【パリ五輪】XY染色体の性分化疾患の選手がボクシング女子に出場している件について。

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@user-zo5nr2gj2v Ай бұрын

生まれつきの問題があるのは同情するけど、プロの選手が命の危険を感じて棄権するくらいの違いがあるわけですからね。通常の女性と競わせるのはフェアではないと思いました。

@nynicg2 Ай бұрын

パリ五輪「ぼくのかんがえたさいきょうのポリコレ・オリンピック☺☺☺👍」

@時々息子ch Ай бұрын

男と女で分けなきゃええんちゃう男女混合でやったらええこれが平等

@user-nm4bw9ji7b Ай бұрын

たった一人の感想やん。鵜呑みにすんなよ。パンチ力なんて測定可能なんだから客観的に調べりゃいいじゃん。そもそも体重制限と、ギリギリまで体脂肪を絞ったスポーツで男女に筋力差があるかどうかも疑わしい。

@user-gm7ju2my6l Ай бұрын

ボクシングはアマチュアかと

@user-nm4bw9ji7b Ай бұрын

@@doro533 ソースは？　同じ条件で測定してんの？

@AokiKanon Ай бұрын

私は染色体異常XXYの性分化疾患です。男で生まれたのに思春期頃から声変わりが起きず胸が膨らみ骨格も男性のようにならず女性化しました。今は既に切除してますが男性器も1.5センチほどしかなく、もちろん生殖機能もありませんでした。私が男として生きるには女→男になる人達がする男性ホルモン治療をしなくては男性化しません。そう言った疾患です。おそらく例のボクサーは私の逆パターンかと思います。今回の件で著名人の方が「あのボクサーはトランスジェンダーだ」と言ってる事がかなりマズいと思いました。XY染色体の女性複数の方と会って来ましたが、男性化する方、男性化しない方、子宮あって卵巣なくて睾丸ある方、子宮なくて卵巣あって膣がない方、子宮だけない方、子宮なくて睾丸がある方、パターンはそれぞれなんです、、それを周りがトランスじゃないのにトランスだ！と決め付け誤解が広まってしまった事にとても性分化疾患当事者として恐怖を感じてます。【トランスと性分化疾患の違い】・トランスジェンダー（心の病気） ※例→男で生まれたのに心が女。・性分化疾患（生まれつき身体構造の病気） ※男なのに子宮があったり、女なのに睾丸があったり、染色体が一般的な男女とズレてたり。

@gooogle-h2z Ай бұрын

歌音ちゃんの動画アップ待ってます！

@alwaysleft10 Ай бұрын

性分化疾患の方が今回のように女子大会に参加することについてご意見をお聞きしたいです。

@AokiKanon Ай бұрын

@@alwaysleft10男性染色体のXY性分化疾患の女性が女子大会に出るなら男性ホルモン値や筋肉量など色々見て公平性を持てたら、、かな？と思いますが今の世の中な雰囲気なら出ない方が良いと思います。何故なら性分化疾患と言う病気が世間的知名度があまりにも低すぎて混乱を生むからです。

@nicx. Ай бұрын

歌音さんの古参視聴者ですけど、歌音さんはずっと自身のことをトランスジェンダーだって言ってきたじゃないですか。本当は性分化疾患だと打ち明けづらい事情があったのも解らなくは無いですが、件の選手をトランスじゃないのにトランスだと誤解してしまったを責める(?)ようなことを言うのはどうかと思います。私は歌音さんをずっとトランスジェンダーだと認識していましたけど、実際にはトランスジェンダーを名乗る性分化疾患の人だったわけで、トランスを自称する性分化疾患の人や、性分化疾患を自称するトランスの人がいる(かもしれない)と、もう何を信じたらいいのかわからないです。ずっと嘘をついてきたのに、いまさら当事者として恐怖を感じていますとか言われましても...って感じです。ごめんなさい。アンチではないです。なるべくいろんな人のことを理解したいと思っています。これからも動画拝見します。

@gooogle-h2z Ай бұрын

@@Leonid_Brezhnev_ 編集したら消えますよ😌

@bbbcat1483 Ай бұрын

性分化疾患、すなわち、障害であるならパラリンピックのように別枠設けるべきでは。XYを有する女性は完全な女性ではありません。これは差別ではなく区別です。オリンピック選手には性分化疾患の人が結構いるようです。

@spiritual-world-universe Ай бұрын

正直、アルジェリアだから自己申告だけで嘘ついてそうって思う。

@matuoke-sd7dw Ай бұрын

スポーツ自体が、欧米人が押し付けてきた愚民化政策で、スポーツやる方は体壊す、スポーツ見るほうは時間を浪費する。スポーツ、スクリーン、セックス。スポーツ自体をやめるべき。オリンピックは古代ローマの生贄行事。

@user-tantan2000 Ай бұрын

そうですよね。パラリンピックで枠作ったらいいのに。

@user-km8lk9zd5j Ай бұрын

私の意見としては競技としても成り立たないし女性選手が殴られれば危険なので出場させないという意見に賛成ですですがパラリンピックとなると障害者が殴られることとなり相当危険ですよ障害といっても様々あり、個々の障害ごとに参加を振り分ければ同じテニスでも数百、もしかしたら数千と分かれますよね。事実上不可能なのである程度は混合でやることになります性分化疾患の人は手足に障害があるわけではないので健常者のように動けますからパラリンピック等に出る方がより問題が大きくなります性分化疾患の方のみを分けろというなら、ボクシングという競技は性別、体重別で細かく振り分けられますし、そこからさらに性分化疾患となれば競技として成立するほどの参加人口がないのはちょっと考えれば誰でもわかることです改めて言いますが私は問題となった選手がオリンピックに参加しない方がいいと考えていますですが実現不可能な競技を適当にでっちあげてそっち行けばいいじゃんという意見もどうかと思うよ女性の中に参加すれば有利だからとトランスジェンダーとして男性の体で参加しようとした人とは違って、生まれた時の障害で今苦しい思いをされている方に言いたくないそれでもどうしても言うのなら、実現不可能な競技を適当に口走って健常者にも障碍者にも配慮した意見ですみたいなこと言わずに、発言者自身が覚悟を持って女性ボクシングにとってあなたは不適格です、出ないでくださいと真っ向から言った方がよっぽど良い

@user-sc1vf1ff9p Ай бұрын

アルジェリアはイスラム教なので、本人も家族も嘘をついていたはずがないと思う。だから、性分化疾患だという事で同情していたんだけど、試合終了後、リング上で泣いている相手の胸を揉んでいるのを見て、同情する気が全く失せた。今は絶対に確信犯。賛否が分かれること自体が信じられない。人の命にかかわる問題。

@user-pk8pq4yn1c Ай бұрын

可哀想だけど格闘技は流石に危険すぎるから禁止にした方が良いと思う

@Ray69liberty Ай бұрын

では、格闘技では出場者全員に遺伝子検査を行う必要があると言うことですか？彼女達も、女性として生まれ育ち、それまでずっと女性ボクサーとして試合に出て（別に圧勝し続けた訳でもなく）五輪にも出て、女性選手に負けていましたが、昨年の世界選手権で内々に行われた検査で突然XYとされ、失格処分となりました。性分化疾患を排除するのであれば、全員に遺伝子検査を義務付けなければ公平性が担保されません

@goride6133 Ай бұрын

@@Ray69liberty いやいや、女性選手が参加する競技の公平性を保つ為の検査ですからね。性別・肉体が男性である選手が、女性枠で参加することが不公平さを作っているんですよ。また、検査が必要と判断された人だけ受ければ良いんです。

@Ray69liberty Ай бұрын

@@goride6133 ですから、遺伝子的なことは検査しなければ誰にも分かりません。今も昔もトップアスリートはテストステロン値は高いですし、その中にはXYの女性も多くいたでしょう。検査が必要と判断するのは誰ですか？そこに公平性は担保されるのですか？肉体的な検査であれば、ボクシング金メダリストの入江聖奈さんも、五輪参加者はちゃんとクリアしてると仰ってますよ。

@user-pv4mi2co1g Ай бұрын

@@Ray69liberty 疑いのある人は検査すれば良いじゃないの公平さを重視してIOCが費用を出してやって欲しい

@jkhgfkfuykl Ай бұрын

@@goride6133 性別・肉体が男性である選手って言うけど、今回問題になってる女性は遺伝子的には男性かもしれないが、肉体的には女性だぞ。公平性と言うなら、全員検査しないと不公平だろう。ぱっと見ではわからない人もいるんだよ。

@user-uo8gs8kd3o Ай бұрын

これ他の女性が全員棄権して不戦敗で優勝になったとして満足できるんかな

@user-vf5dz7fw1b 29 күн бұрын

棄権して勝利してもいいってことは、それでも満足なのかも。

@user-cn1gm9sd9j Ай бұрын

同じ土俵で戦わせてはいけないと思います特に武道、格闘技なら命に関わります

@Hsuisi8382 Ай бұрын

ではその競技をやらなければいいのでは？同性同士でも命に関わることはあるし、格闘技自体リスク高いよ

@user-jd7ip5gq1z Ай бұрын

@@Hsuisi8382同性同士でも確かにリスクはありますが、XX遺伝子のみの人同士の対戦よりXY遺伝子とXX遺伝子の人が戦う方が遥かにリスクが上ですよ何故ならば同じ体重でも遺伝子の違いにより明らかに筋肉量とパワーが違うので生まれついての疾患なら可哀想だとは思いますが、XY遺伝子の人がXXの格闘技に出るのは危険です同性同士の試合であれば、当事者も想定内かつ覚悟もしているし、女性がボクシングや格闘技をやるのも自由です

@user-fu5kc9kb7b Ай бұрын

男女同権😅平等😅IＯＣは勘違い😅おかしい紫蘭ｹﾄﾞ🎉

@Ray69liberty Ай бұрын

では、武道や格闘技では出場者全員に遺伝子検査を行う必要があると言うことですか？彼女達も、女性として生まれ育ち、それまでずっと女性ボクサーとして試合に出て（別に圧勝し続けた訳でもなく）五輪にも出て、女性選手に負けていましたが、昨年の世界選手権で内々に行われた検査で突然XYとされ、失格処分となりました。もし性分化疾患を排除するのであれば、全員に遺伝子検査を義務付けなければ公平性が担保されませんね

@user-pv4mi2co1g Ай бұрын

@@Ray69liberty Y遺伝子があれば立派な男ですそれ以外何ものでもない

@Mugen3 Ай бұрын

中学の時に同学年の女子で体格も顔つきも男みたいに精悍で、陸上のハードルで全国ベスト4、スキーのノルディックでも全国ベスト4になったり、男子と普通に殴り合いの喧嘩しても無敗という県内では超有名な女子生徒が居たけど、高校生になっても生理がこない為、病院で検査したら染色体的には男性だって判明して大会に出られなくなり（自ら辞退？）、突如として陸上界、スキー界から消えたという事がありました（その後、突然引っ越して消息不明）。当時と今は違うかもしれないけど、やはり常識的に考えて、体つきが男子なのに女子枠で大会に参加というのは誰もがそれは不公平では？と考えたからだと思います。

