Comprendre le monde S5#4 - Gérard Chaliand - "Pourquoi les Occidentaux perdent-ils les guerres ?"

[@marcbrami8892]

Gerard Chaliand, un des meilleurs specialiste des Relations Internationales en France, pas de faux fuyant, pas de langue de bois et toujours tres interessant ... trop rare dans les medias à large audience .... merci monsieur Chaliand

[@TheBmi10]

Je confirme, libre, objectif et toujours instructif. La crème des géostratèges français.

[@TheBmi10]

kzbin.info/www/bejne/fHubhXhodrKagKM

[@sueleidesuassuna8366]

Très belle entrevue. Contente de découvrir ce bonhomme sans langue de bois.

[@mcjarou]

Quel entretien passionnant ! Gérard Chaliand est à la fois un véritable expert et un homme de terrain très attachant, un ami, et Pascal Boniface, vous avez l'art de laisser parler tout en posant les bonnes questions. Mille mercis.

[@ricklfn2495]

Merci beaucoup à vous de poursuivre cette mission de vulgarisation scientifique, d'une actualité dont le sens nous échappe très souvent. Continuez ainsi !

[@annickallanet4546]

Bonjour Monsieur Boniface , quel plaisir de vous revoir , et surtout de partager avec nous vos connaissances ! AA

[@hakimrouachi5940]

Ça fait dû bien d'avoir L'Avis d'une personne vraiment calé sur l'es questions internationale magnifique👍😘

[@laurentmehal516]

U7777y7776666ü5n

[@dariuslegrand3694]

@@laurentmehal516 😂😂😂

[@neant1217]

Envahir un territoire est une chose, l'occuper s'en est une autre, le GI regarde sa montre, consulte son compte en banque, scrute l'évolution de son crédit immobilier, le pashtoun dans sa vallée à tout son temps, c'est son territoire, c'est son pays, il n'a pas reçu de salaire pour cela, pendant offensive du Tết, les vietnamiens ont perdu beaucoup d'homme, mais ils ont tenu tête, un jour en 1992, mcnamara à enfin rencontrer le général Giap et lui à poser la question de comment ils ont tenu devant le déluge des B52 et des pertes humaines lourdes, Giap répondait simplement en disant on se bâtait pour notre pays, le GI de l'Arkansas était là bas pour autre chose, ce n'est pas son pays, l'occident perdra toutes les guerres qu'il à entrepris et qu'il va entreprendre car sa lorgnette libérale vois et rechercher quelque chose et son discours à son peuple dis autre chose.

[@poilochien]

gérard chalian expliquait dans les années 90 comment les nord vietnamiens avaient tenu face à l'opération rolling thunder : en faisant ce que mao avait voilu faire avec le grand bond en avant. c'est à dire disséminer tout à l'échelle du village pour que la destruction des centres ne soit pas fatale au pays ...

[@mimihiya3142]

Merci sur cet éclairage,nous permet de voir en mieux l'actualité.

[@khalidennaji8967]

S'il-vous-plaît monsieur Pascal, une analyse bien détaillée sur la crise des sous marins,du point de vue économique, diplomatique et surtout stratégique. D'avance merci infiniment 🙂👍.

[@PacoHowk]

Un grand merci pour cette conversation de très haut niveau. La notion de coup de point, opposée à une occupation du terrain sans chercher à le comprendre, fait vraiment plaisir à entendre. Puissiez-vous être compris ! Concernant l'acceptation des pertes humaines, la question pourrait être de connaître les tenants et aboutissants d'un sacrifice ultime. Les arguments exposés sont très justes; néanmoins le sacrifice n'est pas une finalité au nom d'intérêts peut-être distants de l'accomplissement personnel des sacrifiés. Je m'avance un peu, mais si le martyre devenait un dernier recours évitable, les morts en sortiraient grandis aux yeux de ceux qui les envoient au carton.

