PC sur le Véganisme : vos retours (1/3) / Permaculture, Apiculture et Responsabilité

Voici une première vidéo où je lis certains de vos mails en retour au Point Culture sur le Veganisme !
Flo nous parle permaculture, Baptiste nous parle apiculture et Deimos nous loue les bien-faits d'une alimentation responsable, vegan ou non.

[@ereshkigalvandrekkenov5657]

Salut Links, Concernant le fait que tu nies l’existence de la condescendance, du caractère moralisateur et agressif de ton invité: il faut partir du principe que si tout le monde l'a pris comme ça, c'est que c'est ce message qui a été communiqué. Je ne dis pas qu'il l'a fait exprès. Je ne dis pas qu'il ne l'a pas fait exprès non plus. Simplement, nier les faits est contre-productif: si tout le monde a interprété ta vidéo de la sorte, c'est soit que JihemDoe s'est très mal exprimé, soit que c'est en effet le message qu'il a voulu faire passer.

[@ThePenduleEffect]

Ereshkigal Van Drekkenov Je pense pas que tout le monde l'ai pris comme ça. Par exemple mon collègue très viandard n'a pas vu tout ça. Il m'a dit "je comprends sa démarche, il est cohérent dans sa logique anti-speciste mais ça me fera pas changer d'avis parce que je le suis pas." Ça reste un seul exemple pris autour de moi donc je peux pas en faire une généralité non plus. En revanche tout le monde ne commente pas forcément. Donc difficile de savoir qui a vraiment pris ce message dans ce sens.

[@moilevrai1928]

Qu'entends-tu par "les faits", c'est un fait que beaucoup de gens (pas tous) ont ressenti de la condescendance etc. C'est également un fait que Links dit que ce n'est pas ce qu'ils ont exprimé. Links ne nie pas le fait que beaucoup de gens l'aient ressenti mais dit juste que ce n'est pas ce qu'ils exprimaient au travers de la vidéo. Comme tu l'évoque toi même il peut très bien s'agir d'une maladresse / d'un malentendu.

[@ereshkigalvandrekkenov5657]

"Les faits", c'est que la vidéo exprime de la condescendance, un message plus ou moins autoritaire, etc...Ce n'est peut-être pas le message qu'ils voulaient faire passer, mais dommage, car c'est pourtant le message qui est passé.Links annonçant que ce n'est pas le message qui est supposé être communiqué, j'imagine qu'il est de bonne foi. Mais en balancant des phrases comme "il n'y a aucun sous-texte dans le point culture", il nie le fait que le sous-texte existe: c'est à la fois mensonger, un peu con, et ça dessert le propos.

[@Scorpioide]

"il faut partir du principe que si tout le monde l'a pris comme ça, c'est que c'est ce message qui a été communiqué" Justement la communication dépend aussi grandement de la réception de l'autre, et le hic c'est qu'entre les deux , y a une bonne dose de mauvaise foi. Alors moi cette vidéo m'a pas choqué, je me suis pas senti agressé mais admettons... , mais quand tu vois les dislikes en dessous de vidéos de végétaliens tout à fait calmes et posés et des gens parler de condescendance... Et on arrive malgré tout à des 50% de dislikes et de commentaires négatifs. Du coup, difficile de démêler le vrai de la mauvaise foi. Je suis vraiment pas persuadé, dans une certaine mesure, que la réaction des gens soient fiables quant il en vient à se demander si un message était effectivement condescendant. Les sujets polémiques amènent d'office des dislikes tout à fait infondés. On aurait pu faire la même vidéo avec l'Effet Chimpanzé, je suis à peu près sûr qu'on aurait eu peu ou prou les mêmes réactions, peut-être moins, mais franchement on aurait eu la masse de dislike et de commentaires négatifs je pense. Je peux et j'espère me tromper, mais d'expérience... Je suis prêt à le parier

[@DocteurZeuhl]

Grande nouvelle : ce n'est pas DU TOUT la façon dont tout le monde l'a pris, seulement celles et ceux qui sont venus gueuler en commentaires. Je n'ai trouvé ça ni condescendant, ni moralisateur, et je ne suis pas du tout le seul dans ce cas (il y a, au strict minimum, tous les gens à qui j'ai montré cette vidéo ^^). "Peut-être" que Jihem est irrité ou usé par certains des contre-arguments au veganisme et qu'il a du mal à exprimer ses contre-contre-arguments de façon tout à fait sereine à cause de cette usure ?.. Ou peut-être qu'il parle naturellement comme ça, qu'il utilise ce ton-là dès qu'il débat, et que ça n'empêche pas d'avoir des vrais débats, intéressants et constructifs, avec lui ?..

[@VincePhoenix]

"Arrêtons d'être agressif" quand ton invité dénigre quiconque mange de la viande parce que c'est le MAL ... Il ne définissait d'ailleurs pas le végétalisme comme ligne de conduite, mais comme le seul comportement acceptable, ce qui est très limite en termes de liberté de chacun ..

[@petitpanierdosier3206]

Vince Phoenix jihem est un dictateur de la pensée il faut le savoir

[@Xxjeanmichel8xX]

Petit panier d'osier c'est pas moi qui le dis c'est vérifiable hein

[@onivlasbrony7432]

En même temps, du point de vue de JiHem (et du mien), manger de la viande, même respectueusement et modérément, c'est "très limite en termes de liberté" des animaux...

[@Xxjeanmichel8xX]

Onivlas Brony on parle des libertés de chacuns pas des libertés des animaux

[@petitpanierdosier3206]

Onivlas Brony et la liberté des gosses dans les usines de ton smartphone ?

[@damienthimonier4900]

Au dela de la question vegan, c'est surtout l'intro "on est pas la pour vous jugez" suivi d'une demi-heure de propagande en mode binaire "On est le bien, vous etes des merdes insensibles" qui est trés mal passé. Personellement, au bout de la 1ere intervention de Jihem, j'ai compris qu'on été pas dans du débat, mais juste dans une "publicité" grossiere pour le veganisme.

[@nafal-ha-asimon]

Damien Thimonier exactement. De la publicité mensongère. Un bon gros cinéma. Ils nous ont juste pris pour des débiles, les 2 vegans.

[@moilevrai1928]

Personnellement j'aurais plutôt cité un passage de la vidéo : "tu as eu des valeurs pendant un mois" concernant le fait que gims avait changé d'alimentation pendant un mois. C'est personnellement à ce moment que je me suis dit que l'intro était un problème. Le reste ne prend pas les gens pour des débiles, les faits exposés sont en grande partie exacts, le problème d'après moi c'est que l'intro vent un PC neutre et qu'en réalité c'est un "20 arguments pour le véganisme" ce qui n'est pas un problème en soit mais en désaccord avec l'intro. PS. D'ailleurs pourquoi ne pas plutôt supposer que c'est une erreur, une maladresse, un malentendu, pourquoi dire que Links et Jihem nous prennent pour des débiles ? Pourquoi ne pas être bienveillant et ne pas laisser le bénéfice du doute, surtout au vu de ce que dit links dans cette vidéo. Pourquoi tout de suite penser que c'est une volonté de manipuler, et surtout, vu le PC, ça veut dire que Links est sacrément pas bon vu la qualité de la manipulation.

[@aladiahfraggle2710]

de la publicité pour un concept qui ne leur rapporte pas un sou ? hum...

[@Thopi33]

Depuis quand le point culture est un debat d'ailleurs ?

[@barnagotte7297]

Aladiah Fraggle Cela s'appelle une idéologie...

[@Lesimplegoupil]

"Jihem m'en voudrai si je vous encourageait à manger du miel Français" Tout est dit. Si tu ne peut plus penser par toi même arrête toi sur ce sujet s'il te plait.

[@nachosg3158]

SimpleGoupil mais tellement !!!

[@philippepotier3080]

C'est devenu son gourou

[@Akluin30]

oui glorifions jihem qui une fois que la mode vegan sera passé trouveras une autre mode pour avoir des gens qui flatteront son égo

[@Sianercel72]

Mais quoi ? Au final il le fait presque (nous encourager à faire ça) alors quel est le but de ce commentaire ???

[@ponos3605]

Justement, il s'en fout de ce que dis Jihem et il encourage les gens à prendre du miel Français (= il pense par lui-même) donc ton commentaire est juste stupide et haineux.

[@bob6750]

"Jihem te répondrais"... Je suppose que ça synthétise la totalité de ton point de vue sur le véganisme...

[@Gatsuda]

j'ai envie de dire que ça résume bien aussi cette vidéo, Jihem par-ci, Jihem par-là :/

[@alphal26]

c'est fou on dirait un gourou

[@evilfaulmw6447]

C'en est un selon moi

[@marindidier9121]

Bo b mais est ce encore le point culture de links ou celui de jihem??? Car cet espèce de panegeryque de jihem en mode " si vous aviez vécu ce qu'il a vécu vous seriez comme lui ! ! ! !" on se croirait dans un shonen avec le discours pourri dun bras droit de l'antagoniste principal qui essaye de nous faire avoir de l'empathie pour son maitre... Avec limite une fin à la " vous avez de la chance qu'il est pas là parce que sinon ça aurait bardé pour vos petits culs!!!!" 😂

[@marindidier9121]

Shamanniac, SJW bien-pensant bravo tu viens de définir mot pour mot ce qu'est un gourou!!!! Merci beaucoup de ton éclaircissement 😃

[@MegaHz_RetroPc]

ça serais pas mal un calendrier de l'avant au mois de juillet non??.... moi en tout cas ça me ferait du bien...du bonheur et de d'insouciance.

[@touklakos9413]

MegaHz un calendriers de l'été

[@gabesteamcore]

Après comme Links l'avait dit, même si c'est beaucoup de fun c'est aussi beaucoup de travail et donc de fatigue malheureusement :/ mais ce serai en effet fort égréable à regarder!

[@fullmetalalchemist249]

MegaH ouaip je suis d accord

[@dominikharvey4550]

Ouiii pour le Noël du campeur! :D

[@YellowGeography]

S'il y a des calendrier de l'avent sur YT c'est aussi que c'est la période où lespubs rapportent le + Alors que juillet-aout c'est l'inverse ^^'

[@DocDuYouTubeGame]

"Jihem va m'en vouloir" mais tu fais ce que tu veux nan ?! T'es libre de tes choix ?! Ah bah nan, c'est vrai, c'est pas "un argument viable".

[@mercenaryforhire3453]

"hors sujet"

[@ponos3605]

Xion29 Justement, il s'en fout de ce que dis Jihem et il encourage les gens à prendre du miel Français (= il est libre de ses choix) donc ton commentaire est juste stupide et haineux.

[@pascontentfree9084]

Perso j'ai détesté l'intervention de ce type. D'une arrogance rare sans parler de la déformation de certaines infos. C'est dommage parce que dans notre société le veganisme c'est pleins de bon sens. Notre consommation de viande n'a plus vraiment de sens. J'ai entamé la transition vers le végétalisme (je suis à une fois par semaine actuellement) mais j'ai eu envie de manger une entrecôte pour faire chier ce mec tant sa condescendance m'a foutu les boules. J'ai aussi un problème avec la forme en gros le carnistes est un débile pleins de préjugés et d'idées nulles et le vegan à le savoir.. sauf que non c'est pas le bien contre le mal c'est deux points de vue qui s'affrontent et donner des leçons aux gens en leur parlant avec mépris c'est généralement plutôt contre productif...

[@vrtlog5072]

Mdr le '' mec '' il a sa propre ferme je pense qu'il est un peu au courant de ce qu'il dit

[@anisseb.5170]

@@vrtlog5072 il me semble qu'il parle de Jihem (oui j'arrive après la guerre)

[@UrutoraMegatron]

"Notre consommation de viande.se n'a plus vraiment de sens" Nous apportez des éléments que l'on ne trouve pas ailleurs par exemple....