@yonenaga0712 Ай бұрын

結局性別はどちらだったの？どちらでもない人？

@saitaka Ай бұрын

どちらでもないの方が近いかも。第三の性別。

@user-pw4pv9jg9u Ай бұрын

逆に、大会で1位ではなくそれ以上の学生がいた事が凄いと思いました

@user-cw2lz7lb2t Ай бұрын

井戸の中から這い上がって来る有名人と同じ疾患ですね。ウーウ♪　きっと来る～♪

@user-hn9pk7uu7g Ай бұрын

そういう映画ありました。生理がない、女じゃないとなります。

@douglas-uj6yc Ай бұрын

XY染色体は成長期に男性のホルモンシャワーを浴びているので、性器が女性だとしても体格が女性のそれでは無いので、IOCは出場を認めるべきでは無かったと思いますね。

@Isaonago Ай бұрын

彼女がXY染色体だと思い込むのは科学的に証明されていません。ボクシング協会によるIBA会長のウマル・クレムレフ氏は、どのような検査が行われたか、または検査を行った研究所の名前を明らかにすることを拒否しました。よって、彼の証言は単なる彼の単独の偏見による意見だと思われても仕方の無いことです。

@Ray69liberty Ай бұрын

そうすると、出場者全員に遺伝子検査を行う必要がありますね。彼女達も、女性として生まれ育ち、それまでずっと女性ボクサーとして試合に出て（別に圧勝し続けた訳でもなく）五輪にも出て、女性選手に負けていましたが、昨年の世界選手権で内々に行われた検査で突然XYとされ、失格処分となりました。もし性分化疾患を排除するのであれば、全員に遺伝子検査を義務付けなければ公平性が担保されません

@Isaonago Ай бұрын

@@Ray69liberty 昨年の世界選手権で内々に行われた検査で突然XYとされたとS Nで拡散されていますが、それには続きがあります。ボクシング協会によるIBA会長のウマル・クレムレフ氏は、どのような検査が行われたか、または検査を行った研究所の名前を明らかにすることを拒否しました。よって、彼の証言は単なる彼の単独の偏見による意見だと言われても仕方のない事です。だからパリオリンピックでも彼女の出場が認められたのでした。IBA会長はロシアとの密接な関係で彼の方針が全てロシア寄りになったスキャンダルで彼は信用を失ってしまいました。残念です。

@hiroshikadoya489 Ай бұрын

@@Ray69liberty そうですよね。是非、全員検査しましょう！そして参加女子選手皆が安心して対戦出来る環境を作りましょう。

@Once888 Ай бұрын

@@Ray69liberty 様「出場者全員に遺伝子検査を行う必要がありますね」それで良いのでは？それでコスト以外には特に問題ないような？どころか、全新生児に遺伝子検査しても良いのでは？性分化疾患が早期に発見され、良いことのように思えます。是非はともかく、親子DNA鑑定だってやろうと思えば出来てしまう。一定の確率で不倫の子供が発見されて揉めるでしょうが(苦笑)。

@user-mw5cy3zw1h Ай бұрын

性分化疾患はトランスジェンダーではない勉強になりました

@zange800 Ай бұрын

これ初めて知った人のが多い気がする。こんな世相だとそっちだろうと反射的になるのもわかる気もするし、混乱や情報錯綜ましてや初めて知る人も多い。その混乱をすべて「誹謗中傷ダー」と決めつけてレッテル張りしているマスコミを昨日観た。テレビ朝日だった。かなり恐怖を感じた。

@user-fv1sl9xx6u Ай бұрын

こんなの認めていたら、女子の出場選手いなくなるよ。

@t-sp6sm Ай бұрын

ギフテッドでええやん

@user-pc1tk2kn1e 29 күн бұрын

生物学的に男子を女子として認めてたら、オリンピック女子の存在価値なくなるよね。

@hiroshikadoya489 24 күн бұрын

@@t-sp6sm ギフテッドの選手が戦う相手が居なくなってしまっては意味が無いと想いませんか？

@chuhama5387 22 күн бұрын

なくなればいいと思う。

@heartfull2810 Ай бұрын

パリは話題の尽きないオリンピックですね…

@yuutanishiro9490 Ай бұрын

あの時はまだ良かったにならないといいね

@user-gv1wr3kj8t 27 күн бұрын

@@yuutanishiro9490 それは絶対にないよ。オリンピック史に残る史上最悪の大会として語り継がれると思う。

@user-pe6dv7wk8j 27 күн бұрын

@@heartfull2810 最終的には日本🇯🇵は金メダル🥇20個で全体3位。素晴らしい👍

@user-xz8rv8jq2t 28 минут бұрын

別の意味で燃えたパリ

@azukichan6237 Ай бұрын

差別はいけないけど区別は必要だと思います。

@user-mc6hl4js1c Ай бұрын

その区別をするのは競技のオリンピックの運営団体

@Hsuisi8382 Ай бұрын

@@user-mc6hl4js1c素晴らしい。男女混合の競技もあるのに、どこで線引きするかは難しいところ。どの性別として試合に出るかは、本人が決めれるべき

@Ray69liberty Ай бұрын

そうすると、出場者全員に遺伝子検査を行う必要がありますね。彼女達も、女性として生まれ育ち、それまでずっと女性ボクサーとして試合に出て（別に圧勝し続けた訳でもなく）五輪にも出て、女性選手に負けていましたが、昨年の世界選手権で内々に行われた検査で突然XYとされ、失格処分となりました。性分化疾患を排除するのであれば、全員に遺伝子検査を義務付けなければ公平性が担保されません

@azukichan6237 Ай бұрын

@@Ray69liberty 彼女達とは？パリ五輪で今回の方以外に何人もいたんでしょうか。公平性という面では仰る通りなので、そのことも踏まえ議論しなければいけない問題だと思います。簡単に答えが出る問題ではないですね、きっと。

@Ray69liberty Ай бұрын

@@azukichan6237 動画内でも語られてた気がしますが、全く同じ状況の女子ボクシング選手がもう1人出場していますよ。

@user-gy1bt2es3c Ай бұрын

性別検査不適合という言葉が一人歩きして、選手がトランスジェンダーかのように混同させやすいタイトル記事が多いなか、この動画のタイトルは、事実を淡々と発信していて素晴らしいと思いました。

@user-qo7fh4ky8e Ай бұрын

私も参加反対派ですそもそも、スポーツ競技を男女で分ける意味は何かなぜ女子100mは、未だ10秒切れないのかその差の主要因は何か遺伝子によるホルモンの違いによって、身体能力に差が出るからでしょうそれを、一般的大多数が体型や性器で見分け易い男女区分にしているだけで、本質的には遺伝子区分だと思います今回の様なDSDの人達を、女子選手として正当化したら、世界記録を出す女子トップアスリートがDSD女子ばかりになりかねない果たしてそれで良いのか？ DSDの人が、女子100mで10秒切ったとして、それを素直に女子世界記録として喜べるのか少なくとも大多数の一般的女性は喜ばないだろうし認めないだろう話をややこしくするのは、DSDと精神疾患のトランスジェンダーやLGBTQの人達が混ぜこぜになって、さらにスポーツ競技とレジャースポーツと社会生活と社会権利をごちゃ混ぜにしている、又は故意に混ぜることで、話が纏まらないんだと思っています

@aspirezero100 Ай бұрын

そういう体に生まれてしまった事に罪はないし、過剰な個人攻撃はすべきでない。問題はIOCの判断。多様性と公平性、どちらが優先されるべきかと言ったら当然後者。特にボクシングでは対戦相手の命にも関わる。

@Couch-Tomato Ай бұрын

出る方もおかしいだろ、どう考えても。倫理観が育ってないからこうなる。

@doomo.c Ай бұрын

性染色体XYで男性なんだから「対戦相手の命にも関わる」のであれば、選手も選手なんよな。性分化疾患も出生時から成長するにつれどちらかの特徴に寄るらしいのよな。性染色体がXYなんだったら男性的な特徴が出ると考えるのが自然よね。

@user-eu9wj8de3p Ай бұрын

XY染色体女性が男性と対等かもまだあまりわかっていないんじゃ無いですかね。今回はIOCの判断基準が、過去判例やパスポート記載であった事が材料として弱かったのではないでしょうか。（じゃあ何が良いんだと言えなくて恐縮ですが）少なくともこの問題の結論で、単に男グループからも女グループからも排斥するだけでは無く、受け皿は用意したいですね。例えば格闘技でなく球技や団体競技で女性として参加させるとか。

@UIT-0001-ir1ob Ай бұрын

あれもこれも多様性多様性って言葉で片づけるバカが多すぎる今回の件に多様性は関係ねえよそもそも性分化疾患の言い訳に多様性という概念は当てはまらない

@Isaonago Ай бұрын

@nbksby Ай бұрын

Y染色体がある時点で、女子ではなく男子として扱うべき。

@Khabib920 Ай бұрын

私もそう思います

@ksuzuki7440 Ай бұрын

XX染色体をもち男性的な身体的特徴をしている人もいますので、染色体で判断するとなると、XX染色体をもつ人は女性枠で出場できることになります。染色体がXYかXXかだけで単純に分けられないからこの問題は難しい。

@user-vq7oj6uy8p Ай бұрын

Y染色体があることによってテストステロンの分泌量が男並にドバドバ出ている状態なら、もはやその身体は女ではない正常の女（普通の女）のテストステロン分泌量は微量、筋肉が非常に育ちにくい環境下でトレーニングを積んでいる

@douglas-uj6yc Ай бұрын

@@ksuzuki7440 さん「XX染色体でありながら男性的な身体特徴」とは具体的にどういう事ですか❓。

@wayayama Ай бұрын

副腎性器症候群(先天性副腎過形成）という性分化疾患のことだと思います女性の染色体（46,XX）を持ち、卵巣もありますが、外性器は男性型です。原因は副腎皮質酵素の先天的欠損により、下垂体から副腎皮質刺激ホルモン（ＡＣＴＨ）が過剰に分泌され、副腎が過形成を起こしてアンドロゲン（男性ホルモン。テストステロンもこの一種）を大量に分泌します。過剰なアンドロゲンのために外性器が男性型となります。

@user-nk1xw8pv6o Ай бұрын

子供が、それです。一歳前の頃、どちらも欠片があると判明してお医者様から「ご両親が男性として育てるか女性として育てるか決めて下さい」と言われました。

@user-vd7cf4hb2e Ай бұрын

外性器などの作りによっては、身体を隠すのが不自然ではない女の子でいく方が多いと聞いたことあります。男の子だと立って排尿出来なくて毎回個室だとなかなか学校生活で支障があるようで。全く別の理由で子供病院に通っていた頃の20年近く前の話です。

@user-tu6ml3wg7x Ай бұрын

子供自身が成長に伴って自分の身体的特徴を誰よりも知ることになるのだから、両親がきめるのではなく、本人に決定させるべき。性分化疾患のKZbinrの方の動画を見ると、成長に伴って、認めざるを得ない部分というのは、自分が一番良くわかると。男性として育てられても、女性として扱われる事が増えたと。手首も細すぎて不自然だと認めざるを得ないと。親は男性として育ってきて自分もそう思って生きてきたけど、一度仕方がないなと、思って受け入れると、脳がどんどん女化していったとおっしゃってました。親が決めるのではなく子供自身に決めさせてあげてほしいです。

