ΠΑΛΕΥΩ ΝΑ ΤΟΝ ΣΩΣΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΤΖΟΓΟ: ΠΩΣ Ο ΕΘΙΣΜΟΣ ΟΔΗΓΕΙ ΣΕ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ

[@apostolos6488]

Χρονια πολλα και καλη χρονια έυχομαι στο καναλι σας και σε οσους σας ακολουθουν!Ο λογος που σχολιαζω ειναι οτι ειδα οτι οχι απλα διαβάζετε τα σχολια αλλα απαντατε και αυτο σας τιμάει και μπραβο σας! Δεν θα το παιξω ουτε έξυπνος ουτε θα γραψω κατι για να εντυπωσιάσω απλα ειδα οτι ακουμπησατε ενα πολυ ευαισθητο θεμα και θα ηθελα να βοηθήσω λιγο βιωματικά και οχι μεσα απο βιβλια που διάβασα ή απο κατι που μου ειπε ενας γνωστός-φιλος κλπ. Ο εθισμός ειναι ενας!!Τωρα απο εκει και περα υπάρχουνε τα παρακλάδια τα οποια λέγονται αντικείμενα εξάρτησης.Ενας εθισμενος μπορει να εχει ενα αντικείμενο εξάρτησης τζογο,πορνογραφικο υλικο,αλκοολ,ναρκωτικές ουσιες κλπ.Υπαρχει περίπτωσή να εχει και πανω απο 1 και απο 2 πολλες φορες αντικείμενα εξάρτησης.Παιζει μεγαλο ρολο ο τροπος που μεγάλωσε και τα ερεθίσματα που πηρε απο το οικογενειακό κυριως περιβαλλον!Σαφως και υπαρχουν συναισθήματα αδιαχειριστα -ανωριμα και ο άνθρωπος καταφευγει σε καποιο απο τα παραπάνω για να ανακουφιστεί απο αυτο που βιώνει καθως εκεινη τη στιγμη τα παγωνει ολα και η λεγομενη "χαρα "που νιώθει δεν ειναι χαρα αλλα κυριως ανακούφιση!Μπορω να γραψω τοσα και αλλα τοσα και αλλα τόσα για αυτη την αρρώστια γιατι αρρώστια ειναι και και αναγνωρισμενη μαλιστα στο εξωτερικο ασχετα που εδω είμαστε 100 χρονια πισω σε ενα τοσο σοβαρό θεμα!Τωρα η λυση δεν κρύβεται ουτε σε ψυχιάτρους ουτε σε αγωγές.Θελει δουλειά με τον εαυτο του ο άνθρωπος που πασχει και κατι που δουλευει για πολλούς ειναι οι ομαδες αυτοβοηθειας!Υγεια χαρα και ευτυχία ευχομαι το 2025!!

[@fatherstales]

Φυσικά και απαντάμε, Απόστολε! Νομίζω αυτό είναι το νόημα του KZbin και των κοινωνικών δικτύων - να φέρνουμε στο προσκήνιο ένα θέμα που μας απασχολεί και να συζητάμε με άλλους ανθρώπους ότι μας απασχολεί. Όχι να γίνεται μονόλογος. Και χαίρομαι που κατέθεσες και τη δικιά σου εμπειρία/άποψη, ποτέ δεν ξέρεις ποιος είναι από την άλλη μεριά της οθόνης και ποιον μπορεί να βοηθήσουν τα λόγια σου. Έστω κι αν ποτέ δεν θα το μάθεις/ακούσεις. Να είσαι καλά, καλή χρονιά με υγεία και χαρές. - Δημήτρης

[@panosdel7533]

Από αυτή την συζήτηση που είδα θα σας ακολουθώ αλάνια!!!!​@@fatherstales

[@IoannisKordalis]

Συγχαρητήρια πολύ ωραίο ύφος εκπομπής .

