¿Hidalgo o Iturbide? La historia a debate

#LaHistoriaADebate ¿Hidalgo o Iturbide? Patricia Galeana, Alejandro Rosas, Héctor de Mauleón, Francisco González y Paco Ignacio Taibo II
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[@DiegoDiazSunspots]

Iturbide nos dio la bandera, el nombre de México y consiguió la paz después de muchos años de guerra. Él siempre se opuso a los métodos barbáricos de los insurgentes, nos dio el país y nosotros los fusilamos, en Tampico, sin juicio y como si fuese un traidor, cuando él siempre se opuso a la masacre. Triste la historia que nos contamos.

[@hectorflores9591]

"Mejico" porque para los criollos y españoles esa era la manera de escribirlo, luego se puso la x de México en honor a las comunidades originarias

[@hectorflores9591]

Se opuso? Ese cabron era sanguinario como algunos insurgentes, la sangre era su bebida. No se echó a guerrero porque adentrandose a su territorio iba acabar muerto

[@hectorflores9591]

Hidalgo nos dió la idea de libertad de la esclavitud e independencia, y morelos los sentimientos que siguen aun vigente

[@sjmh280491]

Seguro torturar y desvivir a mujeres y niños para amedrentar a los insurgentes es muy honorable y sobre todo nada barbárico, hecho plenamente documentado. Y por cierto la Constitución de Apatzingan se llamó oficialmente Decreto Constitucional para la Libertad de la América Mexicana, siendo en 1814 la primera vez que se le llama al país "México", así que de darle nombre al país, nada.

[@cristianzahir]

Iturbide era un conservador y aristócrata más que nunca le agrado la constitución de cadiz, un dato a la cual de mal gana acepto y casi obligado a jurar Fernando VII, la constitución estaba en pie en España cuando se consuma la independencia de México en Septiembre de 1821, tanto Iturbide y Fernando VII jamás les gusto la constitución liberal porque ocasiono que ya no fuera una monarquía absolutista por lo cual Iturbide decide mejor proclamar el Imperio Mexicano que estár bajo las leyes liberales de la constitución de cadiz. Y de que se oponía a las barbaries, falso, también era uno más que las ocasionaba, como asesinó a diestra y siniestra a insurgentes, de las tropas de Guerrero, Victoria y de los Bravo. Al final si es un traidor, desintegra el congreso del Imperio Mexicano por qué simplemente no deseaba una monarquía parlamentaria, todo el poder quería que recayera en el cómo lo hacían los virreyes, una monarquía absolutista

[@vmtorel9358]

Taibo ll y a Francisco González , les admiro y respeto de igual manera que al resto de los participantes, y desde mi humilde punto de vista les faltó mayor objetividad sobre los hechos históricos ya que ambos manifestaron su postura ideológica en el tema. Por otra parte es muy importante que se sigan haciendo este tipo de actividades. les agradezco infinitamente ya que tarde o temprano esto nos unirá más como mexicanos conociendo más verídicamente nuestro nuestro origen y desarrollo histórico , y con un cimiento real tendremos un mejor desarrollo como personas y como país.

[@hectorflores9591]

Todos tenemos ideología y se les respeta por eso

[@hectorflores9591]

Nunca seremos objetivos siempre hablaremos desde nuestra percepción

[@pablohernandeztaylor6190]

Viva Agustín de Iturbide

[@vmtorel9358]

Francisco González, esa chiripa que hablas es la consumación de la independencia y no se trata de polarizar porque polarizada ya está la historia y la sociedad . Se trata de entender y poner en contexto los momentos sociales económicos humanos ideológicos y todos los que resulten. No seguir polarizando. Nuestra sociedad en la actualidad por eso históricamente está polarizada y personas como tú la siguen polarizando. Y en todo ser humano incluídos los actores historicos tenemos virtudes y defectos, aciertos y errores.

[@ramoncedillof]

El problema de Iturbide fue su ego. Fijó la fecha de entrada del ejército trigarante el día de su cumpleaños, el 27 de septiembre. Tenía parentesco con Hidalgo y eso casi no se menciona por los historiadores. Demasiados mitos se han creado en torno a la historia de México. La verdad es esquiva, las ideologías y las clases políticas han estado por encima de los hechos, tal como sucedieron. En el POR QUÉ y en el CÓMO sucedieron, vienen las interpretaciones. Faltó que invitaran a la historiadora Guadalupe Jiménez Codinach, para que diera una cátedra de lo que es contar la historia con base en documentos, en archivos, en todas las fuentes historiográficas de primera línea. ¿Hidalgo o Iturbide? ¡Los dos y otros muchos más!. Tampoco debemos plantear una dualidad cuando se dio la multiplicidad de personajes que fueron actores y testigos directos de como le quieran llamar: guerra de independencia, revolución social, insurrección, etc.

[@mgintercapitaldireccion394]

Yo quiero decirle al último expositor y si no se hubiera firmado la independencia el estuviera diciendo tarugadas, me lo imagino como un tipo intolerante y que sólo lo que dice el es ley. Tipos como este son los que hacen que México no tenga grandeza pobres alumnos suyos Yo estoy de acuerdo que debemos reconocer a los hombres que hicieron posible la existencia de nuestra Patria

[@mgintercapitaldireccion394]

Nuestra historia como país independiente empieza si, con una convocatoria de Hidalgo y aunque Iturbide estaba del lado de Calleja, es este último quien consuma la independencia de México, por ese solo hecho deberíamos de reconocerlo, pues al final sin independencia no sé cómo sería hoy nuestro país, esos hombres soñaron con un ideal sea cuál hubiera Sido, nosotros los mexicanos contemporáneos tenemos la obligación de amar a nuestra patria, dejar las posturas radicales y polarizadas porque a fin y al cabo solo nosotros heredaremos a nuestros hijos y nietos este país, a Hidalgo con su arrojoo e Iturbide con su inteligencia México les debe un lugar en la historia Sé que para muchos eso es casi una herejía pero así en justicia debe ser

[@Felipehdz3512]

Es maestro de la sep que se puede esperar

[@haxba]

@@Felipehdz3512 vaya argumento, felicidades.

[@RafaelHernandez-zr1oz]

Mas que excelente, hoy es 28 de Marzo 2019 y aquí estamos debatiendo lo dicho en esta conferencia, gracias por todo su saber, saludos.

[@franciscodelvalle6687]

Si el sr Francisco Gonzalez vio el festejo que le hizo obrador a Iturbide, seguro hizo el coraje de su vida

[@FertChervu]

Y el mismo presidente dijo que ni modo, había que hacerlo ("para que los reaccionarios vendepatrias dejen de estar chingando", le faltó decir 😁).

