Шпалера для винограда в 2 плоскости из арматуры

Какая шпалера долговечней из арматуры или профильной трубы судить вам, а я говорю плюсы и минусы этих шпалер

[@Максим-й9и6д]

Какое замечательное решение, спасибо что поделились хорошей идеей!

[@ВиноградНеуйминых]

Идея конечно сырая нужно смотреть но я доволен))))

[@АлександрИванович-ш5ъ]

Огромное спасибо за ваш труд и желание поделиться с другими. Я ценю вашу работу. Но все мы заинтересованы в "идеальной шпалере" потому позвольте сделать замечания и доработки. (я 18 лет выращиваю виноград и прекрасно знаю физиологию и потребности растения. И по образованию я инженер машиностроения - потому знаю и понимаю какими должны быть конструкции.) Нам нужно учесть факторы по их важности. 1. Конструкция должна быть крепкой. Чтобы выдерживала как вес кустов так и нагрузку ветра. А парусность у рядов очень большая. Это как парус корабля. И Это нужно учитывать. Любая труба по прочности на изгиб равна пруту того же диаметра. А значит профильная труба в разы мощнее арматуры. Или вам арматуру нужно диаметра так 20 - 40. А это глупо и дорого. И рёбра профильной трубы это запас прочности на изгиб. Так что арматура 14 никогда не заменит трубу скажем 20на 40. И вам из прочной трубы нужно хотябы крайние в ряду опоры. Так как на них вся основная нагрузка.И забетонировать. Да ещё поставить подпорку чтоб выдержала. А уже промежуточные можно и как у вас. Потому что вы решили проблему нагрузки между рядами от ветра. Вы связали арматурой ряды. И это как монолитная конструкция. Это прекрасное решение. 2.Физиология растения. Виноград это лиана. И его желание вытянуться и забраться на самое высокое место где больше солнечного тепла. Потому лозы растут в верх а уже там замедляются. Так как достигли желаемого. Потому вам необходимо и на верху шпалеры сделать проволоки. Как Г образная шпалера. Чтобы ваша плоскость переходила в горизонтальную. Это оптимально для винограда. А для лучшей проветриваемости и попадания солнца лучше когда шпалера внизу уже чем в верху. Тобишь возле земли столбики ближе к кусту а к верху шире. Типа V. 3.Теперь что касательно сохранности метала. Тут я согласен что 2-3 мм стенка трубы намного слабее цельной арматуры к окислению(ржавчине). И придётся её защищать. Это неизбежно. Но при явных преимуществах прочности лучше труба. Нужно обязательно заварить верх и низ трубы. Скажем приплюснуть край кувалдой и просто заварить. Так влага никак не попадёт внутрь. Для верности внутрь бросить черпак сухого цемента. Чтобы связал возможную влагу что появится. И не нужно сверлить трубу. Так же как к араматуре привязываем проволоку сбоку. Это удобно обычными пластиковыми стяжками. Притянул и забыл. Но трубу очень обязательно покрасить. Хотябы на 10-15см ниже уровня земли и засыпать и 30-50см выше уровня земли. Это тот участок что гниёт всегда. Это зона где каждую ночь роса. И все столбы отгнивают именно там. В целях краски очень советую обычную смолу (битум) растворённую обычным бензином. Это асфальт с которым ничего не случается. Колим кусок смолы в 5л бутылку и заливаем бензином на несколько дней. И вот вам отличная краска. И дешевле в разы. 4. Что касательно проволоки то оптимально брать именно оцинкованную диаметром 2 -2.2 мм. Она и по прочности и по стоимости оптимальна. А слой цинка защитит от корозии. Так устроен химический процесс. Что начинает ржаветь только после того как цинк полностью разрушен. А на это уходит много лет. Но он боится медь содержащих фунгицидов такиъ как бордоска. Удачи вам! И спасибо за видео. Я постарался дополнить всё что смог увидеть своим глазом. Уверен скоро мы добьёмся идеальной конструкции.

