Работа в листах в AutoCAD

[@automaticsimplearts6396]

Илья, огромное спасибо, Вы пролили свет на чёрную дыру моих "познаний" автокада! Вы большой молодец! Жаль что уроков у Вас мало, Вы освещаете те темы, которые мне так нужны и максимально в точку!!! А база у Вас бесподобная и эти чертежи просто бомба, удачи Вам!!!

[@PatronIlya]

Доброго дня, рад, что помогаю, я ушел из AutoCAD в ArchiCAD - ждите уроков но новому для меня САПР)

[@Keenetik]

Выещё про внешние ссылки им расскижите, они вообще офигеют

[@ДмитроШеколенко]

На двоечке можно слушать)

[@PatronIlya]

Дмитрий, заканчивайте употреблять наркотики) Ну, или хотя бы, как пел Баста - "зачем нужна скорость, если нет замедлителя".

[@wickedgoodsoul]

Последние 30 лет моей карьеры (электрооборудование, автоматика, связь) я в основном использовал только модель, чисто из-за специфики специальности - схемы не нуждаются в "фишках", заложенных в листах. Из всей номенклатуры моей документации только два типа требовали использования листов - (1) чертежи расположения оборудования и кабельных трасс, и (2) чертежи всяких разных панелей/шкафов управления. Понятно, что в архитектурных чертежах использование листов более чем оправдано. Однако есть ньюанс - а что если стандарт компании и/или заказчик желает иметь отдельный файл dwg на каждый чертеж/номер чертежа? Тогда Ваш многолистовой подход летит под откос. И выход похоже только один - брать одну большую модель, (напр. многоэтажное здание целиком) с которой работаем, и делаем этот файл подосновой для индивидуальных планов/уровней/этажей через xref. А насчет массовой печати ... Вы же знаете, что есть команда Batch Plot для старых версий Автокада, а для последних - команда Publish.

[@PatronIlya]

Анатолий, спасибо за ваш опыт. Я встречался с подобными заказчиками, однако работа с ними в постоянном порядке и отрицание существования листов, а иногда и в купе с неумением работать в них, зачастую приводят к серьезным недопониманиям среди отделов. Если же есть необходимость создавать для каждого листа отдельный файл AutoCAD то это таже должно делаться с использованием листов. Пусть и в файле он будет один. А затем с использованием подшивки. Повторюсь - оформлять чертежи в модели нельзя. Нельзя забивать шуруп молотком. Ну то есть можно, но зачем? Все те действия и сценарии, даже самые извращенные в мозгу идиота заказчика, легко реализуются в листах и дело тут не в "мы можем делать это в модели и всегда так делали", а в "мы не хотим переходить на листы, мы никогда так не делали"

[@wickedgoodsoul]

@@PatronIlya Я бы не стал ставить вопрос столь категорично: "оформлять чертежи в модели нельзя." Конечно же можно, а зачастую и нужно. Например, схема подключений соединительного ящика на всего дюжину приборов; тут абсолютно нет нужды тратить время на организацию листа. В других случаях нужно использовать именно листы. Как пример - ваша разветвленная схема пожарной сигнализации. И заказчик совсем не обязательно идиот, просто у него проектная база данных (ака электронный архив) такая, что для каждого чертеж есть ссылка на CAD файл. Если вы несколько чертежей будете иметь в одной и той же модели на разных листах, то вы для этих чертежей будете ссылаться на один и тот же файл, и пользователь БД при просмотре таких чертежей будет попадать на один и тот же последний сохраненный лист вместо желаемого. Помяните мое слово - со временем вы поймете, что универсальных подходов в Акаде нет. Все диктуется целесообразностью в каждом конкретном случае. Вот у вас на экране я вижу много линеек инструментов, а это значит что вы работаете практически одной рукой и еще не заценили всю прелесть и эффективность alias (не нашел русского названия). Да и блоки можно взрывать без потери текста. Удачи вам.

[@АртурБелокопытый]

Почему нумирацию не используете ? Удобно же

[@denismiheev855]

Работа листах не есть панацея, например при редактировании проектов с большим количеством листов гораздо нагляднее смотреть все это именно в модели нежели тыкаться по листам, переключение по листам при общем их количестве порядка 50- 70 дело изначально проигрышное. Очень часто у тех кто работает в листах в пространстве модели творится хаос, что опять же не дает плюсов к скорости редактирования. Все таки основное преимущество при работе в листах это работа с масштабами что тянет за собой аннотативность, и вот работа с аннотативностью вгоняет в ступор многих новичков автокада. Быстрая печать с помощью подшивки это некий бонус, опять же необходимость в таскании файла подшивки влед за чертежом не добавляет удобства. А печать из модели можно настроить при помоши макросов

[@PatronIlya]

