Parkside 12V Akku-Handkreissäge PHKSA 12 A1 plus 4Ah Akku aus dem X 12V Team

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Күн бұрын

Stand 2019-12 ist dieses Gerät zum X 12V Team kompatibel gemacht worden - siehe Lidl-Online-Shop.
Diese Parkside 12V Akku-Handkreissäge stammt aus dem Jahr 2018-03 und der Akku ist mechanisch eigentlich nicht kompatibel zum X 12V-Team.
Wie sie trotzdem recht einfach mit den neuen 2Ah- und 4Ah-Akkus des X 12V Systems verwendet werden kann und meine Eindrücke, soll das Video zeigen.
Videos zum Parkside X 12V Team:
Teil 1: • Parkside X 12V Team er... (Parkside X 12V Team erste Geräte - Akku-Bohrschrauber - Winkelschleifer - Multifunktionswerkzeug)
Teil 2: • Parkside X 12V Team T... (Parkside X 12V Team Teil 2 - 4Ah Akkus - Handkreissäge - Akku-Kompatibilitäten)
Teil 3: • Parkside 12V Akku-Hand... (Parkside 12V Akku-Handkreissäge PHKSA 12 A1 plus 4Ah Akku aus dem X 12V Team)
Teil 4: • Parkside X 12V Team - ... (Parkside X 12V Team - Winkelschleifer - Multitool Akku Problem)
Teil 5: • Parkside X 12V Team - ... (Parkside X 12V Team - Akku Bohrschrauber PBSA 12 C2 - Getriebe - Drehmoment - Spindle Lock)
wird ggf. fortgesetzt ;-)
Alle Geräte wie immer selber gekauft und niemandem außer mir zur Rechenschaft verpflichtet.

Пікірлер: 20

@BennysTrekking 4 жыл бұрын

Hallo Siegfried. Danke für dieses Video, was mir zeigt, dass ich es richtig gemacht habe (komme ich später zu). Auch ich hatte Akku Inkompatibilitäten - aber nicht bei Parkside, sondern bei Einhell. Da ist das Akkusystem der 12V TE Serie auch nicht kompatibel zur TC Serie. Beziehungsweise: Die alten Akkus (TC) passten in die neuen Geräte (TE) und umgekehrt, jedoch nicht in die Ladegeräte. Habe da, ähnlich wie du, die Stege an den alten Akkus weggeschnitten, damit sie in das Ladegerät passen. Das neue Ladegerät hat dann aber - anders als bei dir - die alten Akkus nicht geladen. Letztendlich habe ich dann aufgrund anderer Fehler das TE-Multitool samt allem wieder zurück geschickt und bin zu Bosch blau gegangen, weil ich auf sowas keinen Bock habe. Du kaufst dir ein Gerät mit Akkus und ein halbes Jahr später kaufst du dir einen Akku bzw ein zweites Gerät um dein Sortiment an Maschinen zu erweitern und dann passt das nicht. Das Multitool hatte ich erst gekauft und der Akku war von 03/2017... die alten Akkus die ich rumliegen hatte waren von 11/2016. Ärgerlich für ein neues Gerät.

@siegfriedbuba4767 4 жыл бұрын

Danke dir, besonders für die Informationen.

@andreasochmann8398 4 жыл бұрын

Danke für deine sehr gut Vorstellung.

@detlefburmeister7227 5 жыл бұрын

Gute Vorstellung... Die Akku Geräte sind in Bremen in keiner Filiale erhältlich. Marktleiter sagt auch, dass es auch nicht im Online-Shop gibt.. Aber da die Säge nicht dem XTeam entspringt werde ich mir eine andere zulegen. Auch mir kommt das Gerät ziemlich schwach auf der Brust vor.. Schade....eigentlich die perfekte Größe

@MrCanidi 5 жыл бұрын

Bei uns im Kreis Fulda ebenso. Nirgends ein Gerät zu bekommen, angeblich wurde nichts geliefert bzw. das Produkt abgekündigt. Ich habe mal Lidl angemailt, vielleicht kommt etwas mehr als nur "das Produkt ist ausverkauft". Lidt hat geantwortet, leider vergriffen. Im Online-Shop in Belgien und Holland gibt es das Teil noch, aber leider senden die nicht nach DE.

@JAKOB1977 5 жыл бұрын

Thx great video +1 and helpful in demonstrating these combability issues. a shame that Parkside code there ID chips in their same voltage battery lineup with numerous.