[@fatherstales]

Σε ευχαριστούμε πολύ. Χαιρόμαστε που σου αρέσει. -- Γιώργος

[@danielbla3816]

Δημήτρη συγχαρητήρια, αγαπάς πράγματι το πατέρα σου, με το να εκθέτεις έδω το θέμα. Να πω την άποψη μου, ως ένας έμπειρος στον τζόγο. Ο εθισμός, δεν αφορά τον τζόγο και τα χρήματα. Αλλά κατά 99% είναι, τα συναισθήματα που βιώνουμε παίζοντας τζόγο. Η αδρεναλίνη, το συναίσθημα του κέρδους, ότι κατάφερα κάτι, έχασα παρά τρίχα κτλπ.. βασικά ψάχνεις για ένα σκοπό στη ζωή και υπάρχει φόβος, να ασχοληθείς με τον εαυτό σου. Είναι γενικό το θέμα, όταν υπάρχει εθισμός, ψάχνουμε για κάτι το οποίο μας δίνει ο εθισμός. Προσωπικά έχω χάσει πολλά χρήματα με τζόγο, γιατί μου έδινε παρηγοριά κ αδρεναλίνη. Δεν κλαίω τα χρήματα, γιατί εκείνη την στιγμή μου έδινε κάτι, που χρειαζόμουν. Στη τελική, ο τζόγος είναι αυτός, που με έκανε αυτός που είμαι τώρα κ μπορώ να φιλοσοφώ, για την ζωή. Εάν βρεις στη θέση του τζόγου το δικό σου γιατί, γιατί υπάρχεις, ποιο το νόημα, λες τον τζόγο αντίο. Μέτρον Άριστον κ πειθαρχία στη ζωή, πιστεύω είναι γενικά θέματα, που αφορούν όλους μας. Αλλά όσοι ασχολούνται με τζόγο, είναι κάτι σαν Fast Track, να μετατρέψεις αυτή την ενέργεια σε κάτι πολύ ποιο χρήσιμο κ με ευδαιμονία να δημιουργήσεις κάτι που σε φέρνει πραγματικά ευχαρίστηση. Δεν είναι κακό ναι παίζεις. Κακό είναι, αν σε κάνει δυστυχείς, χάνεις τους δικούς σου κ τον έλεγχο τις ζωής σου. Ελπίζω, να ειμουν λιγάκι κατανοητός. Ότι καλύτερο στον πατέρα σου κ στον κάθε άνθρωπο που έχει παρόμοιο θέμα.

[@fatherstales]

Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια και το χρόνο που αφιέρωσες. Γενικά περίμενα εντελώς αντίθετη ανταπόκριση του κόσμου όταν κάναμε το επεισόδιο και χαίρομαι που έκανα λάθος, γιατί πρόκειται για ευαίσθητο και συνάμα ιδιαίτερα προσωπικό θέμα. Να είσαι καλά, με βοήθησες να καταλάβω λίγο παραπάνω τον πατέρα μου! Καλή χρονιά, με υγεία, σωματική και ψυχική. - Δημήτρης

[@_DNA.]

Ποτέ δεν κατάλαβα τον εθισμό στον τζόγο,μακροπρόθεσμα είσαι πάντα χαμένος.

[@fatherstales]

Ούτε κι εγώ αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει. - Δημήτρης

[@_DNA.]

@@fatherstales Σε καμία περίπτωση δεν προσπαθώ να μειώσω η να ακυρώσω ανθρώπους που έχουν καταστραφεί.Υπάρχει είναι μάστιγα και πρέπει να καταπολεμηθεί.

[@ΛευτέρηςΔρακάκης-Εφοπλιστής]

πολύ ωραίο βίντεο Δημήτρη ...θα ήθελα να πάρω το θάρρος και να ζητήσω ένα βίντεο με την γενικότερη φιλοσοφία του στοιχήματος και τα value bets ...τι είναι το στοίχημα και το πως πρέπει να παίζει ορθολογικά ένας παίχτης κατά την γνώμη σας ....σου είχα γράψει και παλαίοτερα ότι στο σαιτ σου σχετικά με το στοιχήμα παρόλο που πλέον δεν ανεβάζεις άρθρα έχω σχεδόν καθημερινή επισκεψιμότητα εδώ και 5-6 χρόνια ..παίζει να έχω διαβάσει όλα σου τα άρθρα από 100 φορές το καθένα

[@fatherstales]

Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια Λευτέρη! Πίστευα ότι δε θα χρειαζόταν να μιλήσω ξανά για τυχερά παιχνίδια στα Ελληνικά, αλλά τελικά μάλλον με κυνηγάει το θέμα. Από την άλλη δεν θέλουμε να μετατρέψουμε το podcast μας σε κανάλι για το στοίχημα αποκλειστικά, οπότε, αν και θα επανέλθουμε κάποια στιγμή ξανά στο θέμα, δεν περιμένω να το κάνουμε συχνά. Λες μήπως να μαζέψω εκείνα τα κείμενα και να τα κάνω ένα βιβλίο/ebook για πιο εύκολη ανάγνωση; - Δημήτρης