[@gloubiiboulga3931]

mec, pose toi, repose toi et si tu veux vraiment finir cette série de vidéo, alors ne le fait pas tout de suite : repose toi, bosse sur d'autres choses, attends un peu ! Bon repos et bon courage Links !! :*

[@hugosahnoune4274]

Salut link, Tu ne t'en rends peut être pas compte étant donné que tu sembles être du point de son point de vue mais la vidéo est bourré de sous entendu. Sache que selon la plupart des polyglottes qui étudient les langues, les mots ne comptent que pour environ 20% du discours, les 80% restant proviennent du ton, du contexte de la gestuelle, des sous entendus etc ... De plus la vidéo est truffé de sophisme qui rendent le message bon dans le fond mais très bancale dans la forme. De plus je pense qu'avoir l'avis de quelqu'un qui n'est pas vegan aurait très grandement amélioré la vidéo. A bon entendeur :)

[@Palindrome3945]

Exactement, le cadrage de JM était plus agressif qu'un clip de rap

[@Palindrome3945]

Je n'imagine pas, j'interprète. Et je n'ai pas besoin de parler de ce qui est dit, des milliers d'autres commentaires l'ont déjà fait.

[@kjarllan7097]

Links était végan au moment de monter la vidéo (et dans une vidéo le montage est quasi plus important que le tournage). Et puis faut être logique gars soit tu reste sur ce qu'on dit (comme ton deuxième com), soit tu prend les sous entendus que tu comprend (comme ton troisième com).

[@lematou61]

il est vrai qu'en campagne il y'a beaucoup de sites à daims

[@tortillas5]

lematou Mdr gg

[@NatleSkipper]

Un apiculteur responsable ne récolte que les "hausses" et laisse le miel neccessaire aux abeilles pour passer l'hiver...

[@safsoufa2823]

Je pense qu'il vaut mieux que tu te contentes de lire des pages wiki comme tu as l'habitude de le faire depuis tant d'années. Les débats ne sont pas faits pour toi, il faut l'admettre.

[@lolobebel4936]

C'est à la fois tellement méchant et tellement vrai!

[@OverHeaven95]

Pas faux

[@mitainesiamois4004]

c pck ct un points culture pas un débats. Il a voulu mettre la forme de débats mais en pensant qu'on allait surtout voir q ct un point culture +polémique que les autres mais c'est tout. il l'explique dans son commentaire sur la chaine principale. Il dit qu'il a voulu mettre en scène la manière dont il a découvert le véganisme avc les arguments de base de quand tu n'y connait rien. Et il s'excuse car le présenter comme un débat etait con.

[@essamant]

La vraie question est pourquoi faire un point culture sur un sujet que l'on ne connaît pas et qui n'intéresse probablement même pas 1% de ces abonnés ?

[@mitainesiamois4004]

Kaiser soze parce que ca l'intéresse lui? Ou encore parce qu'il pense que c'est un sujet important?

[@alessatodd9576]

Alors pour avoir été dans une école d'apiculture, on nous apprend bien à remplacer le miel par du sirop en hiver et on nous conseille de couper les ailes de la reine... Après c'est un choix de le faire ou non (et j'espère que beaucoup choisissent de ne pas le faire). C'est la même chose pour le fait de faire attention à ne pas écraser d'abeille ou non, certaines personnes s'en fichent... Et petite info : Un ami a aussi été dans une école d'apiculture, différente de la mienne, et on lui a appris la technique de poser une plaque de verre sur la ruche (en enlevant le toit) pour que la ruche deviennent un vrai sauna et les forcer à sortir afin d'ensuite pouvoir récolter le miel... Eh oui, en France aussi on a de belles techniques de torture même si c'est bien pire aux USA ! Heureusement qu'ici ces pratiques se font rares !

[@lauragueorguieva]

Tu sais (je te dis tu pour le naturel mais ne pense pas que je ne pense pas "vous" en terme de respect), tu fais du bon boulot depuis longtemps. La vidéo sur le véganisme a soulevé de bonnes et de mauvaises critiques. C'était un sujet difficile mais il ne faut pas que tu penses que les gens qui apprécient ton boulot te chient dessus. Ceux qui le font ne sont pas forcément de bonnes personnes. Cela dit, j'espère que tu arriveras à faire le tri entre le constructif (parce qu'il me semble qu'ouvrir un débat et partager des intérêts et l'objectif final de ta chaine) et le pas constructif. Et que même pour le pas constructif, tu peux comprendre, comme nous on a compris que Jihem Machin (désolé, il m'a urtiqué lui) n'avait pas nécessairement de mauvaises intentions, que ceux qui sont un peu violents non plus n'ont pas toujours de mauvaises intentions. Pis je sais pas, c'est ptet un pote à toi, je comprends que ça t'embête qu'on l'attaque lui aussi :) Bon courage en tous cas, dis toi que si réaction violente il y a c'est que t'as bien fait ton travail: on en parle

[@DOVAK_]

ton avis sur dieudonné ? j'deconne , respect et robustesse

[@satacombre]

DOVAK avé césar...

[@renelatour6745]

Là on me voit, on me voit un peu, on me voit plus.

[@satacombre]

René Latour il y en a qui ont les bonnes refs XD

[@reflexiondunegrenouille8084]

C'est beaucoup moins clivant que le veganisme... "le taureau a une chance.."

[@xxloutiri92]

Respect et robustesse Caius Céplus

[@marcus_mpc]

Surement un des retours sur un point culture le plus attendu de ta chaîne

[@marcus_mpc]

Jwolf Pas forcément, c'est un des points cultures les plus ouvert aux debats. D'ailleurs tous les points de vues se défendent donc bon je pense que sa réponse aux mails de la commu peuvent en intéresser beaucoup ¯\_(ツ)_/

[@pierrel8500]

Les gens aiment pas avoir tort ? Donc les gens qui n adhérents pas à la vidéo on tort ?? Et puis la vidéo à bousculé aucune certitude personne n'est certain sur cette question sauf les deux extrêmes

[@pierrel8500]

Jwolf ptn il ont l estomac bien accroché les "inserer nom de personnes pauvre affamé" pour manger des graines

[@pierrel8500]

Jwolf et oui le système est à chier largement la moitié des gens sont d accord et rien ne change

[@pierrel8500]

Ils sont d accord pour dire que l élevage intensif c est pourri :/ (et accessoirement pour dire que notre société est pas mal ce qui est vrai en termes de confort ... C'est déjà bien)

[@stephenfeng9248]

mec , "jihem dis " "jihem dirait sûrement " ,"en quoi donneur de leçon c'est un problème " , etc...t'as le cerveau complètement endoctriné ...no joke ça fait flipper .J'espère que tu nous sortira bientôt une bonne vidéo comme tu sais si bien les faire .

[@stephenfeng9248]

tu y arriveras , crois en toi

[@akairiko3366]

Stephen Feng j'avoue on dirait un sectaire "jihem serai pas content si je vous conseil ca..." c est affolant comme propos on dirait qu il est pas sur de ce qu il fait alors il a besoin de son grand gourou et parle jamais de lui meme

[@stephenfeng9248]

Akai Riko exactement , sur la vidéo il est gêné , il essaie d'avoir l'air ouvert et d'écouter les retours alors qu'il les déteste ça se voit, il lit des commentaires choisit, qui remettent en cause la forme de sa vidéo et non le fond de son principe , se retrouve à parler d'abeilles etc... , sans parler de la base du problème . Le problème avec les vegan (certains) c'est l'aliénation du comportement , d'un coup une idée devient toute leur vie , comme une maladie qui se répand , ce même phénomène est observable dans toutes les formes d'endoctrinement , avec en plus la figure du mentor , du modèle , de "l' influenceur" , du gourou , de l'initiateur,du référent , ici jihem dit " le hautain" .Avec souvent une admiration puissante pour lui "il dédie tout son temps à son combat , ça mérite le respect " Links à l'air encore dans une phase de transition , de questionnement , extra sensible , susceptible il semble perdu ce qui veut dire qu'il n'est pas complètement endoctriné . Tant que la personne doute et questionne rien n'est perdu .Cependant on peu voir qu'il commence déjà à débloquer quand il dit qu'il ne voit pas en quoi un donneur de leçon c'est mal , quand on commence partir dans une forme d’extrémisme ou d'absolu , de radicalité , il y a forcément un moment où on arrive à remettre en question des principes fondamentaux comme l'écoute de l'autre , la comparaison des informations, etc...jusqu'à même parfois confondre le bien et le mal ATTENTION Links est très loin de ça , là j'analysais juste la progression d'un comportement aliéné , qu'il soit politique , social ou religieux . Son point culture n'en est pas un , c'est clairement une propagande , et c'est assez violent ,lui qui est très intelligent , assez pour se rapprocher très souvent de l'objectivité , doué d'un esprit d'analyse , il semble qu'il aie mis tout cela de côté pour tomber dans le poncif éculé du "faux question réponse " qui déjà ne peux pas marcher avec des arguments aussi simples voire simplets et qui en plus semble considérer les gens comme assez crédules pour être influencé par le dit-procédé . C'est un échec total , surprenant venant de quelqu'un aussi intelligent .C'est du niveau de PPDA et son faux champ-contrechamp avec Fidel Castro .

[@fenriz543]

Jihem est un sale con. Il menace les mec pas d'accord avec lui de coup de pelle... mais bon vu son corps de fragile il sera essoufflé avant de donner le coup de pelle. Jihem cest juste un bobo citadin qui cherche a donner un sens a sa pitoyable existence et se sert du veganisme pour flatter son ego.

[@ponos3605]

Justement, il s'en fout de ce que dis Jihem et il encourage les gens à prendre du miel Français. Mais t'es incapable de voir Jihem d'un point de vue subjectif...

[@valtameri915]

"JM va m'en vouloir si je vous encourage à consommer du miel français" Désolée mais... On s'en bat les couilles/boobs de JM s'il n'est pas foutu de faire la part des choses entre les différents types de cultures. Consommez français, c'est tout. Que ce soit la viande ou les fruits et légumes. Tout ce qui est fruits espagnols ou avocats d'Afrique du Sud qui polluent énormément ou les viandes d'Europe de l'Est élevées on ne sait comment, c'est à bannir, point ! Le miel est à prendre français, autrement il s'agit très souvent d'un mélange de différents miels de différents endroits, voire pays, dont certains maltraitent les abeilles dans une production industrielle comme la Chine, contrairement à la France où les apiculteurs sont généralement à plus petite échelle et traitent mieux leurs ruches, et tant pis pour l'avis de JM.

[@NIHIL_EGO]

Shamanniac, SJW bien-pensant *>Je devrais acheter un produit d'origine animale pour la seule raison qu'il est produit de façon plus éthique ?* ...Mais il a jamais dit ça.

[@NIHIL_EGO]

Ah ok.

[@mr.d3792]

Mec à t'entendre on dirait que t'es devenu végé parceque Jihem est devenu ton gourou... Etant végétalien moi meme je trouve ca un peu malaisant, on sent pas que c'est vraiment de ta propre initiative.

[@theelikto3598]

Au delà de tous les débats soulevés forts intéressants, le PC a, selon moi, perdu son sens "humoristique" (dans celui-ci uniquement). C'est dommage mais après je comprends que l'humour sur ce thème est complexe. J'attends le prochain PC avec impatience.

[@moilevrai1928]

Il y plusieurs arguments qui n'ont une vocation purement humoristique mais je suis d'accord que ce PC était largement plus sérieux. Je pense à celui sur "le véganisme ce n'est pas une porte culinaire qui se ferme mais qui s'ouvre", et la mitraillette d'images de plats, je ne pense pas qu'une personne connaissant Links dirait "Links c'est faux on a déjà la possibilité" oui, tout le monde le sait, c'était pour la blague.

[@JohnSmith-tq4xw]

Le point culture, comme l'indique son nom, n'a pour but que de promouvoir la culture, l'humour n'est qu'un moyen comme un autre. Enfin, c'est juste mon avis ça

[@moilevrai1928]

J ne crois pas que ce soit ce qu'en pense Links, je ne voudrais pas déformer ses propos mais il me semble que dans d'anciennes vidéos il disait (en gros, pardon si je suis trop approximatif) que les points cultures ont pour objectif d'inviter à réfléchir sur un sujet tout en divertissant / étant drôle. Je n'ai malheureusement aucune idée de la vidéo dans laquelle il aurait affirmé ça :/

[@user-rz7gv3zm7s]

Je me souviens ( et je m'excuse de ne pas pouvoir linker la vidéo) que Links a dit que la seule émission à but (but) humoristique était les NMT.

[@Pirouyy]

Si il arrive à foutre de l'humour dans le PC sur la *TORTURE*, je vois pas ce qui l’empêche d'en faire autant sur celui-ci appart remplir les conditions de son bourrage de crane (ou du moins celui de JM Doe.)

