CONSERTANDO O FILME BATMAN VS SUPERMAN - A ORIGEM DA JUSTIÇA | PEEWEECAST 85 | PEEWEE CUT

[@PauloH100]

12:51 Eu já um vídeo que mostra como essa cena da Martha poderia funcionar Primeiro que o Batman nunca teria matado ninguém até então, ao contrário do filme que ele é um genocida, e ele viu o Superman como uma ameaça por causa de todo aquele rolo lá em em MoS, então após um tempo ele estaria decidido a matar o Superman, sendo a primeira vez que ele tentaria matar alguém, e durante todo esse tempo, ele faria de tudo pra não ver o Superman como um igual, pensando nele sempre como uma alienígena ou um monstro que só traria o caos. Então quando ele chegaria naquele momento que ele está prestes a matar o Clark, o seu primeiro assassinato, ele ele ficaria sussurrando pra si mesmo que o Clark não é um humano, que ele é um monstro e coisa assim, então o Superman diria a famosa frase "Save... Martha" e nesse momento o então começaria a se lembrar da morte de seus pais e o que ele passou a vida inteira lutando, contra a bala que matou seu pai, contra a bala que matou sua mãe, a bala que matou Martha, nesse momento ele estaria segurando a arma e ele seria Joe Chill, ele estaria se tornando aquilo que jurou destruir, ai então ele gritaria com o Clark perguntando o porque ele disse aquele nome, chegaria a Lois dizendo que era o nome da mãe dele, então e o Bruce percebe que estaria matando uma pessoa, tão humana quanto ele, que tem uma mãe que se chamava Martha, Bruce percebe que estaria matando a si mesmo no passado ao fazer isso, então ai ele jogaria a lança pra fora. Viu? Esse momento Martha funciona e até que muito bem se o Batman não fosse matar mais uma cacetada de gente logo depois

[@sinceroambulante2150]

Só tem uma forma: o filme tem que ser superman 2 e não um filme sobre o batman. Começando desse princípio você desenvolve o superman e os medos dele. Depois o batman você mostra e deixa em aberto o motivo disso. Mas tem que focar no superman

[@tiagoandre3302]

Exatamente, um Man of Steel 2 com essa premissa dele ser ou não um Deus, trabalhar bem esse Thriller Político e fazer uma pequena cameo do Bruce, aí em seguida trabalha os traumas do Batman num filme solo, pra daí juntar em um embate num quarto filme!

[@tioskay2241]

E não fazer o Batman matar e dar motivação melhor pra ele

[@LeoRosario7]

a pressa da Warner em começar a competir com a Marvel foi a sua própria ruina pro universo Dc, não tiveram calma para estabelecer os personagens em seus filmes solos primeiro, o foda tbm que o primeiro filme do Superman já é com uma ameaça global, deveria ter uma ameaça menos grandiosa pra dar mais profundidade e tempo pro personagem principal (Superman) Resumindo, não da pra consertar Batman vs Superman sem antes mexer no universo compartilhado todo para ter um background...

[@alves1516]

Superman e um personagem muito difícil, gostaria de ver como o nolan faria ele no cinema.

[@tiagoandre3302]

@@alves1516 Eu acredito que não fugiria muito do que foi, já que os créditos de roteiro é dele e do David S. Goyer, além que MoS foge um pouco do estilo do Snyder acredito que seja seu filme mais diferente, talvez tivesse mais do estilo cru de Interestelar na questão científica falando mas não teria como fugir muito do que foi feito!

[@walisson3249]

Imaginem se a Marvel lançasse Capitão América Guerra Civil (2016) após Homem de Ferro (2008)! Iria ficar uma história precipitada, sem o devido desenvolvimento de motivações e ideologias dos personagens. Foi o que aconteceu com a DC nesse Batman vs Superman. Ela queimou a largada.

