パワーダウンだとぉぉぉ （Intel corei9） 13，14世代の劣化問題を検証！

[@gure4016]

マザボメーカーやユーザーに責任転嫁していますが、そもそもIntel自身が推奨を守らない設定を公表していた。今更「推奨設定を守れ」は通用しません。 訴訟社会アメリカで集団訴訟がいつ起こっても不思議ではないと思います。

[@megemegegao]

集団訴訟。。。日本はないんだろうねきっと(＞＜) それに私のは保証対象外なのでいまさら何言っても手遅れです(＞＜)

[@ネコのま]

そもそもの発端がインテルとAMDのCPUの競争が激化したことによる インテルが新製品を出す時に、電力盛り盛りのグラフを出してアピールをしてた（基本TDP125W／max253Wの仕様ではあるがそれを守るとグラフに届かない) マザボメーカーはその性能を出すために、デフォルト設定を無制限（CPUが電圧を落とすまで上げるという意味ね）にして出荷して対応 -------------------------- 　12世代まではそれでも表面化するような問題がなかった のでインテルは黙認（10年ぐらい？）　------------------------- そして、１３，１４世代で（インテル様の有って無い様な仕様からすると）過剰電圧により動画の問題が表面化し、インテル様はマザボメーカーに対してお気持ち表明 （おまえら勝手に電力上げてんじゃねーよ、壊れるんだろうが～ と10年前位からいからヤッてる事を今更指摘し責任逃れ） そしてマザボメーカーはお気持ちを汲み取り各社はインテル様推奨（デフォルト）と各マザボメーカーが独自に導き出した＝インテル様これくらいならあまりパフォーマンス下がりませんよ？どないですか？（253Wだったり280Wだったり各社ちょっとずつ違うらしい）の設定が入ったバイオスを配布した なのでパフォーマンスやエクストリームは暫定的な処置であり、今後インテル様が気に食わなければもっと下がったり削除される可能性はある 最新バイオスを当て推奨設定でなければ当然インテル様の保証対象外となる可能性が大きい （パッチを当てても手動変更は今のところ無制限にしたりは可能＝最新バイオス当てた時に推奨設定になりますよという認識でOK） 何が言いたいかというと、誇大広告で踊らされて高いお金を出したユーザーが一番の被害者であり、ついで誇大広告を現実のものとするために頑張ったマザボメーカーやCPUファンメーカーなども被害者（過剰電圧に耐える基盤の設計から部品調達）だと思う 尚、AMDもインてるほど酷くはないが多少盛った設定になってた気がするが問題は今のところ表面化してないので多分大丈夫 むしろインテル様が盛りに盛ったグラフでドヤってくれたお陰でAMDは開発を必死に頑張りインテルデフォルト設定に比べ圧倒的パフォーマンスのCPUを作り上げたので感謝するべきかも core UltlaはTSMCの工場に委託してるので微細化が一気に進みこの問題が過去のものになるのかは判らないが13,14世代のi9を買った人は忘れないよインテルさん 間違いが有ると思うので訂正よろしくです

[@megemegegao]

ホント記載の通りじゃないかと💦 ただコレが今後のPCパーツ業界に落とす影響は計り知れないですね(＞＜) 正直、本格水冷なんていらないね(^◇^;) 14900KSなんてベースライン設定じゃ、公言してるクロック周波数まで絶対届かないんですけどーーーーーーー もうEコア捨てて、Pコア優先で少ない電圧入れるしかないかなー(＞＜)

[@ネコのま]

@@megemegegao 訂正 誤：尚、AMDもインてるほど酷くはないが多少盛った設定になってた気がするが問題は今のところ表面化してないので多分大丈夫 正：尚、AMDも2023年に Ryzeｎ 7000番代の３DシリーズのCPUとマザーボードが死亡するという報告が数件出ており、調査した結果原因が以下の２つであった ・CPU電圧を盛りすぎると破損に至る（手動で盛り過ぎた） ・SoC電圧（1.3Vを超える）を盛りすぎると破損に至る（1.3Vの境界ラインはマザボメーカー毎に違っていた模様） という事でマザーボードメーカーはSoC電圧を1.3V以下に設定し、1.3Vを超える設定を無くした模様 ※対策前に出荷した分はバイオスのアプデにて対応中なので、所持されている人は一度確認してみたほうが良いかと思います