[@Mrtrez]

Pour le point de Flo de nouveau vers 12:16, les "carnistes" ne choisissent pas qu'il est juste de manger de la viande. Les carnistes mangent de la viande car l'être humain a toujours mangé de la viande, car il en a besoin, nous sommes omnivores et non carnivore strict comme les vegans aiment le faire sous-entendre. Ce qui signifie que NATURELLEMENT, nous devons manger de la viande. Pas des pilules de B12. Le fait que les conditions d'exploitation des animaux soit injuste est autre chose, il s'agit là d'un point de vue éthique et je dirais même politique. En 2018 très peu de gens savent comment sont traités et abattus les animaux qu'ils ont dans leur assiette. Le mode de consommation doit changer, circuit court avec de bons agriculteurs qui aiment leurs animaux même s'ils les envoient à l'abattoir, c'est dur à croire mais ça aide de venir du rural, premières loges. Les règles dans les abattoirs doivent être modifiées. Les centres commerciaux doivent être fermés ou obligés à privilégier le producteur local. Pour moi le véganisme, c'est un coup d'épée dans l'eau, l'homme aura toujours besoin de manger de la viande d'un point de vue biologique (arrêtez avec vos pilules, si vous devez en prendre c'est qu'il y a carence, donc pas bon), respectons simplement la nature, ce qu'on s'évertue à ne plus faire depuis bien trop longtemps.

[@Komodo_Redclaw]

Intéressant comme point de vue. Juste, si les gens pouvaient arrêter d'utiliser cette horreur qu'est le mot "carniste". Un mot qui au final ne signifie rien d'autre que "ennemi des végans".

[@moilevrai1928]

J'ai une question toute simple : en quoi c'est un problème les compléments en b12 ? Ce n'est pas naturel on est tous d'accord, les médicaments c'est pas naturel, ça nous fait vivre au moins 20 ans de plus que ce qui est naturel pour l'homme, pourtant je pense qu'on sera tous d'accord pour dire que c'est une bonne chose. Alors pourquoi on ne pourrait pas considérer que ce n'est juste pas un problème ? Concernant le mot carniste si je ne dis pas de bêtises Links utilise le mot omni, qui je trouve est beaucoup plus neutre et reflète tout aussi bien ce qu'il désigne.

[@Komodo_Redclaw]

Omni passe un peu mieux en effet. Et si je peux donner mon avis sur les compléments en B12, je pense que certaines personnes n'aiment juste pas l'idée de prendre des médicaments quand il ont une alternative, surtout sur une très longue période. En soit, je peux les comprendre car perso, plusieurs médicaments ont déjà dégradé mon état plus qu'ils ne m'ont aidés. Ça pousse à la méfiance.

[@Naea75]

"en quoi c'est un problème les compléments en b12" La réponse est simple. Il n'y en a pas besoin à la base. On n'est de base pas malade. Ce qui rend les gens malade, c'est l’absence totale d'alimentation d'origine animale. Ils sont donc obligé, comme des cancéreux, de prendre des comprimés tous les jours afin de ne simplement pas crever. Et cette vérité, Links la cache sous le tapis. Et si quelqu'un lui en parle, il balaye l'argument d'un revers de la main.

[@noxwarmind6898]

Surtout que ce PC sur le veganisme n'as pas parlé une foi des ex vegan qui ont publié leur raison de l arrêt du veganisme sur leurs chaînes youtube (Les carences, troubles digestifs etc..) . Preuve que l homme a bien été créé omnivore , il doit (hélas) manger de tout types d aliments pour sa survie et sa santé. Manger que de la viande nous fait du mal, mais que des légume et de la céréale aussi je pense (mais ça les Jihem n'en parle pas )

[@vianaha]

Suite au visionnage de cette vidéo, je constate que tu n'as sincèrement voulu blesser/insulter personne dans ton dernier PC. Honnêtement, si tu as pris le parti de devenir végétalien pour des raisons éthiques et personnelles, je ne peux que te souhaiter bonne chance (sincèrement et sans arrière pensée). Que tu ais souhaité profiter de ta notoriété sur KZbin pour mieux faire connaître et expliquer ce mouvement, je ne peux que t'en féliciter. Mais comme il a été souligné, quand on veut faire passer un message, il est important de choisir avec soin la forme et les propos qu'on utilise, sans quoi on risque fort de braquer son auditoire sans même l'avoir voulu ou désirer. Je ne m'étendrai pas sur les éléments de l'exposé qui n'allaient pas dans ta vidéo, d'autres l'ont déjà fait et beaucoup mieux que moi. Que tu n'ais toujours pas pris conscience des points (je parle ici de la forme et pas du fond) qui n'allaient pas dans cette vidéo démontre (selon moi) que tu es encore trop plongé dans ce travail pour avoir un véritable recule sur son rendu. Ce qui au vue de ta fatigue, parfaitement perceptible, est tout à fait compréhensible. Il serait bon que tu passes à autre chose (je parle des vidéos et pas du véganisme en lui), histoire de laisser décanter pendant un certain temps, pour revoir cette vidéo avec un regard neuf. Peut-être te rendras-tu compte alors que, même si c'était involontaire, la manière dont Jihem s'exprime et dont tu appuies ses arguments peut être perçue comme très offensante pour une personne qui n'est pas spécialement adepte du véganisme et qui n'a pas participé au montage de la vidéo.Petit exemple : le simple fait qu'il n'ait pas été précisé que les pratiques d'apiculture décrites par Jihem dans la vidéo concernaient des exploitations chinoises ou américaines (et non pas françaises) est déjà en soi une grosse maladresse. Car enfin, ton public est majoritairement français et se réfère donc à des pratiques faites sur le territoire hexagonale. Si tu lui décris des exemples d'exploitation que la réalité du terrain (français) peut facilement démentir, tu ruines instantanément ta crédibilité.Ensuite, lorsque tu revendiques (au nom des consommateurs de viandes) "la liberté d'être un connard", sincèrement comment veux-tu que le spectateur lambda ne se sente pas insulté ? Même si cette réplique ne lui était pas directement adressée. Je pourrais citer d'autres exemples, mais je vais m'arrêter là. Ce poste est déjà beaucoup trop long et tu as assez souffert.Pour le reste, porte toi bien, mange des légumes et bonne chasse aux Pokémons.

[@vianaha]

"C'est sûr, mais c'est déjà dur de pas braquer, dans n'importe quelle discussion où l'interlocuteur pense une chose objectivement fausse, ou exagérée, alors imagine pour le veganisme, sachant que les gens sont d'avance sur la défensive. C'est encore plus dur de pas vexer."- Raison de plus pour être vigilant. J'ai déjà vu Links faire preuve de davantage de rigueur dans ses exposés sur des sujets beaucoup moins sensibles. La logique aurait voulu que cette même rigueur soit augmentée et non pas atténuée dans cette vidéo. Je me permets cette critique parce que je sais que Links est capable de beaucoup mieux. - " D'autant que contrairement à ce qu'ils prétendent souvent, peu d'omnivore sont réellement à l'aise avec ce qui se passe dans les abattoirs... Donc forcément ce malaise peut rejaillir quand tu tentes de sensibiliser à ce sujet… " - Etant donné que je n'ai pas fait de sondage à ce sujet et que je ne lis pas dans les pensées, je vais m'abstenir de commenter ça. -"Alors comment t'expliques que dès le lendemain, il ait dit "ce PC est raté" ? Qu'est ce qui te fait dire que parce qu'il admet pas que sa forme était mauvaise, il n'arrive à voir aucune des erreurs qu'il a commises ? Je trouves que tu conclus vite…"- Je réagis par rapport à ce qui est dit dans cette vidéo. Je ne suis pas forcément au courant de tout ce que dit ou publie Links sur les réseaux sociaux ou ailleurs. Donc si j'ai zappé une info, je m'en excuse. J'ai jamais dit qu'il ne voyait aucune erreur. Juste qu'il semblait avoir du mal à comprendre comment son public a pu se sentir offenser (alors qu'il n'y avait aucune intention de sa part). Je lui donnais juste un exemple. - "Là je vois vraiment pas.. En quoi le fait d'être fatigué l'empêcherait de savoir parfaitement ce qu'il fait et ce qu'il dit ? Comment du sommeil pourrait lui faire changer d'avis sur l'utilité de ce travail ? Je comprends mal. On dirait que pour toi il est dans une sorte de phase éthérée et c'est seulement en en sortant qu'il réalisera qu'il a été manipulé ^^ C'est pas ça ? Dans ce cas désolé. Ca m'a donné cette impression. Qu'en gros tu attribues son manque de recul et d'objectivité à sa fatigue. Alors qu'il est ptet pas moins objectif et distant que d'habitude, et c'est ptet toi qui a du mal à te distancier de tes idées. Tu t'es posé la question ? ;) Pourquoi soudain, Links aurait perdu toutes les qualités qui font de lui un bon vulgarisateur. Un mec pondéré qui arrive à trouver du bon dans le top 50 ?? Essayez juste une seconde de vous dire qu'il a ptet rien perdu de tout ça, et que c'est juste le sujet qui vous fait croire ça…"- Ca arrive même au meilleur de se tromper, pour des raisons qui n'ont rien à voir avec la manipulation ou une quelconque faiblesse mentale. Simplement, il arrive qu'on s'enthousiasme pour un travail et qu'on soit tellement pris dedans (par des détailles,...) qu'on n'a pas forcément conscience du rendu global (Mathieu Sommet en a fait l'expérience avec l'une de ses vidéos, ou même Cyprien). D'où l'intérêt de prendre du recul ou de demander l'avis d'une personne extérieure au projet. C'est pour ça que des chercheurs font relire leur mémoire par des correcteurs, qu'on fait des séances-test pour certains films…J'ai parlé de fatigue parce qu'il me paraissait évident que Links était épuisé dans cette vidéo (comme il le dit lui-même). J'ai voulu faire preuve d'empathie, c'est tout. - "la plupart du miel que tu trouves en magasin vient de l'étranger, donc je vois pas l'intérêt de parler du miel français qui est plutôt l'exception, vu la faible production... Pourquoi tu as omis de préciser que très peu de français mangent du miel français ? ^^" - Je voulais encore une fois, souligner le manque de rigueur dans le rendu de l'information. Et comme je l'ai expliquer, le public va d'abord regarder ce qui se passe près de chez lui. Si tu lui donnes un exemple sans lui préciser qu'il doit aller le trouver plus loin que chez le producteur du coin, tu l'induis en erreur.

[@vianaha]

Je suis désolée pour le pavé. Je sais pas pourquoi, mais KZbin refuse de revenir à la ligne quand je lui demande.

[@vianaha]

La différence c'est que moi je m'exprime dans un commentaire et je m'adresse à une seule personne. Et mon but n'étais pas de remonter toute la vidéo. Comme je l'ai dit d'autres l'ont fait mieux que moi. Et personnellement, je n'ai ni le temps ni l'énergie pour ça.Après, pour en revenir au miel, le plus gros scandale qu'on a avec le miel industriel (à bas prix), c'est qu'en réalité ce miel est coupé avec du sucre pour augmenter artificiellement sa quantité. En réalité, moins un miel coûte cher, moins il y a de chance qu'il ait été produit par des abeilles. Enfin indirectement si, mais disons que si on voulait minimiser l'exploitation des abeilles, il faudrait privilégier la consommation de ce miel à bas prix. Si on suit la logique vegan. kzbin.info/www/bejne/rZeVf4OFaquYfJY

[@vianaha]

kzbin.info/www/bejne/eqmxo2R_h56mjJo

[@Sfenyx]

Merci de prendre le temps d'aller jusqu'au bout, malgré ce tourbillon d'incompréhension!! Merci de ton investissement et d'avoir le courage d'approfondir le sujet en faisant toujours en sorte d'essayer d'être bienveillant! Merci de mettre toute cette énergie pour cette cause qui le mérite tant ♡

[@prgenki7138]

Links mais si tu es vegane, parles en toi même... Ne laisse pas Jihem Doe le faire. Ce type à peut être un niveau d'engagement comme tu le dis, sauf que le discours d'un mec comme ça ne passe pas avec le grand public, c'est du prosélytisme et c'est un individu connu selon certains pour des faits de violence. S'il n'arrive pas à vivre dans ce monde de merde sans en arriver à des extrêmes, il n'est pas qualifié pour faire passer un message positif.