[@GabrielSouzahaanos]

Ótimo vc falou tudo

[@josewilsonaraujodasilva2115]

Cara, perfeito esse teu comentário. Foi exatamente o que eu senti com esse filme. Não tô dizendo que a DC tinha que copiar a Marvel e fazer vários filmes pra criar um plano de fundo, mas pelo menos investir em um bom filme entre Man of Steel e Batman vs Superman que realmente tentasse desenvolver as ideologias e medos dos personagens (como acontece na saga Injustice). Pra mim esse é o diferencial de Guerra Civil: não é simplesmente porque um vê o outro como ameaça, mas sim a ideologia de um contra a ideologia de outro. E lançar quase ao mesmo tempo Batman vs Superman e Guerra Civil só me mostrou que a DC/Warner cagam para planejamento, só queriam simplesmente tentar ganhar dinheiro como a Marvel tava ganhando.

[@renanmesquita8527]

@@josewilsonaraujodasilva2115 E se fuderam.

[@renanmesquita8527]

@@josewilsonaraujodasilva2115 Louco que no Guerra Civil eles não enfrentam um monstro gigante é mais uma briga de rua no final, já a DC né.

[@renanmesquita8527]

@@josewilsonaraujodasilva2115 Pra mim no Homem de Aço 2 a história devia mostrar o Superman sendo julgado pelas consequências da Batalha de Metropolis, aí o Flash depois de ter sido apresentado em um filme solo poderia tentar voltar no tempo junto com o Caçador de Marte e impedir o número de mortos e nada de BVS.

[@Jonass__]

12:35 essa parada é real, não dá pra aceitar essa ideia dos 2 caírem na porrada, mas o modo como foi escrito na HQ e na animação, tú acaba comprando qdo tá vendo acontecer é tão amarradinho e bem construído, q dá pra relevar e é emocionante o desfecho.

[@dengue1775]

Eu acho massa o Batman um mero mortal, enfrentando um "deus". Usando a criptonita numa lança, conseguindo socar a cara do Kal-el. A motivação dele é pica. Tipo, ele viu que o Kal-el era tipo uma bomba atômica, um cataclisma vivo, sla. Mas oq f*deu foi misturar outros personagens, e Lutor cabeludo, com o ator de Zumbilandia....aff pelo amor de Ganesha. Sem comentarios pra o surgimento da mulher Maravilha e do Apocalipse, foi aleatório d+, foi tipo botar um herói da Marvel num filme da DC, incongruente.

[@tiagoandre3302]

Essa questão de apresentar um monte de personagens, não vejo problema até porque ele fez isso com maestria em watchmen, desenvolveu uma penca de personagem e ficou ótimo, o problema aqui é a falta de um roteiro melhor do desenvolvimento deles, sem dizer que ele foi alterado várias vezes!

[@gabrielroberto2121]

Mas Watchmen ele praticamente pegou a HQ e passou para as telas né? Zacky Snyder é muito fraco quando ele mesmo tem que criar os argumentos e roteiro, em todas as obras ele comete os mesmos erros. Um exemplo é o filme de zumbi da netflix, tudo que ruim que tinha em bvs tem nesse tbm.

[@kratosdeesparta5938]

Que pena que não tivemos um filme do Batman(solo)com o Ben Aflleck,pq eu acho o Batman dele"legal"(principalmente o uniforme)

[@Daniel_F]

Se escreve Batman :D

[@kratosdeesparta5938]

@@Daniel_F há,valeu

[@LeoRosario7]

o mal do universo do Snyder foi esse, o Batman do Ben Affleck deveria ter tido um filme solo antes de Batman vs Superman, o filme quando fica arrastado e quando fica apressado é exatamente nos momentos em que tem q estabelecer o Batman/Bruce Wayne...

[@kratosdeesparta5938]

@@LeoRosario7 realmente,contar as motivações dele

[@user-mg4gt4zq2p]

@@LeoRosario7 o Batman do ben affleck é muito ruim meu Deus do céu Ainda bem que não teve filme solo Olha que eu sou fã da dc não gostei nem a pau desse Batman

[@taylorhenrique7512]

10:12 Bob Dylan em Watchmen é foda demais aquela introdução

[@PeeWeeCut]

Vdd. O pessoal pega no pé dele por causa de Aleluia, mas ele acerta muito mais nos outros filmes.

