PALESTINA VS. IZRAEL. Levičáci mají dobré srdce, boomerům jde víc o tradice, říká Debatní deník

PODÍVEJTE SE NA CELÝ ROZHOVOR (3h:35min) ► www.talktv.cz/...
Na poslední chvíli nám onemocněl původně domluvený host, tak jsme hledali náhradu. A protože Tim (Debatní deník) kolem sebe zrovna rozvířil (nejen) twitterové vody, nehledali jsme dlouho. Příjemný poslech! :)
===
TALK TV
TALK TV je nezávislá internetová televize, která nedělá kompromisy - žádné reklamy, žádné spolupráce, žádné placené recenze. Pořady u nás připravují novináři a odborníci, kteří vědí, o čem mluví. Přinášíme do ČR obsah, který nepodceňuje diváka.
► www.talktv.cz
► / talktv_cz
===
STANDASHOW
Nejdelší podcasty na českém internetu. Politika a společnost, do hloubky a bez předsudků. Obsahují minimálně jednoho Standu.
► TWITTER: / standashow
► INSTAGRAM: / standashow
STANDA
#standashow #talktv #podcast
SHOW

[@Pidalin]

Já byl ze začátku taky trochu na straně Palestiny, ale změnil jsem názor hlavně kvůli těm militantním proPalestincům co tady šířej totální propagandu a odmítaj odsoudit útoky ze 7. září, což mě dost šokovalo a vyděsilo, do tý doby jsem si myslel že fakt podporujou jenom nezávislost Palestiny, ale oni jsou spíš jenom proti židům a každýmu nadávaj do sionistů a to je od čeho se chci maximálně distancovat. Navíc jsem si zjistil taky nějaký informace o tom co se tam děje, zjistil jsem že většina těch "faktů" byla jenom propaganda hamásu a proPalestinců a že Izrael jim celou dobu něco nabízí, ale oni chtěj kompletně vytlačit židy a mít hlavně komplet celej Jeruzalém, což je logicky něco na co Izrael nemůže přistoupit. A pokud lidi hlásaj "from the river to the sea" tak nejsou žádný zastánci míru, ale naopak volaj po masivnim konfliktu ve kterym budou statisíce mrtvejch a bude tady viset další holocaust ve vzduchu a zase, to je něco od čeho se chci maximálně distancovat. A taky je pravda že si v Gaze sami Hamás zvolili, tak ať brečej u Hamásu, ten za to všechno může, Izrael se docela dost snaží trefovat přesně, nakonec by měli bejt sakra rádi že Izrael neni Rusko, to už by žádná Gaza neexistovala.

[@stepanvrana88]

Tohle byly za mě z Timový strany asi ty nejsyslabší argumenty v debatě co jsem slyšel. Upřímně po tomhle "fandím" Izraeli ještě víc.

[@JD-uq1dn]

Opravdu velice obdivuji Tima za to, že je schopen přehodnotit své postoje a poté je otevřeně a velice kvalitně hájit. Bohužel, jak osobně, tak i ve veřejném prostoru, takových lidí znám opravdu velice málo. Věřím, že jednou dojde daleko.

[@MikeLikeLife]

Já se omlouvám, ale ten Tim je fakt těžce mimo. Kromě většiny kravin, co tam řekl (srovnání s Talibanem, 14 milionů lidí v ISIS, řešením je stažení vojsk a odvolání Netanjahua), tak ve výsledku řiká "Množství lidí v Hamásu stoupá".. a zároveň říká, že neexistují žádné statistiky podpory.. úplně mimo.

[@adamsourek3299]

Člověk co fandí Palestině s vědomím co vše dělá, čeho všeho je schopná atd… já to prostě nepochopím

[@zrusit9640]

Za okupaci Palestiny může Hamás, ano. Okupace, která začala 1967, tak za okupaci může Hamás, který vznikl 1987.

[@zlato_hlavek]

13:45 Cesta do pekla je dlážděna čím?