[@moilevrai1928]

Quelques soient ses faits de violence, son discours dans la vidéo n'est en rien un appel à la violence etc. Et il me semble que Links a dit qu'il avait invité quelqu'un qui s'y connaissait mieux que lui car il n'avait pas assez de connaissances sur le sujet. De plus il est facile pour nous spectateurs de dire après coup que le choix de l'invité n'est pas le meilleur maison peut aussi dire que le format n'est pas le meilleur, que l'angle d'attaque du sujet ... etc. Je pense également après coup qu'il aurait surmenent été plus profitable d'avoir un invité plus modéré, mais tout comme je pense qu'il aurait été plus profitable de ne pas mettre l'intro, etc ... Par contre je ne pense pas que Links, en tant que créateur essayant de faire de son mieux avec les informations qu'il a, a fait une erreur lors de son choix d'invité. (je voudrais souligner que les sujets aussi polarisants sont rares sur cette chaîne et donc prévoir la réaction du public est compliquée voire impossible) Petit détail concernant la dernière phrase : dans la société actuelle la démarche de devenir végane est en soit une démarche extrême, qui l'est certes de moins en moins à mesure que le véganisme est plus présent mais tout de même.

[@Prodzick]

Bas il represente bien veganisme comme un mouvement engagé qui tiens des conviction forte et rigide d'où l'aspect de culte. Ça peut être defendu sans insulter bien que je connais pire en youtuber vegan. Perso je suis plutôt flexitarien que vegan car ça serait mal vue en termes social et par extension professionnelle de refuser de manger de la viande ou du fromage.Mais coïncidence ou non j'ai beaucoup moins malade que mes collègues mais bon je fume pas non plus ça aide aussi 😁

[@jet2329]

Quelles violences?

[@valrod5792]

Links pour contrecarer tout se merdier je te conseille de faire un PC sur un sujet qui te tient a coeur ( un comics, le catch, le cinéma,...)

[@moilevrai1928]

je pense que le dernier PC est aussi sur un sujet qui tient à coeur à Links

[@valrod5792]

Moi Levrai oui mais pas "sujet qui tient a coeur" je voulais dire "passion"

[@moilevrai1928]

Ah mais je voulais juste pinailler (j'aime bien pinailler)

[@NabucoDinosaur]

et encore.....comme il a borde tout et n'importe quoi il est jamais très bon....pr chaque sujet je rpéfère voir des "spécialistes" comme comixray/chef otaku ou etc etc pas des "généralistes"

[@tyriongoldking_2111]

Honnêtement , je pense que le problème est l'éducation. Depuis que je suis petit, je mange de la viande sans me poser de question. Pourtant, je ne pourrai JAMAIS tuer un poulet qui se balade dans le champ, et pareil pour d'autres animaux ( honnêtement certains insectes je m'en fou et c'est incohérent). Ils s'agit d'une incohérences, je mange de la viande mais je ne veux pas faire de mal aux animaux. Si on m'avait éduqué en m'expliquant bien d'où venait la viande , ça aurait sûrement été différents.

[@jonephstalys7003]

Bonjour a toi o/ personnellement je ne pense pas que le fait qu'enfant on mange de la viande uniquement car l'on ne nous dit pas d'ou elle provient. Pour l'exemple j'ai une nièce de 8 ans cette dernière a directement l'âge de raison atteint été mise au courant que la viande étais issu d'un être vivant. Mais même cette donnée enregistré elle continu de manger de la viande sans en être dégoutté (a part le lapin sa elle ne veut pas en manger) donc de deux chose soit a son âge même avec l'information enregistrer elle ne s'imagine pas bien la chose ou alors elle n'est pas déranger a causse de se qu'il y a dans son assiette. Dans tous les cas je ne pense pas que l' information/désinformation lors de nos jeunes années peux joué un rôle déterminant sur notre alimentation futur

[@HeinKeineSama]

On est pas obligé d'être dégoutté parce qu'on connait l'animal qu'on mange, c'est même plutôt banal de ne pas l'être.

[@epsil2511]

" Si on m'avait éduqué en m'expliquant bien d'où venait la viande , ça aurait sûrement été différents" Mais où est-ce que t'as été éduqué pour ne pas savoir ça dés que t'as eu une cuisse de poulet dans ton assiette? Quand t'était petit tu pensais que ça poussait sur les arbre? Oo Et ben je sais pas où t'as été éduqué, mais oui, je confirme, t'as un probleme assez grave d'éducation :o

[@Razieltor]

tyrion goldking merci, tu es à la première étape de la cohérence, c'est le plus dur. Ne t'inquiètes pas, intéresses toi juste aux alternatives ça se fera tout seul.

[@Razieltor]

Joneph Stalys tu ne pense pas qu'un enfant omnivore à plus de chance de devenir un adulte omnivore et un enfant vegan, un adulte vegan? C'est étrange...

[@karasunull]

"jihem va m'en vouloir..." lol... et triste...

[@lerapace8190]

karasunull Très triste

[@ponos3605]

Xion29 Justement, il s'en fout de ce que dis Jihem et il encourage les gens à prendre du miel Français. C'est quand même triste de voir à quel point une phrase peux avoir tant de répercussions.

[@nathangdw4703]

Bon au final je suis d’accord : -Veganisme gna gna gna -Non veganisme bla bla bla etc Mais franchement d’où tu as eu l’idée de faire une vidéo sur ce thème ? Être vegan ou non c’est limite une religion maintenant. Je m’explique: Si tu faisais une vidéo sur « être chretien » avec 20 arguments quelconques il serait logique que des personnes d’autres religions puissent se sentir « incitées » à changer de religion vu que ce sont des arguments. Après voilà, je pense que toute ce badbuzz n’est de loin pas de ta volonté mais de la mauvaise interprétation du publique que je peux comprendre avec une vidéo d’un tel engouement. Voilà pour moi tu restes le meilleur KZbinur actuel, j’ai aimé la vidéo car je ne me sentais pas atteint (je ne suis absolument pas vegan). Voilà ce commentaire n’est pas très utile mais je pense qu’il peut aider à faire comprendre aux gens le pourquoi du comment ... Bref continue t’es le best c’est un dur moment à passer mais il y a tellement pire dans la vie qu’une « mauvaise » performance (même si ce n’est pas la performance qui est mauvaise mais le reçu du public)

[@aladiahfraggle2710]

à part qu'une religion se base sur des croyances, et que le veganisme se base sur des faits scientifiques et des données statistiques. c'est juste que les gens veulent pas écouter.

[@pepindissident8455]

Bonjour links,je te suit depuis des années continue tu es un des rares youtubeurs à avoir un réel sens critique constructif,tu es ouvert,malléable (ce n'est pas un gros mot)et tu t'enrichie intellectuellement ce qui est rarissime! Je suis hygiéniste-naturopathe ,scientifique de formation,philosophe de nature.POUR MOI LE VEGANISME NEST QUUNE CONSÉQUENCE DUN RAS LE BOL GÉNÉRALISÉ:cependant,la seule façon de rétablir un véritable ordre naturel cest l'accès ILLIMITÉ ET INTÉGRAL à la connaissance,pas seulement la science(à cause de la censure) ou la philosophie (dogmatisme sensible).Et pour atteindre cette connaissance,il faut y aller ENSEMBLE et avec AMOUR:apprenez avec amour à l'ignorant qui demande,partagez avec des gens qui ont chacun leur rythme,respectez l'intégrité de chacun,soyez un BON exemple,si vous ne respectez pas ces règles simples vous n'êtes pas pédagogue,et par extension vous ne pouvez pas être entendu (l'Homme a malheureusement une fierté,rien ne sert de la bousculer).Je vous souhaite à tous de réussir vos projets personnels,et de changer notre monde ENSEMBLE ET AVEC TOLÉRANCE. Ceci était un message d'un Homme qui rêve d'un monde meilleur,et qui pleure sur l'obscurantisme du XXIeme siècle.

[@TheKeskecekeca]

"JM va pas être content si je vous dis que..." Voilà qui résume le malaise de cette vidéo. Link semble totalement sous l'emprise d'un gourou vegan... C'est flippant.

[@victormeunier9075]

Ou alors il blague simplement sur le fait qu´il a un avis un peu différent d´un de ses potes.

[@gabrielok778]

Quel est ton catcheur shiny préféré ? Déjà, tu ne critique pas mon humour, ok ? Il est très bien...

[@vincentallegrini]

Gabrielok77 77 Pourquoi ? Tu dis tout haut se que tous le monde penseXD

[@yann4979]

Il dit tout haut ce que tout le monde pense tout bas ? Ça veut dire qu'il pense la bouche de links sent le caca

[@gabrielok778]

YERRWA TU AS INVOQUÉ UN SATANISME TRÈS DANGEREUX ! TU AS RÉVEILLÉ ALADIN !!! MAINTENANT, UN SECOND FILM VA SORTIR !! FUYEZ FUUUUYEEEEEEEEEEZ !!!

[@yann4979]

lingareli 20100 regarde Le 50/50 sur aladin

[@vincentallegrini]

Yerrwa Il a fallu du temps mais vient de comprendre XD

[@jocy1834]

Hello Links merci énormément pour tes vidéos. La vidéo sur le veganisme est très intéressante et je ne fais que de me documenter sur le sujet depuis. Beaucoup de remise en question depuis car je ne voulais me renseigner sur la réalité qui se produit actuellement sur le marché animal. Je pense que des changements vont être fait. Merci de ton courage pour avoir osé ce thème difficile et controversé.

[@timonpatnat4152]

Pourrais-tu réagir au debunkage de mafermeautonome ?

[@ginabean9434]

4:00 _"Les vegans qui vont au bout de leur conviction mangent bio"_ :-DDD Donc, c'est pas un problème pour eux de manger des legumes exclusivement fertilisés avec des produits d'origine animale? Sang, corne, plume ou autre fumiers? Tout droit issus de l'exploitation animale... Aller au bout de sa conviction, c'est pas aller au bout du rayon au supermarché, machin, c'est se renseigner sur comment et produite ta nourriture.

[@Bloodyshadow53]

Je ne donnerais pas mon avis sur le Point Culture ici, juste du soutiens courage à toi. Quoi qu'on pense de la vidéo, tu a eu le courage de faire un truc que les gens font peu sur internet parce que ça devient la guerre, donner ton opinion et pour ça, tu mérite un gros respect.

[@soc3696]

Je continue à trouver la démarche intéressante, merci pour ces vidéos et désolée pour les retours. Je n'y connais rien aux Pokémons mais plein de pokémons réconfortants sur toi.

[@windcrystal1349]

Des câlins d'evoli et de tiplouf, le meilleur des remèdes ! xD

[@DanLo-tube]

Je crois bien que ce que Links ne veut pas comprendre, c'est qu'une énorme partie de son point culture est fallacieux par omission... :/ Parler des élevages industriels (apiculture ou animaux) sans parler des élevages qui ne le sont pas, c'est fallacieux par omission. Et à chaque fois je pense qu'il s'agit de ça dans la vidéo, et ça donne du coup l'impression qu'on veut nous forcer un point de vue en nous donnant des éléments d'information qui sont incomplets... d'où les 150 000 pavés de mail que tu as reçu pour compléter les informations. Je pourrais m'étaler plus, mais je pense qu'on a déjà beaucoup trop lu... Bref déçu déçu. Bon été à toi quand même.

[@Thorneblade]

Tout à fait d'accord sur l'aspect financier : changer de mode d'alimentation, ça a un coût, et il est loin d'être négligeable. S'alimenter bio est déjà cher, boire du lait végétal est pire encore ! Un lait végétal (qui en plus doit être trafiqué pour certains laits pour palier une énorme carence en calcium) coûte entre 4 et 6 fois plus cher qu'un lait animal.

