Papieże i królowie. Wpływ Watykanu na politykę I Rzeczpospolitej. Zaprasza Łukasz Starowieyski

Polscy posłowie gubili w Rzymie złote podkowy, papiescy w Warszawie często mieli ogromne wpływy. Daleko przekraczali rolę zwykłych ambasadorów.
Potrafili wciągnąć Rzeczpospolitą do wojny, czasem byli architektami zawarcia pokoju. Mieli wpływ na wybór władców. Umieli zorganizować nawet międzynarodowy sojusz przeciw Turcji. Papiescy wysłannicy jako jedni z niewielu mieli w Polsce swoje stałe przedstawicielstwo.
Jak działała papieska dyplomacja? Jak wielki był jej wpływ na losy Rzeczpospolitej?
O tym w kolejnym odcinku Podcastu „1000 lat. Prześwietlenie” Łukasz Starowieyski porozmawia z prof. Wojciechem Tygielskim z Uniwersytetu Warszawskiego.
Nasze podcasty to opowieści o wybitnych postaciach sprzed wieków i kulisach kluczowych wydarzeń dla dziejów naszego kraju, przeplatane mniej znanymi, choć pasjonującymi wątkami z historii Polski.
Podcastu Muzeum Historii Polski wysłuchasz na:
● KZbin • Podcasty Muzeum H...
● Spotify open.spotify.com/show/1p3AH9O...
● Google Podcasts podcasts.google.com/feed/aHR0...
● Audiotece web.audioteka.com/pl/podcast/...
● a także na innych platformach podcastowych.
Zapraszamy do subskrypcji naszych profili.
Dofinansowano ze środków Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego.
Podcast zrealizowano w ramach zadania: kontynuacja i rozbudowa multimedialnego projektu informacyjno-edukacyjnego - Portal Historyczny Dzieje.pl

[@jadwigakrzetowska468]

Watykan prosił Rzeczpospolita o pomoc w wojnie z Turcja, ale nie potępił nigdy ROZBIOROW POLSKI, co było sprzeczne z nauczaniem kościoła. 🇵🇱♥️🇵🇱

[@arturbrudka7950]

brakuje mi w tej rozmowie analizy historycznej. bo przecież Polska miała umowy międzynarodowe które zrywaliśmy na życzenie "watykanu" skutkiem takiego posłuszeństwa były kolejne nasze kłopoty w którym papież nie miał zamiaru Polski poprzeć chociażby skutek zwycięstwa pod Wiedniem

[@pil5]

Panowie, przecież wjazd Ossolińskiego to był szczyt baroku. Totalny przesyt estetyczny, poliformiczność Bacha i pawie pióra. To było, w jak najlepszym stylu. Na pewno nikt tego nie postrzegał, jako przyjazdu bogatych dzikusów ze wschodu. Dość tego zakompleksienia.

[@piotr5338]

Taki magnat to oligarcha z dużą armia współcześnie .😅

[@pil5]

@@piotr5338 tak, na Ukrainie ten system odrodził się w latach 90. niemal 1:1. Zadziwiające podobnie, jak odruchowe reakcje, powielające historyczne wzorce, na obecną ruską agresję zarówno Ukraińców, jak Polaków.

[@antiquus1]

Bach rodzi się 50 lat po wjeździe Ossolińskiego do Rzymu:) tak gwoli ścisłości:)

[@grzegorzjacek3571]

Sprytnie i z elegancja unikane grunta niewygodne,ktore mogly by dorzucic nie sympatycznie pachnacej(smrodliwej)woni ktora zawiewa razem z ta cala nasza historyczna przemiana,co oczywiste jak podnioslo by cisnienie ;krecacym dymem;ech.

[@beatao8580]

Zgadzam się.wywiad nieobiektywny.unikanie niewygodnych tematów

[@husaria1953]

Bardzo ciekawa rozmowa ! Dziękuje bardzo .