@matthiash.4670 5 жыл бұрын

In den Akkus steckt Elektronik, die mit dem Ladegerät kommuniziert. Das sind keine "dummen" Zellenbündel (dürfen sie auch gar nicht im Endkundenbereich). Deswegen haben die auch Stege, damit kein Depp das ins falsche Ladegerät stecken kann, denn die Bauform ist nen gängiger "China-Standard", jedoch mit mehreren unterschiedlichen Innenleben. Im schlimmsten Fall, der eigentlich nicht eintreten sollte (zumindest wenn man den Chinesen vertraut...), kann der Akku hoch gehen. Und wenn jemand schon mal nen brennenden LiIon Akku gesehen hat, der weiß, dass man da lieber schnell die Feuerwehr rufen sollte... Ist halt nur doof wenn das Teil im Hobbyraum über Nacht läd und man das viel zu spät merkt. Das herumbasteln an den Akkus ist im Zweifel also brandgefährlich. Man sollte das auch nicht empfehlen. Ich halte das für fahrlässig. Vor allem da man annehmen muss, dass das Personen sehen die noch weniger Ahnung davon haben und deswegen auch gar keine fundierte Gefahrenabschätzung treffen können. Da kann man ja nur froh sein, das fast alle dieser Akkutypen bisweilen zu einer digitalen Kommunikation übergegangen sind, wo man ganz grob zumindest drauf zählen kann, dass in den meisten Fällen, wenn sich Akku-Managment und Ladecontroller nicht verstehen, nicht geladen wird. Vor einigen Jahren war das noch anders... wo man in so manches falsche Ladegerät nen glühend heißen Akku stecken könnte und das Teil hat den lustig drauf los mit 1A Ladestrom in die nächste Toaststufe versetzt. Man muss sich auch einfach vor Augen führen: Dieser Billigkram hat auch den Rotstift am Akku und Ladegerät erlebt. Wie sehr möchte man nun darauf vertrauen, dass die auch bei missbräuchlichem Einsatz noch so hinreichende Vorkehrungen haben, nicht zur Brandbombe zu werden. Hoher Wetteinsatz... In den Maschinen laufen werden sie allesamt gefahrlos, laden ist bei den Dingern aber heikel. Nicht daran herumsägen, umbauen oder zweckentfremden. Auch die beste Versicherung ersetzt im schlimmsten Fall kein Menschenleben.

@siegfriedbuba4767 5 жыл бұрын

Stimmt, die Elektronik von Ladegerät und Akku kommuniziert miteinander - darum klappt's auch mit dem Aufladen. Wenn nicht - dann nicht und Finger weg. Die Stege/Führungsleisten sind m.E. Marketing. Und was sagst du den Leuten, die die komplette Ladelektronik ersetzen, um alte Akkus weiter zu betreiben (z.B. für Makita und andere Marken-Nachbauten)? Schön, wenn du sowas schreibst, aber du lieferst die Argumente für deinen eigenen Widerspruch gleich mit...