[@Татьяна-Н1]

Как всё досконально объяснили! Спасибо всё очень полезно и познавательно👍

[@ВиноградНеуйминых]

Что касается конструкции полностью с вами согласен, нужно дополнять и улучшать, что касается продливания на горизонт не вижу смысла ( затенение и трудозатраты) а так в общем вы приятный собеседник будет возможность летом приезжайте на дегустацию винограда и обсудим что и как лучше ведь в споре рождается истина

[@АлександрИванович-ш5ъ]

Особенность винограда в том что он стремиться на арку ( горизонтальную шпалеру) А что касательно приезда - так у меня родственники из Краснодара. Отец родом оттуда. Станица Троицкая. А сейчас у нас война. И непонятно что будет даже весной не то что летом. Близ лежащие посёлки разносит ваша артилерия. Люди бросают всё и уезжают чтобы выжить. До нас пару раз долетало только. Но всё нестабильно и меняется.@@ВиноградНеуйминых

[@РоманСкопин-ж8х]

Оцинковка провисает.Лучше нержавеющей проволоки нет ничего.

[@АлександрИванович-ш5ъ]

нет никакой разници. У нержавейки коэфициент растяжения такой же как у углеродистой стали. Так что это всё предрассудки. А нержавейка дороже в разы. И её тут же ночью свиснут. Так что нет смысла. А если провисает то люди натяжители делают.Обычная шпилька с резьбой через опору - а с другой стороны шайба и гайка барашка. Затягивается от руки. А натяжение такое что столбы можно из земли потянуть.@@РоманСкопин-ж8х

[@algor1604]

Благодарю, это то что надо! Из Самары пламенный привет!

[@ВиноградНеуйминых]

Спасибо за поддержку Самара привет, был в ваших краях

[@АлександрШаталов-н1ш]

Берете две или три арматурки слаживаете рядышком и свариваете вместе вкапываете так что бы ребро жёсткости шло по линии проволки и арматура не гнется.

[@ВиноградНеуйминых]

для чего столько лишних движений? летом я покажу результат

[@АлександрШаталов-н1ш]

@@ВиноградНеуйминых я тоже делал шпалеру , но то что она гнулась меня напрягало , приварив две арматурки вместе проблему решил . Делайте как вам удобно .

[@АлександрСоколов-н1р]

В 2012г. посадил 5 рядов по 18м. В ряду 6 кустов. Между рядами-2,7м. Мало, но не было места. Пришел к выводу: расстояние между кустами 3м -- мало!!! Осенью по одному кусту убрал, чтобы для одного кута было 3,6м. Кусты формирую на 4 рукава. Сейчас, в основном, сорта сильно и буйнорослые. Если бы я закладывал виноградник сейчас, то: между рядами 3-3,5, в ряду не меньне 3,5--4м. А мне уже скоро 70,,,

[@ВиноградНеуйминых]

Добрый день, я бы посоветовал сместить точку плодоношения, разместите плодовые стрелки над соседним кустом оставьте сучек замещения а если куст жирует оставляйте больше урожая, если что то уточнить пишите в новом комментарии

[@vasiliyakimov9277]

4 рукава для сильнорослых? 6 надо на 5 летнем кусте

[@АлександрШаталов-н1ш]

Может я по неопытности и не прав , но как я сделал , пролил трубу из нутро битумной мастикой , потом когда высохли запенил монтажной пеной и поставил заглушки , думаю что ржаветь не будет . Удачи и здоровья всем виноградорям❤

[@ВиноградНеуйминых]

я думаю ваш метод хороший

[@Татьяна-Н1]

Колоссальный труд!

[@АлександрШаталов-н1ш]

@@Татьяна-Н1 Вам так кажется , порезал трубу по 3 метра уложил штук 6 на столик одним концом , другим на землу под углом градусов 30 , залил по сто грамм мастики и раз в минуту переворачиваеш профтрубу на 90 градусов , 5 минут и всё готово , легче чем с наружи покрасить .

[@cergejgaiduk3361]

У меня 40*40. Залил внутрь трубы довольно жидкую песчанноцементную смесь из 5л баклажки без дна. Застыла смесь и получился ж/б столб.

[@ВиноградНеуйминых]

Отличная идея

[@Kosta672]

Проф.труба есть разной толщины по этой причине надо брать по толще не менее 2-4мм.

[@ВиноградНеуйминых]

Вы правы у каждого свой выбор, я арматуру взял на весь участок будет арматура 14 и проволка 2 мм

[@НиколайФ-л3я]

Респект Подписка Привет с Алтая , Барнаул

[@ВиноградНеуйминых]

Здравствуйте рад вам

[@АлексейАлександрович-ц7щ]

Почему годовалые не обрезали на 4-6 почек, так сказать на обратный рост?