[@laroudoune]

Excellente analyse du monde de la part d’un spécialiste de stratégie politique internationale . Si ses réflexions sont si pertinentes, c’est essentiellement dû au fait que ce n’est pas un livre plongé en permanence dans les livres des plus grandes universités. C’est un observateur avisé du fait qu’il a été constamment sur le terrain, a regardé longuement comment les hommes vivent et comment les sociétés dans lesquelles ils se meuvent sont constituées. Cette approche empirique et ethnologique fait qu’il comprend bien les réactions humaines avec leurs qualités et leurs défauts. Sa façon de vilipender l’attitude de la superpuissance américaine est juste et très bien mesurée. Les USA gonflés tels des bodybuilders ont toujours méprisé les peuples autres qu’ils ont dominé militairement mais plus tard en paient le prix fort car le retour de bâton est violent et les laissent groggys Le monde occidental a perdu de sa superbe, un nouvel ordre mondial s’est déplacé vers l’Est, la Chine est passé du temps du pousse-pousse aux grattes-ciel de Shanghaï en 30 années et du vélo à la voiture électrique… On assiste à un tournant de notre temps, les certitudes d’hier sont devenues de grands questionnements !!

[@jeancharles789]

très très intéressant, M. Chaliand est un puit de sciences !

[@jean-louisredolfi7707]

Merci pour ces invités et leurs analyses qui permettent d appréhender la complexité des enjeux internationaux.

[@sabrine1031]

Piller les ressources des nations ce n'est pas apporter des valeurs démocratiques.

[@PacoHowk]

Piller tout court sans avoir la capacité de gestion correcte des ressources, encore moins...

[@younnesyou4195]

20 ans de guerre pour rien, a cet égard Allah à dit" Ceux qui ne croient pas dépensent leurs biens pour éloigner (les gens) du sentier d'Allah, Or après les avoir dépensés ils seront pour eux un sujet de régret. Puis ils seront vaincus et tous ceux qui ne croient pas seront rassemblés vers l'enfer". Sourate Al anfal verset 36.

[@PacoHowk]

C'est pour ça que certains viennent en enfer, pour expliquer de vive voix le splendide paradis oO

[@younnesyou4195]

@@PacoHowk va chez Sophie petronin Pour t'apprendre sur la religion musulmane.

[@PacoHowk]

@Toi. Ta religion ne m'intéresse pas du tout, quand je vois ses conséquences depuis plus d'un millénaire. Si avoir l'esprit ouvert se résume à une soumission envers des tenants de la vérité cosmique, je préfère laisser les enfants rêver, plutôt que courber l'échine devant des blaireaux prosélytes comme vous. Ayez l'amabilité de respecter le pluralisme, votre croyance rétrograde n'a aucune leçon à donner à l'avenir.

[@j.martin-puerta5209]

Allah n'a rien dit car il n'existe pas. Il faut plutôt dire "quelqu'un a fait dire à Allah"

[@DebutModestes]

Très intéressant cet entretien merci

[@mamemodoubadiane491]

Bonjour c est mon premier commentaire, je vous suit depuis le Sénégal. Chapeau m. Boniface

[@mooldoo]

Dommage, j'ai visionné deux fois la vidéo et je n'ai pas pu cliquer une seconde fois sur le pouce bleu.

[@TiddlyCloud]

Pourquoi les occidentaux perdent les guerres? Parce qu’ils sont aveuglés par leur arrogance et par leur ignorance du monde.

[@mokraneadel6]

Monsieur chaliand vous etes simplement le meilleur.mon reve d assiste a une de vos conférences

[@fabiengil1828]

Excellente vidéo ! J'ai beaucoup appris. Merci beaucoup !!!

[@redcapetimetraveler7688]

"Apporter les valeurs démocratiques" , ne sommes-nous pas bornés par notre passé européen de croire que bienveillance , solidarité, créativité ... ne peuvent prospérer que dans une "démocratie" ? Depuis le drame des "boat people" du Vietnam après l''effondrement du Sud pro-américain , le Vietnam est devenu une nation pacifiée et fonctionnelle , économiquement performante , et socialement solidaire:qu'elle en a été célébrée pour sa gestion de la pandémie de COVID. Cela heurte nos certitudes mais devrait nous encourager à plus de tolérance.

[@jeromenesa1787]

Apres la guerre américaine, le vietnam a été engagé dans plusieurs conflits au Cambodge, et contre la chine. ..

[@redcapetimetraveler7688]

@@jeromenesa1787 , leur "interventionnisme" au Cambodge a mis fin aux horreurs des Khmers-Rouges alors c'est pas tant critiquable... pour le conflit frontalier avec la Chine : c'était entièrement une initiative chinoise lors du rapprochement sino-américain voulu par Nixon, les Chinois voulaient séduire les Américains ( étrange mais assumé par les historiens chinois). Ironie de l'histoire , l'unilatéralisme chinois pour les îles Spratley a rapproché Vietnamiens et Américains.