[@ernestofloresgonzalez5668]

Francisco Gonzalez.dice que cualquiera pudo hacer lo que Iturbide.... Maestro esta equivocado.

[@alex349]

No comparto la opinión de muchos de ellos. Ensucian e insultan el nombre de Agustín de Iturbide con tanta blasfemia.

[@ArmandoVersiculosyMusica]

TODOS GENIALES...QUE GUSTO ESCUCHARLES. GRACIAS.

[@martinmontero5056]

Respeto al Sr. Francisco González, siempre pone la visión crítica ante cualquier interpretación mística o fabulosa de la historia. Se le nota que ve la vida bajo la visión de la lucha de clases y el marxismo analítico o crítica materialista

[@luzescoto6895]

El estimado historiador Alejandro Rosas ha planteado en blanco y negro el pecado capital del mexicano: haber fusilado a nuestros padres fundadores Iturbide y Guerrero. Ningún otro país lo ha hecho y con esto colocamos una piedra fundacional imposible de superar en la Historia de México.

[@MyMdd]

HIDALGO ni quería la Independencia, el solo buscaba la autonomía de la Nueva España y aclamaba a la corona de Fernando VII.

[@rrcompadres2555]

Fernando Vll

[@Felipehdz3512]

Dicen que hidalgo gritaba viva el rey

[@eduardogutierrezcastillo2767]

Hidalgo gritaba "Viva Fernando Vll" !!

[@GustavoMunoz]

Excelente el debate. Gran nivel. Uno no deja de amar a la historia, la lectura y el pensamiento crítico al ver estos foros. ¡Felicidades!

[@FertChervu]

Pensamiento del que, claramente, carecen "intelectuales" como mauleón.

[@cemazatlahuizotl8394]

Soy de izquierda tradicionalista nahuatl, pero que Taibo II diga una mamada como que es clasista, la utilización de la Virgen de Guadalupe, virgen Morena, como la mayoría del pueblo, repito es una mamada. Ese guey nunca a visto una procesión católica.

[@hugop.q.3152]

Estimadisimo Taibo Urge que leas el primer libro de la Biblia ( Genesis). En ni Gina parte de la Biblia menciona a dos jirafas como tampoco menciona que Eva le da una 🍎 manzana (un fruto). Aunque seas ateo, no te va a dar prurito si lees toda la Biblia.

[@jorgebernal3655]

Referente a lo de las jirafas, el arca de Noé no se construyó en El Monte Ararat, ahí terminó después del diluvio, y en cuanto a los animales, Noé no los fue a buscar, ellos llegaron cuando el arca estuvo lista. Todo esto está en el relato del diluvio.

[@franciscoulisescastanedafl7555]

JAJAJA no mms

[@LaberintoAzul]

Mar-30-2019 Este video deberia ser obligatorio, para toda la poblacion.

[@FertChervu]

​@@LaberintoAzul Exacto. Por eso todos ya sabemos la clase de canalla que era iturbide y no nos dejamos manipular por los vendepatrias. 😸

[@ivanhoegames6241]

A mi forma de ver no se trata de "Hidalgo o Iturbide", sino Hidalgo e Iturbide. Uno inicia el movimiento de independencia y el otro la consuma. Ni Hidalgo fue el perfecto héroe que todos ensalzan ni Iturbide el villano que muchos critican. Ya dejen de politizar hasta la historia por eso desde la consumación de la independencia México no ha cesado de tener conflictos que no han permitido el desarrollo pleno que esta gran nació se merece. Ya maduren!!!

[@dimmuborgir7681]

Bien dicho

[@luzescoto6895]

Antes que Hidalgo hubo otros insurgentes, investiga más!

[@ivanhoegames6241]

@@luzescoto6895 ciertamente, sin embargo es el emblemático de ese movimiento y el que histórica y oficialmente promueven. Sino que es eso del "padre de la patria!

[@maluh.9361]

Magnífico debate. Grato nutrirse de historia. Gracias! Ojalá y se implemente la materia de historia en todos los niveles. Nueva suscriptora! 👌Saludos y Bendiciones!

[@arturocorona7993]

Si estaría bien , pero al gobierno no le conviene ya que se sabría que México quedó igual , En manos de hacendados pero con otro nombre PARTIDOS POLITICOS por eso no le conviene al gobierno , Véase cuántos partidos se crean y quiénes son los titulares ,investiguen de dónde provienen de quién son hijos ,por eso la historia Nunca cambiará y si sale un opositor pobre lo desaparecen y ponen a alguien a su conveniencia, saludos

[@juanmanuelsaldivarcantu680]

Mauleon se equivoca, Barradas o Barrada no llega al río Soto la Marina, llega más al sur, a Altamira y Tampico, capitula en Tampico!

[@FertChervu]

Se podrían llenar libros completos con todas las cosas en las que se equivoca. Y lo mejor es que esos libros existen. 😸

[@veronicazermeno4413]

Recordando las clases de Histori, recuerdo que en la Primaria, teniamos debates. Y recuerdo que los mas blanquitos no creian en Juarez, no creian en Hidalgo. Sin embargo me preguntaba clase a clase, y me contestaba a la vez. - que feo ha de ver sido la vida que tenian todos los pobres e indigenas, pero que valor tan grande tiburon estas comunidades, para salir y pelear por un ideal tan grande como es el respeto, el progreso y la educacion. Mil gracias por tan buenos debates.

[@FertChervu]

Pues tuvo suerte, porque gracias al neoliberalismo se acabaron los debates y se impuso el engaño de iturbide.

[@fgt9317]

Bravo mi Héctor de Mauleón. Chairitos sensibles que no soportan que les toquen a sus “ídolos”, como el amado líder.

[@d.m.8465]

Yo me quedo con ambos, Hidalgo inició, Iturbide consumó. Tanto Hidalgo como Iturbide cometieron excesos terribles, pero ambos tuvieron visión: Hidalgo la social, Iturbide la política y real.