@nismo1082 5 жыл бұрын

In den Akkus von Parkside steckt keine Elektronik die mit dem Ladegerät kommunziert. Bei teureren Geräten von Makita zum Teil schon, aber nicht bei Parkside und selbst bei vielen Akkuwerkzeugen von Bosch nicht. Was auch nicht unbedingt schlimm ist, die Hersteller gehen verschiedene Wege. Hier bei Parkside sind die Akkus sogar sehr sicher aufgebaut, ähnlich bei Laptopakkus. Jeder Akku hat einen Überwachungsschaltkreis, der jede Zelle einzeln überwacht betreffs Ladeschlußspannnung und Entladeschlußspannung, ebenfalls die Temparatur und den kompletten Akku gegen Überstrom und Kurzschluß schützt. Balanciert werden übrigens die Zellen weder im Akku noch im Ladegerät, ist bei diesen Lithiumionenmanganakkus auch nicht nötig. Sollte eine Zelle irgendwann durch Alterung aus der Reihe "tanzen" erkennt dann dies der Überwachungsschaltkreis und lässt kein Aufladen bzw. Entladen mehr zu. Repariert werden können dann die Akkus (durch Tausch aller Zellen) aber im Normalfall werden die Akkus vom Kunden dann entsorgt, wenn sie sich nicht mehr laden lassen. Bosch verbaut in vielen seiner Akkus gar keine solcher Elektronik, sondern wenn, dann in den Werkzeugen. LiIon Akkus die brennen kommt übrigens sehr selten vor, da diese Zellen meist Becherzellen sind und einen eigensicheren Aufbau haben, dies macht sie zu den sichersten Akkus. Die Brände von den sie reden betrifft meistens LiPo Akkus, diese haben nur ein Folienbeutel (als Gehäuse) und sind somit schon mechanisch sehr anfällig. Desweiteren wird immer empfohlen seine Akkus niemals unbeaufsichtigt zu laden, auch wenn das viele nicht machen. Ich gehöre auch dazu, schließlich laden die meisten ihre Geräte (Tablets, Handys etc.) auch ohne Aufsicht. Die Ladegeräte besitzen übrigens keine Intelligenz, da sie normale CC/CV Ladegeräte sind, haben aber einen vernünftigen qualitativen und sicheren Aufbau. An elektrischen Geräten sollte natürlich nur jemand einen Umbau vornehmen der weiß was er tut. Zumindest hier bei den Akkus kann man tatsächlich die Stege entfernen, da der interne Aufbau sehr ähnlich bis gleich ist, aber nätürlich sollte man ein bestimmtes Wissen haben und generell Vorsicht walten lassen. Viele dieser Akkus haben den gleichen internen Aufbau, nur durch die vielen Hersteller bzw. Importeure und deren verschiedenen Designs werden absichtlich Inkompatiblität geschaffen. Desweiteren soll durch die verschiedenen Stege die Sicherheit erhöht werden, indem der Kunde daran gehindert wird, die Akkus mit stärkeren Ladegeräten zu laden. Akkus mit nur 1300mAh sollen so vor zu hohen Ladeströmen geschützt werden, die die neuen immer stärkereren Ladegeräte bereitstellen. Viele Hersteller werben ja damit dass ihre Akkus in einer Stunde wieder voll geladen sind. Umgekehrt ist es sogar für die Lebensdauer der Akkus von Vorteil wenn Akkus mit z.B. 2000mAh mit kleineren Ladeströmen geladen werden. Da ich eh mehrere Ladegeräte zu diesen Werkzeugen besitze, baue ich meistens ein Ladegerät um und senke den Ladstrom von z.B. 2,4 Ampere auf 1 Ampere zur Schonladung der Akkus wenn ich es nicht eilig habe. Ein anderes Ladegerät lasse ich original um damit dann unterwegs wenn nötig, in gewohnter Geschwindigkeit die Akkus schnell aufzuladen. Die Zellen lassen sich also problemlos tauschen auch gegen Zellen mit höheren Kapazitäten, von jedem der die notwendigen Erfahrungen hat. Alle anderen sollten natürlich die Finger davon lassen und schauen ob sie jemanden mit Elektronikkenntnissen im Bekanntenkreis haben. Viele Grüße