[@lebl1godelanight238]

Merci Gérard pour tes livres sur la guérilla, c'est comme la mitraille, ce n'es pas de la merde !

[@pierrecarpentier6820]

Bel échange instructif ça met au clair ce que l'on pense...

[@mamdoujamel5516]

TROS COMPLIQUÉ , VOTRE ANALYSE

[@yvesleponner9907]

Maintenant on peut avoir un point de vue beaucoup plus éclairé et pour cela, je vous en remercie! En effet le mépris d'une une Histoire et d'une une culture de par le Monde, en plus d'être intellectuellement nul, nous amènera à coup sûr à l'échec

[@frikiadjerrad1510]

L'arrogance extraordinaire des occidentaux vis à vis des autres

[@michelbaguette3106]

C'est toujours un plaisir d'écouter un spécialiste de terrain. Beaucoup plus intéressant qu'un politique ou même un journaliste pur.

[@vincentlaugier6928]

Fort intéressant, merci...

[@mjt106]

Excellent 👌

[@pelkaim]

Analyse très fine de l'occident.

[@aminedjahlat7281]

Bonjour magnifique intervention de votre invité,seulement un complément d informations suite à tous les échecs des interventions militaires des USA et de la France en particulier En aucun cas lors des interventions militaires la compréhension de ces peuples n’a était prises en considération (Coutumes,traditions ,religions et aspirations) vous avez en face des humains qui se défendront bec et ongles à la menace de la domination et donc à la spoliation et à l imposition d une culture aitres que celle qu’ils ont toujours connu..Par contre imaginons un seul instant si par exemple la France avait retiré sa tenue militaire et c est libérer de sa mentalité de colonisateur et endossé une tenue civile,honnête,,Pacifique,coopérative et sincère pour soutenir l Algerie en 1962 dans sa transition politique et économique . Construisant un partenariat complémentaire dans le respect des aspirations des peuples .non seulement une réelle démocratie aurait était instaurée mais un lien indestructible aurait était construit (culturel,objectifs ,Strategie et autres) Imaginons gaz de France avec Sonatrach ….. Un partenariat disposant des ressources matériels,matériels,humaines et technologiques nous aurait positionné sûrement en haut de la pyramide, L os,les colons et le FLN n’ont rien compris ou ne voulait pas de solutions juste et durables pour le bien etres des 2 populations . Merci

[@pensieri2596]

Merci pour l interview!

[@leilapottier7176]

Bonsoir monsieur Pascal BONIFACE et à votre invite

[@amineb6450]

Excellent !

[@homanhoman495]

Je ne suis pas d'accord quand vs dites que les palestiniens se sentent vaincus!! Au contraire ils sont tjr debout et braves malgré le complot et l'hypocrisie internationale face à L'INJUSTICE qu'ils subissent depuis plus de 50 ans. Ils continuent à se battre jusqu'à aujourdhui

[@pierretremblay7146]

C pas une guerre comme vous le dite c une guerre pour le gaz et le pétrole c une une occupation rien d'autre .

[@chefchaudard3580]

En Afghanistan? Au Mali? Y'a du gaz et du pétrole? C'est nouveau!

[@raymond618]

Ne réfléchis pas le Bien triomphe toujours !

[@tamimtahri3963]

Et le bien c toi ?

[@franckm8740]

extrêmement lucide et intéressant

[@quinquiry]

Le film "il faut sauver le soldat Ryan" illustre parfaitement son propos

[@nah8380]

Comme disait un chercheur dont malheureusement j'ai oublié le nom c'est " La faiblesse qui dirige le monde '' , c'est à dire que c'est les pays moins développés qui dicte l'agenda mondial.

[@eliasif387]

Mdr

[@LeCid7]

Code Reihno a fait une très bonne vidéo sur son séjour en Afghanistan. Très parlante.

[@ztayeb9472]

Les français sont restés 130 ans en Algérie et en sont sortis avec les mêmes idées que celles qu'ils avaient avant la conquête. Leur comportement actuel envers les musulmans montre qu'ils n'ont rien compris de la culture de leurs vis à vis.