Я с вами спорить не буду, вот два факта: 1) Изначально разработчиками продукта предполагалось, что человек будет работать в листах, а в модели чертить 1:1. Точка. Это все равно что ездить на машине жопой задним ходом вперед по автостраде и говорить, что в некоторых случаях это удобно. 2) Распечатайте мне быстро 70 листов из модели. БЫСТРО БЛЯТЬ ИЛИ ПРЕМИИ НЕ БУДЕТ В ЭТОМ МЕСЯЦЕ (имитирую руководителя). Иванов! Распечатал в pdf? Сколько ушло? Два часа? Удаляй - пришли правки по архитектуре - переподкладывай подложку и снова пдэфь. Думаю, что после этих примеров (а их может быть еще масса) ваше сообщение, кроме как анахронизмом, рудиментом и вредительством названить никак нельзя. По поводу "таскания файла" - противоречите сами себе - файл подшивки, значит, надо таскать, а макрос нет? Который еще и надо уметь загрузить. Опять таки все ваши аргументы строятся на бездарях, которые не умеют или не хотят изучать собственный инструмент, или которые до сих пор работают на celeron. По поводу хаоса и неудобства: смотрим 4:30 и строим свою работу с гигиеной, а не в хаосе и все будет отлично. В общем те, кто будут читать эту ветку - не ведитесь на подобный бред динозавров от мира проектирования, которые "30 лет в москпроекте так работал и дальше буду", осваивайте листы, подшивки, макросы в том числе (но не для бредовой печати из модели), сценарии и Revit.

[@hoseantoniomigelito]

@@PatronIlya норм раскидал. Я аж взоржал😀😀

[@PatronIlya]

@@hoseantoniomigelito Ну а чо он бред несет))

[@maxluc80]

Да не нужны никакие макросы. Можно и в модели сделать подшивку легко. Можно даже сделать все чертежи во одной вкладке лист и сделать подшивку чтобы можно было печатать быстро. Делать раскладку один чертеж на каждой укладке лист не обязательно для быстрой печати.

[@Relax-girls]

SUPER!!!🔥🔥🔥

[@evgenyjagushinsky6695]

Илья, приветствую Вас. Прекрасно всё расскзали и очень полезно! Подскажите, плиз, а как можно отрисовывать откосы? Есть ли какая-л.нормальная процедура для этого в Автокад?

[@PatronIlya]

Евгений, доброго дня, необходимо уточнить - про какие откосы вы говорите - оконные? Если да, то не представляю в чем там могут возникнуть сложности)

[@evgenyjagushinsky6695]

@@PatronIlya нет, не про оконные))))) Про котлованы. С ними то реальные сложности, они же могут быть самых разных конфигураций. Я вот только начинающий в автокаде, исполнительную строительная компания просила делать и попадаются часто земляные работы. Кстати, в автокаде целая куча масштабов для самых разных вещей, плюс какие-то ещё глобальные масштабы, масштаб видового экрана, масштаб линий и т д. Расскажите, плиз, как нибудь в видео о всех таких масштабах, а то вот в нашей компании все путаются с ними и не умеют пользоваться на мой взгляд. Я и сам путаюсь. Масштаб это целое дело)) Ни у кого в инете детального видео про полностью все масштабы нет.

[@PatronIlya]

@@evgenyjagushinsky6695 Евгений, ну, про масштабы особо сказать нечего - работаем в модели строго в масштабе 1:1. При этом не забываем проверять, чтобы единицы были миллиметры, а не дюймы. Я пару раз на этом обжигался. А по поводу обучающих материалов новых - моя карьера на этом, закончена, а вот кого действительно стоит посмотреть - так это Меркулова)

[@evgenyjagushinsky6695]

@@PatronIlya вы перестали чертить и быть проектировщиком?

[@PatronIlya]

@@evgenyjagushinsky6695 Да

[@СергейСорокин-г6и]

Здравствуйте, посмотрел ваш урок, кое-что понял но по большей части - нет , каша в голове. Я так и не понял - рамки и штампы уже идут в комплекте, или их нужно вычерчивать самостоятельно? А вы не могли бы выложить кн нибудь старые свои чертежи, которые не секретные и не представляют ни какой важности - я б потренировался делать то же что и вы.

[@sochisch]

нужно вычерчивать самостоятельно

[@Mr_Merl1n]

спасибо за урок, подскажите при печати в пдф, текст и линии становятся жирные и каждый текст в своем квадратике, в модели все линии тонкие и текст все нормально, спасибо!

[@PatronIlya]

Здравствуйте, рад, что урок понравился, по вашей проблеме - к сожалению, с такой не сталкивался, проблема может крыться где угодно - от настроек и стилей печати, до вашей версии AutoCAD и установленных надстроек - выбор вариантов слишком велик, увы.