[@ΛευτέρηςΔρακάκης-Εφοπλιστής]

@@fatherstales καταλαβαίνω και δεν θέλω να αλλοιώσω την θεματολογία του καναλιού ...ένα επεισόδιο θα ήθελα και μοναδικό στο οποίο να αναφέρεστε στην γενικότερη φιλοσοφία του στοιχήματος ...όσο για τη ιστοσελίδα σου δεν έχω λόγια ...πραγματικός θυσαυρός για τους ανθρώπους που ασχολούνται με το στοίχημα

[@archula]

Κύριε εφοπλιστα μου​@@ΛευτέρηςΔρακάκης-Εφοπλιστής

[@basiliszannis1276]

Καλησπέρα, τυχαία μου το πέταξε ο αλγόριθμος το βίντεο και είναι πράγματι πολύ ενδιαφέρον. Μια που μιλησατε για value bets προσωπικά παίζω στοίχημα τα τελευταία 4.5 χρόνια. Είμαι συνδρομητής του betsellers (πιθανόν να το γνωρίζετε το σαιτ) και εκεί τα παιδιά παίζουν με γνώμονα ακριβώς αυτό. Το παν, όπως ειπαν και τα παιδιά στο βίντεο, είναι να παίζεις σωστά και με αξίες. Αν το κάνεις, μακροπρόθεσμα έχεις πολύ καλές πιθανότητες να μην χάσεις. Μια ερώτηση, ποιο είναι το σαιτ που αναφέρετε; Θα με ενδιέφερε να διαβάσω περαιτέρω (σωστά) πράγματα γύρω απο το στοίχημα. Ευχαριστώ

[@ANASTASITV]

[@EnglishWithPeris]

Νομίζω πως πρέπει να βρει μια άλλη ασχολία για να καλύψει την βαρεμάρα. Δεν τον νοιάζει τόσο να κερδίσει αλλά το βρίσκει συντροφιά. Καλή χρονιά να έχουμε!

[@fatherstales]

Ναι αυτό είναι μεγάλη αλήθεια. Καλή χρονιά! -- Γιώργος

[@ΆνναΆννα-τ6κ]

Καλή χρονιά,πολυ σοβαρό θέμα, δεν ακουσα να λέτε κάπου για θεραπεία, για συνεδρίες με ειδικούς για τη διακοπή του εθισμού.Ποια είναι η αποψη σας γι αυτό;Δε θα μπορούσε να ζητήσει βοήθεια από κάπου; Σίγουρα θα υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που σας ακούνε και κυρίως παιδιά που οδηγούνται σ αυτό το δρόμο και δε βλέπουν τρόπο διαφυγής.Το μείνε μακριά είναι για πριν" αρρωστήσει " κάποιος.

[@fatherstales]

Δεν θεωρώ ότι το πρόβλημα είναι τόσο σοβαρό που να απαιτεί θεραπεία. Έχω δει ανθρώπους σε πολύ χειρότερη κατάσταση. Βέβαια δεν έχω γνώσεις σχετικά για να ξέρω πότε χρειάζεται η γνώμη του ειδικού. Πάντως εκείνο που γνωρίζω είναι ότι το προλαβανειν είναι πάντα καλύτερο από το θεραπεύειν. - Δημήτρης

[@sakisx69]

Υπάρχει πολύ σοβαρό θέμα σε πολύ κόσμο που όντως απαιτεί θεραπεία σε ειδικό,το να εθιστείς μετά από κάποιο διάστημα είναι πολύ εύκολο,πάρα πολύς κόσμος έχει πρόβλημα,και εγώ,και προσπαθώ να απέχω,αυτοαποκλεισμος και να μη το σκέφτομαι.​@@fatherstales

[@DARYL-gw1mh]