[@errorek2000]

Bardzo sympatyczny podcast. Pierwszy jakiego słucham na kanale, ale bardzo przyjemny do słuchania w pracy podczas klikania. Jeśli inne odcinki są równie dobre to pewnie zostanę na stałe. Dobra robota, dziękuję! :D

[@MuzeumHistoriiPolski]

Dziękujemy za dobre słowo. Nowy odcinek co piątek ;)

[@marekzielonka7122]

K Kliknij oi

[@mateuszs.5438]

Bardzo dobry, merytoryczny podcast. Jedynie co bym zmienił, to dodał źródło i podpis do zdjęcia, bo często ciekawi mnie kto/co jest na miniaturce

[@heniuszczesliwy9711]

" pecunia non olet " mówili przedstawiciele " Boga na ziemi " i podpisywali Eichmannowi i Mengele paszporty Caritas dla " bezpaństwowców " wydawane " dobrym katolikom " !!!

[@jacek2514]

Fajny temat

[@sdental5379]

Dziękuję!

[@magmarrex5939]

Bardzo fajne tematy ten kanał to złoto. Poruszenie tematu że Watykan do Polski wcale taki przyjazny nie był to szacun bo temat jest przemilczany I mówi to tradycjonalista

[@MuzeumHistoriiPolski]

Dziękujemy za wsparcie!

[@Kraut148]

jeszcze nie słuchałem, ale samo przeczytanie tytułu i od razu na myśl przychodzi Władysław Warneńczyk

[@SirGawainDF]

Bliski sojusz tronu i ołtarza żadnemu krajowi nie wyszedł na dobre w dłuższej perspektywie.

[@mirosawkrol7593]

SirGawain DF [,,Wklepuję" swoje wpisy w kółko, póki jeszcze ustawowo nie zabraniają] Wyrazy typu: ,,Polska", ,,Polacy", ,,polskie" powstały kilkadziesiąt lat po wydarzeniach z 14.04.966 roku [kiedy to wojsko państwa z siedzibą w Watykanie ,,...drużyną liczącą 3000 wojów...": siłą, podstępem, przemocą, grabiąc, paląc, mordując zagarnęło obszar od Bałtyku do Tatr, i od Odry i Nysy do Bugu, puszczając w dzierżawę każdemu, kto zapłaci], a ich twórcą/ami nie był/li bynajmniej autochtoni.

[@jessicanowacka6639]

Jeżeli coś piszesz to przemyśl. Sama budowa zdań wskazuje na to , że w szkołę rzucało się kamieniami.@@mirosawkrol7593

[@mirosawkrol7593]

@@jessicanowacka6639 1) Przemyśl miasto w województwie podkarpackim. 2) Osobiście (jako uczeń!) pomagałem budować jedną z ponad 1400 szkół-pomników Tysiąclecia Państwa Polskiego. Dlatego nie miałem, i nie mam powodu, aby rzucać kamieniami w swoją szkołę. 3a) Za czasów mojej młodości nikt nie nosił imienia ,,Jessica". 3b) Znaczenie nazwiska ,,jessica nowacka" też jest znaczące. 4) Jak już, to w języku polskim WSZYSTKIE (sic!) imiona i nazwiska w pisowni zaczynają się wielką literą. 5) Reasumując: Takie e-byty internetowe (czyli ,,jessica nowacka") nie są w stanie wyprowadzić mnie z równowagi. 6) ,,Ćóś" takiego jak ,,@" nigdy nie występowało i nie występuje w języku polskim. W moim dowodzie osobistym też!

[@piotr5338]

​​@@mirosawkrol7593 w tej szkole angielskiego nie uczyli niestety .Symbol to w tłumaczeniu NA lub po naszemu Zadupie poczta Mniejsze Zadupie.Angielski potoczny posługuje się piktogramami zamiast całych wyrażeń .Używa się jednakową wymowę liczebników i rzeczowników by zapisać na przykład cyframi litery czy słowa. Często pseudonimy internetowe to alter ego osoby .Czasem tego potrzebujemy .😂

[@mirosawkrol7593]

@@piotr5338 Zgadzam się. A co, jeżeli ,,jessica nowacka" to bot, trol, sztuczna inteligencja? Vide: zapis (swoich!) imienia i nazwiska małymi literami. Odpowiedź ,,jessica nowacka" to typowa zagrywka kogoś/czegoś, kto/coś nie mając ŻADNEGO (sic!) argumentum ad rem stosuje argumentum ad personam. P.S. Dziękuję za pomocną i wyczerpującą odpowiedź ze strony ,,Piotr Maślanka".