[@ВиноградНеуйминых]

Добрый вечер, резать на обратный рост это для начинающих иначе им сложно объяснить золотую середину я в том году укоренил саженцы и 2 из них дали пасынковый урожай (в год посадки черенка) на этих саженцах я сформировал 2 рукава и сучек замещения наблюдайте за нами мы их покажем весной и что сделаем

[@АлексейАлександрович-ц7щ]

@@ВиноградНеуйминых 2 рукава это мало, я теперь на кустах на одноплоскосной шпалере оставиляю минимум 4 рукава, потом просто выломаю лишнее, зато есть хорошая подстраховка

[@22Andr]

Влпрос, выдерживает ли арматура вес винограда полностью урожай максимальный?

[@ВиноградНеуйминых]

От арматуры до арматуры меньше 3 метров побеги через 15 см значит максимум 20 побего это 20 кг проволка 2 мл выдержит если сомневаетесь поставьте посередине рагатину из той же арматуры или доску и будет вам счастье

[@lublu_zhizn]

Юра,здравия. От арматуры до арматуры у тебя меньше 3 метров. Насколько меньше ,хотя бы приблизительно?

[@cergejgaiduk3361]

У меня будет применяться оба варианта шпалеры. И был вопрос о высверливании большого количества лунок под бетонирование стоек. Вручную буром это физически в умат утомительно, а аренда мотобура дорогая. Может кому интересно будет, у одного ютубера подсмотрел, как он делает лунки 07-1м. С помощью обрезка круглой трубы на 100-110мм, к которой приварены ручки из полдюймовой трубы и наверх трубы приварена пластина от 5мм,по которой осуществляется ударение молотом. Загоняя трубу в землю на 10- 15см труба вытаскивается за ручки, вращаяя ими влево-вправо, чтобы стряхнуть из полости трубы забившуюся землю,. НА лунку потребовалось пару минут. Провел сам эксперимент, но с меньшей трубой 8см в диаметре. Просто получилось супер! Но земля влажная и зашло как по маслу. Теперь мне осталось прикупить на вторчермете трубу на 110мм. Теперь, блин моментом дырок наделаю! Спасибо всем за советы и решения! А если делать посадочные ямы, то такие 4 лунки по квадрату могут помочь аккуратно и быстро это сделать. Да есть ещё необходимость перебить корни при выкорчевке старых деревьев. Низ трубы болгаркой можно и заточить

[@ВиноградНеуйминых]

Огромный труд вам предстоит сделать

[@cergejgaiduk3361]

@@ВиноградНеуйминых Попробуйте и убедитесь, что это лучше бура Трудность пока только в поиске трубы и изготовлении приспособы . И все!!!

[@grapes4you335]

У меня старая советская дрель на 700 оборотов под конус.Сверлил до 1 м до 10см землю за пару минут.Бурчики самопал. Минус только в проводе попадание на камень или корень толстый.И может увести чуть от вертикали

[@Максим-ъ6ю7у]

Спасибо за видео!

[@ВиноградНеуйминых]

Пожалуйста, и пусть все растет

[@22Andr]

А можно лт использовать уголок на 20?

[@ВиноградНеуйминых]

Вы имеете ввиду v образная шпалера? Можно но я не вижу разницы

[@МихаилКазаков-т8н]

Конденсат и влага внутри трубы? А заглушку сверху поставить не пробывали?

[@ВиноградНеуйминых]

Вы пробовали? Это от дождя конденсат появляется из воздуха при перепаде температуры, это не главное профиль 2 мм я не умею варить варил впервые в жизни а арматуру проще и она в разы долговечней и я просто втыкал ее в землю это мой выбор профтруба красивее ровнее конечно

[@antonk3647]

Здравствуйте! А как вы арматуру в землю внедряете?

[@ВиноградНеуйминых]

Посмотрите мой второй канал повседневный называется здесь и сейчас там как раз как мы работаем а так могу сказать молотком на 50 см в землю легко забивается

[@heartmade9718]

Здравствуйте! Может прослушал. Какой диаметр арматуры?

[@ВиноградНеуйминых]

Здравствуйте я использую 14, отец пробовал 12 в одну плоскость через 2 метра стоит уже 5 лет и нет признаков старения

[@heartmade9718]

@@ВиноградНеуйминых спасибо!