Στο σημείο του βίντεο 10.40 ειπατε τη μεγαλύτερη παπτζα που χρήσιμοποιον οι στοιχηματικες."μεγαλύτερες αποδοσεις"να τις κάνω τι,οταν ειμαι πανω απο το κινητό 24/7 παιζοντας ακομα κ πινγκ πονγκ.;προσωπικα στην καραντινα που ανοιξα στοιχηματικες περασα 1,5χρόνο κόλαση.πληρωνομουν 31 μεχρι 2 του μήνα δεν είχα λεφτά κ χρωσταγα κιόλας.Το στοίχημα μ αρέσε κ μ αρέσει,επαιζα σχεδόν καθε μέρα 5-20/μερα κ τα κοιταγα το βράδυ..κ ολο το μήνα να εχανα δε με ενοιαζε,το γουσταρα κ δε ματωνα.με τις στοιχηματικες εφτασα να πονταρω 100/150 σε εναν δυο αγώνες κ αν εχανα να Βαζω τα διπλα μεχρι να μη μείνει τιποτα.ανοιξα δυο στοιχηματικες κ εκανα αποκλεισμο κ δια παντος κ στις δυο.πλεον μονο πρακτορειο με τα καλά κ τα στραβά του,λέω μια καλημερα με το παιδι που το χει ριχνω ενα δελτίο κ αν πιασει ολα καλά,αν οχι παλι ολα καλά..κ βαζω κ μια πενταδα στο Κινο ενα διευρακι μπας και.για μένα παπατζες οι στοιχηματικες κ η κουλ φάση που προμοταρουν,απο πισω κρύβεται πολυς πονος κ διαλυμεννα σπιτιά στο κυνήγι του καλύτερου κ πιο ευκολου χρήματος..δυστηχως ομως υπαρχει κ το εύκολο χάσιμο,κ ειναι πολυ συχνοτερο..καλή χρονια κ προσοχη που δίνεται τα λεφτά κ τις ζωές σας

[@fatherstales]

Σε ευχαριστούμε για το σχόλιο. Είμαι χαρούμενος που μπόρεσες να πάρεις την απόφαση να φύγεις από τις online στοιχηματικες. Ήταν ότι καλύτερο για σένα. Ποτέ το πήρες απόφαση; Ποιο γεγονος ήταν αυτό που "ξεχείλισε τον ποτήρι"; -- Γιώργος

[@ΓιωργοςΒαφειαδης-π9ρ]

Τρόπος για απεξαρτηση υπάρχει.. τα προγράμματα..αλλά 70 χρόνων άνθρωπος δύσκολο να ψηθεί να πάει...

[@aminasterios3347]

Σωστά, ο μόνος τρόπος είναι αυτός.

[@ΓιωργοςΒαφειαδης-π9ρ]

Αναλήψεις κάνουμε..αλλά οι στοιχηματικες αργούν επίτηδες.. η τράπεζες πάλι ρίχνουν άκυρα.. και κάνουμε μετά ακύρωση ανάληψης τα παίζουμε και τα τρώνε.

[@fatherstales]

Άλλος ένας λόγος να μείνει κανείς μακρυά από τον τζόγο. - Δημήτρης

[@dimitrisdemetrio1283]

Παλαιότερα συνεβαινε αυτό πλέον εντός ημέρας συνήθως γίνεται ανάληψη

[@chrysovalantisvachos9251]

Σε λιγότερο από 5 λεπτά πλέον γίνεται η ανάληψη όπως στη Ν1.

[@sakisx69]

​@@dimitrisdemetrio1283Ναι αλλά οι ποιο πολύ παίζουν σε ξένα site λόγω υποτιθέμενου ποιο καλού RTP...και στις ξένες δεν υπάρχει η επιλογή ακύρωση ανάληψης όπως στις νομιμες

[@Ballader7]