[@grzegorzossowiecki1037]

W czasach I Rzeczpospolitej stolicą Państwa Kościelnego i siedzibą papieży był *Rzym.* To Rzym, nie Watykan, mianował biskupów; to Rzym, nie Watykan, zwoływał sobory. Ówczesny *Watykan* to po prostu dzielnica Rzymu, w której mieściła się siedziba papieży. *Watykan* jako *Państwo Watykańskie* istnieje dopiero od 1929, czyli od podpisania traktatów laterańskich.

[@damianmichalski9744]

Potocznie mówi się, że np. jakaś decyzja została podjęta w siedzibie władzy. Watykan, Wawel, Kreml, czy obecnie Nowogrodzka.

[@grzegorzossowiecki1037]

@@damianmichalski9744 Oczywiście. Mam jednak wątpliwości, czy w czasach I Rzeczpospolitej mówiono potocznie o *"decyzjach Watykanu"* - chyba jednak Rzymu. Nie czepiam się złośliwie; uważam po prostu, że użycie tej nazwy w tym kontekście jest merytorycznie niezręczne.

[@damianmichalski9744]

@@grzegorzossowiecki1037 Prawdopodobnie wówczas częściej mówiono o Rzymie. W samym podcaście rozmówcy też używają określenia „Rzym” jako synonim papieża czy Państwa Kościelnego. Watykan jak i Rzym to skróty myślowe, bo przecież dzielnica, czy miasto są faktycznie przestrzennymi obszarami administracyjnymi, a nie nazwą konkretnej egzekutywy czy innej instytucji władzy. Moim skromnym zdaniem trafniejszy byłby tytuł „Wpływ Papiestwa na politykę I Rzeczypospolitej” jednak uważam, że Watykan dla współczesnych słuchaczy jest określeniem wystarczająco jednoznacznym, czego o Rzymie nie można powiedzieć.

[@grzegorzossowiecki1037]

@@damianmichalski9744 Nie wydaje mi się, żeby uwspółcześnienie realiów dla wygody słuchacza było tu właściwe - w końcu podkast ma ambicje edukacyjne. Przykre jest, że na merytoryczną krytykę nie odpowiadają twórcy kanału, choć znajdują czas, by dziękować za przecukrowane komplementy.

[@andrewcarpenter5703]

@@grzegorzossowiecki1037 ależ przecież na początku podcastu profesor wyjaśnił, że w odniesieniu do omawianej epoki powinniśmy mówić o Rzymie i a nie Watykanie, a że tytuł jest jaki jest... trzeba posłuchać co mówią a nie co napisali w tytule

[@malgorzatajaneczek8470]

Dziękuję:)

[@zelazny-44-45]

Można spisać grzechy Watykanu do książek i utworzyć z nich, dość sporą biblioteczkę.

[@mirosawkrol7593]

Żelazny Biblioteka Watykanu ma ok. 80 km półek z książkami!

[@jado9909]

Element ludzki - mimo wszystko - nie jest najważniejszy w Kościele. Jestem katolikiem bez względu na to, kto jest jakim Papieżem, biskupem czy księdzem.

[@andrzejbiesiadecki9192]

Polacy są do tej pory,zastaw się, ale pokaż się,

[@jarosawberezowski5231]

Watykan to dopiero od 1929. Czy określenie Państwo Kościelne nie powinno być w tytule?

[@irracja]

Wpływ Rzymu i kościoła katolickiego był ogromny i zdecydowanie negatywny dla interesów Polski. 1. Grunwald - to nie tylko pogrom krzyżaków. To również upadek ideii zakładającej, że "ramię zbrojne" może całkowicie podporządkować narody Europy "jedynie słusznej woli i ideologo" kościoła katolickiego. 2. Poselstwo Pawła Włodkowica - pokazało pokazało polską ideę wolności opartą również na równości i niezależności religii. Zwłaszcza chrześcijańskich, co nie było po myśli Rzymu chcącemu w całej Europie wprowadzić jedną religię i swoją dyktaturę. Rzym wtedy "pozornie" przyjął stanowisko Polski i zrezygnował z "rozwiązań siłowych". Zaczął jednak szukać "innej drogi", opierając się na dyplomacji, przekupstwie i innych działaniach zakulisowych. 3. Warna - tak szybkie złamanie rozejmu było tylko na rękę Rzymowi. Stawką był Konstantynopol i władza nad prawosławiem. 4. Polacy na Kremlu - miała być unia dynastyczna, z prawosławnym władcą ( konwersja syna króla polskiego - Władysława). Niestety próba osadzenia na tronie katolickiego władcy (samego Zygmunta), w połączeniu z działalnością antyprawosławną (m.in. oblężenie Ławry Troicko-Siergijewskiej) doprowadziło do powstania i zaprzepaszczenia szansy na Unię. 5. Ukraina - nie na darmo historia Polsko-Ukraińska doprowadziła do podziału obu narodów według religii. Katolik "musiał" być Polakiem, zaś Ukrainiec "musiał" być prawosławny. 6. Gdyby w historii uwzględnić partykularne korzyści i cele polityczne kościoła katolickiego, to historia Europy zyskałaby inny wymiar i koloryt. Ciekawe dlaczego duża część historyków tak bardzo boi się "odkryć" pełny wpływ kościoła katolickiego na historię Europy?