[@majsneruvburak8596]

Tim je takovej chaotic neutral. Občas je fajn, očas by ho člověk měl chuť praštit židlí po hlavě, třeba když v debatě o pohlavích pořád vytahuje hermafrodity (zanedbatelné procento) nebo fandí v tomhle konfliktu Palestincům, zemi kde vádne tradiční islám (naprosto neliberální nesnášenlivá víra, kde něco jako LGBTQ a spol znamená že vás většina těch "nebohých" bežných lidí trefí kamenem do hlavy). Levičáci nemají dobré srdce, jsou naprosto odtržení od reality, jdou slepě za nějakým ideálem dokonalého, spravedlivého světa který neexistuje a nebude existovat. Jo a prosím, slvobo Boomer používají jen kreténi.

[@tracexcze5408]

v tom posledním nejsi fér... slovo "boomer" byl odborný pojem pro popsání koherty lidí. To že dnešní globalizace zapříčinila, že mezi lidi se častěji šíří informace které nemají kapacitu pochytit a používají ji jako idioti ještě neznamená, že by to slovo bylo špatné... to máš stejné jako s "gaslightingem," banda dementů někde slyšela odbornou terminologii a snaží se předvést svou nekončící intelektualitu tím, že ho používají špatně; ale z hlediska psychologie neexistuje synonymum.

[@huminami]

Nemusím bejt boomber, abych spíš podporoval Izrael. Naopak. Ve většině životních postojů bych se taky označil za něco, čemu se tady s oblibou říká "levičák", ale tohle je fakt výjimka. O tu problematiku se zajímám už minimálně 10 let, v Izraeli i Palestině jsem byl několikrát, díky CS jsem se bavil jak s hromadou Palestinců, tak Izraelců a lakonicky bych konstatoval, že máslo na hlavě mají všichni, militantní Arabové mě serou naprosto stejně jako militantní osadníci (to jsou ti nejvíc ultrapravičáci mezi Židy). Přes to všechno, mnohem radši bych žil v Izraeli než kdekoliv okolo (West bank, Jordánsko, Libanon, Egypt) a proto budu vždycky podporovat zachování tohohle skvělýho státu. A propos, chtěl bych tyhle pro-palestinský aktivisty vidět, jak organizují vegan kavárnu nebo queer bar třeba v Nablusu nebo Ramalláhu 😁😁😁. Izrael je i přes svojí vojenskou sílu a drill obyvatel extrémně svobodomyslná země, kde frčí ve velkým LGBTQ+, psychedelika, haš, elektronická muzika, všechny druhy hipísáctví a levicovýho aktivismu. A nic z toho by samozřejmě neexistovalo, kdyby byla Palestina from the river to the sea 😉😉😉

[@peterjobovic3406]

Celý konflikt Palestína-Izrael je extrémne komplikovaný. Jeho zložitosť nieje v tom, že by sa nejako odlišoval napríklad od konfliktu Arménov a Azerbajdžancov, alebo Turkov a Kurdov...atď, ale v tom, že je do neho zapojených strašne veľa strán, ktoré v podstate, z logiky veci, by nemali mať, s týmto konfliktom, žiadnu spojitosť. USA, Rusko, Turecko, EU(ako inštitucia), Indonézia, India, Irsko a mnohé dalšie štáty, vlastne i Česká republika , nemajú žiaden reálny dôvod sa v tomto spore angažovať a predsa to robia. Ako každý konflikt medzi etnikami-národmi i tento má pôvod v histórii. To je jedna rovina. Ďalšiou je náboženstvo a špecifický význam tohto miesta pre rôzne náboženské smery. A posledným a asi najdôležitejším je neustála špirála násilia a majetkových sporov, ktoré začali v polovici 20.storočia a trvajú dodnes. Podľa môjho názoru, je prvým predpokladom zmierenia a vyriešenia toho konfliktu, zabudnuť na minulosť, inak sa nikam Palestinci a Izraelčania neposunú. Je to ako Trianon, alebo Benešové dekréty. Bol Trianon nespravodlivý voči Maďarom? Určite áno, ale ak by sme sa chceli vrátiť do minulosti, tak vznikne nová nespravodlivosť, ktorá vyplýva z dnešnej situácie. A rovnako je to i s Benešovými dekretmi. Je nepochybné, že po vojne došlo k nespravodlivosti voči niektorým nemeckým rodinám ktoré nemuseli mať s nacizmom nič spoločné, ale revizia tohto dokumentu by mohla viesť k novodobej nespravodlivosti, alebo k návratu majetku ľudom ktorí skutočne nacisticke Nemecko podporovali.