[@user-dj1up2hk6v]

Pues ambos son padres de la patria. Por un lado según el 4to personaje en hablar dice que el movimiento de Iturbide no hay que agradecerlo porque era muy diferente al de Hidalgo, entonces a Hidalgo tampoco hay que agradecerle nada ya que su movimiento al final con todo y su proyecto de nación cayó junto con Allende y Morelos ,Guerrero estaba ya acorralado de hecho se dedica a huir y esconderse hasta la traición de Iturbide al imperio cuando el movimiento renace. Aquí hay que poner historiadores que estén más especializados en tema virreinal ya que que caen en errores que ahora se saben no eran tales o que nunca existieron en la nueva España como el sistema de castas (con documentos en la mano que lo comprueban, como dijo la historiadora en este debate) y también el hecho de no reconocer que para el siglo 19 ya no podemos hablar de grupos étnicos unos opresores y otros oprimidos, sino hay que verlos como una sociedad novohispana que más que una lucha de independencia de españoles vs criollos indígenas fue una guerra de secesion porque así como la insurgencia estaba formada por indígenas y criollos el, ejército realista también estaba conformado por indigenas y por criollos, porque al finalizar sólo son expulsados como 3 mil españoles entre diplomáticos, párrocos y soldados que para una sociedad novohispana que rondaba los 8 millones de habitantes son nada El virreinato es una extensión territorial del imperio, por lo cual y como la Constitución de cadiz recalca todos éramos españoles de ultramar o peninsulares. Como dice taibo que le sorprende que Hidalgo paso de unos cientos de seguidores a miles, pues también debemos cuestionarnos como el ejército realista aguantó 11 años de sangrientas batallas e incluso logró sofocar a los Insurgentes hasta que llegó Iturbide , lo único lógico es que así como miles de novohispanos se unieron a Hidalgo también hubo miles que se unieron a los realistas, lo cual habla de una sociedad novohispana dividida, porque la península iberica prácticamente no mando soldados peninsulares a apoyar, debido a que la España peninsular tenía también serios problemas

[@jesusurielramirezpanfilo428]

Gracias por este resumen me salvaste 1:30 de mi vida te devo una

[@luisc5156]

Mal por Paco en como le quito el microfono al otro, las posturas e intervenciones es la excrecencia de un debate.

[@karlamondragon7766]

Esa historiadora esta tremenda! Asi como hilo de media ( diría mi jefa) zas zas zas ni tiempo te da para asimilar un dato y pum te avienta otro nombre y otra fecha exacta , lugar y casi hora y el contexto mundial!!!! nivel de memoria de mujer!!! Muchas gracias a la brigada por semejante nivel de debate!!!

[@ignoto-dark]

Cierto. Sapiente la señora.

[@jesussalazar9331]

La gran maestra en la licenciatura en historia. Super buena y estricta.

[@luzescoto6895]

Si Panchito González, de casualidad Iturbide logró la Independencia... también el Ejército Trigarante y la bandera mexicana fueron logros de chiripa. Felicidades por haber venido a dar una charla, aunque sea de casualidad.

[@victoredparza3921]

Coincido con tigo. ese historiador es de chiripa y el señor de rojo que esta en medio es un tapadera de hidalgo. Sigue una linea y no ve hacia los lados. Hay que ver todo y ser critico.

[@jaimeboost3123]

El que Iturbide fuera el consumador de la independencia, fue una casualidad como dijo el historiador, La consumacion de la misma no lo fue, al igual que la formacion del ejercito trigarante y la bandera mexicana No trasgiverses las cosas.

[@tmolinaj]

Así es, se altera como si le afectara que se reconozca en la historia la verdadera figura de Iturbide, FGonzales muy mal historiador

[@oscartorres1927]

Me quedo con el auténtico consumidor de la independencia en 1821 Agustín de Iturbide!!

[@luzescoto6895]

Oscar Torres se dice consumidor, Iturbide consumó, no consumió la Independencia. Saludos

[@oscartorres1927]

Luz Escoto saludos luz gracias por la corrección!

[@oscartorres1927]

De que estado eres luz??

[@joaquingonzales8279]

La clásica historiadora oficialista, Don Agustín De Iturbide quien LOGRO La LIBERTAD E INDEPENDENCIA DE MEXICO. EL CONGRESO FUE EL QUE LO PROCLAMÓ EMPERADOR DE MEXICO. Comenté el papel de Poinset con Santana y Guadalupe Victoria, que siguieron al pie de la letra de este, para adoptar el sistema gringo.

[@luzescoto6895]

Joaquin Gonzales en efecto, el Emperor Iturbide fue nuestro libertador y nuestro primer gran pecado nacional fue fusilarlo. Nuestra patria nació en un baño de sangre que injustamente se le ha enjuiciado.

[@joaquingonzales8279]

Somos la única Nación en el mundo, Que ha ASESINADO A NUESTRO ' LIBERTADOR ', el oficialismo traidor, sigue negando el día 27 de SEPTIEMBRE DE 1821 en que entró TRIUNFANTE NUESTRO EJERCITO NACIONAL TRIGARANTE, A LA CIUDAD DE MEXICO, con DON AGUSTIN DE ITURBIDE al frente.

[@luisantoniodejesusgarciasa2141]

Taibo II y la mayoría de sus panelistas repiten como pericos el discurso oficialista de siempre en contra de Iturbide, similar al de todos los "intelectuales" de ideología liberal anticlerical, formados en la escuela pública "Láica y gratuita", ¿Porqué no invita a sus debates a otros historiadores más equilibrados en sus juicios como José Manuel Villalpando? Sugiero leer también libros no oficialistas con otros enfoques de nuestra historia como por ejemplo: "En Defensa de Iturbide" de Celerino Salmerón.

[@luiscarvajal9024]

Francisco González habla con tal odio contra Iturbide que se traba del coraje. Qué posición tan subjetiva y parcial, indignante. Y lo peor es que dice "acordarse" de como mataban niños en la época de conquista después de bautizarlos

[@tmolinaj]

Así es, un pésimo historiador.. no es objetivo ni imparcial

[@MyMdd]

🇲🇽🇲🇽🇲🇽 VIVA ITURBIDE 🇲🇽🇲🇽🇲🇽

[@cristinaherrera2882]

Francisco González, gracias por esa respuesta enérgica.

[@marcoa.romano8580]

Hidalgo. Sin lugar a dudas

[@FertChervu]

Por supuesto. Al final no importa cuántas firmas haya juntado iturbide en su servilleta, todos sabemos que lo hacía nada más para seguir robando.

[@droveg6194]

A mi si me gusta que inviten a Héctor de Mauleón. Si fuera así, no habría debate, sólo alabanzas. Y es importante conocer y saber todos los puntos de vista para formar una opinión propia. Saludos y felicidades. Excelente debate

[@kannabiszativa5700]

... no dijo hechos históricos relevantes, sólo explico que "no se polarice" una y otra vez. De cualquier manera si lo que quería era debate, sólo se gastó tiempo con él.

[@marycure5131]

Mauleon ¿ es historiador?

[@uriel_zapata]

Vengo viendo esto en el 2020 julio 1, y coincido totalmente, hay muchos ignominiosos que su odio los deja ciegos, y Mauleón es un Excelente crítico. Habla de un enfoque de la historia objetivo, creo que no lo supieron valorar los que comentaron esto.