[@Komodo_Redclaw]

Je me pose toujours la question, je ne vois pas le problème de l'exploitation animale si les animaux trouvent leur compte. Si un apiculteur prend soin de ses abeilles, ou est le problème qu'il utilise une partie de leur miel ? C'est l'argent le problème ? Tout le monde n'est pas assez riche pour pratiquer ce genre d'activité bénévolement. Pour ce qui est du 3e mail, peut être que le problème du grand père, c'était qu'à mon avis, c'est pas une très bonne idée de nommer (et donc de s'attacher à) des animaux qui vont être abattus. Maintenant, dire que si il le vivait mal, il avait qu'à ne pas abattre d'animaux, on en reviens au même point. Parfois, si tu veux faire ce que tu aime, tu est obligé de faire ce que tu déteste. C'est soit ça, soit tu trouve un travail avec juste des choses que tu déteste. Par contre, la seule phrase avec laquelle j'ai vraiment eu du mal, c'est la dernière sur le burger quiz. Je sais pas si il aurait vraiment répondu ça mais perso, même moi, j’interpréterais mal cela. On ne peut pas reprocher aux gens qui ne vouent pas leur vie à une cause de ne pas la prendre au sérieux. Une chose que je dis souvent : On ne combat pas l'injustice avec de l'injustice. C'en est complètement pour moi. Bref, merci encore une fois pour cette vidéo qui m'aura permis de me changer les idées pendant cette période d’hystérie de supporters de foot.

[@thefreshprince7388]

ETRE VEGAN ca veut dire vivre à PARIS dans le marais, faire ces courses à la biocop , avoir une chemise à carreaux, travailler dans une startup et s'être mis au vinyle depuis 2013 !!!

[@mrtuyzer8244]

ETRE CARNISTE ça veut dire faire partie d'une minorité de riches qui s'accaparent les ressources agricoles de la planète pour produire leur steak alors que 800 millions de personnes dans le monde sont sous-nourries. Les pays développés consomment 6 fois plus de viande que les pays émergents ! La viande est un luxe de riche ! www.viande.info/elevage-viande-sous-alimentation www.fao.org/docrep/005/y4252e/y4252e05b.htm www.theworldcounts.com/counters/world_food_consumption_statistics/world_meat_consumption_statistics

[@infirmusetiam7058]

@@mrtuyzer8244 Les pays développés consomment plus de viande car ils sont plus développés justement ! Les pays émergents consommeront autant de viande quand ils se seront développés. Être omnivore ça veut juste dire manger comme la Nature est faite pour être.

[@genevievepetit1040]

Merci pour cette vidéo qui met au clair certaines zones d'ombre du point culture (ou tout du moins qui relance le débat de manière intelligente) Une seule chose m'a choqué et ce n'est pas directement lié au veganisme : "Jihem vas t'en vouloir" si tu "incites" ton public à consommer du miel bio français ? Mais c'est ta chaine, pas la sienne ! Si tu penses que consommer du miel (même français et bio) est en désaccord avec les principes végans que tu défends c'est ton droit et rien ne t'empêche de le dire à ta communauté, mais tu sembles avoir un avis moins tranché que Jihem sur la question (ce en quoi je te comprends parfaitement car la problématique est plus complexe qu’en apparence) Jihem doe, même si je partage son point de vue sur la plupart des sujets qu'il aborde, n'est qu'un être humain et comme tous les êtres humains il n'est pas infaillible et peut se tromper... D'autant que s'il est, comme tu le dis, quelqu'un avec qui le débat est possible, je ne vois aucune raison d'appréhender sa réaction à ce sujet. Après tout si je suis sur ta chaine youtube c’est pour entendre TON avis sur la question du veganisme pas spécialement le sien, sinon j’irai sur sa propre chaine CQFD (j'espère seulement ne pas avoir pris au 1er degré une simple blague, si c'est le cas je vais vraiment avoir l'air stupide ^^')

[@lycopolis4132]

"Jihem va m'en vouloir si je vous dis ça encourage a consommer du miel français, mais euuuuuuuuuh [tentative d'expliquer que bah oui c'est le cas mais sans le dire]" C'est peut être moi qui suis un peu trop alarmiste, surement un peu biaisé, très probablement avec trop peu d'infos pour une conclusion hative et définitivement en train de me mêler de quelque chose qui ne me regarde pas, mais quand on commence à malaxer nos paroles et la façon dont on exprime nos pensées pour ne pas vexer les idées d'un autre, c'est rarement bon. Et je t'avouerai que sur le coup, ça m'inquiète un peu, jme permet de te conseiller méfiance et réfléxion sur l'impact de cet homme dans ta vie ^^ (Après tu peux m'envoyer me faire foutre je comprendrais, mais voila, better safe than sorry :3) Gros bisous à toi o/

[@benjaminpouenat632]

Je t'envoie mon énergie face à tous ces com's durent à lire ! Je respecte le taff que tu fais et tout particulièrement sur ce PC qui a l'air d'aggresser beaucoup de gens, pourtant rien n'est vulgaire ni déplacé. Merci de remuer les consciences des gens :)

[@AngyDevendeville]

Merci à toute l'équipe de Links: Les vidéos sont bien souvent d'excellente qualité et la vidéo sur le véganisme est dans la même verve. On est d'accord qu'il y a eu un déséquilibre de points de vue mais de là, à ce que ça déclenche une avalanche de propos négatifs, c'est un peu too much! Heureusement certains mails permettent des approches réflexives et tant mieux, ça fait avancer le débat. En tout cas, c'est une tendance qui m'interpelle et tout ce qui a été dit permet de rajouter des nouveaux éclairages sur un sujet que j'effleure à peine. MERCI ENCORE MILLE FOIS!!!

[@FrancoisPhotographie]

Le PC devait être un débat avec un non-Vegan toi et l’autre gars que était vegan mais dans cet vidéo tu confirme que tu est d’accord avec tout les principes des vegan, donc faux débat donc pas grand objectivité !

[@aladiahfraggle2710]

il est devenu vegan en faisant le point culture... d'après ce que j'ai compris.

[@oqo3310]

Aladiah Fraggle Il aurait fallu qu'il invite un végan COMPRÉHENSIF et un omni COMPRÉHENSIF et que links joue une balance lors du débat.

[@DEFALLEN9]

possible de débattre avec jitruc tant que tu es d'accord avec lui.

[@Heliorhodonite]

... Un débat c'est pas typiquement une discussion entre deux personnes aux avis opposés ( ou, si ce n'est opposés, entre deux personnes qui ne tombent pas d'accord sur tous les sujets et les nuances de cesdits sujets ) ? °°

[@Bloblom]

La base d'un débat c'est justement thèse et antithèse donc si, deux personnes avec un même point de vue ne peuvent pas débattre.

[@rogersmith5021]

Night a raison et bloblom a faux. Mais au début du pc links dit qu'il fera la parti argumentation et jihem do la contre argumentation alors qu'on voit bien que ce n'est pas du tout ça.

[@Bloblom]

"Débat : Discussion sur un thème donné entre des personnes d'opinions différentes." Je ne vois pas où j'ai tort si la définition me donne raison. Et le véritable problème c'était surtout la qualité de l'argumentation de links, très caricaturale et pas objective.

[@moilevrai1928]

différentes ça n'est pas pareil qu'opposées, je pense que c'est sur cette nuance que Roger Smith préfère donner raison à Night plutôt qu'à toi. Et en effet je pense que le soucis c'est que Links nous a vendu un PC neutre avec un débat dans l'introduction pour ensuite faire un PC pour le véganisme (ce qui n'est pas un problème en soi)

[@matiassanchez4201]

Que penses tu des héricendres shiny ? Ne sont t'ils pas trop mignons :3 !!!?

[@dracoh77]

Certes lais quid de Salamèche shiny ? Un banger !

[@kimp2496]

Je conseille a tous l’incroyable roman de Mickael Parisi, Friend Zone (je lai trouvé sur Amazon) qui parle d’un detective privé carnivore engagé par une vegane pour sauver son frere. Le livre parle notamment de terrorisme vegane, et traite avec bcp dhumour le sujet sans prendre parti pour l’un des personnages. Vraiment une incroyable decouverte je vous le conseille et tu devrais en parler je pense :) Bonne continuation pour ta chaine :)

[@thomdelanight]

Salut en se moment je regarde beaucoup de best of de catch je regarder le catch au temp du nexus et j'ai du mal à me remettre à le regarder tu me conseil un ppv en particulier pour m'aider ?

[@billy6093]

Tu penses quoi de la 7G de poké ?

[@virriathus]

Désolé je n'suis pas Links mais je donne mon avis quand même ! Je trouve que les formes d'Alola d'anciens pokémons sont une super bonne idée, au point même que j'aimerais voir à l'avenir (peut-être dans des rééditions) des formes de Kalos (plus féériques), d'Unys (plus ... américaines xD) de Sinnoh (plus montagnardes) etc ... Par contre je n'aime pas les Ultra-chimères censés débarquer d'univers parallèles ...

[@ronanbegue7034]

J'aime beaucoup les type et les talents des pokémon et très cool en stratégie

[@leokaizzer4744]

Enfin du renouvellement, notamment avec la fin des arènes

[@marianne7007]

Je l'ai même pas finit......j'ai pas accroché après je pense qu'il peut être très apprécié mais je reste sur noir est blanc 😊 ouais tout le monde s'en fout et alors je suis un pseudo😂

[@shadownigga6351]

Sunydeft acheduc est hyper stylé

[@quentinml747]

Mon pauvre Links haha t’as l’air dééééééfoncé. Prends du repos, coupe un peu internet, mate toi une série...

[@rogersmith5021]

Il manque de proteïne, un double bacon burger lui ferait le plus grand bien.

[@diaviacossdiaviacoss3277]

Roger Smith ptdr ce manque de respect xD

[@quentinml747]

Roger Smith Oulah... tenir ce genre de propos ici, par les temps qui courent, ça revient plus ou moins à monter au front à Verdun à poil, les yeux bandés avec un drapeau rouge dans la grêle...

[@marvinb7757]

Tu peux pas lui conseiller de couper internet et de mater une série dans la même phrase x)

[@diaviacossdiaviacoss3277]

Marvin B Rip les DVD, oubliés de tous... xD

[@maxlg2498]

Vers 23’-26’: « Olalala il se permet de dire que la vie animale n’a pas de valeur » ÇA c’est un JUGEMENT de VALEUR. Mettre la vie d’un animal sur le même niveau que celle d’un homme c’est une MORALE. Et comme tout les morales, jugements de valeurs, elle n’es pas argumentable factuellemnt, on ne peut que convaincre (et j’insiste sur le verbe) quelqu’un qui ne partage pas ta morale de base. Si je prends mon exemple personnel je ne donne pas de valeur aux vies animale car je pense que c’est tomber dans un piège emphatique d’anthropomorphisme hypocrite (ex: tu ne vas pas décapiter un chaton trop mignon mais tu va traiter tes oxyures à coup de traitement pharmaceutique qui pourtant se résument tt 2 aux meurtre de nouveau nés. Spolier, dans un des 2 cas tu tue des dizaines de fois plus que dans l’autre, et d’une manière bien plus barbare) qui amène toujours à des discriminations d’espèces. Si ce mec a sa propre morale ça le regarde et tu n’est pas plus légitime que lui même pour lui dire quoi faire. Faut arrêter de penser que tuer est un mal en soit parce que nous sommes des animaux sociaux. Chacun faut ce qu’il veux sans empiéter sur la liberté des autres animaux non humain exclus, car l’entièreté de la biodiversité n’est pa s’inclure dans notre civilisation. C’est le détail qui diverge entre beaucoup et les Vegan, un choix morale totalement subjectif. Du non ces arguments sont facilement démontable sauf qd on est influençable ou à fleur de peau sans recul nécessaire. En voyant ce retour on se rends bien compte que tu a raté l’écriture de ce PC en voulant bien faire mais en charcutant un boulot de chirurgien à la tronçonneuse où certain s’étaient déjà pris des retours de flammes pour bien moins que ça ( cc absol, didi) Je ne sais pas comment s’est organisé l’écriture de du PC avec jihem, mais en voyant tes réactions dans cette vidéo, je dirais pr ne faire aucun jugement hâtif, qu’il a bien profitéau discours moralisateur de ton acolyte.

[@MrChipsteur]

Je suis d'accord pour la dernière phrase sur l'injustice, mais je pense que vous vous trompez de combat. Pourquoi Jihem ne met pas toute son énergie à sauver des humains avant de vouloir sauver des animaux. N'y a-t-il pas là une dissonance cognitive ?

[@kaliyoda2631]

Merci links, ton point culture m'a appris beaucoup de chose sur le veganisme et je me suis donc renseigné sur le veganisme mais je ne pense pas être vegan pour autant.

