Пастор Бонхёффер и острые вопросы о войне, политике, Библии и сопротивлении властям | БП #6

Почему немецкий теолог Дитрих Бонхёффер стал такой влиятельной фигурой в современном христианстве? Как его убеждения и действия могут помочь христианам сегодня в их борьбе со злом и несправедливостью? Вместе с мои другом и военнослужащим @Prepodobniymax вспомнили наше знакомство с пастором Дитрихом, и на примере его жизни попытались проанализировать непростые вопросы, с которыми вынуждены сталкиваться христиане, живущие в греховном мире.
• Моя статья "Как быть христианином во время войны: Служение Дитриха Бонхеффера": www.academia.edu/114307929/%D...
🤝 ПОДДЕРЖИТЕ НАШЕ СЛУЖЕНИЕ 🤝
Если вы хотите поддержать выход новых материалов в защиту Христианства, то можете всегда это сделать, отправив пожертвование на наш счет:
- Монобанк (Украина): 4441 1144 4535 6387
Наш Патреон (для регулярной поддержки): / reasonablefaith_ru
👥 СОЦИАЛЬНЫЕ СЕТИ 👥
Друзья, поддержите наши ресурсы своими лайками, репостами и комментариями! Вместе мы сможем больше:
KZbin: / @reasonablefaith_ee
Facebook: / %d0%a0%d0%b0%d0%b7%d1%...
Instagram: / reasonablefaith_ee
Telegram: t.me/reasonablefaith_ee
TikTok: / razumnaya_vera
Украинский аккаунт: taplink.cc/rozumna_vira
🎙️ НАШИ ПОДКАСТЫ 🎙️
Разумная Вера Подкаст🎙- уникальный для русскоязычной аудитории проект, на котором мировые эксперты по апологетике отвечают на самые лучшие аргументы и вопросы:
- В формате видео: • Разумная Вера Подкаст🎙
- В формате аудио: taplink.cc/reasonablefaith_ru
🗄️ РЕСУРСЫ 🗄️
Сайт служения "Разумная Вера" (в списке языков вы можете найти материалы на русском): www.reasonablefaith.org/trans...

[@user-mn4sc6zp3k]

Спасибо! Очень глубокая передача. Ваши слова созвучны моей душе. Задача христианина - помощь ближнему и борьба со злом.

[@GOD_prophetam]

Привет всем из доброй россии. Вы мои братья и сестры.

[@user-kq6pi7uo4d]

Миша у нас человек хороший и друзья у него хорошие. Все логично

[@user-mj3pc5hj1f]

Не бойтесь убивающих тело....Наше жительство на небесах и по Новому Завету мы любить врагов должны,а не оправдывать свою духовную слабость .

[@Prepodobniymax]

😅😅😅 Какой зашквар с вашим богословием

[@andvokslife9596]

21 Бойся, сын мой, Господа и царя; *с мятежниками не сообщайся,* 22 потому что внезапно придет погибель от них, и беду от них обоих кто предузнает? (Прит.24:21-22) если что это Библия.

[@Prepodobniymax]

😅😅😅У вас один ответ на все случаи жизни :)😅

[@Prepodobniymax]

Сын мой, почитай Господа и царя и не присоединяйся к тем, кто выступает против них. - это более правдоподобней к оригиналу звучит.

[@Prepodobniymax]

Превентивный удар. Иисус называя себя Царем и увлекал за собой множество народа. Иудеи боясь что римляне придут и накажут всех. Поэтому они, во главе с Каиафой решают нанести превентивный удар и отдать Иисуса Пилату ибо "нет власти не от Бога". Они ведь были законопослушными и царя чтили и братство еврейское любили. И если уж этого Назарянина убьют (а значит Он все же был виновен!) значит на это есть воля Божья! Все остальные должны будут видя эту смерть "смириться под крепкую руку Божью" и покаяться в том что они следовали за этим Мятежником! Они же ведь знают что Библия учит "с мятежником не сообщайся"! Они были правы в том, что Богу было угодна эта смерть! Но это совсем не означает, что те кто предавал и убивал Иисуса были правы перед Богом!

[@andrerevez4970]

@@Prepodobniymax это ответ Всевышнего. Или ты и Бога в силах исправить?