[@doom1n690]

19:33 JENOM MĚ tak napadlo, co když se ta paní bojí o svojí rodinu, kterou má v Palestině, a nechce riskovat, že kvůlu jejímu názoru jí zabijou rodinu?

[@plesatejvojtaxd8238]

To je fakt geniální, a obdivuj jak se najde argument na úplně všechno.😅 *menší poznámka: Vůbec nikoho nezajímá fkng Česko a už vůbec ne nějaká extremistka v mrtvém pořadu.

[@viktor2154]

Tak nevystupuj v TV..

[@miroslavskalsky1945]

Tak to je po prvý a naposled, co jsem se díval na tenhle kanál. Půl debaty a pak zaplať. Kámo, ani omylem. Je vás na YT jako sr.ček, to bych se nedoplatil.

[@MrLolekmartin]

Jako pokud si "v roce 2006 zvolíme Okamuru s bojovnými choutkami ve Slezsku a pak zruší volby ve Slezsku" a nikdo se neozve, že je to jen jedna strana z celé ČR a ne většina, která má právo si řídit toto území, tak je to chyba toho národa, zvlášť pokud se neozve za 17 let. V podstatě si teď jen trpí za to co si sami způsobili a co chtěli... jejich válečné choutky jsou nyní uspokojeny. Ty paralely co naznačuje debatní denník nejsou dle mně správné, mnohdy povrchní, neúplné, proti argumenty chybí. Výsměch typu "chacha" debatního deníku a jiných gay levičáků typu na "..bye... die...", že jedna strana by milovala jako bytosti a druhá by gaye povraždila nechápu (kzbin.info/www/bejne/qJPJlJaMd9Rsqqc).

[@marianmacko4598]

Dobre srdce a ziadny rozum. Klasicke naivky zijuce vo svojom imaginarnom svete. Lol.

[@apiFerrari]

presne tak... 😞

[@radekkubera7614]

Tento konflikt má pouze dvě řešení. Z toho území buď odejdou Izraelci, nebo Palestinci. Tečka.

[@Smortn]

22:20 V roce 1985 kdyby se člověk zeptal většiny lidí, jestli jsou spokojeni s komunisty v ČSSR, tak odpoví člověk, že ano... A velikost disidentů a jejich podporovatelů uvnitř ČSSR byla ještě vcelku malá (veřejně)... A i v roce 1989 mnoho lidí se bálo jít protestovat - teprve když se to jako sněhová koule nakupilo... tak dostali sebedůvěru. _ A jak se to může v Gaze nakupit jako sněhová koule, když první pokusy o protesty rozeženou bojovníci Hamásu se zbraněma v ruce a následně provedou akci, na kterou Izrael musí odpovědět a veškerou zlobu, která se nakupila na Hamás dokážou přesměrovat na Izrael?

[@plesatejvojtaxd8238]

Defenestrace? 😅 Dělám si prdel ale zmysel to dáva.

[@Martin_Holec]

23:50 To je právě důvod proč nemůžou mít stát. Byl by to automaticky teroristický stát a Izrael by měl zase horší možnosti obrany a celkově já vnímám Izrael jako toho slabšího v konfliktu, protože je obklopený státy co ho nesnáší a chtějí ho zničit. Palestince pak vidím jako oběť celé situace. Prostě mi to tak trošku přijde, že si máme vybrat koho obětujeme.

[@viktorvales7038]

kluci o tom moc neví, dokonce zaměňují Afganistán za Irák, měli si pozvat někoho, kdo tomu víc rozumí a ne tam tak hloupě kvákat.

[@fabissmycek2634]

Stando podpořil jsem tě, že vypnul adblock a ty píčo reklama, jak opustit Matriixxxx xdddd.