[@fers71]

@@kannabiszativa5700 y el viejito (Gonzalez) que seguía estaba solo haciendo campaña política, con sus paleros como todo político, ese si no aportó nada con lo que dijo, puro odio.

[@hagendemerakbeta]

@@uriel_zapata leve, es muy tibio.

[@guillermoramos2999]

En esa época el gran imperio español estaba en proceso de decadencia y la invasión napoleónica lo acelero. Y nacieron movimientos de independencia en toda América hispana y surgen insurgentes como Hidalgo, Morelos, Bolívar, San Martín, Artigas, O'Higgins. Etc. Y vieron como ejemplos la independencia de las 13 colonias de Norteamérica de Inglaterra para que en América hispana se independice.

[@vaya278]

Y tomaron el ejemplo del revés, mientras Norteamérica iba uniendo estados para hacerse fuertes, los libertadores separan los virreinatos en pequeños estados generando división, conflictos, pobreza...

[@juanrosas5284]

Agustín de Iturbide nació un 27 de septiembre, el mismo día de la consumación de la Independencia

[@bufonoise]

Me gustaría que hablaran más de Ignacio Allende, es el gran héroe olvidado de la Historia de México

[@luzescoto6895]

Reporte Maguey el problema es que Allende tuvo la osadía de contrariar a Hidalgo cuando quiso levantar una punta de campesinos para matar “gachupines”. Allende tenía nociones del peligro que implicaba que un grupo lleno de odio, manipulado, hambriento y sin noción de orden pudiera ganarle la batalla al ejército realista.

[@FertChervu]

​@@luzescoto6895 Lo de "lleno de odio, manipulado, hambriento y sin noción de orden" lo dirá por usted y el resto de la derecha, vieja bot. 🤣🤣🤣 Las revoluciones nunca son pacíficas, y si en México la independencia fue una revolución popular será porque el gobierno colonial era todo menos "decente" y "justo".

[@elcharromx8057]

Me quedo con Agustín de Iturbide, en mi opinión, el verdadero "padre de la patria". Viva México! 🇲🇽🇲🇽🇲🇽🇲🇽

[@crocodia]

si, es un debate, pero es importante dejar terminar la idea (para ser completada). Tampoco se pueden abalanzar contra los ponentes solo porque opinan diferente!!!

[@esosaltos1]

Los actos de Hidalgo y de Iturbide no fueron tan decisivos. Lo que provocó la independencia fué la situación en España.

[@esosaltos1]

Claro sino porque todas las independencias al mismo tiempo en hispanoamérica.

[@obelisko3]

Me encantan estos debates

[@hortensiasantamaria5741]

Exacto, estaba escuchandolos y me preguntaba, porque no mencionan a Morelos! Hasta que casi al final lo mencionan .

[@luzescoto6895]

Hortensia Santamaria el tema del debate es quién es el padre de la independencia: Hidalgo que esgrimió el lemas “Viva la Virgen de Guadalupe, viva Fernando VII, mueran los gachupines”, o Iturbide, quien hizo el Plan de Iguala (con el último insurgente Guerrero), firmó el tratado de Cordoba (con el realista O’Donoju), hizo la bandera de México y entró con el Ejército Trigarante a la CDMX.

[@FertChervu]

​@@luzescoto6895 Plan que se le hizo firmar a Guerrero con engaños, entrada que iturbide se hizo montar a sí mismo después de apropiarse el movimiento insurgente que él mismo combatió, y VIRREY (o'donojú no era cualquier "realista") con el que firmó después de haber traicionado. Es bien sabido, además, que esa pantomima de hacerse emperador de un imperio de papel la pactó con la élite virreinal corrupta para no aceptar la Constitución de Cádiz, y con el fin de continuar el expolio de los borbones. Es más, ni siquiera se puede decir que haya hecho la bandera, pues los colores de las tres garantías en el orden que conocemos ya existían en numerosas poblaciones antes siquiera de que se hiciera oficial del ejército realista; ejército en el que se dedicó más al contrabando y al asalto en caminos que genuinamente a servir a su espurio bando. Por otro lado, si Hidalgo gritó "Viva fernando VII" es porque así lo determinaba la coyuntura: España fue invadida y usurpada por Napoleón (otro que traiciona a su bando y a los contrarios para ponerse corona), el gobierno virreinal se entregó a la usurpación, y la élite criolla a la que pertenecía Hidalgo ya llevaba un buen tiempo con la pretensión de gobernarse a sí misma y al territorio que habitaban. Pero a diferencia de Bolívar, San Martín y otros tantos criollos de la mal llamada "América española", la posición de Hidalgo como clérigo menor le permitió observar y comprender que los criollos no eran solos, y que los agravios de las otras "castas" estaban antes que cualquier criollismo. Digo, es curioso que siempre se les olvide que fue Hidalgo el primer abolicionista de la esclavitud en nuestro territorio. Si gritó "viva la virgen de Guadalupe" es precisamente para convocar a las masas oprimidas que integraban esas castas, y no solamente a los criollos que se habían apropiado de ese símbolo. Se sabe también que todo el pensamiento de Hidalgo, palabras más o palabras menos, es lo mismo que Morelos puso en los Sentimientos de la Nación, que es un eufemismo para llamar a la Constitución del primer Congreso independiente. Sea que el movimiento insurgente buscara una mancomunidad de Estados soberanos con España o que la idea cambiara y finalmente se buscara la independencia total, la determinación de establecer un gobierno constitucional y soberano sin esclavos, sin castas y SIN MONARCAS estaba más que clara. Y si por algo gritó "vamos a coger gachupines" era precisamente porque esa era la única manera de deshacerse de ese régimen estamentario y depredador. Así que el debate es un falso debate: Hidalgo es el padre de la Patria, iturbide es un canalla, traidor, trácala y vendepatrias, y usted lo es otro tanto por tragarse completitas las mentiras que le hacen creer los mercachifles de la derecha hispanista, colonial y fascistoide como mauleón y codinach.

[@reynaivettegutierrez9225]

Yo sólo tengo que decir Gracias excelente 👏🏻

[@jaimeisaaccamerocastillo213]

Excelente foro lo único que no me gustó fue la forma muy sutil de querer imponer ideologías politicas actuales. Si seguimos polarizando en la actualidad a los mexicanos seguiremos igual

[@reeditable]

Agustín de Iturbide Padre de México e Hidalgo un tipo entrañable, pero nada más.

[@sitonco4023]

Te equivocas. Aquel individuo que toma la iniciativa de hacer algo que nadie se había atrevido a pronunciar, en aras de la justicia y la razón; suprime la esclavitud mucho antes que el mismísimo Abraham Lincoln; se opone a un sistema decadente y opresivo; le preocupa el hecho de mostrar al mundo que lo rodea la realidad de las cosas; etc... es mucho más que un simple sujeto "entrañable".