@user-vd7cf4hb2e Ай бұрын

@@user-tu6ml3wg7x 自分で決められる年齢になったら自分のしっくりくる方へ、変えた方が漫画家さんにいましたね。元は女性で暮らしていたけど色々手術したりしてました。書類上の性別はどうしたのかまでは知りませんが、実生活は男性で暮らしていましたね。成長期やなんかにあれ？ってなることもあるようです。生理が来ないなで発覚とか。

@toyokosss5140 26 күн бұрын

@@user-tu6ml3wg7x 子供にそういう判断力がつくまでは親が決めなきゃしょうがないよね子供には違和感を感じたら相談しろと言い聞かせつつ柔軟に育てるしかない

@user-my3bi3oe8x Ай бұрын

これは申し訳ないと思いますが、多様性云々の問題ではありませんね…対戦相手の命に関わる問題になってしまいますね…陸上や水泳等と違って直接身体に普通ではない位のダメージを受けてしまいますので… それこそ何か起きてからでは取り返しのつかない事になってしまいますね…

@sabi3417 Ай бұрын

トランスジェンダー、性分化疾患者等は別枠でパラリンピックに避けるべきかと思う。私は染色体異常でXXYの性分化疾患者です。某有名KZbinrと同種ですが彼女とは違い声変わりはしました。骨格は手首周り15cmで女性並みです、男性ホルモンを投与しても骨格が細くて筋肉もつかない（主治医曰く人それぞれ筋繊維は決まっているとの事）ので一般健常男性とは差があります。特殊疾患者は別枠の基準値を設けるべきかと思います。

@user-jd7ip5gq1z Ай бұрын

素晴らしく的確なご意見だと思います

@Ray69liberty Ай бұрын

@hiroshikadoya489 Ай бұрын

@@Ray69liberty そうですよね。是非、全員検査しましょう！そして参加女子選手皆が安心して対戦出来る環境を作りましょう。

@YS-mt7pp Ай бұрын

違法、脱法があり問題が起きる度に制限が強まるのはスポーツに限らず、制度設計の常識あと机上の空論でごちゃごちゃ言ってる奴いるけど全員にやる必要なんか1ミリもない性分化疾患、イマン・ケリフは自身でその可能性を言及しただけでこれまでに診断書もだしたこともなければ今回のIOCも検査結果の公表もしないから IOCが規定を曲げて男を出したと疑われている要するに、イマンケリフが性分化疾患ですらない、完全な男性体であることも否定できないのが現状本当に性分化疾患でも精巣が生成されることで男性ホルモンが生成されるようになるその結果外見能力も極端に男性に寄ることになるのだから明らかな女性体はそのままに、外見能力疑わしい者は従来通りの規定で正しく検査すればいいだけだ

@user-ys2lf7qs3h Ай бұрын

Y染色体を持つなら男性です。ただ、男性としての発達が不十分という障害です。手足が短い人と同じですね。程度により女性の特徴が残りますが、生物学的には男です。

@user-mq9jn4xu7v Ай бұрын

この問題すでに1964年東京オリンピックの時代からあり、女性のみに行われたセックスチェックが差別的だと言われました。こんだけ長い歴史があるのに、ちゃんとマネジメントできないスポーツ界が無能だと思います。近年提唱されている多様性やLGBTに関しても、単に思想的な争いに終わっています。親もスポーツ指導者もこの辺は勉強し、性分化疾患を発見した場合、選手に指導すべきだと思います。

@andyandy6739 Ай бұрын

その1964東京オリンピックで金メダルを取ったポーランドのKłobukowska選手は遺伝子検査で Y 染色体を持つことが確認されたため金メダルを剥奪された。ところが剥奪の翌年になって彼女はなんと出産をしたのだ。IOCは慌ててメダルを返却したが、その後彼女はほとんど人前に出なくなったと言う。 IOC の黒歴史である。

@birdmanphoenix9632 Ай бұрын

どのように指導するということでしょうか？

@user-mq9jn4xu7v Ай бұрын

@@birdmanphoenix9632 アスリートとして競技に参加する場合、テストステロン値、染色体により、女子選手としての資格が剥奪される可能性があることを教える。性別分化疾患が女子アスリートとして有利に働くので、どういう立場で競技に参加するのがベストかを指導者が共に考えること。

@user-tu6ml3wg7x Ай бұрын

@@user-mq9jn4xu7v可能性があることを教えるとは？実際「XY遺伝子だという理由で、女性としての試合の出場はできません」といわれてるのは？

@user-mq9jn4xu7v Ай бұрын

@@user-tu6ml3wg7x パリ五輪が騒ぎになっていますが、IOCは認めていますよ。IBAは認めていません。これは生物学的な性別がどうのこうのではなく、試合を運営する側が認めるかどうかの問題です。あまり関係ありませんが、ボディビルダーの競技はドーピングを認める場合もあります（むしろ主流かも）

@user-hr7ws8cf8q Ай бұрын

女性選手は生命の危険あるよ、さすがにだめだろ

@user-nm4bw9ji7b Ай бұрын

ねーよ、大げさに言ってるだけ。大男が普通の女を殴ってる訳じゃなし。

@dpc9082 Ай бұрын

いや、この選手は医師に女性と判断されて生まれ育ち、しかも普通の女子相手に9敗もしてるので、試合に出ても問題ないでしょう。数年前の女子ボクシング選手権では"33位"という低い実績で、普通の女子の実力ですしね。身体的な有利不利を訴えるなら、黒人と黄色人の間にもテストステロン値は30%ほどの開きがありますから、違う人種で格闘技やスポーツをすること自体おかしいってことになりますしね。

@user-hx6eu3tu5h Ай бұрын

女子が男子のパンチを食らうと男子が食らうより危険というデータはないよ

@user-yo8ru4dj2e Ай бұрын

@@dpc9082 今回の勝ち方を見て、何の問題もないとは言えんわな。

@user-vy1by8hm8f Ай бұрын

@@dpc9082性分化疾患の場合、年月の経過でどちらかの性別に偏っていくことがありますから数年前に女性として出場した時に特に問題が無かったとしても、今回の出場に問題が無かったとは言い切れません特に今回のパリ五輪では、性別検査でテストステロン濃度を調べているかどうか分かりません東京五輪の時はホルモン検査が必要で、テストステロン量が少なく女性ホルモン量が多くないと出場出来なかったそうですから何故今回のパリ五輪でそうした基準を設けていなかったのか知りませんが、性別検査の詳細も公開されていません性分化疾患であるというのも客観的情報からの推測に過ぎず、本人が明言しているわけでは無いのです

@siloudaikaisai Ай бұрын

トランスジェンダーとは違う問題だから同情はするけど競技の特性上ちょっとね

@ksada9778 Ай бұрын

試合後のリング上で、棄権したイタリア女子選手の胸を揉んでる映像がのこってて、トランスとは別の問題があるような。

@user-jd7ip5gq1z Ай бұрын

直接体が接触したり打撃が当たったりしない、ランニングや自転車ならまだしも（それでもタイムや記録上不公平）、コンタクトスポーツはね…。純女性側の選手がパワー負けして大怪我、障害や最悪死亡事故につながる

@user-qr5ki6ux4c Ай бұрын

巨人症がバスケのプロになれるのと似たようなもんだと思ってしまう男なら才能と片付けられる問題

@ifluxion Ай бұрын

@@user-qr5ki6ux4c そういう問題じゃない。男子のカテゴリーはいわゆる「無差別級」的な役割を果たしていて、女性でも参加できる。女子のカテゴリーは「守られた」カテゴリー。性に関連の無い疾患と、性に関連のある疾患は同列には語れないよ、この場合。

@user-xc2cf4tn7l Ай бұрын

同じ状態の人同士パラリンピックでやってほしい

@kougyokudou Ай бұрын

そっか！パラリンピックなら出場可能かもしれませんね。😳👏

@user-cq3bi3bs7n 22 күн бұрын

アンドロゲン枠設けろよ。

@user-pw8iy9ei2f Ай бұрын

パラリンピックに枠を設けるのがいい気がしますね

@user-by9wt5rd2g Ай бұрын

障害者という言葉がそぐわないので特別な人たち、と言う意味のことばでまとめてパラリンピック自体を改革しましょう！保守にあるまじき発言かな？

@user-fr1vt8mn7m Ай бұрын

優先されるべきは公平性の前に、選手の生命の安全。その視点でIOCの規約を見直して欲しい。そういう疾患で苦しんでいる方、普通に女性として扱って欲しいと思っている方には申し訳ないですが、別枠を設けるのがいいと個人的には思います。それを不公平だ、差別だというのなら、パラリンピックに出ている方は全員差別されているということになります。差別と区別は違います。

@user-nm4bw9ji7b Ай бұрын

女が政治利用するために大げさに言ってんだよ。幹弥みたいに喜んでる奴らが便乗してる。

@user-jd7ip5gq1z Ай бұрын

ほぼ全く同意見。

@user-pc1tk2kn1e 29 күн бұрын

パラリンピックが多様化していくべきと思います。

@user-nm4bw9ji7b 29 күн бұрын

@@user-pc1tk2kn1e そんな細かく分類したら選手人口足りなくなる。たかだかスポーツ大会に、そこまで線引きする必要ない。スポーツの本分忘れてる。

@user-mv1qo5bc2g Ай бұрын

一番の問題は議論が煮詰まってない時点で試合を組んだiocだと思うわ

@tk.2931 Ай бұрын

しっくりくるコメントありがとうございます

@user-jd7ip5gq1z Ай бұрын

本当に運営がイカれてる

@RK-iu8qq Ай бұрын

運営内のルールの範疇でとりあえず結論をつけたのに外野が勝手に議論を起こしたから問題が起こってんだろなんで運営が事前にそんなとこまで取り越し苦労しなければならないのかクレーマー気質も大概にしとけよ

@kzt1602 28 күн бұрын

金積まれたんだろうと疑ってしまうよ

@yuka1975 21 күн бұрын

本当にその通りですね。今は多様性認めるっていうとカッコいいって思われる、素晴らしいって評価される馬鹿な世の中ですからね。

@riorio51 Ай бұрын

少なくとも女性枠では出場は控えるべき。

@hidkid-o2p Ай бұрын

出場してて恥ずかしくないのかな。確信犯じゃん。

@Ray69liberty Ай бұрын

@riorio51 Ай бұрын

@@Ray69liberty はい、　体重、薬物などには検査をして遺伝子には検査をしない事に対しては公平性に欠けます。成長期の男性ホルモンの身体への影響は筋肉量、骨密度、神経の発達に関係します。

@Ray69liberty Ай бұрын

@@riorio51 薬物検査などと比べると、全員への遺伝子検査を義務付けることは、また様々な問題も孕むし、あらゆるコスト面でも大変な大事業ですね。

@riorio51 Ай бұрын

@@Ray69liberty 勿論大変な作業だとは思いますが女性とその競技を守るために必要な事です。　安くあげようとすればIBAからデータを貰っても良いしね。なるべく公平に競技をしないとオリンピックの存在意義もなくなります。今回の試合は公平なスポーツではなく、ただのグロテスクな暴力です。