[@marlonaragao7445]

Sim, a única coisa que poderia parar um semideus como o Superman, seria a apelo de sua mãe. Foi uma ideia genial, porém, a execução foi fraca. Mas não torna o filme ruim.

[@umjovemalcoolatra]

A versão estendida mostra o Flash voltando no tmp e fala pro Batman que o superman se revoltou e que a chave é a Lois, por isso que o Batman.

[@Jonass__]

isso é um dos milhares de sonho do Ben Afleck cara, quando o roteiro utiliza esse recurso, esquece... é preguiça e falta de inspiração pra escrever algo decente.

[@umjovemalcoolatra]

@@Jonass__ mas já melhora um pouco o filme essa explicação

[@klebersouza6271]

@@umjovemalcoolatra melhora não Pq Porra Tudo vai ser por causa de sonho? Batman sonha cagando Pronto vai ter um filme do Batman com medo de cagar kkkkkkkk

[@josiasbatista123]

Batman vs Superman poderia ser uma história de 3 pontos de vistas, começando como as pessoas ver o Batman é o Superman em suas cidades colocaria até a morte do Robin, no 2 ponto veríamos como Batman e Superman pensar sobre cada um, é no 3 ponto fazer um confronto deles tendo uma conversa sobre o que o povo entende sobre eles e o que eles entende que são eles, é nessa conversa ia rolar a treta com porrada e tudo o Superman ganharia a luta é o Batman ia sair vivo então o filme ia acabar.

[@PeeWeeCut]

Gostei disso

[@marciofilho2137]

A verdade é que a Warner tava tão desesperada pra tentar alcançar o sucesso da Marvel a qualquer custo que eles apressaram toda a construção do universo em um único filme, coisa que a Marvel levou uns 5-6 filmes pra fazer de forma orgânica. Batman vs Superman seria originalmente uma continuação de Homem de Aço, ai depois virou um filme dos dois juntos, ai depois virou um filme préludio da Liga da Justiça, ai tinha que deixar tudo preparado pra futuros filmes solos dos personagens da Liga, etc... E acaba que o filme quer ser tudo isso ao mesmo e acaba não sendo nada direito. A única forma de Batman vs Superman ser de fato um filme coeso é se ele fosse todo refeito do zero, de preferência em um cenário posterior à formação da Liga da Justiça, quando os principais heróis já tivessem estabelecidos e a equipe já estivesse consolidada.

[@MrDigaods]

O filme ficaria perfeito se no final todos descobrissem que tudo foi obra do Mephisto!!!

[@PeeWeeCut]

🤣🤣🤣🤣🤣🤣 kkk como eu gosto dessas referências do Mephisto.

[@canalferoznerd3513]

Na época do hype pra esse filme lembro que eu e uma amiga Dcnalta fizemos varias teorias de como o homem morcego ia ter que fazer pra Bugar a incrível diferença de poderes entre ele e o Super, claro que tava na cara que seria algo com kriptonita, ou sobre algo que tamparia o sol, claro pois ele deixa o superman forte, naquele momento existia então a teoria que o Batman ia usar sua tecnologia para criar uma nuvem de poeira de kriptonita na cidade e que aí ele ia dar uma baile no super homem, deixar ele com o famoso medo do morcego, Batman ia atormentar Kal El até ele pedir arrego. Mas não, em vez disso, senhor Bruce usou a pedra verde espacial e de tudo que ele poderia ter feito, criou uma bosta de uma lança e a lutinha entre os dois num filme de 3 horas cheias de enrolação só durou uns 5 segundos. Foi tipo sonhar em ser campeão da copa do mundo de 10 a zero, mas perder o jogo nos acréscimos com um gol do goleiro adversário batendo uma falta e o com o nosso goleiro sofrendo um maior frango. Tipo, é claro que essa historias seria bastante famosa e tema para discussoes , mas pela decepção do que por tudo.