[@rolandchan8257]

MR Gérard Chaliant a tout à fait raison; la Chine et les pays d'Asie l'ont bien compris, la faiblesse des occidentaux face au nombre de victimes lorsque le Président commémore en grande pompe à chaque fois qu'il y a eu de victimes de combat ou d'attentat, je ne cherche certes pas à critiquer mais aux yeux de nos ennemis potentiels, c'est un symbole de crainte qu'il faille toujours toute une mise en scène télévisée de certains pays pour chaque victime mort, qu'on le fasse à travers les pages des médias, c'est plus compréhensible

[@dutoitdumonde3790]

Merci.

[@poilochien]

on le sait dès la guerre de corée: à l'automne 1950, les américains pensent que les chinois ont fait renter 30.000 hommes dans le nord de la corée pour un baroud d'honneur. en fait, ils sont 250.000 dans les collines, rompu depuis 20 ans à la pratique d'une guerre asymétrique : pas de canons donc pas de canons à déplacer alors on passent par les chemins muletiers plutôt que par les routes ... peng dehuai avait déjà tout expliqué à edgar snow en 1936.

[@thadj3302]

Voilà des hommes qui ne baissent pas leurs pantalon et n’hésite pas à dénoncer des vérités qui leurs coûtent cher , Voilà des hommes vrais avec de réels valeurs …

[@pseud-onymous1782]

14:54 avec tout le respect que je lui dois ce bonhomme mais franchement c'est n'importe quoi ce qu'il dit. Les Palestiniens ils sont toujours là et ils sont toujours debout jusqu'à preuve du contraire il se bat toujours certes c'est encore pire que David contre Goliath

[@bertheneviere]

Rien compris !!!!

[@pseud-onymous1782]

@@bertheneviere? Qui moi ?

[@bertheneviere]

@@pseud-onymous1782 oui oui

[@pseud-onymous1782]

@@bertheneviere en tout cas tu m'as subjugué avec toutes tes argumentation très sensé😂😂😂🤦‍♂️🍑💨 allez garde la pêche😊

[@lnsightsonlife]

By John Daniel Davidson : The 9/11 Attacks Ultimately proved A Lesser Threat to America Than The Totalitarian Left ...

[@arezkiboureni3247]

Il y a aussi une façon de ne pas perdre c'est de ne pas s ingéré dans les affaires des autres tant ça ne concerne pas de véritables génocides ne pas vouloir maintenir des régime dictatures contre leur peuple par exemple Mais on dirait que l occident n apprend pas de ses échecs

[@couilluss]

Le pillage a bien fonctionné par contre...

[@jeromenesa1787]

Je ne pense pas que cela soit si simple , urss et chine ne sont pas tout à fait des pays occidentaux pourtant l un et l autre ont échoué l un en afghanistan, l autre contre le vietnam . L echec ne tient pas au fait que les pays soient occidentaux ou pas .

[@nikitas9221]

Sauf que les Talibans ne sont plus les mêmes qu'il y a 20 ans. Ils ont appris de leurs erreurs, ils sont jeunes, ils sont aidés par le Qatar et le Pakistan et plus par l'Arabie Saoudite.

[@tareksalah4629]

Je suis en général d'accord avec Gérard challiand. Je suis cependant étonné qu'il ne préconise pas le départ de la France du Sahel. Elle n'a rien à y faire. Je n'ignore pas qu'elle a des intérêts bassement matériels à y défendre mais, précisément, à cause de cela elle ne gagnera jamais.

[@getthebest1722]

On sent bien l'âme du colon dans le discours de Chaliand. 'les blancs.', 'nous' 'eux' 'en face'... Très étrange que Pb l'invite.

[@mimmoum3236]

La médiatisation de l'émotion et la société du spectacle sont responsables de cette sensiblerie politique quand aux pertes humaines

[@inlovewiththerepublicoftai4929]

Cet interview est un écran de fumée anti-américain, typiquement de Gauche. Il reflète l'aveuglement, quand ce n'est pas de la complicité, de la Gauche à l'égard des 2 principaux dangers du 21 ème siècle : la Chine 😵 et la Russie 😵.