[@Petr_Kraus]

Chápu, že tohle je jen část rozhovoru, ale proč ignorujete mezinárodní lidsko-právní organizace, které označují Izrael za apartheid; že Izrael od roku 1967 okupuje Západní břeh; nebo nucenému vysídlení 1 700 000 obyvatel pásma Gazy, což je válečný zločin?

[@plesatejvojtaxd8238]

Kontext? Kde? To je jako vše? Ok.

[@TheElafis]

západní běh okupuje, protože je stále defakto ve válce? ze stejného důvodu okupuje i golany

[@awolfwithnotail2788]

"Je to komplikovaný a kdo říká že jedna strana má jednoznačně pravdu, je mimo" Tohle je fakt blbej názor. Ano, z historického pohledu na to samozřejmě můžou být různé názory. Historikové se můžou dohadovat kdo byl kdy v právu. Z pohledu faktů je věc ovšem naprosto jasná a čistá jak křišťálová studánka. Izrael tam v tom místě je. A evidentně dále bude. Nikam nezmizí. Palestinský pohled na věc je, že tam Izrael být nemá. Což můžeme interpretovat jako že chtějí genocidu židů v Izraeli. Stejně jako provolávání "From the river blabla". Tudíž každý normální člověk samozřejmě musí stát v nynější situaci naprosto jasně za Izraelem. Minulost nezměníme. Situace je dnes taková, že tam Izrael je a chce tam v klidu žít. Nemá žádný zájem na konfliktu. Taky nemá jinou možnost. Palestnici chtějí Izrael vymazat z mapy. Fakt nerozumím, co chce Standa říct tím, že fandil Palestině. A nejenom on, obecně lidé, kteří říkají, že v tom sporu stojí za Palestinou. Jako čemu konkrétnímu fandí? Myslím tím obecně, když si představíme, že jsme před 7. říjnem (kdo Palestině fandí po 7. říjnu, je regulérní guma, o tom vůbec nemusíme diskutovat).

[@Smortn]

Chtít zničit Izrael a chtít genocidu Židů - jsou dvě odlišné věci... Stejně jako chtít zničit Hamás a chtít genocidu Palestinců.

[@majsneruvburak8596]

Přesně tak, prostě tam jednou je, stejně a to že ho chtějí ostatní arabské státy zničit od začátku je fakt. Takže má na svou obranu právo. Navíc levičáci podporující Islám jsou krásný důkaz naprosté imbecility této skupiny lidí.

[@typeklol5902]

Hamás je odpornej udělal nechutnej teroristickej útok ale reakce nebyla správná

[@MegaH4NS]

Vidím v Timově argumentaci několik děr... To co říká ohledně invaze... Chápu jako takové to "násilí plodí další násilí"... Což je pravda, ale funguje to i preventivně... Tzn. nechci, páchat násilí, abych se sám nestal terčem násilí... Pokud ale přistoupíme na to, že na násilí neodpovíme násilím, tak tuhle "rovnováhu" narušíme a stavíme se do pozice fackovacího panáka... Útoč, nemáš se čeho bát... Co se týče, že Izrael by se měl stáhnout a snažit se vyhovět Palestincům... Za mě to není možné... V 1. řadě by ten požadavek měl přijít ze strany Palestiny... Měli by říct něco jako respektujeme vaši existenci, ale respektujeme ji v těchto hranicích... Když se stáhnete, tak jsme ochotni přistoupit na mír... Mír by měl mít garanty, za porušení by měli přijít jasné sankce, kteří by ti garanti vymáhali atd. atd. Za mě, pokud to dobře chápu, tak nic takového není ve hře... Palestina stát Izrael nechce a tečka... Izreal nemá tedy jak Palestině vyhovět... Co se týče legitimity státu Izrael... Tak žádný stát není legitimní. Všechny státy vznikly skrz násilí, násilím udržovali, rozšiřovali své hranice... Izrael je za mě legitimní jako všechny ostatní a zasloužil se o to tím, že své území ubránil... Ubránil se v dost nehostiných podmínkách v obležení nepřátelských států... Za mě by bylo na místě, aby Palestina přijala jako fakt, že si Izrael zaslouží existovat, zakopala válečnou sekeru a soustředila se sama na sebe... Tím válčením si jen škodí...