[@MZigomar]

Je suis désolé, mais en tant que vegan pauvre, je ne peux pas manger uniquement du bio/local. Grâce à mes économies faites en mangeant végétal, je consomme de plus en plus de produits bios, mais avec mon budget, c'est encore trop difficile de me passer de l'industriel bon marché. J'ouvre un tipee pour m'acheter un champ ! MONSTER KAPPA

[@rogersmith5021]

Je ne sais pas où tu habites mais il y a moyen par contre il faut se renseigner: kzbin.info/www/bejne/Z2KrmKOGppWefJY

[@crisedeconscience9712]

En tant qu'étudiant, ça se comprends, mais une fois salarié. Qui t'empêche de cultiver ta nourriture ?

[@MZigomar]

Road to Nature C'est mon rêve, bien sûr. Mais je suis pas salarié et je vis en pleine ville sans jardin. J'ai hâte d'avoir mon coin à moi et de faire tu troque avec mes voisins

[@crisedeconscience9712]

MZigomar N'hésite pas à regarder du côté de l'aquaponie et autres methodes de culture en appartement. Plein de choses sont possibles à tous.

[@MZigomar]

Mais enfin... C'est pas de l'exploitation des poissons ça ? Aucune chance que je mettes un poisson dans moins d'un kilomètre carré d'eau. J'ai pas la place en appartement, c'est trop cruel

[@octalensist2099]

C'est quand même ouf cette histoire, perso 10 minutes après le PC j'étais passé à autre chose, mais ce bad buzz est sacrément tenace, quand même !

[@moilevrai1928]

Si on veut voir le verre à moitié plein on peut se dire que c'est parce que les gens s'intéressent au sujet

[@finel3141]

ou aussi qu'être traité d'immonde connard pendant 30 minutes ça ne fais pas plaisir

[@rogersmith5021]

Pas seulement des personnes mieux renseignés ou moins fallacieux font leur vidéo réponses ça prends quelques jours idem pour la réponse de la réponse etc...

[@dubsteak]

Il cherche un peu aussi, il fait une vidéo douteuse, à une mauvaise réaction et se plaint d'avoir des mauvaises réactions, qu'il assume ...

[@Fredo63200]

En attendant sa vidéo crève les plafonds. Le bad buzz c'est du buzz quand même. 😏

[@keving2858]

Je me suis arrêté là : "d'où être chasseur c'est un tort." Tomber à ce point dans la contradiction c'est assez malheureux. Tu ne peux pas faire un point culture pour défendre le Veganisme, laisser une tribune à un Vegan au point de te mettre au second plan, et balancer qu'être chasseur n'est pas un tort. Bref. Bonne continuation. Et bonne soirée.

[@moilevrai1928]

En quoi c'est une contradiction, Links fait ses choix, les gens font les leurs, comme il le dit plusieurs l'essentiel c'est de vivre en accord avec ses principes, je pense que c'est de ce point de vu là qu'il ne se permet pas de juger a priori l'ensemble des chasseurs.

[@keving2858]

Moi Levrai bah si tu ne vois pas la contradiction entre défendre le veganisme d'un côté, et la chasse de l'autre, je ne vois pas comment te l'expliquer. Ça revient à dire que tuer c'est mal mais que la peine de mort c'est bien. Et clairement là il y a incohérence. Le message du point culture c'était de défendre le veganisme. Et donc la consommation de viande et l'exploitation animal, ainsi que de tuer des animaux. Donc à quel moment, quand tu cherches à faire passer ce message, tu peux dire qu'être chasseur n'est pas un tort, alors que la principale activité d'un chasseur, c'est de tuer des animaux. Bien souvent pour le sport. Donc ouais il y a contradiction. Une énorme contradiction même.

[@Epintus06]

@@keving2858 Un vegan a choisi de vivre en évitant le plus possible toute exploitation animale, il n'est pas question de dire que quelqu'un qui ne partage pas ce choix de vie est en tort. De plus, on peut aussi être chasseur pour vivre, ce n'est pas une question de sport, certains vivent encore en chassant des animaux pour leur viande et/ou leur peau, que ce soit pour la revendre ou pour soi et ces gens-là ne chassent pas pour leur confort ou juste pour s'amuser mais bien pour vivre. On pourrait aussi parler de ce que disent souvent les chasseurs, comme quoi la chasse a aussi un rôle de régulation du nombre d'individus d'une espèce mais je n'y connais rien donc je vais éviter.

[@UrutoraMegatron]

@@adnane8506 le Fameux " Le bon et le mauvais chasseur "

[@kemonosworld4773]

Le pire avec l'envoi à l'abattoir, c'est pas de savoir qu'il (l'animal) va mourir, c'est de savoir qu'il va souffrir...

[@lordestis2942]

Je ne suis pas un très grand fan de cette vidéo, mais je crois que tu as voulu faire de ton mieux, et techniquement ça reste du bon boulot, que ce soit la recherche, le montage et l’écriture. Donc soit pas trop déçu des commentaires, et dis-toi que tu restes un mec brillant qui a envie d’apprendre des choses aux gens, et que ça marche ;) ensuite, je suis pas un grand fan de catch, ni un grand fan de Pokémon, mais j’aimerai avoir ton avis sur un truc quand même : plutôt Burger ou sushis ? Nan, je déconne, je veux juste te dire que tu restes, pour moi et beaucoup d’autres un mec admirable, et c’est avec plaisir que je continuerai à regarder tes vidéos. Bonne continuation Links ;)

[@guiserixsacha4520]

personnellement quand j'était petite je pêchait et je vidait moi même le poisson (j'était petite et moyen consciente de ce que je faisait) et pour éviter de voir les poisson souffrir je les assommaient, mais un jours j'ai du vider des anguille... les anguille continu de bouger même inconsciente vider décapiter et dépecer pendant une trentaine d'heures... ça a été un moment très très dure... et c'est comme ça que j'ai décider d’arrêter la pêche, maintenant je commence a tenter doucement de me diriger vers du veganisme. bref tout ça pour dire que effectivement, tuer un animal conscient ou qui a l'air conscient c'est une épreuve très dure et traumatisante que personne ne devrais vivre.

[@hectorchaboud9298]

"Ce niveau d'engagement de jihem" comme tu dis, c'est celui qui fait que des vegans vont dégrader des boucheries et faire des prises d'otages dans des abattoirs. Oui c'est jihem qui fait ce genre de trucs

[@beniB624]

tu n'expliques pas pourquoi tu effaçais énormément de commentaires sensés et n'allant pas dans ton sens

[@kevincollyer1728]

Moi j'aurais juste une question : Jusqu'où va l'antispécisme ? Parce que les compléments alimentaires en B12 sont fabriqués à partir de l'exploitation de bactérie (un peu type levure). Donc exploiter les bactéries ça va. Mais les insectes non (cf les abeilles). Du coup la limite elle est placée où ?

[@damienlegallois]

Bonjour à toutes et tous, Ce qui m'a le plus choqué sur cette vidéo, c'est les "Jihem dirait ceci" ou "Jihem penserait cela" qui apparaissent dans ton discours sans aucune raison évidente. Le mot qui me vient tout de suite en tête est celui de lobotomie (c'est un terme fort, mais c'est vraiment mon ressenti). Je ne reviendrai pas sur tous les détails concernant les maladresses, les sophismes et l'erreur de casting du PC qui ont déjà été traités en long, en large et en travers dans les commentaires et sur Twitter. J'imagine simplement qu'au fur et à mesure de tes réflexions sur le sujet et de ta prise de conscience lors de la réalisation de ce PC, il aurait été plus adapté de juger que tu n'avais plus l'impartialité nécessaire pour s'attaquer à ce sujet qui est une véritable pétaudière et annuler en cours de route. Enfin, si le but est vraiment d'éveiller la population à la problématique de l'exploitation animale, il aurait probablement été beaucoup plus efficace d'exposer les problématiques sans donner forcément de réponse. Les gens seront plus susceptibles de modifier leurs idées sur un point donné si ce sont eux qui font le cheminement d'esprit (un peu comme pour arrêter la clope ;)). Je m'arrête la et j'arrête aussi de regarder quoi que ce soit qui touche de près ou de loin au véganisme, j'en ai complètement ma claque (mais pas autant que toi ça j'en suis convaincu). J'espère des prochaines vidéos moins prise de tête et que tu te remettes de ces semaines éprouvantes (oui c'est un zeugma ;). A dimanche ! Errare humanum est, perseverare diabolicum

[@florianrenard9309]

J'ai jamais compris les critiques sur le manque d'objectivité du PC, le sujet c'était le véganisme et donc il est normal de parler de la vision du mouvement. C'était pas un PC sur les régimes alimentaires ... ( si on en parle dans la vidéo me tapez pas je ne l'ai pas encore entièrement regardée). PS : à quand le point culture sur les régimes sans gluten ? :P

[@moilevrai1928]

Le reproche de ce point de vue vient de l'intro du PC qui disait : tu es en terrain neutre tu vas assister à un débat. Hors c'est plus un PC : 20 arguments pour le véganisme (ce qui n'est pas un problème en soit mais est mal passé à cause de l'intro)

[@Naea75]

quand on prétend mettre en scène un débat, on présente des arguments à charge et à décharge. Hors ici tout n'allait que dans le sens des végans. De plus, au départ Links disait que ce ne serait pas une vidéo de propagande, qu'on gardait le choix. Mais en réalité il va nous montrer plusieurs fois que non, nous n'avons pas le choix. C'est soit le véganisme, soit "la destruction mutuelle assurée". Voilà pourquoi beaucoup (dont moi) s'insurgent.

[@florianrenard9309]

Oui donc il explique les arguments et le pount de vue vegan. Vous vous attendiez à quoi dans un point culture sur le veganisme ? J'ai entendu personne gueuler dans le point culture sur la torture parce qu'il était partiale sur le sujet 😂 Enfin ce qui est fait, est fait 😊

[@Souil002]

"Vous vous attendiez à quoi", euh... à ce que Links dit au début de la vidéo, dans les premières secondes ?

[@Naea75]

Je ne me souvient pas qu'il est prétendu vouloir mettre en scène un débat sur les pro et les anti torture... Il y a un petit peu consensus sur ce sujet...

[@TheCelestin45]

ménage toi link! fait un point culture sur les comics si tu veux

[@dayrod8229]

celestin48 LinkSSSSS

[@_kaiten_1840]

Ou un point culture sur les mangas xD

[@Prodzick]

_ Kaiten _ j'allais le dire XD

[@jeremyangeloz1828]

Moi j'aime bien les dinosaures gonflables

[@evilfaulmw6447]

Moi aussi

[@oqo3310]

Moi aussi! Coincidence? Je ne pense pas!

[@iliriancayron5737]

Oh moi aussi

[@Akluin30]

trop bien les dinos gonflables !!

[@windcrystal1349]

Deux de mes intérêts spécifiques récurrents (inséré ici l'image de la brosse a chiotte) sont les trucs gonflables (ballons de baudruches etc..) et les dinos. Je dis OUI !!!

[@tilulu73]

Bon courage à toi, sur un sujet aussi polémique c'était obligé qu'autant de réactions se fassent entendre et c'était déjà très courageux de ta part d'avoir fait cette démarche. Bonne continuation !

[@codsamy23]

Je trouve intéressant le fait que tu répondes et réagissent aux mails (même si tu restes fermé sur la question de Jihem et le ton adopté par celui-ci), et je pense qu'en fait le message est passé pour tout le monde, mais la façon dont tout le monde l’interprète dépend de chacun, d'où cette déferlante de haine, de critique, mais aussi de soutien et de gentillesse.

[@loptyr7954]

Je vous renvoie à la vidéo de : "ma ferme autonome" Il parle du PC et je pense que sa vidéo est importante. La forme est pas géniale mais le fond est intéressent.

[@thomasbardoux1692]

Pas un homme de paille donc, puisque les cultures de masses necessitent de tuer volontairement des milliers d'insectes...

[@axeleden7714]

POSE CETTE BOÎTE DE PANDORE LINKS, C'EST TROP DANGEREUX En vrai, courage et repose toi bien après ça, le fait de prendre du temps (et beaucoup d'énergie, que ce soit physique et mentale) pour reparler "de ce qui c'est passé", ça montre que tu t'y implique et que ça te touche Le problème est que jamais tout le monde sera d'accord, ou content Te rend pas malade à cause de tout ça. Tu as rien fais de mal

[@thecrazyjoe250]

Tu as tenté de manipuler ton audience en lui mentant délibérément des le début de la vidéo pour mieux faire passer la pillule, c'est un comportement malhonnête.