[@luciosnich]

Eu acho que pra concertar o filme eles não deveriam brigar, e sim o apocalipse surgisse e o batman e o superman teriam que se juntar para enfrenta-lo, ocasionando na morte do superman e o dceu continuaria do mesmo jeito. Ao longo do filme eles desenvolveriam o superman e o batman, fazendo paralelos, e assim surgiria a “origem da justiça”

[@marcosvenicius7126]

Sim,pensei a mesma coisa quando assistir o filme

[@henriquelefevre]

Em BvS há elementos suficientes para uns cinco filmes. O equívoco está em seu subtítulo. Tira origem de Liga da Justiça, tira Mulher-Maravilha, prenúncio à Injustice, morte do Superman e foca no conflito entre Batman e Superman.

[@renanmesquita8527]

Na real era pra ter rolado uma Trilogia do Superman e lá pra fase 2 ou 3 rolasse um BVS.

[@marcofaria9378]

Só não consigo aceitar esse Lex Luthor estilo Coringa. De resto é um ótimo filme pra mim

[@adrnevez]

A abertura de watchmen é uma das coisas mais lindas do cinema, mas só prova q ele é diretor de CLIPES E COMERCIAIS, e não de filmes.

[@PeeWeeCut]

Vdd

[@rubendemenjeon6602]

Eu acho o filme legal, bem mediano, não acho ele tão ruim e nem tão bom, pra mim tinha q pelo menos ter trabalhado mais os personagens, acho a Mulher Maravilha mt largada mas ao mesmo tempo mt boa, o Lex eu achei meio meee, acho q foi um filme q queria um universo compartilhado mas se perdeu dms

[@meadsidneyalexandredesouza4635]

Eu acho ele de bom pra mediano mesmo, o que é pouco muito pouco pra Batman e superman. A Warner errou junto com o Snyder em fazer isso aí na correria mano querendo formar um universo as presas. Era só fazer um Homem de Aço 2 continuando o filme antigo, lá poderia aparecer o Bruce Wayne e tal no filme mais não como batman e deixa em diálogo que desde o superman apareceu outras pessoas com poderes meta humanos etc… aí poderia vim um filme do Batman, um filme da mulher maravilha é um do Lanterna Verde (minha Liga não teria Ciborgue) os principais e introduzir o Flash e o Aquaman em algum desses filme ou no da liga mesmo, e só depois sim um filme da Liga com uma história fechada ali mesmo com começo e fim.

[@LeoRosario7]

a melhor coisa do filme é a cena de luta do Batman no galpão pra resgatar a mãe do Superman, aquilo ali é a melhor cena de luta da história do Batman no cinema!

[@VideosGalacticos]

Vdd

[@ricardoaraujo9095]

Superman deveria ser um símbolo de esperança e inspiração de heroísmo para os outros heróis e não um vilão

[@diegomorais4847]