[@reeditable]

@@sitonco4023 Si se dice que alguien es entrañable, se está haciendo referencia a que es una persona muy querida por todo lo que realizó. El punto neurálgico es que debería ser Agustín de Iturbide el que ocupe el espacio histórico que le corresponde y estar en la mente de los mexicanos de manera importante, pero éste ha sido (a propósito) políticamente ignorado. Ponerle en su justo lugar tampoco debe implicar restarle méritos a Don Miguel Hidalgo. Gracias por el atinado comentario.

[@alfredodegabriel8113]

Saludos Atoda La Tribuna Y Gracias Por Subir Tan Bunos Hitoriadores De Nuestro Que Dicimo Pais Mexico ? Desde Lores Hidalgo Guanajuto

[@albertogonzalez4334]

Gracias por darme a conocer la verdadera historia de mi México. Yo creo que tuve otra vida ahi , porque me hierve la sangre al escuchar estas historias de la independencia

[@FertChervu]

Pues claro que hierve la sangre que a estas historias del siglo XXI haya farsantes defendiendo al canalla de iturbide.

[@Bruno-ji8hh]

Ambos son libertadores solo que desde perspectivas diferentes (liberales y conservadoras), uno buscaba una independencia latina que renegaba del imperio español, abogando por una república federal y liberal (este era hidalgo), mientras que el otro buscaba una independencia monárquica, hispana y mas diplomática (menos radical para con el imperio español) y eso se puede notar al leer el plan de iguala ya que vemos que Iturbide proclama a México como una monarquía, y le manda una carta a Fernando VII para que uno de los infantes de españa (príncipes menores) se corone como emperador de México, pero los españoles rechazan esta oferta, así que como resolución el mismo congreso (que irónicamente después ejecuta a Iturbide) lo proclama como emperador, este fenómeno liberal-conservador en las independencias americanas lo podemos ver en otros países como Chile con José Miguel Carrera (liberal) y Bernardo O'Higgins (conservador) que eran acérrimos enemigos y a día de hoy siguen despertando debate en la población, pero podemos decir que el gran pecado histórico de México ha sido asesinar a sus dos grandes libertadores que (aún con sus grandes defectos) iniciaron y consumaron la independencia mexicana respectivamente, por otro lado es completamente falso argumentar que Iturbide era anti-independentista o anti-patriota ya que Iturbide si que era patriota y esto se lo confirma al mismo Hidalgo cuando este último le ofrece unirse a él y a su ejército insurgente y así adquirir el cargo de teniente general, Iturbide rechaza esta oferta ya que a pesar de que se consideraba patriota no compartía los sentimientos anti-hispanos que tenía el movimiento insurgente

[@angel_d_onyx]

Hidalgo no kiso nunca la independencia de nueva España. Era un tipo revoltoso y problemático, ke keria guerra, violencia, sangre y muerte 👹. Iturbide estaba en vs de eso, el keria una independencia pacífica y la logró!

[@flavs8802]

como hacer un comentario a la Paco Taibo: compañeros + historia comica de joven ( Tirale al gobierno, importante recordarle a todos que eras rojo desde chiquito ) + Chingue su madre el PRI + Esperar aplausos + Guerra de clases (nosotros los pobres ellos los ricos)+ Era medio rojo el personaje era bueno, si no chingue su madre + Esperar aplausos + da un comentario o dos historico (no siempre es necesario) insertar comentario sobre los estudiantes del 68 segun la ocasion

[@luzescoto6895]

Flavs comentador populista que sabe como venderse al mejor postor: el público con poca cultura que gusta de palabras altisonantes en abundancia, chismes de pacotilla y chiste sobre los malos de la historieta de México.

[@uriel_zapata]

jajajaja completamente de acuerdo jajajaja

[@felipehernandez8293]

Es correcto, no dudo de la capacidad de Taibo II sin embargo no es objetivo lo que debemos buscar es la verdad y no sólo hablar bonito del personaje que nos cae bien y echarle tierra a los que no, siento que la polarización es la mala práctica que no deja que el país crezca, mientras nuestro propio presidente siga dividiendo pues seguirá controlando, el tipo de lentes que no vi su nombre habla con mucho resentimiento y no habla con la verdad, igual que Taibo II jodo al que no le cae bien y alabo al que me cae bien, por cierto muy buen debate ojalá aquellos que vemos estos videos leamos más y nos atrevemos a hacer debates y debatir con estas personas

[@FertChervu]

Pues hágalos usted, si tan fácil lo aprendió y tanto le arde que Taibo los haga. 🤡🤣🖕🏼

[@FertChervu]

​@@luzescoto6895 Usted ni sabe qué es el populismo, vieja ridícula. Una leída a Ernesto Laclau no le haría ningún daño. Le aseguro que no se le caerán las enaguas. 😸

[@esosaltos1]

Hidalgo era un aspiracionista afrancesado.

[@josejuanfernandez1588]

Guauuuu, ojalá todos los mexicanos tuviéramos la capacidad y madurez de exponer nuestros puntos de vista y dirimir nuestras diferencias de esta manera; no cabe duda, gente brillante en este panel, quizás algunos un poco imparciales, pero brillantes. Felicidades

[@FertChervu]

Las diferencias las imponen los que llaman "padre de la patria" a iturbide.

[@oscarfrias4434]

Me sorprende y me extraña que de todos los panelistas (que son grandes historiadores y conocen el tema a fondo), ninguno se atrevió a mencionar la manipulación, influencia y el papel decisivo que tuvieron las logias masónicas tanto en la lucha por la independencia como en la breve existencia y caída del Imperio Mexicano, así como en la condena a muerte de Iturbide. A final de cuentas todo se resume a una lucha de grupos de poder que peleaban ya sea por conservar o hacerse del poder. En varias ocasiones mencionaron a la Iglesia católica, pero ninguno se atrevió a señalar a los masones. Por qué habrá sido?, no quiero pensar mal, pero creo que la respuesta es evidente.

[@ramiroperezortiz5585]

Tienes mucha razón Oscar. Hace casi un año le pregunté a Taibo, en un streaming, que opinaba de la probable influencia de Vicente Rocafuerte y su libro, "Bosquejo ligerisimo de la revolución de Mégico: desde el grito de Iguala hasta la proclamación imperial de Iturbide", en la percepción liberal que se tiene de Iturbide. Me respondió que no sabía, que no ha leído a Rocafuerte, jajaja.

[@fernandoibarra6632]

La mayoría de los historiadores y personas de la UNAM son masones y ellos ocultaran todo acerca de la masonería y su influencia en la historia mexicana falsa .