@skyupend 28 күн бұрын

ボクシングってただでさえ体重を細かく分けて階級が作られてるのに、明らかに骨格の構造が女性とは違う元男を女性として戦わせるのは無理がある

@user-hz7pb2cj5x Ай бұрын

生理ない方なんですよね？女性は生理周期とも戦いながら鍛えてますよね、それだけでも違いありすぎます。

@user-jr9mc8fq3n Ай бұрын

仮に女性に生理が無くても筋肉量が全く違うので女性は男性には勝てませんよ同じ土俵で戦うべきではありません

@HS-ki1kn Ай бұрын

良い事では全くないのですが女子スポーツ選手は十何年間も生理がない方がザラにいます。そういう括りで仲間意識を植え付けるのは、そうでない女性を排除することになるのでやめた方が良いですよ。

@HS-ki1kn Ай бұрын

@@user-jr9mc8fq3n 私自身女性として生まれ遺伝子上もXXで生理も子宮もありますが筋肉がつきやすく、検査で成長ホルモンの値が女性の基準値をギリ超えるくらいでした。鍛えたら弱い男性くらいには勝てるかもしれませんね。でも多分オリンピックで金メダルは取れませんよ。強い女性にボコボコにされる自信しかないです。この選手に勝った女性選手もいくらでもいます。

@user-zm1ui1jr9m Ай бұрын

生理無いとかなんでわかんの？？そんなプライベートなこと発表するわけないだろ常識で考えろ

@user-jq7oq6wm1u Ай бұрын

生理が無い女性もいること忘れないで

@KZ-HERO823 Ай бұрын

ボクシングをするチャンスは与えても良い。けれどそれが”女性のリング”なのが問題なんだ。女子・男子でわけて、さらにそのなかで体重で階級分けもしてるのに、性に何らかの発達障害があった途端にそれが一切取っ払われてリングにあげられてるのがそもそもおかしい。そうなると「パラリンピック」に出てる選手たちの尊厳が損なわれることになる。

@745yop6 Ай бұрын

ちがうよ。IOCの決めたルールではこの選手は女性だったと言うことであり、性で分けて競技することには変わりは無い。

@Hsuisi8382 Ай бұрын

男女混合の競技もあるのに、なぜボクシングは男女別なのか、それは運営など関係者の人間の判断でしかない。性別は自由に選べるべきなのに、男女別に試合をして、生まれ持った性別を強要されるのは差別でしかない。自認する好きな方の性別で出場できるのが義務。それで勝てなくなるのなら、その人間の能力がそれまでという話。競技をしないという選択の自由もある

@ku-bu6jv Ай бұрын

睾丸を持ちながら通常の女性とボクシングで殴り合いをすることは、女性に対するただの虐待です男女間に優劣をつけず性差に対して配慮をすることが男女平等であり、性差を無視することは女性に対する虐待に等しいです

@user-bg9gt8qu8f Ай бұрын

@@Hsuisi8382 イデオロギー暴力〜

@fjufhi555 Ай бұрын

この人はどっちに分けても駄目な気がする。

@gutchie7 Ай бұрын

お医者さんの動画にコメントするのもなんだけど、自分は生物工学の専門家で小児泌尿器科(Pediatric Urology)の学会と関係があったりするので、この性分化疾患の話は良く耳にする。この分野の高名な医者が引退記念の講演をした時に言っていたのだけれど、やはり医者は性分化疾患の新生児を取り扱う時には「命を救う事」を最優先にするらしい。つまり性器の整形を行うよりも、「男性器が無いから女」という判断をしがちだという事。男性器が無い事はイコール女性では無い訳なんだが、では命の危険を冒して男性器整形の手術を行うのか？というと、それは避けたいと思っている医者が多いと。でも、その患者の成長を見守っていると、やはり女性には成長してゆかないという事実に直面して、自分の判断に疑問を感じながら過ごした、というとても深い講演だった。これが学会で講演されたのは、技術の進化が新生児の整形という分野を切り開いて、この性分化疾患で生まれた新生児をいきなり手術できるレベルにまでなった事を受けての事。かつては新生児に大手術を施すよりも「男性器が無いから女として育てましょう。」って判断をして女と出生証に記載したんだよ。でも当然女性には成長して行かない訳で、それにより色々な問題を起こしてしまうのが、性分化疾患の問題だった。今は技術も進んだが、まだ「どの時点で整形手術をすべきか。」という問題を抱えている。本来トランスジェンダー保護というのは、こういった問題を抱えた人達に対しての保護だった訳だが、、、、、

@user-pv4mi2co1g Ай бұрын

医学的に見てY遺伝子があれば男と言う事ですよね？

@user-kd2ut3wx2w Ай бұрын

なんだかコメントを読んで涙が出ました。もし自分の子供達がこの遺伝子だったらと思うと😢お医者様もモヤモヤした気持ちで新生児の成長を見守っていたんだと思うと😢

@user-pv4mi2co1g Ай бұрын

@@gutchie7 体内に精巣があるなら男性でしょう

@user-hn3ie9dg9y Ай бұрын

🎉

@dasu001 Ай бұрын

今回の件で一番疑問なのは、直近の世界大会で行われた性別適格性検査を今回行わなかった理由です。不適格と判断された選手がいる事を認識したうえであえて検査を行わなかったのですからＩＯＣは確信犯でしょう。性自認に保守的なＩＢＡに対して自分たちは寛容だと界隈のお仲間にアピールしたかったのかと勘ぐってしまいます。この話は純粋に、格闘技に体重別クラスが用意されているのと同じベクトルで考えるべきことかと思います。一部の好事家を除いて誰もヘビー級ボクサーがフェザー級の選手を一方的に殴り倒す試合を見たいとは思わないでしょう。現状はあまりにもアンフェアですし、とても危険です。

@user-jd7ip5gq1z Ай бұрын

まさに政治利用されている感じがしますね。もう1人の男性的な選手は疾患ではなくトランスでしたかね。 IBAで失格になっているのにオリンピックには出ているというのも変な話です。本人も自分の性を名言していないようですが、IBAから連絡はされてるはずなので自覚はあるはずですが

@Ray69liberty Ай бұрын

ボクシングだけは、出場者全員に遺伝子検査を義務付けるべきと？或いは格闘技全般で？或いは、オリンピック全体で？彼女達も、女性として生まれ育ち、それまでずっと女性ボクサーとして試合に出て（別に圧勝し続けた訳でもなく）五輪にも出て、女性選手に負けていましたが、昨年の世界選手権で内々に行われた検査で突然XYとされ、失格処分となりました。もし性分化疾患を排除するのであれば、全員に遺伝子検査を義務付けなければ公平性が担保されませんし、様々な問題を抱えたIBAはもちろんのこと、各競技団体とIOCがそれぞれ独立している必要があるのは当然です。

@user-sw6js6xo8z Ай бұрын

確信したIOCって怪しい団体だな

@-Crossroads Ай бұрын

確信してるのか怪しんでるのかハッキリ！

@user-sw6js6xo8z Ай бұрын

@@-Crossroads は？怪しい団体だと確信してるってことだよ日本人か？

@user-of1co2fq4j Ай бұрын

IOCは欧州貴族の商売を目的とした団体なので公正や公平という観念は部外者から見たら無いと言えます。公正や公平を唱えらえる国際機関が開催しているわけではないので、こんなものです。

@user-f7pmh1653 Ай бұрын

本来は男として生まれる予定だったけどエラーでだいたい女になってしまったってことですよね？日常はともかくスポーツは分けるべきだと思う多様性とかそれ以前の問題

@user-tl3cd3tg3g 20 күн бұрын

女で生まれる予定だったけど、エラーで男になってるかもしれません。

@user-f7pmh1653 20 күн бұрын

@@user-tl3cd3tg3g それはどういうことでしょうか？染色体はＸＹなのですよね？

@A9alumi7 Ай бұрын

ドーピング検査には異常に厳しいのに、以前から異性疑惑の見た目の体格の選手が普通に出場できてる闇格闘種目だと確かにアンフェア

@user-yr2mq6xk3u Ай бұрын

パスポートが女性ならオリンピックの女子ボクシング試合に出場できる！これを認めれば純粋な女性は他の競技でも不利。

@Hsuisi8382 Ай бұрын

不利だから何？それがその女の生まれ持った能力なんだから受け入れろよ

@shakespearehamlet801 Ай бұрын

@@Hsuisi8382 それこそ単なる差別でしょ

@Hsuisi8382 Ай бұрын

@@shakespearehamlet801 男が負けても、同じコメントになる。差別ではなく実力

@MIKAMIAIKA Ай бұрын

真面目にやってきた大多数女性選手が不利になるのが納得できません

@Isaonago Ай бұрын

彼女も真面目に努力してきましたよ。彼女がXY染色体だと思い込むのは科学的に証明されていません。ボクシング協会によるIBA会長のウマル・クレムレフ氏は、どのような検査が行われたか、または検査を行った研究所の名前を明らかにすることを拒否しました。よって、彼の証言は単なる彼の単独の偏見による意見だと思われても仕方の無いことです。

@user-xr7jz9iu2v Ай бұрын

この女性だって生まれたときから真剣に女性として生きてきたのに

@Isaonago Ай бұрын

@@user-xr7jz9iu2v その通りです。この件に関しては、勝者と敗者の双方が犠牲者だと思います。

@MIKAMIAIKA Ай бұрын

@@user-xr7jz9iu2v 他の選手より有利でしょ

@user-xr7jz9iu2v Ай бұрын

@@MIKAMIAIKA 生まれつき体がでかいやつも、力が強いやつも、なんだって有利やん本質的にそれとなにがちゃうのよ

@user-eq7yn1nj3o Ай бұрын

私が一番解せないのは何故性分化疾患の彼女がボクシングという競技を選んだのか、という点です。ボクシングは１階級違うだけでもパンチ力が全然変わってくるし下手をすれば相手を殺してしまうかもしれないシビアな競技なのに、体重が仮に同じでも男性の身体能力を持った人が普通の女性選手と試合をするのはアンフェアだしあまりにも危険です。他の競技でも男性の方が身体能力的に有利なのに、なぜそんな危険な選択をしたのか私には理解できません。

@user-nx8gc2lr5w Ай бұрын

ボクシングを始めた時は自分がXYって知らなかった可能性もありますね。今回のオリンピックでは理解してて出場してますけど。

@Hsuisi8382 Ай бұрын

男性が女性と試合をするのがアンフェアだという前提がおかしい。男女混合の競技もあるのに、なぜボクシングは男女別なのか、それは運営など関係者の人間の判断でしかない。性別は自由に選べるべきなのに、男女別に試合をして、生まれ持った性別を強要されるのは差別でしかない。自認する好きな方の性別で出場できるのが義務。それで勝てなくなるのなら、その人間の能力がそれまでという話。競技をしないという選択の自由もある