@matthiash.4670 5 жыл бұрын

@@siegfriedbuba4767 Sorry, diese Argumentation ist Unsinn. So lange ich das Lademanagment im Akku gegen etwas Funktionskompatibles ersetze (und so Ersatzteile bekommt man z.B. für Makita, auch wenn da Müll drunter ist) besteht überhaupt gar kein Problem. Simples Fallbeispiel: Ich habe einen Billig-Einhell Schrauber, der hat die von der Bauart selben Akkus. Eines schönen Tages wollte der nicht mehr laden: Rote LED blinkte, gemäß Anleitung "Akku zu heiß" - war aber nicht der Fall. Nun, da ich das beruflich mache war das Interesse geweckt heraus zu finden warum. Also fing ich an den zu analysieren. Als ich den aufmachte war ich überrascht. Da war ne komplexe Elektronik mit Balancing und einem PIC Microcontroller für das Managment (das der 30 Euro kostet wundert also eher weniger). Im Ladegerät steckt hingegen nicht mehr als ein 8-Bein IC, vermutlich auch Microcontroller, der zum einen über den T-Anschluss am Pack seriell Daten austauscht, zum andern schlicht die FETs schaltet um Ladestrom auf die Zellen zu geben - extrem simpel, billig und sagen wir einfach: Zweckmäßig. Einen technischen Fehler konnte ich zunächst nicht finden, nicht ohne Vergleichen zu können. Also schaute ich im Bekanntenkreis nach so einem Gerät, wurde auch fündig: Ein im Grunde baugleicher Akku, dort waren an den Anschlüssen aber Plus und Minus vertauscht - so ein Einhell-Ding, wie ich lesen konnte. So viel zum Marketing. Steck das mal ins falsche Ladegerät. Anders angeschlossen wollte der mit meinem Ladegerät aber nicht - der schickte andere Daten über die Schnittstelle, einen näheren technischen Grund dafür gibt es nicht (im falschen Lader könnte der erst gar nicht kommunizieren) Weitergesucht: Ein Parkside-Gerät von einem anderen Bekannten, auch nicht direkt Steckkompatibel. Geöffnet: Innen regelrecht billige Elektronik verbaut und auch kein Balancing. Wurde aber von dem Ladegerät genommen. Der Akku war voll, brachte mir also erst einmal nichts - also 10 Minuten im Schrauber gequält, dann ging das Laden. Um dann festzustellen: Eine Zelle darin wird übermäßig heiß. Also mit dem eigentlich baugleichen Parkside Lader verglichen: Der Einhell Lader macht 20 Minuten Schnellladung. Dazu ist Balancing quasi notwendig. Der Parksideakku wurde dann ebenso mit Schnellladung angegangen, was aber eine der Zellen im Pack überlud. Passiert das, werden LiIon Zellen rapide heiß. Die Streuung in den Billigakkus ist erheblich, die klatschen da rein was sie Grad so finden. Bosch als Beispiel hat kein Balancing, Makita schon. Bosch löst das Problem durch aufwendige Zellselektion. Letztlich muss der Parkside-Akku im Fallbeispiel nicht hochgehen, er hat ja eine Temperatursicherung. Allerdings wird die Lebzeit des Akkus leiden. Und auch zur Temperatursicherung sei gesagt: Das Problem an meinem Akku war letztlich ein defekter Temperatursensor im Akku (PTC). Da würde ich jetzt nicht drauf wetten, das der bei jedem Akku letztlich auch Alarm schlägt, angesichts dessen... Dieser Billigklump weißt teils erhebliche Bauunterschiede auf, was daran liegt, dass Lidl den kompletten Klump in China in Auftrag fertigen lässt und zwar bei unterschiedlichen Herstellern. Und so wie keiner auf die Idee käme zu sagen, dass man einen Makita Akku mit dem Boschlader laden kann (auch wenn man das grundlegend technisch betrachtet könnte), so sollte man auch nicht unterstellen das das System von Ling Long Peng mit dem System von Ding Dong Long bedingungslos kompatibel ist. Und da ist es eben fahrlässig an dem Pack herum zu basteln, ohne die technischen Unterschiede vorher (!) zu ergründen. Das hat nichts mit "toll" zu tun, das ist nicht besser als ein Quacksalber der meint mit Hand auflegen geht die Krankheit weg. Glaube ist nicht das, was man anwenden sollte wenn es um die Gefahrenbewertung geht, die sein Tun nach sich ziehen kann. Natürlich wird es den ein oder anderen Akku geben der letztlich optisch baugleich ist, ob da aber nicht am Ende doch eine andere Firmware drin werkelt sieht man so erst einmal nicht. Hier spielt einem lediglich in die Hände das in China diese Ladeelektronik in den Ladern ein gewisser Universallader ist, der als Grundplattform von sehr vielen dort verwendet wird. Aber zumindest in meinem Fallbeispiele kann ich nachweisen, das zumindest unterschiedliche Ladeströme zum Einsatz kommen, und das sogar, witzigerweise mit den selben technischen Eckdaten, die unten drauf gedruck wurden. Wie das eben so ist bei günstiger chinesischer Technik: Da nimmt es keiner so genau.

@siegfriedbuba4767 5 жыл бұрын

Danke für die ausführlichen Erläuterungen.