[@user-xo4wv4iw3d]

Спасибо за эфир. Кто Максим?

[@user-jn4pg6hu6c]

Ну да Ветхим Заветом можно оправдать убийство. Но в те же ветхозаветные времена были пророчества: *И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать(Исаия 2:4)* *Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем(Исаия 65:20)* Неужели кто-то думает что эти пророчества были не на новозаветные времена? Неужели христиане с обеих сторон конфликта могут учиться воевать чтобы убивать друг друга? Другое дело Ветхий Завет, ведь в те времена Бог был только с народом изральским, что исключало войну брата с братом. А тут так получается что христианин воюет с христианином только лишь потому что они живут в разных государствах. Нет господа вы не к Христову учению призываете!

[@Prepodobniymax]

Гуд Гуд Вальдемар

[@user-ep1ls3zt8c]

kzbin.infoZJPFAQKBRRI?si=I_MtaTvSS0yNxjDz Zum Thema.Vielen Dank!

[@user-jn4pg6hu6c]

18:39 *- И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас(Апостолов) и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых(Римлянам 3:8)* *Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак(Римлянам 6:1)*

[@user-kq6pi7uo4d]

Не живем по ветхому

[@andr737370]

Куда вы лезете? Христиане не должны лезть в политику это ясно написано в Библии! Христу пришли и сказали что Пилат смешал Галилеян с их жертвами. Христос не говорил давайте возьмём оружие и будем мстить и защищаться.! А сказал покайтесь в грехах

[@interstellar868]

там такого ненаписано

[@dn1...]

@@interstellar868 мрямо не написано, но в писании прослеживается эта логика.

[@Prepodobniymax]

@@interstellar868Вы правы ❤ Писание вся политична) А то что, невежды не понимают что такое Политика, и для них история церкви это только крестовые походы и инквизиция. То про что мы можем говорить )?

[@interstellar868]

@@dn1... спорно. Можно это трактовать двояко

[@andrerevez4970]

Да хватит уже рекламировать этого бунтаря! Что о Иисусе кончились проповеди?

[@Prepodobniymax]

😅😅😅 Хватит Писать дичь :)

[@andrerevez4970]

@@Prepodobniymax , что вы так против тест Писанию? Одного духа с его бунтарство и неверным богословием? Плохо кончите

[@Prepodobniymax]

@@andrerevez4970 Как Христос и Павел, так что нечего нового. Нам ни когда стыдно не будет. И смотреть в глаза нашим детят, и Господу. А вы оставайтесь каким вы есть… ведь так проще по жизни…

[@user-kq6pi7uo4d]

Да угомонись ты,человек на смерть пошел за людей. Че вы всех под свое младоземелье тащите, фанатики.

[@user-kq6pi7uo4d]

Ты хоть почитай против кого он бунтовал, фаш..

[@ghgfhjbgvcfghbn]

Популярен Бонхефер стал начиная с 2013 в украинском протестантизме, потому что перевели его биографию. Церковь выбирает своих героев в зависимости от истории. Его богословие хорошо вписываеться в современное протестанское богословие, а именно Путин это Гитлер. И соответственно нужно поступать как Дитрих.

[@dn1...]

Сегодня все мы Дитрихи, только боюсь Дитрих не стоял бы на площади где раздаются речевки "москаляку на гилляку".

[@ghgfhjbgvcfghbn]

@@dn1... до 2014 года Бонхефер был известен своим богословием, а именно он был против либерального богословия( неверие в чудеса библии, непорочное зачатие Марии, хождение Иисуса по воде) , он выступал против этого и был фундаменталист. Его же участие в заговоре считалось неправильным поступком с точки зрения христианства. Но после и сейчас, все забыли его богословие, а помнят только борьбу против Гитлера. И то что его поступок считался нехристианским, сейчас ставят в пример, что нужно бороться с безбожной властью любыми методами, как это делал он. Так было много раз в истории христианства, так появлялись ереси и разные течения, появлялись крестоносцы или движение евангелия освобождения.

[@user-mj3pc5hj1f]

Твой Зеля это гитлер.