[@Александра-й5е7м]

а как быть с бумажной печатью? когда допустим в проекте разные форматы и нужны разные принтеры для этого? Печатью занимаются не проектировщики

[@PatronIlya]

Для этого, для каждого листа можно настроить определенную модель принтера в диспетчере параметров листов. Но обычно так не делают, так как принтеры меняются, ломаются и т.д. Обычно делают печать в PDF и уже из PDF печатают на необходимые принтеры.

[@evgenyjagushinsky6695]

Добрый день, Илья. А можно с Вами как-то связаться? Мне нужна платная консультация по Автокаду по некоторому моменту. Я бы желал, чтобы Вы мне подсказали как правильно, т к пока никто мне пояснить ничего не может из того, что мне требуется.

[@PatronIlya]

Евгений, доброго дня, к сожалению, проектированием уже не занимаюсь, как таковым, да и думаю платные консультации вам не нужны - по AutoCAD уже известно все и по несколько раз, необходимо только искать, искать и еще раз искать!

[@lifeisgood9077]

Илья, хорошее видео, спасибо. Подскажите, пожалуйста, возможно ли как-то выровнять рамку со штампом по границам листа не вручную за угол и т.д, а как-то с помощью инструментов? Вот я сейчас создал лист формата А1, и вставил в него рамку СПДС А1, но по границам листа я выравнивал его, перенося за угол рамку в угол листа

[@PatronIlya]

Доброго дня, не совсем понял, какой функционал нужен. Объясню как я это вижу: 1) Не пользуйтесь СПДС, никогда, это зло придуманное сатаной и дьяволом. 2) Рамку А1, А2 (да вообще любую) мы вычерчиваем в пространстве модели в масштабе 1:1. Далее всю рамку выделяем и копируем, желательно с базовой точкой в левом нижнем углу. Переходим в пространство листа (который уже есть или создаем новый) и вставляем туда нашу рамку за левый нижний угол в координаты 0,0. (там где начинается отсчет). Затем нажимаем на нашем листе правой кнопкой мыши "Диспетчер параметров листов" и уже там задаем область печати и наш формат для принтера - можно (и я рекомендую делать так) указать универсальные значения для PDF принтера (эмпирическим методом подобрать оптимальную печать), либо можно настроить под определенный принтер в вашей организации. Про диспетчер параметров листов писать долго, но если вы поищите в поисковике или видео тут же - там будет развернутая информация.

[@ВладимирИванов-р1н5ь]

Илья, подскажи пожалуйста, какие параметры компьютера, на котором Ваш автокад установлен - видеокарта, процессор, оперативка и т.п. на моём такие схемы с трудом двигаются, а у Вас летают без запинок.

[@ВладимирИванов-р1н5ь]

Или что-то другое на скорость влияет?

[@PatronIlya]

@@ВладимирИванов-р1н5ь Владимир, доброго дня. Рассказываю за AutoCAD. AutoCAD использует только ОДНО ядро процессора. Поэтому нам все равно, какой у вас процессор, подойдет и i5. Далее - основная вещь для AutoCAD это оперативная память. На данном конкретном ПК у меня 32 GB. Сейчас я работаю на ноутбуке с 16 GB и чувствую разницу, причем сильную. Многие многие мои старые чертежи тормозят. Ну и для отображения нужно иметь более менее приличную видеокарту. Конкретно на видео - 1080Ti.

[@akarpov2748]

Хороший способ если работаешь только над своими проектами и никуда не отдаёшь ред формат, ну или только на полку что бы потом пылился ред формат. Но если правишь за кем то, то лучше бы они в модели работали, за то всё перед глазами отдельный котел горит тем кто вставляет рамку в модель, а основную надпись в лист, потом ХЗ какой это лист какой у него номер, какое название. Лисп AddLay экономит 2 дня за 1 минуту,

[@PatronIlya]

Лучше одним - не равно лучше всем. Надо стремиться к знаниям и новаторству, а не равняться на бездарей, неучей и лентяев. Если бы человечество мыслило как вы - "а давайте делать как проще и удобнее тупой массе" - до сих пор бы на телегах ездили. Работаем строго как показано в видео. Работаешь с оформление в модели - welcom в уборщики или на сук, такие нам тут в инженерии не нужны.