[@mattisreb4241]

Non, en tout cas je ne pense pas, il s'est rendu compte qu'il avait été très maladroit dans son propos et en a presque fait une scéance d'excuses publique. On ne peut pas parler de manipulation, c'est un terme beaucoup trop fort pour désigner une tentative de prise de conscience qui a malheureusement échoué aussi bien à cause, encore ici, de la forme mais aussi à cause de la carapace hermétique de certains à accepter tout autre point de vue que le leur.

[@simonbelanger-dulac5375]

merci Links d'avoir faite cette vidéo et que tu revienne sur certains poins que je n'avait pas compris, j'ai hâte à la suite. BON COURAGE !!!

[@kathanna2181]

je viens de regarder que quelques minutes de cette vidéo et ce qui "me tue" c'est l'impacte qu'a sur toi ce point culture que tu voulais juste "comme un partage et une occasion de dialoguer" d'après ce que j'en ai compris comme message ! j'ai vraiment la sensation que tout cela t'affecte et ça c'est pas cool ! tu as tout mon soutien

[@kiraemeraude5573]

Quel est ton pokémon shiny préféré ? 😉

[@pierreem0]

Pokémon shiny*

[@LeRemorqueur]

c'est LINKS off ou jihem off tu le cite tout les deux phrases

[@nafal-ha-asimon]

Nauti Flute oui, vraiment. Marrre d'entendre parler de lui.

[@CryBabyFR]

Sans parler du sujet du véganisme en lui-même... ce Point Culture m'a tout simplement mise mal à l'aise, en fait. Certes, j'ai appris pleins des choses en le regardant. Mais il ne m'a pas divertie. J'avais juste l'impression que l'on me reprochait d'être ce que je suis, que j'étais une mauvaise personne (voire un monstre) parce que les sushis sont mon plat préféré... Et se sentir réprimandée et prise de haut rien qu'en regardant une vidéo sur KZbin, ce n'est pas très agréable ^3^' !

[@crisedeconscience9712]

Merci Links d'avoir lu mon mail. Je suis content que la vie de la terre ait été mise en avant dans ce débat. Et pardon si je t'ai semblé agressif envers les végan, ce n'était pas le but. Concernant Jihem, je pense le débat impossible, mais je ne demande qu'a me tromper ! Je serais vraiment ravi de parler avec lui de ces problématiques... Jihem si tu me lis... je pense que ça peut être enrichissant pour tout le monde :) Au sujet de ma chaine KZbin. Elle ne comporte pas encore de contenu mais la première vidéo sera publiée *SAMEDI 14 JUILLET* et ensuite environ 2 par mois. La chaîne sera axée sur la *transition* d'un mode de vie très classique, vers un mode de vie plus autonome et plus écoresponsable. Au menu : Permaculture donc, mais aussi démarche 0 déchets, autonomie énergétique, autonomie alimentaire, autonomie financière...

[@tyrrock7529]

Bonjour links, J'ai l'impression que le point vraiment commun avec tous les mails que tu as présenté ici (et probablement tout ceux que tu as reçu), c'est qu'ils se plaignent tous d'un sous-texte que tu te défends d'avoir introduit. Le truc, c'est que même si ce n'était pas ton intention c'est ainsi qu'il a été vécu. Est-ce que c'est parce que tu bouscules des convictions ou du moins une certaine habitude ou alors est-ce que ce sous-texte s'est introduit de lui même dans la construction de la vidéo ? C'est difficile de juger, mais personnellement je pencherai quand même dans la seconde option, pour l'avoir vécu ainsi alors que j'avais déjà quelques connaissances sur le sujet (me suis planté une fois sur ton quizz, le truc de la chasse). Pour jihem, en l'imaginant comme tu en parle a 38:00 on comprend qu'il peut vite finir a cran, mais rappelle lui que se détendre c'est aussi se rendre plus efficace pour la suite, un peu comme quand tu fais du sport tu laisses tes groupes musculaires se ménager au moins deux jours de repos entre les entrainements sinon c'est contre-productif. Et le dernier point que j'aimerai aborder c'est celui de l'alimentation: Est-ce que tu penses qu'il faudrait ajouter un enseignement scolaire de tout ce qui à a trait à la nutrition ? Déjà parce que pour le véganisme c'est une barrière importante, on ne peut pas s'y mettre sans savoir comment gérer son alimentation, mais aussi pour une question plus globale de santé publique.

[@marmarlet]

Soit : 80% des soit disant vegan ne le sont pas Soit : les seuls vrais vegan sont les vegan autonome à 100% en nourriture Et les aliments que cite ton pote sont peut être bio selon l'étiquette mais c'est quand même produit dans une usine et sur des champs de cadavres.

[@nelsiwannbea9710]

Amalgame de bio et végan?👀

[@Epintus06]

@@nelsiwannbea9710 Non, il parle parle des produits présentés par Jihem Doe Dans la vidéo.

[@jojoletyran447]

Un POINT CULTURE SUR LES MANGA!!

[@jojoletyran447]

GHJJJGHJJGHJJJJJ

[@jojoletyran447]

C'est de l'humour bien entendu on l'attend pour avril prochain. Bon courage links (une petite parenthèse si tu en a la force serait bien pour aérer ta chaîne après tout ce gloubi boulga a propos du veganisme) prend ton temps.

[@MyDaedra]

ça fait même pas une semaine qu'il est vegan , il est déjà en carence et est fatigué :D

[@nafal-ha-asimon]

MyDaedra L'un des meilleurs arguments !!! Vegan =grosse fatigue. C'est vrai que l'un est fatigué, chauve et complètement blasé, et l'autre à des valises noires sous les yeux, un bonnet sur la tête en plein été, et un aspect de cadavre. Pas super ragoûtant tout ça. Qui a envie de devenir vegan en voyant tout ça ?

[@aladiahfraggle2710]

je vous présente Jon Venus, il est vegan et on en mangerait

[@nafal-ha-asimon]

Aladiah Fraggle j'avoue c'est un poil mieux. On passe clairement de la pitié à l'envie. Bien vu !!!

[@aladiahfraggle2710]

ah :D

[@amelieferstler4253]

Pour le coup pas sur que ce soit à cause du veganisme la 😅

[@janis2586]

J'ai regardé le PC sur les vegans et j'en discutais avec un ami qui l'avais vu de son côté également : on trouvais tout les deux que Jihem avais l'air fermé. On a tout les deux adoré ta vidéo et le message est bien passé, seulement l'attitude de Jihem a certain moment était lourde. Malgré les bon sentiments et arguments de Jihem, il est peut-être trop engagé dans ce combat pour le commun des mortels (comme le fait remarquer la plupart des commentaires que tu met en avant dans cette vidéo). D'ailleurs tu le dis toi même : "Je n'ai pas souhaité faire culpabiliser qui que ce sois." "Si tu dit a Jihem que tu regardes burger quizz, il te dira que le temps d'une émission, X millions d'animaux vont mourir". Même si le fond est véridique et plein de bonnes intentions, la forme n'est pas suffisamment travail. Le message est louable mais fait gaffe a la façon dont tu le dit (n'est-ce pas Black M ?)

[@pramke5903]

Je pense que le problème de tous les gens qui envoient des mails agressifs voire insultants est que leur esprit critique n'est simplement pas assez développé. Tu as fait une excellente vidéo au sujet du veganisme, il appartient à chacun de s'approprier l'information donnée, et de se forger une opinion. Ensuite je pense que chacun fait et pense ce qu'il veut tant qu'il laisse les autres faire de même. (donc tous ces jugements portés à ton égard, à l'égard des vegans, à l'égard des omnivores ou encore des agriculteurs n'ont pas lieu d'être si chacun respecte les idées des autres) En tout cas, bon courage et j'espère que lire tous ces mails ne t'a pas fait perdre foi en l'humanité.

[@valtameri915]

Personnellement, je n'ai pas aimé ce point culture parce que le format de "pseudo-débat" (puisque les questions étaient clairement orientées et tu ne trouvais jamais rien de pertinent à répondre contre la cause vegan, ce qui aurait été bienvenu dans le cas d'un réel débat). J'aurais trouvé plus pertinent un genre de top 20 comme tu nous fait habituellement sur 20 raisons habituelles pour devenir vegan, 20 substituts inattendus chez les vegans (le faux foie gras par exemple, ou les saucisses végétales) ou 20 faux arguments contre le veganisme plutôt que ce faux débat ridicule qui devient rapidement insupportable d'hypocrisie. À la limite, un vrai débat, pourquoi pas, mais vraiment je reste persuadée que le format point culture habituel aurait été beaucoup plus agréable pour la grande majorité de ceux qui n'ont pas aimé ce nouveau format avec cet invité.

[@trucmachin2840]

J'avais presque des remords à manger du miel suite au PC et tout les reproches le concernant, mais ne consommant que Français c'est bon, je suis de nouveau en harmonie avec mes principe après cette vidéo :) Ps: La petite musique de Sonic en fond qui aide bien à faire digérer les pavés (très intéressant au demeurant, bien que souvent trop ciblé sur leurs propre façon de faire, qui n'est pas représentatif au niveau mondial)

[@Heliorhodonite]

Ps : ( c'est vrai que ce n'est pas représentatif du niveau mondial mais je ne pense pas qu'il ne faille pas en parler non plus )

[@Bloblom]

Pourquoi avoir des remords à manger du miel ? L'apiculture est essentielle à la survie des abeilles c'est un fait.

[@rogersmith5021]

Si tu veux plus de renseignement sur le miel autant écouter une personne qui connait: kzbin.info/www/bejne/eqmxo2R_h56mjJo

[@antoineh1892]

Que Jihem soit autant dévouer pour sauver les animaux est totalement louable, mais chaque jours certes des animaux meurent suite a l'exploitation , et les humains ? pour le coup personne ne s'empêche de prendre du bon temps pour sauver les hommes qui meurent de faim , de froid , ou d'exploitation a moindre échelle. Faire passer la cause animal avant la cause humaine c'est surtout ça que je ne comprend pas . Si tout les végans (et les autres aussi ) mettaient autant d'énergie et de conviction pour la lutte contre la pauvreté par exemple le monde serais déjà plus juste. Mais bon simple point de vue

[@aladiahfraggle2710]

et toi tu fais quoi ?

[@NabucoDinosaur]

la dernière vidéo de dirty biology est beaucoup intéressante pr trouver des solutions pour l'écologie.

[@antoineh1892]

Aladiah Fraggle moi du haut de mes 18 ans j’essaye déjà d’être en accord avec mon idéologie mais actuellement je suis en étude qui me demande énormément de temps et d’investissement que je ne peu pas donner à d’autres cause , devenir pauvre à mon tour ne résoudrais sans doute aucun problème vois tu , bref certains diront que c’est une question de volonté , moi je te répond que c’est une question de porte-monnaie 😉

[@aladiahfraggle2710]

ba après tu vas bosser, t'auras ton loyer, tes factures, ça va pas s'arranger en fait... donc on a tous le même soucis et se battre pour une cause n'empêche pas de se battre pour une autre. en même temps on parle de milliards d'animaux tués n'importe comment chaque année (avec les poissons, les stats disent plusieurs centaines de milliards), donc tu vois pas l'urgence ??? et les vegans, eux, au moins se battent contre qqch d'injuste, chaque jour. et la plupart se battent aussi pour d'autres causes importantes,... eux.

[@antoineh1892]

Aladiah Fraggle toujours obliger d’en arriver à l’attaque gratuite et inutile , bref je vois que le dialogue est à nouveau impossible , on va s’arrêter là hein . Et puis certe j’aurais à payer un tas de chose plus tard mais MOI je ne fume pas ne bois je ne suis pas acheteur compulsif MOI je pourrais. Économiser mon argent contrairement à certains Vegans j’e. Suis sur donc tout problème a une solution .

[@NEBREUELPHFTARRRR]

les parties 2 et 3 sont qd même bien meilleures que celle-ci ceux qui ont quitté cette vidéo et n'ont pas été voir la suite sont passés à côté de quelque chose

[@NicolasDussartFathom45]

Bon j'ai pas aimé ta vidéo mais c'est bon ça arrive. Links ça ne change rien sur le fond, j'aime toujours ton travail, ta chaine et tes concepts. Tu as osé t'attaquer à un sujet épineux et pour ça chapeau bas l'artiste. Seulement parfois même avec les meilleurs intentions du monde il arrive qu'on se plante, "l'enfer est pavé de bonnes intentions" comme on dit. J'attends avec impatience ta prochaine vidéo. Bon courage.