Συχνά η αδρεναλίνη που προσφέρει ο τζόγος είναι ανεξάρτητη από το ποσό που στοιχηματίζουμε. Το ίδιο θα χαρούμε αν πιάσουμε "το διπλό της Τσέλσι" είτε ποντάραμε 1 ευρώ είτε 100. Και το ίδιο θα μας στεναχωρήσει αν χάσουμε το όποιο στοίχημα με γκολ στις καθυστερήσεις. Οπότε (αφού αποδεχτήκαμε ήδη σε πρώτο στάδιο τον εθισμό μας), το μόνο θέμα που απομένει είναι να ορίσουμε τα όρια του στοιχήματος. Ρώτα τον father, άμα σου πέσουν 20cents κάτω από τον καναπέ ή κάτω από το ψυγείο ή πίσω από το καλοριφέρ ξέρω γω, θα κάνεις τον κόπο να το πιάσεις; Μπορεί να σου πει όχι, σιγά μην κουνήσω ολόκληρο καναπέ για 20c. Μετά πες του άμα σου πέσει ένα μονόευρο; Ένα δίευρο; Εικοσάευρω; Αν σου σκιστεί η τσέπη του μπουφάν και χάσεις ένα ποσό στο δρόμο, ποιο είναι το ελάχιστο αυτό ποσό για το οποίο θα πεις 'δε παει στο διάλο, σιγά μην κάτσω να σκάσω'. Αυτό το ποσό ας είναι το όριο για το ημερήσιο ποντάρισμά σου. Όσο κι αν είναι, χωρίς εξαιρέσεις. Αν είναι 2 ευρώ, πες του, και τα παίξεις όλα σε over under γκολ σε γυναικείο ερασιτεχνικό πρωτάθλημα χάντμπολ Βολοβίας ένα ράντομ πρωί Τετάρτης στην αναμονή για τον γιατρό, δεν θα έχεις να ποντάρεις τίποτα το βράδι που θα έχει 9 αγώνες Champions League.

[@fatherstales]

Πολύ ωραία πρόταση. Εκείνο που λέω πάντα είναι ότι τα λεφτά που ΘΑ κερδίσει κανείς δεν είναι αρκετά για να αλλάξουν τη ζωή, αλλά τα λεφτά που χάνονται σε καθημερινή βάση είναι αρκετά ώστε να μειώσει την ποιότητα ζωής - πέρα από το χρόνο που χάνεται. Όσο για την αδρεναλίνη δεν έχω την ίδια άποψη. Σε άλλον το ένα ευρώ που εμένα θα με πονέσει να χάσω, να ισοδυναμεί με 1,000 ευρώ. Πιστεύω ότι έχει να κάνει με το εισόδημα/περιουσία του καθενός. Δεν νομίζω ζάμπλουτοι να νιώθουν αδρεναλίνη αν παίξουν ένα 5ευρω στο over/under. Άλλωστε το παρατήρησα και σε μένα, που το χρήμα έχανε σιγά σιγά την αξία του, όσο μεγάλωνε το εισόδημά μου. - Δημήτρης

[@thko1531]

Ο πιο απλος τροπος Τζιμμακο ειναι να βαλετε ορια στο παιχνιδι. Τα ορια αυτα μπορουν να ειναι: χρονικα, απωλειων και καταθεσεων ή και ολα αυτα μαζι. Εφοσον ο πατερας σου εχει καποια επιγνωση του εθισμου του μπορεις να του ζητησεις να θεσει καποια ορια και να συζητησετε ποια ορια ειναι θεμιτα να παιζει πχ συνολικες απωλειες 50ευρω το μηνα, ετσι θα ριχνει το stake απο μονος του ωστε να μη βαρεσει κοφτη πχ απο 10ευρω το μπετ στο 1ευρω Να σου πω επισης οτι αυτα τα ορια μπορουν να αλλαξουν αλλα οι αλλαγες θα εφαρμοστουν μετα απο καποιες μερες οποτε θα πρεπει να "ελεγχεις" αν τα ορια μενουν ως εχουν.

[@fatherstales]

Έχει αρκετό καιρό που έχει μειώσει το μέγεθος στα πονταρίσματά του. Παρόλα αυτά, ο χρόνος που αφιερώνει μάλλον έχει μεγαλώσει. Προς τα όρια προσανατολίζομαι κι εγώ, αλλά δύσκολο να τον πείσω. Χρειάζεται να αντικαταστήσει το στοίχημα με κάποιο άλλο χόμπι. Όπως όταν κόβει κανείς το κάπνισμα και το ρίχνει στο φαγητό! - Δημήτρης

[@tasossalavatis1720]

μπραβο παιδια, ωραιο βιντεο αναδεικνύεται ενα απο τα σοβαρα θεματα στην κοινωνία !