BvS poderia ter funcionado se tivesse antes uma sequencia direta de MOS, e um filme prequel do Batman adaptando a morte do segundo Robin, pra dai então fazerem Batman v Superman: A Origem da Justiça, tendo esses personagem sendo mais entendíveis pelo publico. O Batman não seria tão burro a ponto de querer MATAR um herói só por causa de Metrópoles e suas vitimas, (se fosse assim Batman deveria ir lá pra Rússia matar o Putin?) o planeta foi salvo pelo Super no processo mais Metrópoles pagou o preço disso, e em MOS2 isso seria debatido. As motivações do Superman? ele estaria ainda buscando redenção tentando se redimir, dai quando acontece um ataque terrorista que vitimiza varias pessoas, e a culpa cai sobre o Batman? ele Superman se vê tendo de ir atrás do Morcego de Gotham e leva-lo a justiça. As motivações do Batman? seriam oriundas do medo e da insegurança de um dia esse Deus se voltar contra a humanidade? (que só foi pincelada levemente no filme) o Batman quer estar preparado caso um dia isso aconteça. A missão do Batman no filme seria adquirir a posse da Kryptonita pra deixar de salva guarda em seu arsenal anti-Superman, o Batman ao longo dos anos já teria investigado o Superman e já saberia tudo sobre ele e seu Alter-Ego Clark Kent. As motivações da Mulher Maravilha? ela estaria no filme porque no pós-créditos de seu filme solo ela recebe uma encomenda da LexCorp com uma foto dela da Primeira Guerra, então ela vai até Metrópoles conforta-lo, e ele explica que quem tirou essa foto na verdade foi seu avo, Lex tenta recruta-la dizendo que ela foi uma heroína de guerra que salvou a família Luthor, Diana se recusa a ajuda-lo porque sabe que Luthor não é flor que se cheire, e decide ficar por perto porque desconfia de que ele esta tramando algo perigoso? As motivações do Lex Luthor? Luthor seria um personagem inserido lá em MOS2, o empresario/político que tentaria difamar a imagem do Superman pela destruição da cidade. (não vou entrar em detalhes da historia de MOS2?) O plano do vilão em BvS seria muito parecido com o do Síndrome de Os Incríveis, (tudo isso vindo da base de MOS2, um aperfeiçoamento de seu plano) ele criaria uma ameaça que derrotaria o grande herói, dai quando o mundo estivesse sem eSperanças, Luthor surgiria com sua Super Armadura HiTech a base de Kryptonita pra salvar o mundo da ameaça Bizarra...? Mais esse plano é sabotado pelo Batman quando ele rouba a Kryptonita, e como vingança Luthor explode o Capitólio manipulando mídia e impressa a culpar o Batman. As motivações de Bizarro???? no pós-créditos de MOS2 teria a cena de um embrião dentro de uma câmara de gêneses, esse embrião foi criado a partir de células Krypitonias conservadas da nave do primeiro filme que Luthor consegue ter acesso porque cai em sua propriedade, Luthor tbm é um cientista louco e cria seu Frankestein com um dispositivo explosivo caso seu Monstro se volte contra seu criador, Bizarro sofre uma lavagem cerebral pra odiar e destruir o Superman, e isso acaba dando curto circuito no explosivo em sua cabeça, Luthor perde o controle sobre Bizarro depois da Lavagem Cerebral, e ele foge para cidade atrás do Superman bem no momento em que o herói esta enfrentando o Batman em Gotham. No final, como é no filme a trindade se reúne pra derrotar a ameaça Bizarra criada pelo Luthor, o Superman sobrevive e finalmente vai confrontar Luthor na prisão e dai vemos a clássica motivação do Luthor contra a existência do herói, Superman da as costas a Luthor e escuta, você não vai conseguir salvar o mundo para sempre, dai todos o verão vc como eu te vejo, uma farsa. TAM TAMTAMTAMTAM TAAAM TAN TANTANTANTAN.

[@PeeWeeCut]

Pois é, Diego. Nada como ter um roteiro bacana como esse que você descreveu. Seria sucesso na certa.

[@aslanaires2886]

Concordo Mas estamos falando da maior cidade daquele país Milhares de pessoas destroçados E óbvio que opiniões iriam ser diferentes

[@diegomorais4847]