[@FertChervu]

No quiere pensar mal, y de todas maneras piensa mal y encima lo escribe. 🤣🤣🤣🤣🤣 Masones o no masones, iturbide se hizo emperador por las puras corruptelas que se traía con la élite virreinal, y porque se les iba a acabar el negocio si aceptaban la Constitución de Cádiz.

[@FertChervu]

​@@ramiroperezortiz5585 Bueno, independientemente de la cantidad de libros que haya escrito Rocafuerte con tan exótica ortografía, de todas maneras las canalladas de iturbide hablan por sí solas. 🤷🏽‍♂️😹

[@severianojimenez8128]

Saludos DESDE Las Vegas Nevada.

[@isabelarmendariz5134]

Me cae paco Ignacio pero es un sr mal educado que si no le gusta un comentario los interrumpe y se siente dueño de la verdad los mexicanos necesitamos conocer todas las partes de la historia

[@AdrianHernandez-uh7xp]

Mentira, ese senior no dice tener la verdad, en su obra "Patria" cuenta todo lo que se dice de un personaje o evento. Cuenta la historia de los dos bandos y hasta los rumores tambien, aclarando que son rumores, que no es nada cierto. Al final siempre termina asumiendo una postura lo cual es normal y esta bien hecho, no somos computadoras para solamente repetir datos sin adquirir cierta empatia por personajes historicos. Lo de la mala educacio pues prefiero mil veces que una persona se explaye y diga "barbaridades" sin tapujos porque es mas ofensivo y vulgar tener un titulo, una licenciatura, un doctorado, ir con banderita de "bien educado", de pronto ir a casa ajena y ahi decir cualquier barbaridad de grocerias a una familia con la que no compaginas politicamente para, acto seguido, salir de ahi otraves ondeando esa banderita del "bien hablado y mejor educado"

[@vmhmayin07]

gracias !!!! exelente Debate

[@juandiegoperezponce2776]

¿Alguien sabe qué tenían los jesuitas con Moliere?; es que la Compañía de Jesús también tradujo y presentó Moliere más abajo: en Quito

[@MarkTin2000]

Claro que los Historiadores deben dar sus fuentes. Pero entonces ¿Por que Taibo II ha escrito chingomil libros y no pone fuentes?

[@marcoantoniomunozkanagusic3541]

Porque taibo 2 no es historiador, el es novelista, cuando leas tomalo como es escribe novelas izquierdistas que son amenas no escribe historia,

[@rotemplatino91]

Porque es un Jacobino trasnochado que quiere mandar al paredón a todo aquel que no piense como el

[@octaviocastellanos5678]

Hidalgo fue siempre fiel a su lucha como padre de la independencia. Iturbide si tiene su mérito pero antes cometió muchos errores Iturbide savia de las luchas. De Simón Bolívar. Por lo tanto el cambio ya estaba en camino no le quedó otra. Que cambiar sus ideales.

[@choncoconcos5912]

Exactamente Hidalgo convivia mucho con indigenas y sabia de sus carencias. Iturbide fue un sanguinario al mando de la Corona Y la indpendencia la busco solo para ser emperador.

[@alejandromunozhernandez2173]

Tienes razón. Desde años atrás Iturbide ya sabía los pasos de Bolivar, Santander, O'Higgins, San Martín y otros, ellos si auténticos luchadores por la independencia en toda la América española. Mientras ellos luchaban y arriesgaban la vida para desarraigar el poder secular español de sus respectivas patrias, Iturbide se divertía y gastaba a manos llenas el dinero malhabido en sus años de bravo realista, antes de que lo "chisparan" por corrupto. Iturbide, un auténtico enano moral comparado con los auténticos heroes arriba mencionado.

[@gustavoabun1181]

Porque no invitan a Zunzunegui?

[@hagendemerakbeta]

Por que como Catón, le sacatean elloa dos a las mentiras que dicen entre ambos. .

[@hipatiaalejandria4663]

A Zunzunegui sólo lo invita Edy Guarman para no dejarlo hablar 🤪

[@PavkaKorchaguin-lb9um]

Porque es un menso que no sabe nada de nada Un sofista

[@FertChervu]

¿Para qué?, si con mauleón y rosas tenemos suficiente cuota de reaccionarios lenguaraces.

[@jaimecorona3429]

Por favor.... Zuzunzegui es solo un reaccionario lengua larga que tiene una vision sesgada de la historia

[@melesqui871]

Muchas gracias.

[@hampartnonarts4818]

41:28 Eso quiere decir que somos un pais independiente "de casualidad"... el mejor resumen de este "debate"...

[@PauJaim]

No solo libertad de expresión, sino de pensamiento, en la que nos han machacado mentiras en los libros de la SEP y vivir enajenados como decía Marx y que se practica hasta nuestros días por los medios parece que hasta se vuelve un insulto estudiar y reflexionar. Felicidades al señor de Mauleon. En su movimiento por las deudas que tenía por que era un jugador etc. Felicidades porque su libertad no la prescribe por un plato de lentejas.

[@cindytorressanders5455]

Chingón debate.

[@eltiogottlieb.4911]

Empezó muy bien tu comentario y, de repente... En fin.

[@FertChervu]

Pues se nota que no tiene mucha idea de la enajenación ni la "libertad de pensamiento", porque está felicitando precisamente a uno de los mayores propagadores de mentiras históricas. 🤡🤣 Las mismas que, por cierto, se escribieron en los libros de la SEP durante el neoliberalismo.

[@FertChervu]

​@@eltiogottlieb.4911 Exacto. Citar a Marx para decir que "los libros de la SEP enajenan, 🤡" y acabar felicitando a héctor de mauleón es de una supina ingenuidad. 😹

[@MelibeaVM]

"A ver... ¡Era una revolución!" Los amo.

[@mundoa.ramirezcamacho3663]

Les recomiendo una visión más crítica, profesional y solida de Iturbide busquen las charlas de la Guadalupe Jiménez, están aquí en KZbin.

[@VICTORHERNANDEZ-vy7xg]

Por favor, yo admiraba a Vicente Guerrero, pero es precisamente cuando leo a Vicente Guerrero que me doy cuenta que enclavado en una montaña sin salir más allá de los límites de Teloloapan con fusiles que apenas y disparaban, con apenas una docena de indígenas arrapientos hambrientos y que apenas comprendían el español, es allí cuando me doy cuenta que Guerrero nunca consumaria la independencia, se necesitaba unión, logística, armas, convencimiento, dinero, y salir más lejos que de su zona de confort, no es sólo matar con resorteras y correr.

