!

[@torerror4745]

Не плохо,но перепад звука раздражает,удачи каналу

[@user-yl9or9ef4l]

Интересно, как пакицеты реально выглядели? Ведь могли быть типа выдр, а могли и типа бобров с мощной хвостовой лопастью. И у тех, и у других, есть перепонки, а вот плавают по разному.

[@datmedetbek5165]

Хвостовой лопасти у Пакицета не было, это мы знаем по анатомий его хвостовых позвонков, поэтому локомоция как у бобра исключена. Локомоция как у выдры возможна, Madar 2007., говорят что Пакицетиды возможно могли использовать волнообразное плавание с задней частью тела. Самое вероятная и простая локомоция которую мог совершать Пакицет это скорее всего ходьба по дну как делают бегемоты и тапиры, этот же тип локомоций сам по себе не исключает возможность использование предыдущих двух.

[@user-yl9or9ef4l]

Но ведь когда-то должен был состояться этап движения "китов" в сторону типа бобров, а затем ламантинов. Иначе из них получились бы тюлени, которые пользуются конечностями. А у китов именно вертикальное движение хвостовой лопасти. Для этого нужно, чтобы предок отдавал предпочтение вертикальному движению позвоночника, а не "гонкам за карасями" типа выдр.

[@datmedetbek5165]

@@user-yl9or9ef4l Так настоящие вертикальное движение хвостом началось у Базилозавридов. А Пакицетиды слишком базальные для этого.

[@user-yl9or9ef4l]

Не согласен. У базилозавров уже был плавник, двигавшийся в вертикальной плоскости, а интересен именно переход от "выдры с лапами" к "ламантину с горизонтальной лопастью". Мне кажется, что такой переход мог свершиться только в море, поскольку вертикальный удар хвостом на речном мелководье приведет только к тучам илистой взвеси и потере ориентации.

[@datmedetbek5165]

@@user-yl9or9ef4l Переход от выдрообразного движения к вертикальному движению чисто хвостом произошел между Протоцетид и Базилозаврид или уже у прогрессивных Джорджиацетин(Georgiacetinae) и был унаследован Базилозавридами. У одного представителя подсемейства Georgiacetinae под названием Aegicetus обладал более крупным и мощным позвоночным столбом пловца, работающего на хвосте(Читайте эту работу: Aegicetus gehennae, a new late Eocene protocetid (Cetacea, Archaeoceti) from Wadi Al Hitan, Egypt, and the transition to tail-powered swimming in whales). "Мне кажется, что такой переход мог свершиться только в море, поскольку вертикальный удар хвостом на речном мелководье приведет только к тучам илистой взвеси и потере ориентации." Нет, не было такой причины. Животному не надо бить со всей силы хвостом чтобы он мог двигаться в мелководье и не поднимая ил при этом, кто-му же хвост находится за телом а не перед головой и поднятия ила ударом хвостом не приведет к дезориентацией. Вон крокодилы когда двигаются по дну используя хвост поднимают ил и никакой дезориентацией нет. Так еще буквально есть популяция дельфинов афалинов которые охотятся в пресном мелководье и не поднимают ил когда просто плывут а когда поднимают для охоты не теряют ориентацию (напишите в ютубе: Dolphins trick fish with mud "nets" и посмотрите первое видео). А так Китообразные перешли к хвостовому движению в море из за того что есть больше давления от среды в виде более быстрой добычи поэтому нельзя было уповать на маневренность как это делали более базальные представители. И из за этого развилась локомоция хвостом для достижения более высокой скорости.

[@user-er3cs7iw2f]

Теория о параллельных китообррзных?🤔

[@Memento_maiores]

Судя по современным представлениям отраженным в кладограммах, вероятнее всего было именно так.

[@user-dn3re1ku6e]

А парнокопытные, выходит, тоже афротерии?

[@Memento_maiores]

Нет, парнокопытные эта лавразиатерии.

[@user-dn3re1ku6e]

@@Memento_maiores но бегимоты ближе к коровам, чем лошади?

[@Memento_maiores]

Да примерно одинаково далеки, у них у всех был общий предок.

[@80krab]

Т.е, если я правильно понял, киты появились потому что рядом не было крокодилов?

[@Memento_maiores]

В том числе, но не только поэтому, я сделаю потом отдельный ролик о происхождении китов.

[@mshigaev1564]

​@@Memento_maioresждем

[@OCETP82]

Я все же никак не пойму, как же киты обошли конкуренцию с крокодилами?

[@Memento_maiores]

Так а что её обходить, если в том месте и в то время, этих самых крокодилов уже и ещё не было, а ниша свободна, бери - ни хочу!

[@OCETP82]

@@Memento_maioresэтого не знал. Почему-то считал в экваториальной и тропической зоне крокодилы быстро заняли нишу апекс-хищников после ухода динозавров🤔

[@Memento_maiores]

@OCETP82, нет, далеко не сразу и не везде, на территории Индостана, они появятся миллионов через десять лет, и около того.