@@aslanaires2886 em MOS no terceiro Ato, Zack Snyder ignora os civis tudo pela porradaria Épica, e o triste disso é que dava pra trabalhar essas duas vertentes na narrativa, mais o diretor simplesmente ignora as vitimas tudo pelo show visual, prova disse é o beijo cinematográfico que Superman da na Lois Lane em meio a uma Metrópoles arrasada, é mais importante beijar a donzela em perigo do que salvar vidas inocentes presas em destroços pedindo por socorro? depois ele nem tenta argumentar com o Zod, um dialogo mostrando que ele se importa com o restante da cidade e com a segurança das pessoas que ainda não foram afetadas pela batalha, só que não, vem um dialogo pobre e os dois saem na porrada destruindo mais ainda Metrópoles, pra no fim aos 45 do segundo tempo mais acréscimos o diretor forçar alguns civis inocentes correndo perigo? pra dai então o Superman se tocar que pessoas estão morrendo e vir a justificativa dele matar o vilão? em nenhum momento ele construiu essas motivações do Superman matar? ele só forçou uma situação idiota pra justificar a decisão do herói, que em BvS e em outros filmes esse peso nem o assombra como deveria. Dai vem um final que não condiz em nada do que foi mostrado no filme, Superman quebrador de pescoço com sangue em suas mãos das vitimas da Cidade destruída, mostra ele indo todo otimista de bike feliz pra Metrópoles já reconstruida no seu primeiro dia de Planeta Diário??? fora os vários furos de roteiro do filme, dele peitando o General jogando um satélite em cima do mesmo falando (você não vai saber onde eu penduro minha capa?) como se a Fazenda Kent sendo destruída pelos Kryptonianos no segundo Ato entre ostras coisas já não seriam provas mais do que concretas de quem é o dono da capa vermelha???? Olha que eu curto MOS apesar dos pesares, mais o Zack Snyder é um diretor que faz filmes pra adolescentes estúpidos que não gostam de pensar muito, alguns amadurecem e outros continuam com a mentalidade de seu diretor? mesmo depois de velhos continuam o Endeusando??? Triste.

[@aslanaires2886]

@@diegomorais4847 Mano se v lê quadrinhos do azulão Não são cidades que são destruídas são planetas galáxias No MOS(Que é um filme que eu amo) O Superman nunca lutou na vida E a primeira vez que ele luta com alguém a altura dele Todos falam que ele matou milhões mas na vdd foi o zod o superman só protegeu

[@aslanaires2886]

@@diegomorais4847 vc ñ curte o tema halleluja dele?

[@takaroplatinou]

Eu acho q poderia seguir essa história ... Eu mudaria o vilão, deixaria o arco da morte do Superman mais pra frente, faria a treta deles 2 com um roteiro melhor, com uma motivação melhor, daí eles se acertavam e depois apareceria uma ameaça e eles 2 lutavam juntos, daí eles poderia ligar esse alerta de possíveis ameaças e depois eles iam procurar outros heróis, daí poderia ter uma cena do Bruce e o Clark encontrando a mulher maravilha numa cena pós crédito. Aí posteriormente... Poderiam fazer os filmes dos demais, Cyborg, flash, Aquaman e mulher maravilha. Daí o Bruce apareceria no final do filme deles em cena pós crédito. Aí só depois fariam um filme da liga. Acho q a sim melhoraria bem esse filme.

[@scorpionoquadrinheiro]

Batman v Superman, é um daqueles filmes em que o roteiro não deveria ser polido...devia ser reescrito por inteiro. Eu sempre penso em formas que esse filme poderia funcionar, não como uma luta entre eles, mas como um encontro mesmo e se tivesse um embate entre eles seria um combate entre ideologias. O que o filme não soube nem construir isso 😐. E o Lex Luthor não iria querer matar o Superman por matar, o Lex só odeia o Superman por perceber como, aos poucos, ele tira todo potencial de grandeza da humanidade ele não vê o Superman exatamente como um Deus, mas como alguém que não merece ter o status que tem. E claro, o vilão da porrada seria o Metallo, seria o personagem daquele cara que explode no capitólio. Sem morte do Superman, pelo amor, eles virariam fellas no fim e teria um gancho para o filme da liga. Ou dos outros personagens.

[@LZJunior]

Gostei de sua ideia, metallo seria um vilão final melhor que o apocalipse, era só aumentar o nível de poder dele, transformando ele em um android casca grossa, mas infelizmente foi um filme sem rumo.