[@fatherstales]

Σε ευχαριστούμε πολύ. Χαιρόμαστε που σου άρεσε. Αν πιστεύεις ότι κάποιος μπορεί να επωφεληθεί από αυτό μην ξεχάσεις να του πεις για το βίντεο αυτό. -- Γιώργος

[@thodoriskafkas6128]

Τον γλύκανες εσύ τον μπαμπά σου στην αρχή,,, και τώρα άστα να πάνε? Η μόνη λύση πιστεύω είναι ένας ψυχολόγος😂

[@giannosgiannos2657]

Η χασουρα ή μαστουρα ή τσιπούρα και ή καψούρα ακριβά σπορ φίλε μου. Καί στο φινάλε περνάει ευχάριστα ό χρόνος τού τζάμπα τού έρχεται

[@loukaskontotasios2397]

εγώ το ελέγχω. άσε που κερδίζω και όλας. Αλλά ένα χόμπι είναι και αυτό. Θα μπορούσα να κάνω κάτι άλλο και να ξοδεύω τα ίδια λεφτά και άλλες τέτοιες πίπες. Μακριά από αυτά. ασχοληθείτε με ουσιαστικά πράγματα κοιτάξτε τις οικογένειες σας μακριά από τζόγο.

[@totos1100]

εσάς ποιος θα σας σωση,εσείς δεν σωνοσασται με Τίποτα 😅

[@ΔΗΜΗΤΡΗΣΦΙΛΙΑΓΚΟΣ-υ8ψ]

Μια χαρά ο πατερας αν δεν ζητάει δσνεικα.....τιποτα δεν θα του δώσει τέτοια ευτυχία αν αντέχει οικονομικά.

[@fatherstales]

Μακάρι να έχεις δίκιο. Αν είναι ευτυχισμένος έτσι, τότε πάω πάσο. - Δημήτρης

[@aminasterios3347]

Δεν εχει σημασια ποσα εχει χάσει η πόσο χρόνο εχεις διάθεσει. Δεν υπάρχουν λογικες απάντησεις στο παράλογη συμπεριφορά του εξαρτημένου. Μονη λύση απεξάρτηση σε κεντρο

[@fatherstales]

Ευτυχώς (νομίζω) απέχουμε πολύ από αυτό το σημείο. - Δημήτρης

[@Thomakos]

Υπάρχουν λογικές απαντήσεις. Λέγονται τραύματα, δημιουργούνται στα πρώτα χρόνια της ζωής μας, ο ψυχισμός τα κρατάει και τέτοια συμπεριφορικα μοτίβα εξάρτησης που εκδηλώνονται στην ενήλικη ζωή προσπαθούν να τα γιατρεψουν. Τζόγος, ναρκωτικά, χρήματα, γυναίκες και βάλε ότι άλλο επιθυμείς, έχουν αυτήν την ίδια αρχική αιτία. Όμως είναι αδύνατον να θεραπευτουν με τέτοιους τρόπους, είναι δυνατό μόνο με ειδικούς ψυχοθεραπευτες. Αυτό μας λέει η ψυχολογία

[@geomin4730]

οσο παιζουν οι γονεις παιζουν αυτοματα και τα παιδια

[@fatherstales]

Αυτό συμβαίνει στα πάντα θα έλεγα. Όταν ένα παιδί έχει ένα ερέθισμα από τους ανθρώπους που θεωρεί τους σημαντικότερους στον κοσμο (τους γονείς του) είναι λογικό να θέλει να το δοκιμάσει. Αυτό ισχύει και με το κάπνισμα, το ποτό, τις βίαιες συμπεριφορές και οτιδήποτε άλλο. -- Γιώργος

[@ΓιωργοςΒαφειαδης-π9ρ]

Όλη η παγίδα είναι το να ρεφάρεις..υπολογίζεις την χασούρα την κυνηγάς και πάμε...επίσης ο πατέρας μου έπαιζε τζόγο και το γονίδιο της εξαρτησης περασε και σε μένα.

[@fatherstales]

Άρα ισχύει εδώ ότι το μήλο κάτω από τη μηλιά θα πέσει! Δεν είμαι ο μόνος, λοιπόν. - Δημήτρης

[@chrysovalantisvachos9251]

Έτσι την πάτησα και εγώ, έχασα σε 4 χρόνια 72.000€ και τώρα είμαι με λιγα ευρώ

[@ΓιωργοςΒαφειαδης-π9ρ]

@chrysovalantisvachos9251 άστα να πάνε.ευχομαι καλή χρονιά με υγεία.και κέρδος με το μην παίζουμε...

[@ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ-ρ6σ]

Το μυστικό είναι να παίζεις χωρίς γκανιότα και με μέρος χρημάτων δικό τους από 30 έως 100 αλλά να λάβεις υπόψη το τζιραρισμα που θέλουν.