[@akarpov2748]

@@PatronIlya не согласен с вами, по моему мнению, листы для удобства печати нужны. При чем в подшивку их закинул и на печать пакетом, а подшивку использовать нужно что бы несколько файлов объединить, если конечно файл один то можно через контекстное меню выбрать листы, а не для того, что бы информацию какую то брать, типо названия листа, шифр и так далее. Достаточно полей в блоке рамки м Основной надписи. Способ в листах годный только для тех кто максимально типовые проекты пилит, а вот схемы шкафов и т.д. вообще не получится так, как и разные объекты. Так же привет людям которые делают спецификации видовыми экранами. Смоделируй ситуацию добавления листов, ты потратишь кучу времени вручную листы эти двигать и переименовать, короче надо делать так что бы была вся информация открыта и наглядна, только использование лиспов и плагинов позволит уборщикам которые работают в листах стать великими проектировщиками =)

[@PatronIlya]

@@akarpov2748 Для каждого инструмента можно найти как годное, так и бездарное применение. Подшивка нужна не для объединения листов и хранения в ней информации о том, какое количество листов где находится. Все должно быть вычерчерно в одном файле AutoCAD за исключением КЖ и СО. Подшивка нужна в первую очередь как хранилище данных. Сколько раз я видел горе проектировщиков, забывающих поменять ГИПа в клятве и обложке, или наименование объекта в ОД и таких примеров применения массы. Подшивка - это хранилище данных, а не листов. Пусть, конечно, каждый работает как ему удобно, но в моих отделах таким людям делать нечего - будут выпороты и уволены. Про СО и КЖ отдельный разговор, тут уже был выработан золотой стандарт, которым пользуемся уже лет 7 без бед. Но он тоже не для слабых духом.

[@akarpov2748]

@@PatronIlya С одной стороны это плюс гнать всех неугодных с другой люди никогда не разовьются в таких тоталитарных условиях. Чисто роботы для клепания типовых проектов ни шагу в бок. Представляю их лица когда они видят проекты других компаний=)

[@MsEthers]

А что титул не по ГОСТ ?

[@PatronIlya]

Титул, как и обложка имеют рекомендательный формуляр, но могут быть изменены согласно стандарта организации. Так что и титул и обложка могут быть каким угодно, хоть круглыми в горошек.

[@W_O_I_F]

Работаю в каде 20 лет. Ну да, где то всё так и надо делать наверное

[@PatronIlya]

Только так и надо работать и никак иначе.

[@anastasiahovar2101]

где продолжение?

[@PatronIlya]

Скорее всего уже не будет - не актуально, пора идти в Revit)

[@igors3704]

@@PatronIlya глянул Ревит на трекере, 14 гб...глянул цены - Revit 2022 (Локальная лицензия, новая лицензия на 1 год) = 96 525,95 ₽ однако!)) За видео спасибо, мало что понял но начал использовать -на листе открываю крупным планом нужный объект и кликом мышки переключаюсь, много лучше чем той же мышой елозить по модели))

[@костяорлов-й8к]

Добрый день а усли у тебя 250 листов смотреть и находитьтот или иной лист это ад полный ад

[@PatronIlya]

В таком случае мы действуем следующим образом - дробим наш проект на несколько файлов, с последующей привязке их к подшивке. ОД и структурные схемы - в одном файле, планировочные решения - во втором, электрические схемы и монтажки - в третьем. С помощью подшивки в виде списка листов можно легко находить нужный лист. А вот как вы эти 250 листов каждый раз будете печатать или PDFить без работы в листах... Я бы, увидя такой бесцельный и глупый ручной труд тут же уволил бы такого сотрудничка.

[@костяорлов-й8к]

сколько листов вы рекоминдуите должно быть для удобства

[@АлександрШамильевич]

Всё хорошо, НО!!! Зачем шрифт ГОСТ!!! Как это за... ет!!! Ну есть же стандартные шрифты, входящие в ЛЮБУЮ операционку!!! Но обязательно этот ё.. ный шрифт ГОСТ 🤮

[@PatronIlya]

Понимаю ваши эмоции, и разделю их - именно поэтому в своих проектах я и моя команда используем только ISOCPEUR который очень похож на ГОСТ (до степени смешения) и есть в любой операционке. Делюсь лайф хаком - пользуйтесь!)

[@АлександрШамильевич]

@@PatronIlya Ок. Проблема со шрифтами не только в дивиджи, но и в пдф. И если на компе решается, то на мобильных устройствах всё печально. Пользуюсь эриал. В длиннотекстах иногда таймсом как самым неутомительным для чтения.

[@PatronIlya]

@@АлександрШамильевич Если бы вы мне принесли проект, сделанный Arial шрифтом а) я бы вас уволил б) я бы написал во все организации проектные России - "Не брать его, если будет показывать портфолио со шрифтом Arial". Хотя и по ГОСТ все вольны делать любыми шрифтами по стандарту организации, есть вещи, за которые проектировщики попадут в ад, где им будут засовывать ананас а задницу. Использование Ариала - один из таких грехов.

[@АлександрШамильевич]

@@PatronIlya Кошмар. ВСЕ проектировщики попадут в адь! Ибо отольются им слёзы монтажников невинных и эксплуатантов безгрешных. И стоять им у кульманов ВЕЧНОСТЬ! 😈 Нехай пользуются ГОСТом ЕСКД от 1972 г, если хотят А ещё забыл шрифт колибри.