@yaeiziquality Ай бұрын

単に女性にしては強いから競技を初めて、強いからここまでの選手になったのでしょう。個人的に遺伝子検査していなければ去年の世界選手権まで本人も知らなかったことと思います。普通にしていたら遺伝子検査なんてしないし、あなたや家族の遺伝子が自分の思っている自分の思っている性別とも限りませんよ。

@user-jd7ip5gq1z Ай бұрын

まあ、簡単に言うと勝てるし有利だということを理解してるからでしょうね

@apple6952 Ай бұрын

疾患がわかったのはボクシング初めて国際大会で検査するようになってからです。どうしてもこの選手を貶めたい感じですか？？

@user-qd8jt7uk8u Ай бұрын

ひろゆきが間違えるのは定期ひろゆきとフランスは良く似合う

@user-hi7xw4yy5i Ай бұрын

ボクシングは体重階級別の競技なのに、染色体で区別しないのが不思議。この先の人生も長いので、棄権することは何ら恥ではないです。お疲れ様でした。

@B0A0A Ай бұрын

本当に公平を謳うんなら、遺伝子を全部知らべてポテンシャル別で階級を作るべきでしょ

@Hsuisi8382 Ай бұрын

@user-ck7jn1uv3w Ай бұрын

スポーツした事のない人間の意見だなほとんどの競技で全日本女子と男子高校生が試合したら男子高校生の圧勝

@user-gm5gj9jy3i Ай бұрын

男子vs女子がokなのは将棋、オセロ、チェスだろw競馬は近年女性騎手が頑張ってる。競輪やボクシング、レスリング、柔道、野球は男女分けるべき！男子中学生が陸上で女子に負けていたのは敢えて言わないでおこう

@B0A0A Ай бұрын

@@user-ck7jn1uv3w 黒人とアジア人が走ったら黒人が勝つからと言って、黒人が卑怯だという話にはならないでしょもし遺伝子の突然変異で地球上に１人だけの異常ボディを持った人が居ても、それは認めるんでしょ？そこまではいかなくても、オリンピック選手なんて稀有な遺伝子の持ち主の割合高いでしょなら一定の割合でいる性分化疾患の人なんかは、そういう稀有な才能として認めるべきでしょ女性として生まれて女性として育ったんなら、それは女性として扱うべきでしょずるい～とかそういうもんじゃないでしょそんなことを言ったら才能を持ってる人はみんなずるいでしょそうじゃなくて、女性枠があるのって、女性が、女性として行きてきた人が活躍できるためでしょそれでこの人はずっと生まれたときから女性なんだから、その活躍してもらうべき人でしょ男のように強い女性が活躍することが問題だなんてその意識こそが偏見であり問題でしょ

@mi-chin Ай бұрын

いろいろあっても相手のリアル女子の方を守るべきだと思うね　女性は否定したら人類は絶える

@nynicg2 Ай бұрын

パリ五輪「ぼくのかんがえたさいきょうのポリコレ・オリンピック☺☺☺👍」

@HS-ki1kn Ай бұрын

ち○こもついてない、生まれてきた時から女性として育てられてオリンピック出るくらいまで人生賭けてボクシング頑張ってきたのに(今まで女性相手に何回も負けたことあり)ここに来てリアル女子じゃない危険人物と非難されるの、私だったら辛すぎて自ら三途の川渡るレベル

@yusnsd33 Ай бұрын

陳腐な多様性を重視した結果、多くの女性の尊厳を踏みにじってしまいましたね。

@ss-jx5tf Ай бұрын

それは違う

@arimura983 Ай бұрын

@@ss-jx5tf 女性にガードさせないように腕をどけて顔だけを殴り続けた人殺し変態の奴隷が必死ｗ

@user-rd3vz3lr3k Ай бұрын

多様性重視しなかったらお隣の国々になり民主主義はそこで終わると思います。民主主義の基礎だと思います。多様性や色んな考え方は。

@RK-iu8qq Ай бұрын

マジで動画見てからコメントしろ動画見なくても元々持ってた偏見から言えるコメントをするのは学ぼうとしない思考停止でしかない

@user-xd6pc8nq5h Ай бұрын

こんな頭悪いコメントにいいねつけてるやつは反省してね

@hondajo Ай бұрын

トランスジェンダーと性分化疾患はまったく異なる概念なのに、この選手がトランスジェンダーだと誤解されていることが非常に問題だ。性分化疾患は生まれつきの病気なので、競技でどう判断するかは十分な議論がされておらず、よく考えるべきだと思う。

@sayaorangeusag1107 Ай бұрын

そもそも、IOCや本人がはっきり公表しないから見た目が男性なんだし、トランスジェンダーと誤解されて当然。しかも、IBAから昨年女性出場失格になってることからも、生物学的男性そのもの。だから、トランスジェンダー扱いもそう間違ってもいないと思う。どうか、健全な大会でありますように。

@akb_7 Ай бұрын

「十分な議論」以前に、IBAでは失格になってるやろ。IBAの前例を知っていながら、パリ五輪の運営がポリコレゴリ押しの波にのっかってるところが問題なんや。パリ五輪運営というか、ポリコレゴリ押し教が、利用したという事さ。

@hondajo Ай бұрын

@@akb_7 IBAと五輪の判断が違うのは、それだけ難しい問題ということだと思います。

@akb_7 Ай бұрын

@@hondajo 難しいとういうのは、ポリコレの【財力】含めたゴリ押し圧力が強いという事で、口には出さないが世界中のみんなうんざりしてるという事で、今回も利用してるんだよ。去年3月の大会で決勝前の性別テストで失格になっている時点で、少なくとも本人はそれに気づいているんだ。俺がポリコレ財団やったら、イマネ選手を支援するし、実際されていると思うよ。じゃないと、失格や批判を受けてまで金のかかる大会に出場し続ける事は不可能だよ。ポリコレ団体法人のサイトいってみ、、、大企業が数多く協賛してるっしょ。

@user-mn4ud4tr3v Ай бұрын

@@sayaorangeusag1107 間違ってることが間違っていると証明されたのになおも言い張るのは見苦しい。見た目が男性ってのもアスリートに失礼。

@TM-up6kk Ай бұрын

競技にもよりけりかもだけど、直で殴り合うのはキツイ。

@hichiba0711 Ай бұрын

肉体の限界に挑む競技なら、生物学的な性別に合わせた組み合わせじゃないとフェアな訳ないと思うんですけど…外性器の有無で決めたらこうなりますわね。棄権した選手は悔しかったと思うけど賢明な選択。てか運営が悪いわこれ。

@Ray69liberty Ай бұрын

生物学的な性別と言うのが＝染色体で判断するのであれば、出場者全員に遺伝子検査を行う必要がありますね。彼女達も、女性として生まれ育ち、それまでずっと女性ボクサーとして試合に出て（別に圧勝し続けた訳でもなく）五輪にも出て、女性選手に負けていましたが、昨年の世界選手権で内々に行われた検査で突然XYとされ、失格処分となりました。もし性分化疾患を排除するのであれば、全員に遺伝子検査を義務付けなければ、公平性が担保されません。 IOCは彼女達は被害者だと言っているし、今回棄権した対戦選手も騒動について謝罪していましたよ。（あともし染色体で分けると、今回の彼女達とは逆で、遺伝子はXXで男性の身体で生まれ男性として生きてる人達は女子選手になってしまいます）

@user-ys2lf7qs3h Ай бұрын

XXで男性は存在しない。うそをついてはいけないよ。

@user-he2cv9js4j Ай бұрын

五輪とか世界レベルのアスリートには、こういう方って昔から居たのかもしれませんね。染色体調べたら女子カテゴリに入れない方々が昔も今も沢山いるのかも。

@Ray69liberty Ай бұрын

そう思います。トップアスリートはそもそもテストステロン値めちゃめちゃ高い。その中で染色体がXYの人も大勢いたと思います。

@user-nm4bw9ji7b Ай бұрын

某霊長類最強とよばれた女性いますが、彼女は間違いなく女性ですが、現代の国際競技の基準や科学的には男というレッテルを貼られてしまうかも知れない。だから重大な人権侵害でもあるのに。そもそも自分の染色体知ってる人居る？

@Ray69liberty Ай бұрын

@@user-nm4bw9ji7b ほんと、この件で騒いでる人や反対してる人は、出場者全員に遺伝子検査を義務付けろって言ってるのでしょうか？それとも女性だけ全員遺伝子検査しろと？そして染色体で分けろと言う人は、XXの男性が女子選手として出場するのはOKなのかな？

@user-eu8ob9tm3s 29 күн бұрын

@@Ray69liberty遺伝子検査すれば良いだけじゃね？何が嫌なん？

@hidingaoi7624 Ай бұрын

性分化疾患の方達だけで競う枠を作るか、男女混合の無差別級のような枠を作るしかないでしょうね...。この方に当たってしまった女性が気の毒。オリンピック選手になれるまで努力を積み上げて来ただろうに...。

@user-fh3wp3nq6o Ай бұрын

リクエストしてよかった！ミキミキの冷静で的確な解説ありがとうございます

@user-nf5rp6lb7y Ай бұрын

なんか草。よかったですね😊

@user-xz8rv8jq2t Ай бұрын

幹弥は冷静にKZbinで解説と見解を述べる。一方克弥はXで…

@user-zq7od2ds7f Ай бұрын

わいもトランスジェンダーと誤解していました、幹也先生の話を聞いて大変勉強になりました、ありがとうございます。

@morikuma-wi3vr Ай бұрын

出生証明書が男か女かは判断基準にしない親が男として育てか、女として育てたかは判断基準にしない本人の性自認が男か女かは判断基準にしない遺伝子検査と性ホルモン検査を判断基準にする。性ホルモン検査は3ヶ月ごとに年4回で毎年検査する経常的に男性ホルモン優位なら男、経常的に女性ホルモン優位なら女ホルモン量だと絶対的基準は無いので、どちらが優位に作用してるかで見る世界大会に出てくる第二次性徴期に入っている選手は年4回検査を義務付ける。これをやれば推移が分かるから公平な判断ができる問題になるのは女性部門に出てくる男性ホルモン優位な選手だから、検査対象は女性部門だけでいい男性部門で男性ホルモン優位なのは当たり前だからね女性を捨ててホルモン注射で男性化して競技に勝つことに特化した選手は排除しないといけないしねかつて東欧、ソ連で蔓延った手法だし生来的に男性ホルモン優位な選手は男性部門で出場すべきだ。出生証明書が女であろうとも

@iro0331 Ай бұрын

ほぇ〜わかりやすい

@youogu7 Ай бұрын

オリンピックではドーピング禁止してるのに、この場合は天然のドーピングしてるのと同じ状態だから問題が生じてるってことですね

@use-wcpaI3da2L Ай бұрын

ホルモン注射してたら乗り越えられんですけど。DNAで判断して、さらにホルモン注射してたらNGにするべき。

@HKR48jp Ай бұрын

オリンピックに出場させることを前提に人を産み育てるということ自体が禍々しい。。。自国の金メダル欲しさにこういった選手を意図的に育成（もはや飼育か？）して排出する。自分は金メダルを取れなければ存在価値が無いと、そんな人生を送ることが幸せなんだろうか。。。出生時に性器の形がどうだったかなんて簡単に捏造出来ますしね。。。無いものを取り付けるのは難しいけど有るものを無くすのは簡単だし😂