[@СергейГригорьев-ю7ч]

При наших снежных сугробах в Башкирии такие арматурки просто не выдержат от снеговой нагрузки!

[@ВиноградНеуйминых]

Здравствуйте мы с Урала и знаем что такое снег более метра но как это связано с арматурой понять не могу

[@СергейГригорьев-ю7ч]

@@ВиноградНеуйминых если Вы с Урала,то должны знать, что весной снег тяжелеет и уплотняется, соответственно такие арматурины просто не выдерживают таких нагрузок! Лично я шпалеры собираю из труб диаметром мин. 76мм и бетонирую на глубину 50-60см. Из арматуры сосед мой прошёл эту школу, хватило ровно на одну зиму, весной просто всё разобрал и сделал из них колышки для помидор😊

[@ВиталийЦвях-ц8о]

Танюшка ! Грунтуй серой и крась жёлтой, череддуя с ярко зелёной-- заманишь пчёл.🎉❤ Чёрной красят люди со слабой энергетикой, нуждающиеся в подпитке 😢

[@ВиноградНеуйминых]

очень позитивно но стиль должен быть попроще

[@ВиталийЦвях-ц8о]

@@ВиноградНеуйминых и у пчёл должен быть интерес ! Проще не будет ! Каждый возьмёт то, что положил !!! Выращиваю более20 сортов, делаю вино...А схалтуришь -- получится попроще...оно !

[@Yaroslav_Gaid]

Вместо нижней проволоки лучше приварить арматуру диаметром 10 мм. На неё придётся весь вес урожая.

[@ВиноградНеуйминых]

проволка выдержит если что посередине доску либо рогатину поставлю

[@Yaroslav_Gaid]

@@ВиноградНеуйминых, я у себя 2 нижних ряда делаю из проволоки-катанки диаметром 8 мм, такой проволокой раньше связывали пакеты труб для погрузки и перевозки автотранспортом. Просто проволока есть, с прежних времён запасы, а арматуру надо покупать, но арматурой лучше, конечно. У вас слабое место это верх. Там где свариваются арматуры. Именно в этих местах могут быть отломы в случае сильного ветра и полной заполненности пролётов листьями. А низы у вас практически не зафиксированы бетоном. Их начнёт наклонять и выворачивать из земли, поскольку арматура вбита в землю, а земля она мягкая. Например, надо было сначала забетонировать отрезки труб длиной 50 см в земле, а затем уже в них вставлять арматуру вертикально. Но, хорошая мысля обычно приходит опосля ))).

[@77vvti]

Вечер добрый!Вы на юге ,у Вас две плоскости.А севернее у нас две плоскости не используется.Значит Ваш вариант только для юга?

[@ЕвгенийБлинников-ч8с]

У меня на Урале трехплоскомтная

[@ВиноградНеуйминых]

на севере нужно увеличивать количество листьев на 1 кг ягод, а сколько плоскостей не важно (просто сделайте через один побеги 1 с ягодой до к1кг другой без ягод)

[@77vvti]

@@ВиноградНеуйминых Спасибо за ответ.

[@Proxxify]

А если скажем какой ,,,пьяны случайно ,,зайдет на такой участок....то он сложит там весь виноградник...))..Да и так мало ...ли чо в жизни бывает даже сам ...шел зацепился упал..Не..не ......крайние ВОТ столбы ,однозначно,,хилими,, делать не стоит..))

[@ВиноградНеуйминых]

Я думаю что этот пьяный и на шпалеру залезет ничего не сломается)))

[@ВладимирКокорин-и4й]

Не наводи тень на плетень,ближе к делу?.

[@ВиноградНеуйминых]

Это сложно попробуйте сами, естьде режим перемотки

[@АллаНеуймина]

Погодка позволяет работать

[@ВиноградНеуйминых]

Погода очень хорошая, работать одно удовольствие

[@ВалераФинько-р4ы]

Юра, сто пудов качество проф трубы жилает быть лучьше

[@ВиноградНеуйминых]

на них страшно смотреть)))

[@РоманСкопин-ж8х]

Арматуру надо мощнее и проволоку нержавейку.