@matthiash.4670 5 жыл бұрын

@@nismo1082 Das stimmt nicht. Die 12V Akkus kommunizieren sehr wohl. Sie übertragen z.B. permanent ihren Temperaturstatus digital ans Ladegerät. Beim Einstecken wird ebenso ein Datenblock übertragen. Meiner Meinung wird da die Akkuspezifikation übermittelt, damit das Ladegerät weiß was eingesteckt wurde. Wie gesagt: Das sind in China universal Lader, die werden da für alles mögliche eingesetzt. Bei Bosch ist das im 12V Bereich tatsächlich anders, da gibt es keine Kommunikation in dieser Form. Es geht hier aber um die Vielzahl dieser China-Standard-Akkus. Da kann ich auch nicht bestätigen, dass jetzt die Parkside Akkus sonderlich sicher seien. Sie haben den verpflichtenden Tiefentladeschutz und eine Temperaturüberwachung. Das müssen sie haben, sonst gibt es kein CE. Damit entsprechen sie jedem anderen 12V China-Akku dieser Bauart. Lediglich Bosch hat im 18V Segment den Tiefentladeschutz in die Maschine verlagert, das scheint den Anforderungen wohl genüge zu tun (da stecke ich auch nicht tief genug drin um das bewerten zu wollen). Die Begründung ist und war der erhebliche Stromfluss den so manche Geräte aus dem Akku saugen. Auch kann ich nicht bestätigen, dass die Akkuchemie im direkten oder die Bauform Rückschlüsse auf die Brandgefahr der Zelle ziehen lässt. Das Problem sind, mit Ausnahme mechanischer Beschädigung von außen, die Dendrite-Bildung im Akku. Das resultiert aus dem verwendeten Lithium, das unabhängig der exakten Akkuchemie in jeder Lithium-Ionen-Zelltechnik vorkommt. Diese Dendrite bilden nadelförmige Strukturen aus, die die Barriere zwischen Anode in Kathode durchbrechen und zu Kurzschlüssen führen. Die Brandgefahr hängt dann einzig von der Energiedichte ab, wo Lithium-Polymer Chemien natürlich etwas weiter vorn in der Rangfolge stehen. Die Bildung von Dendriten ist immer gegeben, gerade hohe Zelltemperaturen befördern den Effekt jedoch. In aller Regel führt der zellinterne Kurzschluss lediglich zu einem aus Nutzersicht "defekten Akku", eine Brandbildung kann aber nicht ausgeschlossen werden. Vor allem aber eben nicht in dem Kontext, wenn das (falsche) Ladegerät aus irgend welchen Gründen eine falsche Ladeschlussspannung setzt, oder beim Übergang von CC zu CV Ladeverfahren den falschen Schwellpunkt wählt, weil es ja eben nicht dahingehend Idiotensichere "dumme" Lader sind wie das 12V Boschsystem. Da muss man auch zu guter letzt mit dem Mythos aufräumen, dass eine Schnellladung generell für den Akku schädlich wäre. Zwar kann man argumentieren, dass hier ggf. seine erreichbare Zyklenzahl leidet, aber maßgeblich nur, wenn man die Zellen heiß werden lässt oder gar überläd. Eine kontrollierte Schnellladung mit aktiver Kühlung, wie sie z.B. im Bereich Werkzeuge im Makitasystem zu finden ist, hat gegenüber Langsamladern, die die mit Schnellladung verbundenen Problemstellungen natürlich nicht haben, keine Nachteile vorzuweisen. Die Temperatur ist das A und O hinsichtlich der Langlebigkeit, weswegen ich bei diesem Video auch die Stirn runzelte, als es bei dem im Lader steckenden Akku hieß: Oh, ganz schön heiß. Im besten Fall sollte der Akku aber nicht über Handwarm hinaus bei so einer Ladung gehen. Meine ältesten funktionsfähigen Akkus sind tatsächlich Makita-Akkus, die schon seit der ersten Stunde im LiIon Bereich die Schnellladung mit aktiver Kühlung praktizieren. Die sind jetzt schon über 10 Jahre alt. Das ist natürlich nicht vergleichbar mit Zellen, wie z.B. in den Parkside-Akkus, deren hauptsächlicher Anspruch der ist, möglichst günstig bei den geforderten Spezifikationen zu sein. Gut, da hat man auch kein Problem mit, wenn sie nur halb so lange halten - sie kosten ja auch weniger. Allerdings halte ich das letztlich für eine ökologische Sauerei, angesichts der Mengen an Lithium und Cobalt die man aufwendet um dieses Zeug zu produzieren...

@robertklement8658 4 жыл бұрын

Hallo ich wollte diese Gerät kaufen und hab eine frage ob geht eine arbeitsplatte 28mm zuschneiden? ist geschrieben ca 26mm bei 0 Grad. Schaffe das mit schöne kante? Danke für die Antwort.

@siegfriedbuba4767 4 жыл бұрын

Nein, 26mm Schnitttiefe ist das Maximum, eine dickere Platte mußt du von beiden Seiten schneiden, besser eine größere Maschine einsetzen.