[@tentomas256]

Naprosty souhlas. Tímhle způsobem taktéž vzniklo aji Československo a další středoevropské staty po prvni světové válce.

[@petrERIKmusilek]

velice smutny, ze vubec Standa nekdy byl na strane Palestiny.

[@jarmilaohlidalova1648]

Maji Palestinci pevně ohraničené hranice?????

[@DT44_54]

Stejně jako v případě Ukrajiny, nikdo mě doposud neřekl, proč bych se tím měl vlastně zabývat. Válčí se na celém světě. Proč by mě měl zajímat zrovna tento konflikt?

[@FrnJedlicka]

Palestinský život nemá stejnou hodnotu jako ten Izraelský ani náhodou.

[@MakacRombik]

Když ty názory poslouchám.. viděl jste jeden nebo druhý před tím útokem Netflix sérii Fauda? 🤦‍♂️ Asi ne.. je to sice jen seriál, ale hezky se tam vykreslují oba pohledy konfliktu.. být na straně Palestiny / Hamásu, je stejné jak být na straně Al-kaidy nebo nacistů.. taky to z jejich pohledu mysleli dobře a byli z jejich pohledu v právu🤦‍♂️

[@ArnyRimmer]

Zajímavé, jsem ani nevěděl, že v Česku je tolik lidí co fandí Palestině. Jsme myslel, že máme jako Češi opravdu velmi pozitivní vztah k židům. A to jako stát určitě máme. - Což vlastně nechápu. Když jsem vyrůstal v 80. letech, tak sice náš stát udržoval styky s Hnutím pro osvobození Palestiny, ale já jsem byl tak nějak vychováván, že Židé jsou ti, kterým lidi ubližují. Ve druhé světové válce, ale už kdykoli před tím. Nikdy jsem nechápal nenávist k židům kvůli ukřižování Ježíše Krista. Vždyť Kristus byl Žid. A i jeho následovníci. Židé dali světu křesťanství a rovněž islám. Celá Bible je o Židech. Židé jsou dle ní bohem vyvolený národ. Takže, kdo ubližuje Židů,, ubližuje bohu. Dneska je situace pak jednoznačná i pro člověka bez náboženského vzdělání. Izrael zastupuje naši vyspělou západní civilizaci, Palestinci zastupují barbarský islám. Islám chce z lidí, jako každé náboženství, udělat otroky bez možnosti svobodné vůle. Je to souboj civilizací mezi naší západní a onou islámskou. A je hodně zvláštní fandit islámistům, pokud v toto člověk nevěří. Myslím, že ty sympatie mladých lidí k totalitním ideologiím jsou dané tím, že oni dobu před rokem 1989 nezažili. My co jsme ji zažili, a třeba jsme si taky tehdy mysleli, jak jsme na té správné straně, vidíme věci dneska jasněji. Bohužel asi prostě vždy bude platit, že jen vlastními chybami se člověk učí. Vzhledem k tomu, že muslimové mají mnohem větší porodnost a islám se na rozdíl od křesťanství, nestává civilizovanějším, ale naopak se silně radikalizuje, je jasné, jak bude budoucnost lidstva vypadat. Osobně jsem ale optimista. Věřím, že dřív, než se podaří islámu ovládnout celý svět, tak bude lidstvo zničeno umělou inteligencí. Tento závěr opravdu považuji za happy end. Je to přirozený vývoj lidstva. Islám a jeho sražení světa do technologického středověku, by tohle ale mohlo zhatit.

[@-.George.]

Běloši nejsou Židé, ale většina černochů jsou Židé. Původní Židé jsou tmavé pleti.

[@DREYFUSSI]

A co Donbas?

[@neres5795]

Co s Donbasem?

[@capurk_7136]

Debatní knedlík za mě extrémně racionální názor.

[@vojtechtomek4035]

Ježíši .............to je nemoc