[@user-kq6pi7uo4d]

​@@user-mj3pc5hj1fда не,твой плеш

[@--db7rm]

Объясните , а почему Иисус не вёл освободительную войну , против римлян, евреи были под оккупацией Римский Империи , Иисус про римлян плохого слово не сказал, не говоря а том чтоб призывать убивать, Павел даже пользовался оккупационной властью чтоб проповедовать Евангелие , несколько раз это спасло ему жизнь что он римский гражданин

[@Prepodobniymax]

На эту тему написано много книг, и снято много видео. Возьми и удили этому времени.

[@--db7rm]

@@Prepodobniymax Я хочу вашего мнения услышать

[@Prepodobniymax]

@@--db7rm Я не хочу излагать свое мнение в комментариях. Я вас понимаю почему вы там говорите, я вышел из такой же самой парадигмы. По этому, просто нет желаний писать то, что уже давно было сказано на протяжений все историей.

[@--db7rm]

@@Prepodobniymax Я поделился мнением своим и показал что моё мнение совпадает с Иисусом и Павлом , а вы мне говорите чтоб я какие-то книги ещё почитал, что там более авторитетные люди чем в библии

[@glhf6530]

@@--db7rm так для него любые источники, совпадающие с его точкой зрения более авторитетны, чем Библия)

[@AlexanderLashkevich]

После такого "привета" в адрес другого человека с использованием двух рук, недвусмысленно выражающего негативное отношение к нему смотреть любые другие видео с участием этого мужчины не буду.

[@dn1...]

Михаил, обычно ап.Павла приводят как контр аргумент на часто звучащий тезис что мол верующий человек обязан говорить правду, ссылаясь на Бонхеффера "Молчание в момент зла есть зло само по себе: Бог не одобрит такое....." Можно не проаодить параллелей Германии с Римом, полностью корректных аналогий никогда не будет, однако, ЗЛО присутствовало и там и там, и еще оно присутствует в России. (и в Украине, от которого Бонхеффер поперхнулся бы) Так вот, ссылаясь на слова Фридриха Б. некоторые верующие, привыкли поностить молчащих христиан разными грязными словами, не стесняясь своих эмоций и разнуздонности, подчеркивая свою якобы образованность, не могут ответить - почему же ап. Павел вел себя как то уж больно по ватному, не замечая зла во власти Рима - не просто молча о преступлениях, отнюдь, заяляя что любая власть от Бога. (конечно же условно. Речь сейчас не об этом.) Может, раз уж существует такой противовес, в виде ап. Павла, отдельным цитатам Бонхеффера, следует поумерить пыл горячим головам? Или есть веские аргументы с отсылкой к Павлу, или первоапостольской Церкви, в пользу того что следует создавать движения против властей. (не живущих по божественному уставу, т.е. всех)?

[@Reasonablefaith_ee]

Я как раз и дал ответ на этот вопрос в этом видео.

[@dn1...]

@@Reasonablefaith_eeстало быть, Рим избежал критики Павла, потому что просто не за что было критиковать власть?))) Это шутка, или я не правильно понял мысль в видео? Максимум что можно понять, так это то что Рим не был похож на Гитлеровскую Германию, по этому сравнение некорректно. Стало быть все что не Германия времен Гитлера, не заслуживает порицания? Опять какая то неразбериха. Так сейчас многие поднимут головы, и скажут, раз в России не сжигают людей по национальному признаку, значит все ок - можно молчать, как это делал Павел? Скажете что Путин, убивает больше людей на фронте - вполне может быть, но Рим как империя расширялся, в том числе и во времена Павла, и в войнах тоже гибли люди, а Павел "трусливо" об этом молчал.

[@glhf6530]

@@dn1... я думаю, что в отличие от недоподобного, Михаил просто заложник ситуации. Не стоит требовать от него слишком многого.

[@Reasonablefaith_ee]

@@dn1... Ну за что было критиковать, он и критиковал) Читайте историю, например про Pax Romana. Ситуации вовсе не аналогичны. Вот что пишет доктор Крейг Бломберг: "Сочетание римского правосудия, лучшего, которое когда-либо знал древний средиземноморский мир, которое не раз спасало жизнь Павлу, с системой, которая все еще часто зависела от взяток (24:26), позволяющих узнику выйти на свободу, - это именно тот факт, которые подтверждают другие древние источники".

[@dn1...]

@@glhf6530 у вас бльшое сердце))