@user-jd7ip5gq1z Ай бұрын

まさに的確なご意見です！科学のしっかりした今の時代なのだから、まず遺伝子検査。ホルモンチェックによって参加の是非を問うべきですね。このまま放置していればいつか大事故になります

@user-fx8qh9zy7j Ай бұрын

この方東京オリンピックにも出てたらしいですね…😅 若い時の写真は本当に女の子そのもので、本人も相当ショックだろうなと思う。その上、今のジェンダー事情も重なってすごい叩かれ方… ただ命の危険もあるので、別枠を設けるのがお互いにとって良い気がします。

@user-jd7ip5gq1z Ай бұрын

まだ東京のときは6キロ軽く、ホルモンの注射もしていたとのことで。確かにとても可哀想ですが、コンタクトスポーツではあまりに危険すぎるのもまた事実……。出るとしたらパラリンピックの方になるのではないかとも思います…

@Ray69liberty Ай бұрын

@ittetsuhoshi999 Ай бұрын

オリンピックはもう廃止したほうがいいと思います。

@mn4015 Ай бұрын

私もそう思う。差別だ誤審だなんだってやかましいんだよ。

@user-dg9uo2fk9d Ай бұрын

女子ボクシングという名の処刑ゲーム死人が出てからでは遅い今すぐ対処してほしい

@kagomekagomeful Ай бұрын

XY染色体なら男性ではないですか。外見も確かに男性です。

@ezo-fox Ай бұрын

高須先生ありがとうございました。繊細で微妙な問題を言葉を選びながら丁寧に説明していただき、大変ためになりました！

@user-rt1io2vu8x Ай бұрын

そもそも女子として出場すれば有利と分かって参加してるんだろうから応援する気になれない・・・

@use-wcpaI3da2L Ай бұрын

ほんと、そう。

@ruri-sizimi Ай бұрын

確信犯だよねー

@user-mc6hl4js1c Ай бұрын

有利不利以前に男子枠だと出場資格ないんじゃね？

@Hsuisi8382 Ай бұрын

@idatenvj Ай бұрын

@@Hsuisi8382 自認する性別を選ぶのは自由かもしれませんが、それは自分個人の中だけのことでしょう。他人や社会にそれを強要するのは間違っています。生まれ持った性別で対応、区別するのは当たり前の話で、差別などではありません。そもそも性分化疾患はその生まれ持った性別を決定するのが難しいものなのだろうと思うので、こういった競技などの場合は細かい基準を設けた上での判断と個別の対応が必要なのだと思います。今回はIOCが軽率であったというほかありません。

@GolilA423 Ай бұрын

スポーツにおいては多様性多様性で男女の違いを有耶無耶にしてはいけない。

@mmm2915 26 күн бұрын

しかし、男女の違いは有耶無耶というのが生物学的な真理というのが分かって勉強になった。

@user-hp3dv2wj3p Ай бұрын

昔から男の顔や体つきをした女性スポーツ選手や格闘家がたまにいたけど、現代の検査で調べれば同じ症状の人がいる可能性はないでしょうか？

@Ray69liberty Ай бұрын

あると思いますよ。今回の女性ボクサー2人も、女性として生まれ、女性として育ち、女性ボクサーとしてずっと試合に出場していましたが（別に圧倒的強さで全勝してた訳でもありません※）昨年の世界選手権での検査で染色体がXYだと分かり、それを理由に失格処分を受けたばかりです。

@user-gn8pw7tn4k Ай бұрын

同感です。この方を認めると取り扱いが複雑になっていく未来が訪れるのは誰もが想像のつくところ。場合にもよるが、過度なマイノリティへの配慮ゆえにマジョリティを疎かにすると差別意識が広がると思います。

@user-zm1ui1jr9m Ай бұрын

トランスジェンダーじゃねえっつってんだろ

@arimura983 Ай бұрын

@@user-zm1ui1jr9m 女性にガードさせないように腕をどけて顔だけを殴り続けた人殺し変態の奴隷が必死ｗ

@user-fb6pk2zn9z Ай бұрын

@@user-zm1ui1jr9mコメ主さんはケリフ選手がトランスジェンダーと誤解してるわけではなく、性分化疾患という稀な病気やトランスジェンダーの方などを含めて「マイノリティ」とおっしゃっているだけかと。

@user-zm1ui1jr9m Ай бұрын

@@user-fb6pk2zn9z マイノリティだからって差別すんなよ

@user-fb6pk2zn9z Ай бұрын

⁠@@user-zm1ui1jr9m同性でも階級が分かれてるようなスポーツですよ？差別ではなく区別ですよ。何でもかんでも差別って言ってマジョリティを攻撃するのは良くないと思います。

@user-ud2oj3tg8r Ай бұрын

筋力的に男と女がボクシングしてると同じ事なら危ないと思います。

@user-yc4ct1pi8v Ай бұрын

性分化疾患と言われている方は、両性具有であると思われますというか、ほとんどの方がそのようです。生まれたときに両方の性器があります。いろんなパターンがありますが、男性器の方が大きく女性器が小さい場合や女性器の方が大きく男性器の方が小さい場合やあるのに見えづらい場合もあります今はどうか分かりませんが、昔はそのような赤ちゃんが生まれた場合、親がどちらの性として育てるかを決めることができたようです染色体が男性であるのに、女性と競技を行うのはフェアではありません過去にも確か400メートル女子の競技でもそのような問題がありましたその女性は、身体検査で女性と認められ、メダルは剥奪せずにいられましたがなぜか遺伝子検査は行われなかったようです生まれた時から、両親も女の子として育て、本人も性別は女性だと思っていると思いますが、明らかに女性の体では無いですし、体力筋力顔男性でしたそのような方と競技をすれば、どんなに頑張って、命を削って、練習しても勝つ事はできません。フェアではないです。

@user-gh9cd3xi6k Ай бұрын

性分化疾患、知らなかった… こう言うのメディアやSNSでの発信の時ちゃんと伝えないと殆んどが男が女をボコボコにしたって言ってるこの病の人をどう扱えば良いんだろうね？区別するしか無いんだろうけど…

@user-hf7gc9lm9n Ай бұрын

私も。少し前に海外の女子水泳の件もあったから、またトランスジェンダーが問題起こしてるのかよ！て思ってた。でも自分の勉強不足・リサーチ不足で本当に反省。これは簡単に答えの出る話じゃなかった。筋肉量や骨格の形状が露骨に結果として出る競技は、やっぱり部門を分けてやるしかないと思うんだけど……うーん…難しい。

@user-px1ep7gj7i Ай бұрын

何も調べずにこの選手がトランスジェンダーだと勝手に思い込んでSNSで誹謗中傷してる人が多すぎてやばすぎる。

@user-zm1ui1jr9m Ай бұрын

それもだしそれに乗じてトランスジェンダー差別してる人も多すぎ

@arimura983 Ай бұрын

女性にガードさせないように腕をどけて顔だけを殴り続けた人殺し変態の奴隷が必死ｗ

@oronain667 Ай бұрын

本人すら明言してないのに今日まで「トランスジェンダーでは無い何か」とはわかってなかったんだからしょうがないでしょうよ

@user-yg4hu9qb7h Ай бұрын

まぁ、開会式があれだったからなー😅

@user-zm1ui1jr9m Ай бұрын

@@oronain667 わかってもないのに勝手にトランスジェンダー叩き始めんのが問題。最低だと思う。

@user-zn9co1zo7z Ай бұрын

申し訳ないけど性別が曖昧な人がプロスポーツ選手を目指すべきではないと思う。自分が周囲に与える影響を配慮して辞退するべき。どうしても出場したいなら男性として出場した方がいい。生まれつきブサイクなだけでアイドルを目指すのを諦める人がいるのと同じように、ある程度選択肢は生まれた時点で決まっていて、世の中は不平等なことを受け入れて生きていくべき。

@RK-iu8qq Ай бұрын

マイノリティ側じゃないからそんな勝手なことが言える

@user-hn1dl3nn2s Ай бұрын

自分の外性器の見た目が女性だったら、「自分の性器の見た目が女性だけど、肩幅が他の女性より広いな」とか思って染色体検査しないのが普通だと思う。例えばプロやオリンピックを目指して5年間練習した後で、「染色体がXYだから出場辞退しろ」と言われて「はいそうですか」とはなかなかならないでしょ。

@namekujinouta280 Ай бұрын

うむ。叩かれそうな意見だけど君が正しい

@edogawasullivan9191 Ай бұрын

陸上長距離かフィギュアスケートならそういう人が男性として出ることになっても他の男子選手に伍して行けそうだけど、手っ取り早く貧しい家族を食わせたいとかの理由でボクシングでそれも女性として出るのかな。マラソンやフィギュアだと稼げなさそう

@user-xb9wq7xv6h Ай бұрын

当方女性です。空手してますが、試合相手がそのような方だと怖気づきます。

@jkhgfkfuykl Ай бұрын

失礼を承知でいいますけど、あなたは染色体検査をしたことがあるのでしょうか。もしかしたらあなたもそうかもしれないんですよ。

@Ray69liberty Ай бұрын

@@jkhgfkfuyklその通りです。

@nekoshamamogi Ай бұрын

@jkhgfkfuykl 貴方もそうかもしれない。、非常に失礼です。

@nekoshamamogi Ай бұрын

@@Ray69liberty 貴方もね。

@jkhgfkfuykl Ай бұрын

@@nekoshamamogi そのとおりですよ。僕もそうかもしれないし、あなたもそうかもしれないんです。だから、自分のことを棚に上げてこわいとか、なんとか言うのは問題なんです。

@makkan7215 Ай бұрын

やはり染色体のXXとXYで判断すべきだと思います。

@745yop6 Ай бұрын

ところがそう話は単純でもない。なぜなら、XXであっても性器は男性型である人もいるから。副腎性器症候群を調べて下さい。

@OkyusanDokokano-bt5xm Ай бұрын

スポーツ競技の場合、染色体のもたらす影響の評価・検討すべき点は、心やせいきよりも骨や筋肉形成、闘争本能の方だと思う

@S_._S Ай бұрын

「①染色体の性」→「②性腺の性」→「③外内性器の性」Ａ　①②は男性でも、5α還元酵素2型欠損症（5αRD）のようなケースでは、男性ホルモンが外性器を男性化させるための代謝酵素5αRが欠損しているため、③は十分に男性化しない。程度によっては、③は女性のままということもある。Ｂ　①②は女性でも、21-水酸化酵素欠損症（21-OHD）などのようなケースでは、副腎が男性ホルモンを異常生成するため、③は男性化する。ケースＡの5αRDだと、外性器を男性化させるための代謝酵素5αRが欠損しているという話だから、外性器以外、つまり骨格や筋肉などは、男性ホルモンの影響をそのまま受けるため、男性とさほど変わらないということもあると思う。