[@てんてん-k1c]

訴訟大国アメリカでこの強気は凄いな。 今頃夜逃げ準備でもしてんじゃないのとさえ思う程の訴訟来ると思います

[@megemegegao]

ホントですよね〜 でもなんか次の世代をそろそろ匂わせてきてるのでなんか無理やり15世代に強制移動でハイ終了なんてことに なったりして(＞＜) まあでもAMDしか無くなっちゃったら競争原理が働かなくなって価格高騰で性能停滞になっちゃうので きちんと対応して次に行ってもらいたいですね(^◇^;)

[@choe3821]

12:12 よく見たら無制限以外の消費電力がおかしい気がする 無制限で140WであればPL1が140Wを越えているエクストリームは140W 他２つは125W（PL1）に貼りつきor140W（＜PL2）をしばらく（tau）続けたあと パワーダウン（ベースクロックに落ちる）のどちらかになるような？

[@megemegegao]

capframeXの数値なんですけど、PL1、2の設定通りの動きはしないんですよね。。。？？ おそらく手動で分かる範囲で制限してるつもりですが、まだAUTOかenableの設定になってる ものがあるのかなと思います(^◇^;) そのうちちゃんとBIOSが配布されたらそちらで再検証ですね♪

[@poyotan1968]

このCPUの問題は、かってのi820チップセットのメモリ不具合より酷い。

[@megemegegao]

もう何も信じられない(＞＜)って言う人もいるだろうな〜PCパーツの明日はどっちだ(^◇^;)

[@9uicksilver587]

PentiumⅢ 1.13GHzの不具合回収を思い起こさせますね。 あの時もAthronに押されて似たような状況だったと記憶しています。

[@うどん部]

デフォルト設定でそろえたら、Core i7 無印でも同じようなスコアでちゃったりするかもですね

[@ネコのま]

なんかその辺はア◯キーのネト◯ジのKTさんがベンチ取ってた気がする

[@megemegegao]

やってましたね〜下剋上ですよ〜まったくもー😤

[@田中-l1o]

デフォルトのスコアが低すぎて絶句 もうインテルは買えないですね

[@megemegegao]

ホントですよね〜(＞＜) OCとは、K付きCPUとは、Zマザーとは何だったんだぁぁぁぁぁ

[@user-zangiF0152]

設計ミス

[@megemegegao]

設定ミスに作業ミスも重ねて自爆しました(T ^ T)グッスン

[@Naopreza1984]

第8・9世代と第10世代以降の間に大きく変わった仕様がなぁ…… PL2の最大持続時間は、前者は8秒だったのに対し後者は56秒。 PL2の電力値は、前者はPL1の1.25倍だったのに対し後者はPL1の2倍以上。 (当然モデルによって数値は異なる) こんなんじゃIntelのプロファイルを準拠してたって壊れるのは目に見えてるって感じするよ。 手動OCを常用で運用したことある人なら「活入れしすぎじゃない？」って思うレベルだと思うよ。

[@choe3821]

ベース125W、最大253Wのところ、380Wまでかけるんですからねぇw あとから出てきたベースラインがPL1＝125W、PL2＝188Wでしたっけ？ 11世代無印の消費電力が65Wを簡単に越えて頻繁にベースクロックまで落ちて 電力制限解除して爆熱になったことふまえると PL1＝150W(188/1.25)、PL2＝188W、PL4？＝253W で良いと思うんだけどねぇ (PL1は実際の消費電力みて微調整)

[@ネコのま]

昔はOCは自己責任って感じだったんだけどね（公式ベンチより良い数字も出てたし） 最近はOCはしないと公式ベンチに届きもしないと来たもんだ

[@megemegegao]

ターボブースト込みの性能になっちゃってCPUの中はブラック企業も真っ青な過酷な環境なんでしょうね(^◇^;) CPUがきっと労働環境の改善を訴えた結果、故障というストライキになったのかなw 13、14世代で5個も買ったのにぃぃぃ金返せぇぇぇぇ