[@juanrobertojasso7130]

¿Has escuchado hablar de los fuertes de occidente, de oriente y sobre todo del bajío?. La lucha de Vicente Guerrero no era aislada, había guerrillas o "chinacas" que mantenían por largos años y de la cual hay que también decirlo mucha gente ya estaba cansada y ya quería que terminase, así que no era solo Guerrero.

[@VICTORHERNANDEZ-vy7xg]

@@juanrobertojasso7130 leí a Vicente Guerrero en la primaria hacían de el una idolatría, y viví mucho tiempo así, pero leyendo a fondo a Vicente Guerrero me di cuenta que ya no podía hacer nada más que remontarse en una montaña con un puñado de campesinos y atacar como el mosquito y huir, esa es la verdad, Iturbide lo llamo porque tenía que unir a todos los sectores, criollos, negros, mulatos, insurgentes y realistas, ese es el plan de Iguala

[@juanrobertojasso7130]

@@VICTORHERNANDEZ-vy7xg pues de ahí la importancia de las guerrillas y una de las más importantes era la de Guerrero, si no era así ¿que caso tenía el Plan de Iguala?.

[@VICTORHERNANDEZ-vy7xg]

@@juanrobertojasso7130 después de la caída de Morelos y el indulto de todos los insurgentes Guerrero se retiró a las montañas del sur, a Teloloapan, ya no salió de allí, su principal persecusor fue Gabriel de Armijo, y Guerrero tuvo una tremenda derrota en la cañada de los naranjos, sobrevivió escondiéndose en unas cuevas sin más armas que un fusil sin llave JOSE MARIA LAFRAGUA. cuando Javier Mina llega a nueva España se da cuenta que ya no existen los insurgentes, que nadie lo puede ayudar, Guerrero no se ve por ningún lado y no puede salir de su escondite en la montaña, Javier Mina alcanza solo hace un contacto efímero con Pedro Moreno, la insurgencia está prácticamente liquidada.

[@juanrobertojasso7130]

@@VICTORHERNANDEZ-vy7xg Vicente Guerrero claro que tenía una guerrilla importante en el sur ¿entonces a quienes mando a convenir con Iturbide?. Sobre Mina había guerrillas cuando llega a la Nueva España y más en el bajío, es capturado en Guanajuato, donde existen dos grandes fuertes uno en León y otro en Pénjamo, (remedios y del sombrero).

[@tmolinaj]

Muy bien Alejandro Rosas y Héctor de Mauleón, reconociendo la parte histórica que tuvo Iturbide. Muy mal Patricia Galeana y Francisco González aferrados a la historia oficial y queriendo mantener la mala información sobre quien logró la independencia nacional

[@cesarpamanesnarvaez720]

Excelente, Patricia.

[@martincalderon1766]

me encanta su debate, espero que hagan mas

[@FertChervu]

Nah, ¿para qué? mauleón y rosas ni historiadores son, dicen puras mentiras y ya les sacaron sus trapos al sol.

[@arturolopez7849]

Dirán lo que quieran de Iturbide pero considero que gracias a su preparación, conocimiento y contactos con el poder de aquella época pudo conciliar, convencer a medio mundo para lograr la independencia de éste nuestro México. (NADIE MÁS LO PUDO HABER HECHO) Supo hacer las cosas, pues cuando llegó Odonojú el último virrey de la nueva España a tratar de poner orden en la colonia, Iturbide le hizo ver que ya no podía hacer nada pues la independencia era prácticamente un hecho, por lo que tuvo que firmar la independencia de México. Por otro lado Iturbide NO SE PROCLAMÓ EMPERADOR POR INICIATIVA PROPIA, FUERON LOS CONGRESOS DE LOS ESTADOS QUIENES LO HICIERON. !! HAY QUE RECONOCER QUE GRACIAS A ITURBIDE TENEMOS PATRIA, VIVA ITURBIDE!!

[@victoredparza3921]

Hidalgo no actuo hasta que no le quitaron sus haciendas y su movimiento duro unos meses enuna guerra que duro 11 años e iturbide tuvo sus errores pero el termino por consumarla. Y han tratado de que la gente lo olvide.

[@robertdick9326]

Hidalgo no actuó por sus haciendas, Hidalgo realmente poseía varios ideales revolucionarios y que si creía en sus ideas. Iturbide no fue una mala persona, su problema es que como gobernante fue incapaz de llevar al país por el camino que la nación pedía.

[@MyMdd]

@@robertdick9326 El solo buscaba la utonomia de Nueva España sin dejar de pertenecer a la monarquía española.

[@jorgecm9308]

muy bien por Hector Mauleon

[@pazhsierra8593]

Dudo que tu escribas sólo. Tus libros. Soy de izquierda. Y muchas cosas son honorables en ti y gracias por tus libros que vales por millones de mexicanos. Virulenta paz.

[@observand0707]

Excelente la participación de la Dra. Patricia Galeana, sencillamente magníficas intervenciones.

[@jpscentral4573]

Solo se dedico a decir mentiras y falsedades

[@marycure5131]

@@jpscentral4573 mensos y traidores "imperialistas"

[@tmolinaj]

🤣🤣defiende sin objetividad la historia tradicional🤣🤣

[@observand0707]

@@jpscentral4573 Mentiroso y falso que eres.

[@observand0707]

@@tmolinaj Dudo que sepas de lo que hablas.

[@eddyfonseca4247]

Pero que debaten no hay que debatir Hidalgo fue la figura pública que escogió Allende El libertador es Agustín de Iturbide viva por siempre Agustín de Iturbide

[@anadeliapardo4478]

Gracias!!!

[@dannrojas8596]

Esto no es debate ni es nada. El moderador aporta, no ha replica, no hay posturas, y peror aun se dedican a insultar nuestra Historia. Que perdida de tiempo ver estos "comentarios".

[@sergioheredia4628]

Para opinar.sobre esto,tienes que leer un chingo de libros tienes que poner todas las historias juntas y sacar algo de cada una para saber lo que en realidad sucedio🤔

[@FertChervu]

Ese "justo medio" y "suma cero" es la típica cantaleta de neoliberales como mauleón.

[@MrBenumea]

Una discertacion extraordinaria de la Mta Patricia Galeana....vi una pelicula maravillosa y aprendi...Mi respetos!

[@dionisioareopagita9533]

La cuestion de que todos los libertadores acabaron fusilados y en los USA no tiene muchas caras. Una de ellas es que en los USA durante mucho tiempo no quisieron tener ejercito porque desconfiaban que quien tuviera la fuerza armada acabaria imponiendo su voluntad a los civiles. La otra clave es que en los USA no tuvieron una fuerza tan impresionante como la Iglesia que podia desequilibrar la balanza de uno a otro lado. Una cosa que nadie a mencionado es que quien dio la puntilla a Iturbide fue la iglesia ya que ante la ruina financiera del estado ordeno' aumentar los impuestos prediales y los principales propietarios de bienes inmuebles eran los curas, ellos fueron los que destruyeron su gobierno imperial.