@nekoponpon298 Ай бұрын

@@745yop6 だからこそ染色体の形式で判断するのが一番フェアだよ

@nekoponpon298 Ай бұрын

@@745yop6 だからこそ染色体の形式で判断するのが一番フェアだよ

@user-uf3do7yf1b Ай бұрын

他の記事を読むとこの方ご本人は自分が性分化疾患とは言ってないそうです。じゃあジェンダーに属するのか？染色体による性別は否定できない。本人は決め台詞の「心は女」なのか、こういった格闘技寄りのスポーツはより厳格化にしなければ女性の命を守れません。心よりも体でカテゴリー分けしないと危険です。差別だと騒ぎますがそれ以前に区別です。IOCはパスポートの性別で決まると言ってますがパスポートが試合するんじゃありません。これは専門家の医師が見解を出す案件だと思うのですが。。

@Ray69liberty Ай бұрын

彼女ら（今大会、同じ状況の女性ボクサーが2人います）は女性として生まれ、女性として育ち、ずっと女性ボクサーとして試合に出ていましたが、昨年の世界選手権で検査した際に染色体がXYだと判明し、失格処分とされました。つい最近のことなので、その後に診断を受けていない可能性もあります。

@Ray69liberty Ай бұрын

@@user-uf3do7yf1b ちなみに。IOCでも性分化疾患の件はかなり前から議論されていて、現状の規定で決定しています。彼女達は女性の身体で生まれて育ち、これまでずっと普通に女性として試合に出ていて（別に圧勝し続けて来た訳でもなく）五輪にも出ていて、女性に負けています。昨年突然、協会による内々の検査で失格処分とされましたが、別に医師による診断がされた訳ではないと思います。IOCは彼女達は被害者だと言っているし、今回棄権した対戦相手も騒動について謝罪していますよ。

@user-uf3do7yf1b Ай бұрын

@@Ray69liberty 返信　ありがとうございます。仰る内容は存じております。私は彼女たちを否定してはおりません。こういった疾患は本人も気が付かない事も多いと知りました。ちょっとスポーツとは離れた政治色が見えてきてIOCの言う「彼女たちも犠牲者」というのも理解できます。女性の命を守るというのは彼女たちのことも含めてでございす。IOCが「パスポートの性別が云々」というのでまあ、アメリカなどでは申請の時「私は女性」といえば通ってしまうらしくそこは疑問の残る所でございました。あくまでもIOCへの不信感です。

@hikarins Ай бұрын

「ジェンダーに属する」って何ですか？「ジェンダー」は単に「性」という意味で、「性的少数者」とか「トランスジェンダー」という意味は全くありません。男性も女性もトランスジェンダーも「ジェンダー」の一種です。

@mn4015 Ай бұрын

@@hikarinsジェンダーに属する＝男性に属するのか女性に属するのか、はたまたトランスジェンダーに属するのかってことなんじゃないの？

@katoutaka76 Ай бұрын

その他枠ピックを設けて、オリンピック、パラリンピック枠外でやってくれ! 入ってくるなや!!!!!

@user-cu9iy7ub3i Ай бұрын

XY染色体でもtesuticular feminizationなどは外見的にはまるっきり女性だったりするわけで、男と女の区別は生物学上に関してもどうしてもグレーな部分はでてこざるをえない。だから女子スポーツに関してはどこかでエイヤッと区切りをつけないといけない訳だけど、性器とテストステロンレベルというのはそれなりに妥当性はあるような気はします。

@lepetitprince5681 Ай бұрын

先生の解説で初めて知りました。トランスジェンダーとの違い、わかりやすかったです。観ていて相手選手が痛々しかったです。今後オリンピックの為にIOCがもっと学ばないといけないと思います。

@user-hn9ql7sx5j Ай бұрын

フェアでないと思います。

@user-nm4bw9ji7b Ай бұрын

おれと大谷翔平だってフェアじゃねーよ。 DNAが平等の条件なら、そもそもスポーツってフェアじゃ無いよ？

@user-ow1hb2qg7m Ай бұрын

陸上なんてアジア人がアフリカ系には勝てない。フェアじゃないとか言い出したら人種なんてまさにフェアじゃない。平等も行き過ぎるとつまらんよ

@akirayamada3464 Ай бұрын

では性分化疾患の女性は男性と競うべきなのか？それはフェアなのか？

@user-hy8xk5ns2f Ай бұрын

フェアですね、強い方が勝つ。これが真剣勝負です。

@user-hr5kl9yv7c Ай бұрын

そんなことないだろ東京オリンピックでは5位でこの選手に勝ってる女性がいる実力があれば勝てるんだよ

@Number-one1111 Ай бұрын

ボクシングやってる時点自分の特別な力を利用してる女性選手達はたまったもんじゃないよね

@mikan2010ful Ай бұрын

幹弥くんの髪型、涼しげでいいね

@user-le5wu9qc4f Ай бұрын

今回のケースは先生の意見に同意。ただ極端な話、遺伝的フィジカルエリートもオリンピック競技から外すのか？ってことにも繋がってくるから難しい話。。過去のオリンピックも生まれついての外見的な性別でやって来たわけだろうし。技術の進展にあわせて、公平性の点で妥協できる枠組みを各スポーツ連盟は現代までに作ってきたはずなので、それに従うのがいいと思うのだが。オリンピックはやっぱりいやらしいとこあるなぁ。

@uniuniunified Ай бұрын

階級別のコンタクトスポーツだからなぁ

@mica_a_ Ай бұрын

染色体にYが入っている、その時点でどうなんでしょう？運動することで男性ホルモンのテストステロンは増加するんですよね？ケリフ選手はトレーニングすることで普通の女性より、より男性に近くなっているのでは？勝つ事が目的のプロの世界なら有りなのかもしれませんが、オリンピックでは出場云々以前に、性別はより重要なことのように思えるんだけど。でなければ平等には戦えない。

@Ray69liberty Ай бұрын

だとしても、もし染色体で判断するとなると、五輪出場者全員に遺伝子検査を行う必要がありますね。彼女達も、女性として生まれ育ち、それまでずっと女性ボクサーとして試合に出て（別に圧勝し続けた訳でもなく）五輪にも出て、女性選手に負けていましたが、昨年の世界選手権で内々に行われた検査で突然XYとされ、失格処分となりました。 IOCは彼女達は被害者だと言っているし、今回棄権した対戦相手も騒動について謝罪していました。もし性分化疾患を排除するのであれば、全員に遺伝子検査を義務付けなければ公平性が担保されません。しかしそれはまた、あらゆる意味で大変なことでしょう

@YS-mt7pp Ай бұрын

違法には罰則、脱法には罰則化個人の権利より競技全体の公平性組織の手間よりも参加選手達の生命と尊厳が優先されるこれまで頑張ってたし、減量失敗で体重超過でもドーピングでも多めに見ようとはならない何十戦も防衛してるチャンピオンでも即失格、ベルト剥奪参加前に不適格と知ってて、規定を曲げさせた実例は競技にとって有害そのものだ個人の意思程度で、組織が大会規定を甘くするなどあってはならない

@user-ys2lf7qs3h Ай бұрын

遺伝子検査を義務付ければ良いだけだが、何を大袈裟に騒いでいる？一度受ければ生涯有効だから、さしたる負担じゃない。

@user-ys6yz3mt1d Ай бұрын

男の力があるなら一緒にするべきではない、IOCが浅はか

@user-nm4bw9ji7b Ай бұрын

体重制限の中でリミット一杯に筋力付けてくるから、実際には差が無くなる。男が強いは体格（平均身長、体重）優位や日常感覚から来る先入観。

@akky124 21 күн бұрын

@@user-nm4bw9ji7b ってなると男女でわけなくていいって事ですか・・・あなたの考えは

@user-nm4bw9ji7b 20 күн бұрын

@@akky124 スポーツ人口の差が有るので、男女を分けることは賛成です。競技人口の少ない競技でも活躍機会が増えればモチベーション上がるから。でも、あくまで男女で分けるべきで能力差で分けるべきでは無い。それは才能の範疇だから。私と大谷翔平は肉体敵にフェアでは無いが、それは才能。そもそも出産適齢期の女性の体は、過度のスポーツすること自体が不自然です。ボディービルダーやボクサーは減量で死ぬことも有るスポーツ。２～３０年くらい言われてるけど、ショーや多額の金銭が絡む現在のスポーツ環境は丸っきり人間的では無いですね。要するに、文句言うなら出なきゃ良い。

@user-nm4bw9ji7b 20 күн бұрын

@@akky124 多くの聞き取りの結果では、XY反対派の人はスポーツがいまだに健全でフェアで、まったく危険が無いものだと思ってるようだ。私は現代のスポーツは、そもそも人体に危険を及ぼし、肉体を極限まで駆使することを競いあう不自然状態を目指していると思っているし、それが現実だと思う。

@akky124 20 күн бұрын

@@user-nm4bw9ji7b 言ってる事が理解できんです。

@japan6906 Ай бұрын

生物学的にXY染色体を持っていればオスでいいんじゃね？

@Ray69liberty Ай бұрын

では、XX染色体の人はメスで、身体的特徴が男性であっても女子選手として出場OKとお考えですか？

@japan6906 Ай бұрын

@@Ray69liberty 少なくとも、性別は遺伝子によって決まる物であって自分では変えられないって事だね。つまりパスポートは染色体に依存するってことね。ただし、見掛けを変えたり、薬物を使ったり、何らかの疾病でホルモン異常だったりあるから、それぞれ必要なケースで必要な住み分けが必要だよね。例えば風呂なら見掛けで判断するしかないし、競技ならその競技でキーとなる資質の閾値を決めるとかね。

@Ray69liberty Ай бұрын

@@japan6906 パスポートは遺伝子検査なんてしませんよね。彼女達のパスポートは女性です。XYの女性は女性のパスポートを、XXの男性は男性のパスポートを持っています。今回の彼女達もつい昨年の世界選手権での検査でXYだと判明し、突然失格処分とされましたが、それまでは普通に女性として生まれ女性として育ち、女性ボクサーとして長年試合に出ていて（別に圧勝し続けていた訳でもなく）五輪にも出場し、女性選手に負けていました。今も昔もトップアスリートはテストステロン値は高いですし、その中にはXYの女性選手も多くいたと思います。出場選手全員に遺伝子検査をするべきですか？それとも女性だけ全員に？？それともパスポート取得時に遺伝子検査が必要に？？そして、遺伝子的にXXで男性の身体で生まれた人は、パスポートは女性となり、女子選手となるべきですか？

@user-om7cm8it2p Ай бұрын

@@Ray69liberty その場合は見た目でアウト。髭とか生えてたらふつうにアウト。

@NBK3939 Ай бұрын

やっぱり女性として怖いよね。棄権した選手も、オリンピック目指して頑張ってきて残念だったろうけど、パンチ受けてみて、五角には闘えないと判断したんだと思う。どんな競技でも、やっぱり身体能力の差は出てしまうから、競技にはならないんじゃないかな… 逆パターンで、男性として生まれて女性化してる人は、男性と対戦したところで、勝てないし。