[@dimitrisorestis2983]

Des vérités qui font haïr la vérité

[@azertyuiop708]

Le problème des USA en Afghanistan est en train de se répéter avec la France sur la question du soutien de la population. Notamment au Mali où les manifestations anti-françaises se multiplient (ainsi que les gens agitant des drapeaux russes...). Malgré le fait que la France soit intervenu à la demande même du Mali et que nous avons sauvé le pays d'une invasion djihadiste les gens sur place nous déteste jusqu'au plus haut niveau politique. C'est là que tu demandes mais qu'est ce qui a foiré pour en arriver à ce point ? Je pense aussi que l'absence de mélange des militaires avec la population locale comme expliqué par Gérard Chaliand explique le décalage totale entre la vision de la population locale et la nôtre. Mais comment régler le problème ça je n'en ait aucune idée. Sans compter les ingérences extérieures qui nous mettent des bâtons dans les roues (on en revient aux drapeaux russes), le pouvoir de la propagande sur les réseaux sociaux et l'attitude de victimisation permanente de nombreux politiques africains se cachant toujours derrière l'oppresseur colonialiste pour éviter de parler des sujets qui fâche on est vraiment pas sorti de l'auberge. J'espère seulement que la France ne connaîtra pas la même humiliation au Sahel que les USA en Afghanistan...

[@mroralg4215]

C'est entendu la géopolitique est regie par les intérêts et non par la morale. Dans ce cadre donc, la France n'avoue t-elle pas qu'elle est en échec économique structurel continu et ce en étant obligé de maintenir des troupes neoccloniales dans ses ex colonies africaines à des fins de prédation compensatoire ? Comment les qualifier autrement ? Geopolitiquement est-ce judicieux ? Les récents événements en Afrique subsaharienne ne semblent pas donner raison à Mr Chaliand. Alors la réduction du nombre des troupes françaises et la réorientation de leur objectif tel qu'il le préconise, sont-elles la solution ? L'impasse politico-économique aboutit fatalement à une impasse géopolitique. A suivre.

[@achariffou]

Il a beau parlé, la faiblesse de l'occidentale est son mépris des autres. Ainsi donc il creuse sa propre tombe existentielle.

[@pierrebonnafous3582]

Juste une remarque concernant des guerres gagnees mais '' oubliées '' par nos debateurs :: les deux raclees mémorables infligées a l' Irak et les trois guerres victorieuses d' Israël face aux armées arabes. Je ne mentionnerai pas , par charité , l'élimination de l' armée de carton de Kadhafi.

[@zinebghernoug2544]

Conclusion votre seul et unique souci éternel est de trouver les meilleurs methodes Pour dominer mépriser et piller ;sous couvert de geostrategique, ect.

[@juzuralqamar7551]

👌🏾👌🏾👌🏾

[@pseud-onymous1782]

14:53 🤔

[@امهبة-ي2ن]

Ce qui m'étonne c'est qu'il n'explique pas comment l'empire français qui connaissait si bien la populace à finit par être vaicu comme au Vietnam L'idée intéressante que j'ai retenu c'est l'assimilation de la notion d'état nation (toute nouvelle) par ces peuples ce qui induit par l'acceptation enfin de compte des "frontières" fabriquées par les occidentaux qui engendré les nouveaux nationalismes, en réponse à la négation à l'exploitation et au mépris subit

[@haiti73]

Genial, c’est passionnant! Mais pourquoi l’école n’est pas comme ça!

[@LouisMarieProfesseurtournesol]

Les marchands de canon sont les vrais gagnants.

[@perlerare1554]

J'ai tjrs respecté vos analyses mais vous aussi quand il s'agit de l'Algerie et la France il ya du retenu dans l'analyse ont aient un pays souverain et a pied d'égalité avec la France et ont s'en fou de la vision francaise en vers l'Algerie

[@maxcendre4200]

Quelqu'un peut me confirmer ce qu'il dit à 5:43 ? Il parle de mythes et de Fanon ? Je saisis pas là où il veut en venir

[@61xyxy]

Gérard Chaliand est l'auteur d'un livre "Mythes révolutionnaires du tiers-monde".Dans les années 1960,l'intelligentsia occidentale croyait que des révolutionnaires comme Che Guevara, Castro,Fanon,Mao ("Révolution culturelle") allaient façonner une nouvelle humanité.Regis Debray avait écrit un ouvrage "Révolution dans la Révolution"...Avec le recul,on s'est aperçu que ce n'était que des illusions...des mythes.