[@KeiSariel]

Aïe aïe aïe... que d'erreurs dans ce que tu dis Links... que d'erreurs... Les produits vegans présentés par la personne avec toi dans la vidéo tuent des milliers d'animaux... Comme quoi les vegans consomment de l'alimentation qui tuent des animaux. :/ Le KZbinr de la chaîne "ma ferme autonome" a fait une analyse de ta vidéo et elle est très bien faite.

[@rogersmith5021]

Jardin d'alekil aussi: kzbin.info/www/bejne/eqmxo2R_h56mjJo et electroniheart aussi: kzbin.info/www/bejne/qnTUfmimhL-cq68

[@DocteurZeuhl]

Ah ah ah, la vidéo de "ma ferme autonome". Cette gigantesque blague. "ARGUMENT DE L'HOMME DE PAILLE!!!" ...bah ouais, c'est exactement la façon dont Links le présente. Il annonce dès le début de la vidéo qu'il va jouer l'homme de paille durant toute la vidéo, et en commençant par les arguments les plus foireux pour avancer vers les arguments à peu près sensés. C'est la première critique faite par "ma ferme autonome", et c'est un homme de paille de sa part à lui, puisqu'il accuse Links d'utiliser ce procédé de manière fallacieuse, le taxant ainsi de malhonnêteté, alors que Links annonce dès le départ que c'est ce qu'il va faire. Ça donne le niveau de la réponse. Ça, et appeler son analyse un "debunk".

[@KeiSariel]

Docteur Zeuhl je veux bien accepter cet argument. Totalement même. Mais la plupart des arguments ne vont pas à l'encontre de Links, mais de l'interlocuteur vegan dont j'ai totalement oublié le nom. :/ De plus j'adore vraiment Links et son travail mais oui, pour le coup je pense qu'il s'est lancé en terrain inconnu sans filet et qu'il sent le contrecoup de la chute. Links, si tu me lis je te souhaite toutefois bon courage en espérant voir rapidement une de tes vidéos.

[@KeiSariel]

Shamanniac, SJW bien-pensant Hum... ça donne envie d'avoir un débat construit ce genre de comportement digne d'un gamin de 15 ans qu'on aurait vexé...

[@crisedeconscience9712]

J'ai envoyé le mail à Links au sujet de la permaculture.. je dois me sentir visé du coup ? Nan parce que mon message c'était : "Si la vie des animaux t'intéresse, regarde de ce côté là, il y a aussi des efforts à faire"... Ce mail est là pour construire des ponts, par pour que chacun gueule de son côté de la rive...

[@m.b.7908]

Conclusion objective : il ne fallait pas inviter Jihem Doe pour ce Point Culture. Sinon, pour le fait qu'il y a très peu d'enfants vegan, c'est simple : très peu survivent à cette alimentation. Ca ne se voit pas encore beaucoup en France (même s'il y a eu quelques cas), mais aux USA où on trouve plus de vegan, les bébés morts et enfants à la santé bousillée sont une réalité.

[@nathannt7131]

M. B. Sources ?

[@RysNavlys]

ah ah ah ah ah ! Oui, sources plz ;)

[@Choucheeeenn]

M. B. www.eatright.org/food/nutrition/vegetarian-and-special-diets/feeding-vegetarian-and-vegan-infants-and-toddlers

[@aladiahfraggle2710]

merci pour la source, pour ceux qui ne parle pas l'anglais, elle explique que les plus jeunes qui sont élevés par un regime vegan et végétarien bien planifié vivent en bonne santé, merci pour eux. Je rappelle que le "bien planifié", que j'ai traduit à l'arrache, ça signifie "équilibré", et que c'est valable aussi pour le régime omnivore, puisque les enfants peuvent avoir des problèmes de santé avec régime omnivore qui n'est pas "bien planifié". Et si il y a peu d'enfants vegans, c'est que le veganisme existe depuis peu en fait (milieu du 20e siècle) et très peu de gens le pratiquaient jusqu'à aujourd'hui. tout simplement. mais il y en a de plus en plus actuellement.

[@Razieltor]

M. B. Troll

[@lanonyme9889]

Jihem is watching you

[@skilrows9011]

Je pense l'audiovisuel notamment sur ta chaîne n'était pas l'outils le plus adapté. Jihem a l'air d'être une personne de conviction avec ses valeurs propres et comme tu dis c'est à considérer (et je suis d'accord avec toi, à respecter vu la pression subit consciente ou non). Maintenant, si de tels discours sur la condition animale sont louables, le problème est qu'énumérer ainsi les défauts (on est d'accord je vexe personne) de notre mode de consommation suggère une telle remise en question que forcément (et moi compris bien sûr) on réagis sur la défensive et on tente comme on peut d'argumenter, c'est normal car on est (presque) tous touchés par ces questionnements, mais là, on nous expose les faits et on nous demande directement "Alors qu'est ce tu vas faire ?" (que la réponse soit "rien" peut importe) Et c'est là, le soucis du format, comme beaucoup, j'ai trouvé Jihem agressif pourquoi ? Parce que on ne peut pas lui répondre ! Nous sommes placés à une place d'écoute uniquement et là où à l'oral en face de Jihem on aurait pu débattre et argumenter dans un discours propre à chacun et donc avoir un échange de points de vue qui donne suite à une remise en question et une recherche de solutions, on a un point de vue unique qui donne suite à une perplexité puisque que nous sommes encore un peu confus et donc à une défense de point de vue qui à son tour ne peut être immédiatement discutée. C'est d'ailleurs pour moi le seul défaut du point culture, ton personnage est une généralisation du mangeur de viandes alors qu'une tel remise en question nécessite un discour propre à chacun. Ce que je te demande est impossible, chaque abonnés discute avec Jihem ou toi, du coup ce sont vos conditions de vie qui sont remises en question ! Pourtant, as tu fais une erreur en postant ce point culture ? Malgré son discours trop engagé pour être généralisé ? Bien sur que non, la preuve est simplement le nombre de retour construit que les gens prennent le temps d'écrire que tu les lises ou non c'est du temps qu'il ont passé à réfléchir et s'informer sur le sujet donc de découvrir les possibilités d'une véritable culture différente de la consommation. Découvrir autre chose, c'est pourquoi je regarde les points cultures. Sur moi rapidement, parce que je considère qu'une réflexion prend du sens avec son contexte et son auteur : J'ai 15 ans et j'apprécie beaucoup ce que tu fais et je ne suis ni ne connais de vegans d'où l'intérêt que j'ai pour ce point culture qui m'apporte vraiment quelque chose que je ne connaissais que très peu. Je peu te dire "continu ce que tu fais" c'est basique mais c'est sincère :)

[@Komodo_Redclaw]

Difficile en effet de passer pour quelqu'un d'ouvert au débat dans une vidéo ou les spectateurs sont incapable de défendre leur point de vu en direct. Je suis d'accord pour dire que la partie informative du point culture était extrêmement intéressante mais il aurait clairement du se limiter à cela. Après, perso, j'ai apprécié cette vidéo, probablement parce que je ne suis pas du genre à me laisser influencer par une simple vidéo et que je ne me suis donc pas senti manipulé. Par contre, ça m'aura poussé à m'intéresser au sujet, me poser des questions et donc à réfléchir. La réflexion étant pour mon cas le meilleur moyen d'apprendre de nouvelles choses, la raison pour laquelle je suis abonné à cette chaîne.

[@LebstUchiwa]

Très intéressant le second mail (sur les abeilles), c'était sans doute le point qui me faisait grimacer le plus dans le point culture. Merci Links de nous faire un retour qui t'as visiblement pris beaaaucoup de temps alors que nous sommes en période de vacances d'été.

[@znurlf]

fais nous un nouveau 50/50 et tout le monde sera heureux

[@moilevrai1928]

ouais un 50/50 sur (prenons un film au hasard ... ou ai-je mis mon chapeau à film ... ... ah il est là) bon ba le film choisi pour le 50/50 sera .... "the invisible vegan" !!!

[@moilevrai1928]

too soon ?

[@davidcharbonneau5308]

C'est dingue le nombre d'experts en agriculture française qui interviennent dans cette vidéo. On dit qu'il y a moins d'agriculteurs en France. C'est normal, ils sont tous en train d'écrire des mails à Links.

[@crisedeconscience9712]

On peut s'intéresser à un sujet en parler sans être expert ! Ça sera d'ailleurs tout l'objet de ma chaîne dont la première vidéo sort Samedi. Je pense que l'essentiel, c'est pas d'être un expert pour tout le monde, mais déjà d'inciter des gens à s’intéresser au sujet. J'ai moi même dis quelques bêtises dans mon mail (le premier lu par Links), mais c'est pas grave, si quelques personnes ont trouvé le fond intéressant, et se renseignent sur la permaculture, alors je considère que j'ai tout gagné :)

[@YK36Deadezio]

Mais oui « si les gens supportent pas le mépris et la condescendance..... PRÉTENDU » Mais oui, et toi tu n’acceptes pas la réalité, la vérité et surtout le fait que les 9/10 de tes abonnés ne sont pas des cons.

[@moilevrai1928]

Pourquoi on ne pourrait pas juste considérer que Links ne ment pas ? Qu'il est honnête lorsqu'il dit que ni lui ni Jihem n'ont voulu être condescendant et méprisant ? Que si beaucoup de gens (pas tous) l'on ressenti comme ça ce n'est que le fruit d'une maladresse de leur part ? D'un malentendu ?

[@eliphas_vlka]

Moi Levrai c'est possible mais en vérifiant le PC ils auraient facilement pu voir les problèmes de la video

[@DocteurZeuhl]

"Les 9/10 de tes abonnés" ? Parce que tu as vu son nombre d'abonnés divisé par 10 depuis la sortie du PC ? Peux-tu admettre que ton opinion est justement la tienne, pas forcément celle de la majorité ? As-tu tellement besoin de te recoller à une majorité fantasmée pour donner du poids à tes propos ? Où sont les arguments, accessoirement ? Là, tout ce que tu fais, c'est l'insulter. Et insulter au passage toutes celles et tous ceux qui n'ont pas détesté son PC sur le veganisme.

[@YK36Deadezio]

Moi Levrai Parce que c’est très simple... Sa pue tellement la condescendance et le mépris, qu’une vache l’aurait facilement remarqué sans savoir se que c’est. Sérieusement, « on va faire un débat » 10% de merde « carniste » et 90% de « vous détruisez la planète monstres ». Sérieusement un type qui n’arrive pas à reconnaître les émotions, etc.... pour la première fois de ça, il aurait vu ressentit se qu’est le mépris et la condescendance. Sérieusement, y a pas d’honnêteté, là c’est littéralement comme si on avait chopé un pédophile en plein acte, avec les vidéos, les preuves montrant qu’ils manipulent l’enfant, etc... C’est violent comme image, mais c’est quasiment aussi violent la condescendance et le mépris.... Sérieusement même le végétarien qui n’a rien demandé se fait traiter de monstres qui tue... À quel moment, c’est pas visible ? « Le carnistes tu lui montre la lune, il regarde le bacon », etc...

[@para9938]

Links sait que 9/10 de ses abonnés ne sont pas des cons, il ne le dénie pas. Cependant, 9/10 des abonnés et 9/10 des abonnés qui commentent, c'est pas la même chose.

[@kick4xe]

Courage Links ! Tu fais preuve d'un comportement exemplaire face à ce qu'il se passe. Ce qui est énorme c'est que tu arrives à rester ouvert et lucide malgré ton ras-le-bol évident. J'espère que cette vague de critiques à ton encontre se calmera un peu pour que tu puisses respirer. Continue à être fidèle à toi même ! :)

[@TheGreatMarquis]

Je fais partie de cette communauté régulière silencieuse, je ne suis pas vraiment commentaire. Mais quand je vois ta tronche, je suis blessé pour toi, tu as l'air rincé a cause d'un simple débat, quelque soit sont importances. Il y a des cons il y a des bons.. Reste solide, tu as l'aire d’être à des kilomètres de la bêtise, ne laisse pas qui que ce soit t’abîmer, forces[se] robustes[se], tant bien que mal. Un grand respect, et pleins d'amour !!! Avec un point d'exclamation en plus ! Bisous!