@user-jd7ip5gq1z Ай бұрын

おっしゃる通りで、例えばテニスだとあの女性選手の中ではパワー抜群で体つきもいいウィリアムズ姉妹でも、男子の実力だと200位くらいだそうです。陸上や球技でもアンフェアですが、特にコンタクトスポーツで性の違いがある選手同士が戦うのは容認できないと思う。最悪事故で死人が出ます

@user-sd6ry3vt8g Ай бұрын

ボクシングでも柔道でも平等にする為に体重制限を設けてアウトなら出れないそれと同じノリだと思うのですよ染色体が違うって時点で出場資格無くなるのは仕方無いかと不利でも同じ染色体のカテゴリーで出ないと・・

@user-zk9du4cc8l Ай бұрын

医療に携わる方の情報と個人的見解が聞けて良かったです

@yakiguri8823 Ай бұрын

昔、半陰陽って言ってましたよね。それを題材にした山岸凉子先生の『キメイラ』というマンガもありました。

@user-nw8sf2wo1k Ай бұрын

リングゼロの貞子もそれだったと思います

@user-uf4qn7vt3p Ай бұрын

この選手の動画（試合ではない部分）を二つほど見ましたが、相手選手の胸をすれ違いざまにサッと触ったり、人前でパンツに手を突っ込んで何かを直したり本当にインターセックスの人だとしても、振る舞いはかなり男性化してる方だと感じました背中から見た体のラインとか肩の筋肉の付き方とかも男性にしか見えません完全なる男性ではないから「じゃあ女に入れればいいじゃん」と言うのは違うと思います

@akky124 21 күн бұрын

確かに振る舞いが男ですよねちんこあるって言っている人の動画もみました。(真偽は知らないけど)

@user-wr5nh6ns8k Ай бұрын

ﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾝﾀﾞｰ問題があるから出場できたんだろうなと思う。これは多様性問題ではない気がする。あの人もやはり自分が普通の女性より力はあるとわかってるんだと思う。それが危険だということも。かわいそうな事なんだけども。

@user-hq2yv6dj5t Ай бұрын

以前、陸上選手同様の問題があったのを記憶しています。判断を統一しなかった組織を責めるべきだと思いました。

@teagogo2676 Ай бұрын

色々な状態があるのは分かったけど公開処刑は観たくない

@mai_asahina Ай бұрын

私も当初、パラリンピックで詳細な規定を定めて・・・という考えでしたが、あまりにも現実離れしているので不可能だと今は思っています。性分化疾患は様々な症例があり、体格、体重、ホルモン値、など。今回のボクシングであれば、症例と体重でクラス分けした場合、各クラス１名（性分化疾患２名）となってしまいますし、競技として成り立たないです。男女ダブルスがある競技や射撃などであれば性差をカバーするクラスを作る事ができるかもしれません。高須先生が仰ることに同意で、性分化疾患の方が男女別の身体競技に参加することは厳しいと思います。

@iyi553 Ай бұрын

このままじゃスポーツから女子競技が消滅してしまうけど、良いのかねぇ・・・女性が純粋にスポーツ競技で自己鍛錬して行くためのモチベが完全消滅してしまう（なぜなら努力しても、元々男性の体を持って生まれた自称女性の方が身体的に有利だから）けど良いかね・・・

@user-vr9dg4br4i Ай бұрын

骨格をみたけど遺伝子的に男性であのパンチスピードとパンチ力だともし先に女子選手からパンチを繰り出しても後出しでカウンター（攻撃力2倍）で女子選手に顔面に当てられ体重は同じでも首の筋力も女子と男子で違うのでダメージも高くなり頸椎損傷の可能性もある。

@grumpyuncle6859 Ай бұрын

オリンピック競技を男女別にしている理由は、種目によって体重別に競技するのと同様、平等な競技となるようにという前提がある。トランスであれ、性分化疾患であれ、染色体、体格、分泌されるホルモンの違いなど、生まれつき体力が一般女性に優っている人が一般女性と戦うのは平等ではない。

@tia-gv7rp Ай бұрын

医学的に男性は女性の筋肉量の 10〜30倍ある。紛れもない事実を男女共に強く認識する必要がある。

@user-is9yp6vz8g Ай бұрын

すごく分かりやすい説明でした。ありがとうございました！

@Japanesemen Ай бұрын

細かいことは分からんけど何にしても障害者と同じで結局大多数の健常者と違う何らかの疾患があるんだから区別するべきが基本だと思うな。これがまかり通るならパラリンピックみたいに分けることも極端な話男女の区別も階級も無くせってことになると思うが

@user-jd7ip5gq1z Ай бұрын

その通り、これがまかり通るなら階級分けてる意味とは？になり危険です。ヘビー級とバンダム級で戦うのは無茶です

@seiko8682 Ай бұрын

女子を保護するために男女で分けてるんだから、女性(染色体、外性器、ホルモン値を満たす)と、それ以外(通常男性も含む)で分けてほしいなんでどちらか不明瞭なのを、弱い群にカテゴライズするんだ男子に入ったらそれは不利になるしって言っても、男性でも体格は様々なんだからそれは個性のうちでしょトイレや公衆浴場も然り

@fifperoffzone Ай бұрын

弱いから保護されたいのか、戦って栄誉が欲しいのかどっちかだけにしたほうがいい。ほぼすべての競技が、戦って優劣を決めて栄誉与えるという男性性から由来しているものだろうし。なんでもかんでも平等に女性版を作らんといかんわけではないと思うんだが。

@seiko8682 Ай бұрын

@@fifperoffzone 男女だけじゃなくて体重別に分けてるのもそういう理由じゃないの？

@user-jd7ip5gq1z Ай бұрын

我々庶民に関係ありそうなところだと、やはり性器が違うとか、そうではなくても異性的な体つきの人にいきなり浴場に入ってこられるとどう反応していいのか分からなくなりますね…

@fifperoffzone Ай бұрын

@@seiko8682 男女問わずアスリートにここまでの栄誉(と金)を与えんでもいいと思うんです。 4年に1度しか見ない競技で世界一になることがそんなに重要なの？税金の無駄に感じるし、『感動を与え』れてもいないし。健康づくりエクササイズ程度じゃだめなの？と思っています。

@edogawasullivan9191 Ай бұрын

150,６０㎝台の小柄な男性でも活躍してる陸上長距離やフィギュアスケートやスケボーなんかに進んでたら幸せだったのかも。女として出たらたぶん無双だし、男でもいいところまで行けると思う。アルジェリアで彼女の子ども時代（10数年前？）その選択ができたのかはわからないけど

@user-ev5qt6qt7u Ай бұрын

性分化疾患のお話大変、勉強になりました。知らなくて観てると、トランスジェンダーだと思ってしまうなぁと改めて、見極めることの大事さをしりました。同時に、多様性という言葉の先にこういった問題もでてくるということを知れてよかったです。某国では性について４歳くらいから先生に問われるそうで、親の同意もいらない。怖いなとそちらの危険性ばかり重視していました。この場をおかりして、伝えてくださり、ありがとうございました。

@user-xi2yh3nh4d Ай бұрын

XXY⇒『三毛猫オス』がこの例 XYで外性器女性⇒昔の五輪陸上金メダル選手にもそういう話があった人がいたような記憶があります。内密になり、不問に。(間違いならすみません) 格闘技では対戦相手の負傷問題もありますよね。『遺伝子と外性器の捻れ』は、知った本人が傷つきますし、格闘技では相手も恐怖。 LGBT問題とは全く別に『男性、女性』だけでなく『性分化の過程によるグラデーションも一定数存在』の事実が広く理解され、そういう人の競技等への参加をどうするか？は世界レベルで学問的にも議論されて地球レベルできちんとされる時代なんですね。貴重な配信をありがとうございました。🍀

@user-nk7mn6rx3d Ай бұрын

犬の適合手術見たことあります。飼い主はどちらでも良かったから名前だけ変えていました。

@akabuakabu1 Ай бұрын

この問題の本質の一つに、アルジェリアなどイスラム圏は“男性と女性しか存在しない”という考えがあることだと思います。イタリア、アルジェリアの選手双方にとって辛いですね。参加を認めたのはオリンピック協会。責められるのは選手ではないはず。

@user-uc6kd3cm5s Ай бұрын

私も同情はするけど出場させるべきでないが妥当だったと思う。論点が取っ散らかってる感あるのですが、この手の問題で取りざたされる性器の有無。これって主に性犯罪のリスクって言う観点が主眼になっていると思う。で、今回の問題。これは性犯罪リスクとか趣味嗜好とか多様性とかそういう話ではなく、ノーマルの女性の中に、筋力骨格が優位な生物学的特徴を持った人が入ることが妥当かどうかだと思う。

@fifperoffzone Ай бұрын

ということは吉田沙保里もアウト？

@ppp4172 Ай бұрын

その論だと、そもそもアスリートはノーマルな女性よりもテストステロン値が高かったりするそりゃスポーツに有利な身体的特徴だから、レベル上がれば上がるほど必然的にそうなる極論、染色体もテストステロン値もOKだけど明らかに一方的にボコる試合があったとして、これは強い方排除するのか？っていう疑問がある

@nekogamisama177 Ай бұрын

XY染色体の性分化疾患ってことは男性の疾患ってことで女性の疾患では無いってことですよね？多様性とかトランスジェンダーとか色々問題が起こるの想定済みのはずなのに、定義や対策が出来てないのに先に認めてしまうのか・・・・女として育てられたとか考慮しだしたら悪用しようとする人は必ず出てくると思います。

@NRF-cy5gp Ай бұрын

幹弥先生、詳しい解説ありがとうございます。染色体まで調べるなんてなかなか無いから、無自覚なだけで実際にはもっといるかもしれませんね。酷いこと言ってる人達も調べてみたらいい。ケリフ選手は東京オリンピックにも出ていて優勝はしていないから、もっと強い女子選手がいたってことですよね。特に疾患がなくてパンチが強いのはOKってことなんですかね。ホント難しい。

@Ray69liberty Ай бұрын

その通りです。性分化疾患については遺伝子検査しないと分かりませんし、診断も全く等しくなされていません。自覚なく暮らしてる当事者も多く、世界中の誰しもがXY女性かXX男性の可能性があります。スポーツ医学によると、もしトップアスリート全員に遺伝子検査を実施した場合、XY女性が見つかる率は一般平均より遥かに高くなる。これまでも大勢いました。（XX女性でも男性ホルモン値が極めて高い選手も多くいるので、見た目で分かるものでもありません）今回の彼女達も、女性として生まれ育ち、普通の女性ボクサーとして長年試合に出て、別に圧勝し続けた訳でもなく、五輪にも出て、やはり女性選手に負けていました。ご本人は性分化疾患の自認はなかった（診断されてない）と思われますが、昨年、ボクシング協会内で行われた検査で突然失格処分となりました。（検査はブラックボックスですし、IOCは彼女達は被害者だと言っているし、今回棄権した対戦相手も騒動について謝罪していました）高須先生は参加に否定的だと言いますが、もし性分化疾患の参加を認めないのであれば、出場者全員に遺伝子検査を義務付ける必要がありますが、その辺どうお考えなのでしょうかね？？