[@doudouthiam8362]

Une attaque insultante vicieuse, légère et intellectuellement malhonnête du corpus Fanonien... Souvent profitable d'écouter et d'apprendre...il a le mérite d'assumer d'où il parle ( grille du "Blanc "militaire raciste tradi-sympa" entre Degaulle, la pointe Kessel, l'oreille Malraux et l'oeil bienveillant sur Bugeaud....😬😬

[@maxcendre4200]

@@61xyxy merci pour votre réponse. Je trouve au contraire qu'il a sûrement mal (pas ?) lu Fanon qui dans un sens comme lui appelle à l'émergence d'une "bourgeoisie nationale" au service des intérêts de la nation. Aussi forcé de constater que c'est quand même les mythes qui font que l'Algérie ou le Vietnam ont pu arracher leur indépendance, non ?

[@maxcendre4200]

@@doudouthiam8362 j'abonde en votre sens. Et avec le respect qui est du aux morts, il me semble que Fanon est décédé avant l'indépendance. Il a produit les damnés de la terre (l'ouvrage en question) dans des conditions qui pour quelqu'un se sachant mourir sont -je trouve- plutôt honorables. Pas sûr que ce monsieur aie la trempe de celui qu'il diffame, ni l'écho posthume (quand son tour viendra) d'ailleurs.

[@bouchekmalika6879]

Ya pas de raison de laisser gagner un adversaire qui est moins fort que vous. On peut continuer en ajoutant la vraie raison. Même s'il est chez lui. Parce que dans son jardin il pousse des choses que je veux prendre de grès ou de force et... sans perdre un cil !

[@jeromenesa1787]

Moins fort ? Ca serait à préciser comme notion.

[@bouchekmalika6879]

@@jeromenesa1787 bonne remarque. On parlera de la force proprement (ou salement) militaire dans ce cas

[@anonymdz6066]

Parceque leurs guerres sont injustes.et le temps rattrape toutes les erreurs

[@Pablo_Toulouse]

Les généraux américains ne sont pas des idiots. Ils ont lu. Pourquoi ne modifient-ils pas leur façon de faire ? Je ne comprends pas.

[@antoinetastchat8187]

Et du coup l’idée de ce monsieur c’était de rester au Mali as vitam aeternam ? 🤨

[@jeromenesa1787]

Je pense que globalement, ils "perdent" , parceque ces conflits ne sont vitaux pour eux d ou un engagement qui n est pas total . Si la survie de l etat ou de la nation est en jeu, autrement dit si c est une question de vie ou de mort, l implication n est pas la même, et l on retient moins ses coups, surtout si les engagement ne de déroulent pas sur le territoire national...

[@eliasif387]

Le manque de mélange avec les population et la situation de "transit" des troupes est vrai pour les américains. Mais complètement faux concernant les troupes francaise en opération.. notamment en afrique

[@angelangel6979Tlse]

Voilà voilà plusieurs relectures qui donnent du relief c'est dire que le terrain est noyau c'est dire que prendre le pouls au plus près d'une civilisation serait un minimum garanti et le début de la réussite une sortie positive pour tout le monde👍👏👏

[@mattk9957]

Ça c'est un cours de geopo !!

[@TryonixGaming]

+ 1 abo grâce à Popcorn

[@Rabta-i5s]

Simple les armées occidentales sont devenues bourgeoises

[@uniqueli7755]

Monsieur, vous êtes attaqué par l'IRSEM

[@TheDyvimSlorm]

L’IRSEM, institut dépendant du ministère des Armées... N'est-ce pas cet institut bien connu pour sa parfaite objectivité et son sens aigu de la variabilité géométrique de la vérité ?

[@donitym1189]

Car ces guerres elle etais illégavvvle et pas du tout légitime ģþ vvvh

[@soleilvert2806]

Parceque c'est des gangsters..

[@raymond618]

C'est du bas niveau tu creuse avec des invités pareil

[@adjudantcruchot6465]

Ils perdent pas la guerre mais la bataille je dirai

[@louissb8711]

C'est le contraire plutôt

[@armatacalanca962]

Qui ?

[@adjudantcruchot6465]

@@armatacalanca962 les occidentaux

[@adjudantcruchot6465]

C est des gens qui mènent le monde par le bout du nez entre eux les occidentaux il y a alternances maintenant c est mon tour pour conduire nous en Afrique et arabes nous sommes conduis

[@77jj77jj1]

@@adjudantcruchot6465 pas clair tout cela mon adjudant ???