[@nkoku2385]

i9 9900k　8C16S　95W/118.75W i9 10900K 　10C20S　125W/250W i9 12900K　16C24S　125W/241W i9 13900K　24C32S　125W/253W　 ぱっと見のMTP値は10世代辺りから変動してないけど、仕組みや実情が激変し過ぎてんのよねこれ 9世代10世代はＥコア追加されてない世代なので特に問題なし、じゃあＥコア追加の12世代からもう悪いのかというとそうでもなく、12900Kは電力制限を解除して241W動作にしても某ベンチＲ23でフルスペックとされるマルチ27000弱のスコアを出しても230Ｗ付近までしか電力を使っておらず、PL1部分の制限だけ解除すればいいというかMTP値準拠の動作にしとけばフルスペック発揮できる形だった それが何故か次の13世代（13900K）になると、同ベンチでのフルスペックのスコア40000付近を出そうとすると、無制限設定で330Wブチ込まなきゃってなってた具合 しかもハイエンドマザーは大概無制限設定で、その数値が出ないのは冷却が弱いからという扱いをされる始末 これが14世代だの他ベンチだのまで含めると余裕で350W超えて400Wに近い数値出したって話になるんだから、色々盛り過ぎでおかしかったんだとしか ただまあゲームくらいだと100Wや150W超えてたらCPU使ってんなーってなる感じだから、無制限で使ってようがMTP値以下にしてようがそう大きな差は無いぽい。100W付近、150W付近までしか上がらないゲームなら、無制限設定にしてようがそこまでしか上がらないし 問題のCPUはそういう設定のまま普通に使ったから壊れたというより、どっかでベンチやらで「せっかくお高いマザーで凄い水冷積んだし、高スコア出せるか見てみるわ！」みたいなのを何度かやって350Ｗ400Ｗぶち込んでたら、もうその時点で熱で破損なりしちゃってて劣化が始まってたとかな気がする

[@ネコのま]

@@nkoku2385 ゲームによってはシェーダーなどを読み込んで一括処理するやつは負荷が高いから性能差が出るとかなんとか ハリポタ ホブワーツとかスパイダーマンがそうだっけ？ 尚エンコードはガッツリ差が出る模様2桁％ インテルとマザボメーカーの立場を面白おかしく書くと インテルがOC耐性が良いCPUを出してベンチマークなどでドヤ顔してAMDとの比較をだしてプレゼンしていた そしたら、マザボメーカーが頑張りすぎてCPUのOC耐性を超える物を出して、CPUが先に天昇するようになった 個人的には12世代は良いCPUだったと思うけど、13,14世代は単に電力盛り盛りでブン回してただけ（素人意見）

[@sftpb]

自分では到底できないような検証いつも楽しみに見ています！以前の14900KSに落ちグセが付いてしまった件、劣化問題と関係があったりするんでしょうか。

[@megemegegao]

うーむどうなんでしょう？でも劣化かもしれないですね(^◇^;) まあ今は外気温も大分高くなってるので一概に比較できないですが、昨日回したシネベンチは、14900KSは デフォルト設定では1回転も回らずエラーになりました(^◇^;) 手動設定ではマルチ43000、シングル2300オーバーで動きますが、室温なのか劣化なのか区別がつきません😅 でもIntelもAMDも買ってきて組んだ初日が1番スコア出るので、全部劣化するんでしょうね(^◇^;) その劣化スピードが違うくらいなのかな？

[@sftpb]

@@megemegegao そうなんですね！？劣化したか判断できるようなテストがあれば良いんですが… Intelは14900KSをリリースしたからにはヘビーユーザーに報いて欲しいと思ってしまいます

[@hirudataiyo9738]

うんうん　ほんとこれだとインテルのハイエンド買う必要ないよね　amdで十分ってことかｗ

[@megemegegao]

ですね〜少なくともハイエンドマザーも本格水冷も全くいらないですね(^◇^;)

[@gahaha88desu]

ハイエンドCPUは電力食いでもワットパフォーマンスが低いだけだった、なんてオチになるのかな😅

[@megemegegao]

もうそのオチで決まりでしょね〜(^◇^;)ただゲーム性能に違いが無いのも一緒にバレちゃう(^◇^;)

[@きなこもち-k2i]

爆熱で盛り上がってる🏇🦌さん用のお祭り商品だからね。 爆熱にしないと高級電源にクーラーも売れないし、高級マザボも売れない。市場戦略。 そもそもゲームで100%張り付くこともないし、正しく冷却して使ってれば問題ない。

[@メソメソ-m2l]