[@user-yh2dt6gg6t]

Профессор, если был ретровирус, который породил млекопитающих, то смена среды обитания из сухого в мокрый (более бактериальный) могло спровоцировать такой же эффект ускоренной эволюции. (Хотя это всё равно сотни тысяч лет).

[@capushon]

Слышал про вирус, что породил плацентарность (способность вынашивать детеныша подольше внутри материнского организма за счет образования защитной оболочки, сиречь, плаценты), но что прям млекопитающие возникли из-за вирусов? Хотелось бы подробней.

[@mshigaev1564]

не, ретровирус породил не млекопитающих, а синцитий в амниотической оболочке, который эволюционировал в плаценту. кормление секретом кожных желез гораздо раннее приобретение синапсид

[@user-sh2vt9zn6x]

​@@mshigaev1564и среди нынешних вирусов - мы иногда болеем риносинцитиальным вирусом. Название говорит...

[@arseniyyashkin743]

Если генетические данные правильные, то значит что китообразные произошли от нежвачных копытных? Ведь бегемоты принадлежат к нежвачным.

[@datmedetbek5165]

Да, китообразные вместе с бегемотами нежвачные копытные. Только нежвачные копытные это неформальное определение которое не указывает на точные родственные связи. Например, не смотря на то что китообразные вместе с бегемотами являются нежвачными парнокопытными, они по родству ближе к кладе жвачных(Ruminantia) (и являются сестринскими кладами друг другу) чем к другим нежвачным как к свиньям(Suina) и верблюдам(Tylopoda).

[@Memento_maiores]

Да, но термин нежвачные, уже несколько устарел.

[@user-sh2vt9zn6x]

Есть и жвачные прямоходящие!

[@andriasscheuchzeri7019]

Привет сссс Нибиру!

[@Memento_maiores]

Алоха!

[@mshigaev1564]

Зачем нет латеральной стенки глазницы?

[@datmedetbek5165]

Причина скорее такая же как и у Карнивор, то есть это пример конвергенций. Смотрите, у представителей группы Карнивора отсутсвует латеральная стенка глазницы из за того что они хищные млекопитающие (не важно специализированные или генерализованные, важно то что они относительно часто занимаются хищничеством) а значит у них упор идет больше на мышцу темпоралис(так как нужен более сильный рычаг для захвата и удерживания добычи передними зубами) чем у травоядных млеков у которых упор идет на жевательную мышцу((masseter)которая облегчают пережевывание растительного вещества). Наличие крупных мышц темпоралис делает череп тяжелее поэтому есть тенденция в том, чтобы освободить место и сэкономить вес за счет удаления лишних костей. Также уменьшение латеральной стенки позволяет увеличить размеры мышцы темпоралис. У плотоядных относительно короткие челюсти, что увеличивает нагрузку мышц на важнейшие клыки, но ограничивает пространство, доступное для этих мышц. Пространство было освобождено путем удаления кости между височной ямкой и глазницей. Массивная мышца сама по себе защищает глаз и компенсирует отсутсвие латеральной стенки. Пакицет был хищникам по диете, а значит ему куда важнее обладать сильными мышцами темпоралис и утрата латеральной стенки помогает достичь более крупного размера этой мышцы.

[@mshigaev1564]

@@datmedetbek5165 спасибо за интересную гипотезу. А вот у ближайших потомков- касатку и кашалота или родственника бегемота тоже нет наружной стенки орбиты? И потом, как в этом случае быть с глазодвигательными мышцами?

[@Memento_maiores]

Хищникам куда важнее обладать бинокулярным зрением, чтобы наблюдать за потенциальной добычей, а фитофагам выгоднее видеть что происходит по сторонам, дабы самим не стать этой добычей, следовательно и обладать таим набором зрительных мышц, хищникам не обязательно.

[@mshigaev1564]

@@Memento_maiores это что же у моего кота нет наружной стенки орбиты и не шесть глазодвигательных мышц?

[@Memento_maiores]

@mshigaev1564, стеки частично нет, мышцы есть, но их меньше, чем, скажем у мыши или коровы.

[@mr_purple_beast]

Религию лучше не трогать. Так как это вера, которая не навязывает взгляды, если ты не участвуешь в неё. А так если эта будет на уровне секты и культа, то нужно уничтожать.

[@mshigaev1564]

уничтожать как иешуа ганоцци?

[@Memento_maiores]

То что предоставляется в Афганистане в качестве религии и самое главное какими методами, подлежит порицанию даже среди верующих! Вера, это прежде всего свобода совести, а пот дулами автоматов её быть не может!

[@mr_purple_beast]

@@Memento_maiores , Афганистане не знаю такое. А как ведёт себя? Как секта? Я считаю что запал загнивает под тупым феменизмом, который наоборот ущемляет права мужчин. А ЛГБТ это теперь пропаганда. Я считаю лучше у востока, хоть огрехами.

[@user-sh2vt9zn6x]

​@@Memento_maiores"разрушим к шайтану языческую ПЕтру, и пусть кяфиры плачут об утерянном памятнике!"

[@torerror4745]

Сам ты синопсид