[@ВиноградНеуйминых]

Толще смысла нет и проволка уже 2 сезона со старой шпалеры снял и ещё послужит

[@РоманСкопин-ж8х]

@@ВиноградНеуйминых Вот увидите виноград разрастется и появится парусность ,может деформироваться ваша конструкция .

[@ПетрНеуймин]

А мы уже сможем

[@ВиноградНеуйминых]

Поздравляю))

[@ПетрНеуймин]

Смотрим

[@Роман-м6ь8н]

А вы не испытывали курдюмовские шпалеры когда есть нижняя и верхняя проволоки а побеги обматывают вокруг шпагата как огурцы

[@ВиноградНеуйминых]

Я не совсем понял что вы имеете ввиду, скажу одно есть шпалеры есть перголы есть беседки это подходят для всех столовых сортов и гф для веерной формировки либо кордон либо на рожки везде есть плюсы и минусы нужно найти то чтоб работы меньше а результат выше зависит от силы роста куста и местности

[@Роман-м6ь8н]

Ваш краснодарский гуру сада и огорода придумал изменить немного вертикальные шпалеры.вместо десяти проволок у него две нижняя и верхняя и возле каждого побега вертикальный кусок шпагата привязан за нижнюю и верхнюю проволоки,а побеги вместо креплений,клипс,и прочего просто обкручиваются вокруг верёвочки.да ещё он заявляет что накрыв сверху шпалеры агроспамом он полностью уходит от милдью

[@Ivanovichrod]

Канал назовите, а то не понятно. ​@@Роман-м6ь8н

[@lublu_zhizn]

​@@Роман-м6ь8н, о ком речь, сошлитесь, пожалуйста, на канал.

[@vladimirvladimir1412]

Здравствуйте. Мой опыт: При верхней связке всех арматур-фундамент и глубокая забивка НЕ НУЖНА. Внизу,на растоянии 10-15 см. приваривается КОРОТКАЯ ,10-20 см. поперечина и конструкция ниже не провалится. 2е: Вместо нижней проволоки-легкосьемная арматура.Пока вертикаль лежит на земле-легко приварить кусочек водопроводной трубы несколько см.Это будет петлёй куда вставляется загнутый край арматуры. Преимущества: Добавляет жесткость,проволока меньше провисает,держит самую тяжелую часть куста с урожаем ,осенью легко снимается,не мешая укрытию и если надо,удержит от ветра укрывной материал ПО ВСЕЙ ДЛИННЕ. ... 3е: покройте грунтом на основе ЖЕЛЕЗНОГО СУРИКА ,коричневый грунт и покрасте ярко краской)) 4е: Все короткие тонкие прутики торчащие из земли ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАГНИТЕ СВЕРХУ !!! В противном случае закончится исченовением одного глаза😮😢. Спасибо,с большим уважением, Владимир

[@ВиноградНеуйминых]

Спасибо огромное отличные советы

[@lublu_zhizn]

Владимир,Вы честно старались дать хороший совет для Юрия. Мне тоже предстоит устройство шпалер на винограднике. Счастлив тот, кто всё уяснил для себя досконально. Но, если честно, кроме 1-го пункта , остальное - непонятно. Можете пояснить схематично ,если у Вас есть альтернативная связь,например, в вк в личку или телеграмм?

[@Хрустальнаялампа]

​@@lublu_zhiznда, тоже такая просьба к Вам Владимир, пожалуйста 🙏🙏

[@nefkontakte]

Это несерьезно. Все прогнется под нормальной нагрузкой

[@ВиноградНеуйминых]

вы наверное не внимательно смотрели у отца 10 лет уже такая но в одну плоскость у меня в этом году посмотрите через 15 см 1 кг ягод нагрузка 2о кг на 2.5 метра что прогнется проволока 2 мм выдерживает!!!

[@АлександрМешков-ш3в]

294

[@Вар-бро]

Здравствуйте. Какое у вас расстояние между молодыми саженцами?

[@ВиноградНеуйминых]

Если столовые сорта то желательно 3/3 квадрат сажать если нет места можно уплотниться но в ущерб либо проветриванию (чаще химию применять) а если куст сильно рослый и не сможете нагрузить то будет жировать ( потеря урожая и угроза вымерзания)

[@ВиноградНеуйминых]

Но проявится когда кусту будет более 5 лет

[@Вар-бро]

Спасибо, все по делу👍