[@sergioc.pelaez400]

doctora, gracias

[@juandiegoperezponce2776]

Por favor un debate sobre los hermanos Fagoaga... No soy mexicano, sino ecuatoriano; pero Vicente Rocafuerte se educó en liberalismo con los hermanos Fagoaga; y tengo entendido que se opuso furiosamente a Iturbide.

[@lilianaguilarc4354]

Se enfureció después porque Rocafuerte inventó que existio la conspiración de profesa con el fin de impedir que EE.UU reconociera al imperio de Iturbide

[@FertChervu]

​@@lilianaguilarc4354 Invento o no invento, de todas maneras nadie quería a iturbide, y mucho menos de emperador.

[@SuperGus75]

quien es el viejito que detesta a Iturbide?

[@luzescoto6895]

SuperGus75 un don nadie ignorante que no ha hecho ningún estudio serio.

[@monicavilla3202]

No se, me sonó a feminista! Con su sufrimientos por todos lados! Es notorio que su emociones lo dominan. Ofendiendo a todos los opositores de sus ideas!

[@enunalagrima]

Gracias. Enriquecen el horizonte. Un placer.

[@FerSpada]

Estuvo bien chingon

[@betho155]

Así es, era una revolución y las revoluciones no se ganan con abrazos o diciendo "fuchi o guacala"

[@denniscanepaaguilar4871]

Tú estás en una revolución???? Si así fuera tu representarias a los imperialistas y serías el enemigo!!! Ignorante.

[@choncoconcos5912]

Exactamente betho macias.

[@TheMany1014]

Estos debates deberian estar en televisión abierta nacional aunque sea media horita al dia en horarios que no sean a la 1 o 2 de la madrugada. Dejar a un ladito novelas y programitas mañaneros basura. Pero claro ni a las televisoras ni a gobiernos les conviene tener un poco de criterio por parte de la gente a la cual no se le educo ni se le dio oportunidad en primaria o secundaria mas que solo a aprenderse nombres completos de personajes y fechas de memoria. Y en eso me incluyo me cagaba que te dejaran aprenderte las 20 mismas pinches fechas de memoria desde primaria hasta 2 semestre de prepa, hacer resumenes interminables, etc. Sin duda alguna los jovenes estaran interesados ya sea en quimica o historia o matemáticas o biologia o en artes o musica o deporte. Pero el sistema de educacion te orilla a que si sacas 6 en matemáticas pero 9 en biologia eres un tonto por no sacar mas en matemáticas. O si se es bueno en deporte y te va mal es biologia eres un tonto. Si eres malo en deporte pero bueno en musica eres un tonto. Al final no dejan un libre desarrollo de las capacidades de acuerdo a intereses de los jovenes. Por ejemplo me cagaba la historia, ahora que soy ingeniero se que me gusta leer sobre el 68, la decena tragica, la burguesia del siglo xx, conflictos belicos, pero bueno es algo que se adquiere y que nadie te inculca. Pero que sabes lo que te hizo falta y se proveera a la descendencia. Haber cuantas generaciones nos tomo tener jovenes con mas criterios y libertades.

[@luiscarvajal9024]

Patricia Galeana se la pasa diciendo un dato incorrecto tras otro, qué vergüenza

[@ivanantonio24]

Jajaj ¿en serio? ¿Cuáles? porque la doctora es multilaureada como una de las mejores investigadoras en el terreno de la historia en México.

[@esosaltos1]

Francisco González polariza la historia. Traiciona su nombre y sus apellidos.

[@bonimontellano9390]

Todo es muy interesante. Historia. Yo quisiera saber si alguien sabe de historia entre los anos de 1520 al 1800? Yo no se nada de eso

[@luzescoto6895]

Boni Montellano ponle tilde a años, de otra manera significa otra cosa Boni!

[@gabyquinones3924]

Dios mio!💔💔💔💔no sabia q los tiros dieron en el rostro de Iturbide,eso fue...no se ni como llamarle

[@jesussalazar9331]

Subjetividad jajaja. Como no es historiador profesional dicen cada cosa.

[@alejandromunozhernandez2173]

Eso mismo mandó hacer Iturbide con cientos (tal vez miles) de sus compatriotas a los que fusiló para agradar a sus amos españoles antes de que se le "ocurriera" volverse patriota e intrigar para consumar la independencia en provecho propio.

[@Arturo-ju9ed]

Se olvidan de la guera rodrigues mujer que impulso para que la independencia se llevara a cabo

[@lacmoha]

Estos discursos que en su momento hablaron del presente siguen igual de vigentes....seguimos igual.

[@turibarren]

Un líder social y un militar acomodaticio. Excelente debate.

[@FertChervu]

1) iturbide no era líder ni de su esposa. 2) Ni tan buen militar era porque nada más usaba el uniforme para la tranza. Y 3) eso sí, era súper acomodaticio.

[@joseluisavila3900]

Garacias por estos debates son excelentes y lo que me queda es leer mas e informarme con varios documentos y diferentes autores!!

[@camilocanseco8104]

Todos los que expusieron se retrataron de cuerpo entero. Hasta entre los que cuentan la historia hay niveles. Héctor, no tienes nada qué estar haciendo ahí. Pero agradezco que hayas participado. De otra manera, no lo habría escuchado hasta el final. La historia son hechos. Si los vemos con la frialdad del tiempo, no hay más que hechos.

[@hectorflores9591]

Como es hector?

[@camilocanseco8104]

Fiel a la verdad, a la historia.¿Cómo saber si se es fiel a la verdad y la historia? Solamente quien la expone sin apasionarse. La pasión nubla la razón. Los exponentes, a excepción de Héctor de Mauleón, están cegados por la ira. Se sienten agredidos, ultrajadados. Y así es su aportación: llena de violencia. Como quien se defiende o como quien regresa el golpe. Héctor no agrede a los actores de la historia que no le agradan. No descalifica, no insulta. Los números son fríos. La historia solo son hechos.

[@mariop6476]

¿Quien invito a ese camarada, Francisco Gonzalez? Solamente proyecta, sin ninguna vision critica, sus propios resentimientos.

[@andantex2152]

Interesante foro. Muchas felicidades y gracias por las aportaciones de cada participante. La independencia de México, es un pasaje donde soy muy poco ilustrado ya que soy un gran apasionado de la historia prehispánica, pero me han encantado aportaciones de cada uno. ¡Muchas gracias!