[@mariateresazajaczkowska7780]

Po owocach ich poznacie.

[@mirosawkrol7593]

irracja 1) Wyrazy typu: ,,Polska", ,,Polacy", ,,polskie" powstały kilkadziesiąt lat po wydarzeniach z 14.04.966 roku [kiedy to wojsko państwa z siedzibą w Watykanie ,,...drużyną liczącą 3000 wojów...": siłą, podstępem, przemocą, grabiąc, paląc, mordując zagarnęło obszar od Bałtyku do Tatr, i od Odry i Nysy do Bugu, puszczając w dzierżawę każdemu, kto zapłaci], a ich twórcą/ami nie był/li bynajmniej autochtoni. 2a) ,,W latach 1002-1410 Kościół rzymski wraz z cesarstwem niemieckim, żeby zdobyć ziemie, rzucili 22 klątwy i interdykty na Lehię i naród lehicki. W latach 979-1410 wysłanie 8-iu krucjat zbrojnych." - Janusz Bieszk. 2b) JPll pomimo próśb, nie znalazł czasu, aby zdjąć klątwy.

[@tadeuszjakubowski6470]

@@mirosawkrol7593 A czego możemy się spodziewać od żydowskiego okupanta żyd żyda nigdy nie skaże

[@mirosawkrol7593]

@@tadeuszjakubowski6470 Żyd to pikuś. Podobno w Watykanie rządzi(ł) Homo Capensis. Szyd w polszcze co najwyżej płaci dzierżawne KRK.

[@ryszardkotla9974]

Warto sięgnąć do początków, tj. do Testamentu Mieszka I, DAGOME IUDEX, który spisał na wypadek śmierci, która nastąpiła 25 maja 992 r. Treść łacińskiego tekstu brzmiała po polsku: "Dagome, pan i Ote, pani i synowie ich Mieszko, Lambert i Świętopełk, mieli nadawać świętemu Piotrowi w całości jedno państwo, które zwie się Schinesgne z wszystkimi swymi przynależnościami w tych granicach, jak się zaczyna od pierwszego boku długim morzem, granicą Prus aż do miejsca, które nazywa sie Ruś, a granicą Rusi ciągnąć aż do Krakowa i od tego Krakowa aż do rzeki Odry, prosto do miejsca, które nazywa sie Alemure, a od tego Alemure aż do ziemi Milczan prosto do Odry i stąd idąc wzdłuż rzeki Odry aż do rzeczonego państwa Schinesgne". Jak widać zachodnia granica Polski sięgała Odry i nieco za nią (Alemure).

[@jado9909]

Stolica regionu Ziemia Lubuska jest miasteczko Lebus leżące na zachodnim brzegu Odry. Za czasów piastowskich był tam ustanowiony biskup.

[@tomaszwojciechowski7754]

:))

[@andrzejbiesiadecki9192]

My Polacy wierzymy w Boga, ale kościół to jest inna zecz.

[@zelazny-44-45]

Tak więc trza nazywać rzeczy po imieniu - Wierzący w Boga i wypełniający Słowa Boga, określa się jako Chrześcijanie. Ja Osobiście należę do tego bogactwa.

[@mariankysz1640]

Waszym Bogiem jest Kaczyński nie Jezus

[@wolo]

Mów za siebie, nie zawłaszczaj sobie praw do bycia Polakiem

[@jado9909]

@andrzejbiesiadecki9192: Większość Polaków nadal wierzy Bogu Trojjedynemu głoszonemu przez Kościół katolicki.