オーバークロックは本来、持ってるCPUの性能を一時的に無理やり上げて、どこまで性能あがるかを楽しむものだったよねｗ ドラゴボでいう界王拳４倍を使う時の悟空みたいなもんです 後で痛いしっぺ返しがくるものです ゲーミングPCやらAIやらVtuberなどの流行りでハイエンドモデルを素人が安易に手を出すようになってしまったｗ インテルやマザボメーカー、グラボメーカーもそれが分かってて過剰なハイエンドモデルを売りつけようとしてるｗ

[@megemegegao]

最近のOCは、性能は上がらないです(T ^ T) クロックアップして、ベンチが通るかどうかが楽しいので、性能アップは二の次です 14900Kを6.2GHzで動かそうが、DDR5を8400MHzで動かそうが、4090をオーバー3GHzで動かそうが simレースゲームではまったく速くなりませんw ただただ、高クロックで動く事が楽しいのでw 界王拳みたいにちゃんとパワーアップするのは10世代くらいまでですね(^◇^;) AMDなんか、一切変化無いし、 3Dv仕様のは、クロックアップ不可だしw でも、9950x3dはOC出来るらしいですね(￣▽￣) AMDもブルスク地獄にならなければ良いですが(^◇^;) まあ買うのもやるのも自己責任ですね〜曖昧に売りつけるぐらいじゃないと、売れなくなって業界が消えちゃうかも(^◇^;) それでなくても今回のIntel騒動で、1200wの電源も必要無いし、ハイエンドマザーボードもいらないし DDR5も定格で動けば充分だし、m.2は、gen5いらないし、ってなったら自作業界はアウトですね(＞＜) がんばれパーツベンダー‼︎

[@mayan226]

ゲームパフォーマンスを求めるならRyzen7950の3Dになるんでしょうかね。レースゲーならばどこまで落ちるかが重要に感じます

[@megemegegao]

7950X3DもCCD1と2の棲み分けが面倒なので、ここはスッキリ7800X3Dがゲームでは良いよな気がします♪ ちょっと安いしね♪ マザーボードもハイエンドなんていらないね(^◇^;) メモリーもOCしても何にも変わらないし(^◇^;) アレ？今後は何買ったら良いの(^◇^;)

[@taya777]

intelそろそろデータ改ざんニュースやりそうやな。😂

[@ネコのま]

大丈夫、core iシリーズは名前を変えて無かったことに・・・・pen4終盤の爆熱時代を思い出しました

[@megemegegao]

15日くらいって誰かが言ってましたね(＞＜) 果たしてどんな結末を迎えるやら…

[@megemegegao]

Intelの言い分通りになったらマザーボードメーカー怒るだろうね💢

[@髪の毛バナナ-z1v]

Intel詐欺ッテルじゃんｗ 👆だとｗ

[@megemegegao]

そのうちIntel入ってないになっちゃう💦 詐欺ッテルし、黙ッテルし、間違ッテルし もう原因判明しないなら早く次くれ〜

[@髪の毛バナナ-z1v]

@@megemegegao マジでそれただでさえコスパ最悪のIntelなのに良いところが皆無に成っテルねｗ

[@megemegegao]

@@髪の毛バナナ-z1v 上手い！　（≧∇≦）w 皆んな困ッテル！

[@パソコン大王]

うーん常用するならパォーマンスが一番バランスが取れてるように見えるけどどうなのかな

[@megemegegao]

そうですね、今回の結果だけ見ればパフォーマンス設定が1番良さそうですね〜 あとは各社マザーボードメーカーがどんなBIOS出すか、怖いような楽しみなような😊

[@maxtute1800]

一般的な冷却システム(空冷・簡易水冷)ならパフォーマンスがいいでしょうね。 安全マージンや長時間運用なども考慮して常用するにもパフォーマンス最適かな まあスコア自体が低下するのは変わりないんで、これなら違うCPUでもって思う人はいると思う

[@megemegegao]

ベンチスコアは大幅ダウンですね(^◇^;) ただもう一つわかっちゃったのが、実ゲームはそんなに影響ないってこと(^◇^;)オイオイ このあと、7950X3Dのノーマル設定で比較しますがあら不思議。。。。 クロックって何、って感じです。。。。他のゲームも検証しないと一概には言えませんが。 もうハイエンド卒業だぁぁぁあ