[@scorpionoquadrinheiro]

@@LZJunior sim, poderia criar um conflito em relação a ele ser uma consequência dos atos do Superman no filme anterior. A ideia do Apocalipse foi totalmente jogada. Como você disse foi um filme totalmente sem rumo, e é por isso que foi lançar a braba e fazer meu "pitch" de um filme do Batman e Superman.

[@allancesar6718]

@@scorpionoquadrinheiro foi a Warner que exigiu o doomsday no filme né

[@scorpionoquadrinheiro]

@@allancesar6718 sei não, ein, li um tweet do Marcelo (da Batcaverna) dizendo que o Snyder teria tido liberdade criativa em criar esse filme, possivelmente não teve em criar uma sequência, eu também vi que um cara da produção (diretor do filme animado 'Cavaleiro das Trevas Retorna') teria dito que essa era a ideia desde o início: um universo com 5 filmes, sem ter uma sequência de homem de aço. Então eu acho que a decisão de ter o Apocalypse não foi da Warner.

[@JoaoVitor-wt1zv]

Pra mim o que podia melhorar esse filme é a motivação dos dois para se enfrentarem, a motivação pra se juntarem e o Superman apanh0ou pouco, deveria ter mais. E Batman sempre vence Superman 👍

[@Martinsguineves]

Foi o primeiro filme de herói que assisti no cinema, então eu tenho um carinho por ele. Mas realmente ele tá muito longe de ser o melhor filme de Herói já feito.

[@meadsidneyalexandredesouza4635]

O filme né ruim nem horrível, mais né excelente mano, é um bom filme de verdade. Pra mim né mais veio pra um filme do Batman e superman primeira vez nos cinemas né merecia algo melhor. O erro desse filme é juntas duas histórias que daria dois filmes tranquilo, um é o superman querendo a paz mundial e ser esse grande protetor por uns e ser uma ameaça para os outros isso daria um filme legal do superman. E Batman v superman daria outra história e bem mais por futuro isso É juntar a liga da justiça mano poderia ser no próprio filme da liga da justiça mesmo

[@Martinsguineves]

@@meadsidneyalexandredesouza4635 Sim, é um bom filme, mas tem muitos defeitos.

[@tiagoandre3302]

@@ultramagnusmp-2278 Então, concordo com quase tudo que disse, sem falar que essa era a ideia, pois há uma imagem de que 2015 teria a primeira parte e 2016 a segunda, ajudaria paca na narrativa do filme!

[@tiagoandre3302]

@@ultramagnusmp-2278 Sem falar que o próprio roteiro teve que ser alterado algumas vezes, foi o próprio David S. Goyer se não me engano que disse isso, ou foi o Chris Terrio, até disse que era um pouco mais sombrio e pesado a primeira versão a pedido do snyder, ainda disse que aquele era sua melhor história já escrita que pôs toda alma no projeto até que pediram pra mudar várias vezes pra deixar mais comercial!

[@tiagoandre3302]

@@ultramagnusmp-2278 Eu acredito que na questão do Metallo era apenas rumor mesmo, até teve um suposto roteiro vazado um ano antes, que tinha algumas coisas que teve no filme e muita coisa inventada e acredito que uma delas foi sobre Metallo!

[@Paulo.927]

Esse Monark me quebrou kkjjkkkk

[@PeeWeeCut]

Nosso Darth Monark kkk

[@everjosuedlg]

Eu acho que teria conserto mais foi ruim tipo o coisa da Martha mais tem algumas cenas fodas

[@matheusmax5848]

quando eu lembro da treta entre o tony stark vs o capitão america no gerra civil...esse filme batman vs superman fica 1000x pior, é muito ridiculo a cena do "save martha" o motivo da briga deles e tudo muito besta...enquando em guerra civil tem um embate ideológico e tals e o filme termina com eles brigando e se tornando inimigos, muito fod*

[@aslanaires2886]

Esse negócio da Martha foi fan service pra quem lê hq

[@matheusmax5848]

@@aslanaires2886 mas foi um bom fan service? Não conheço essa HQ, mas no filme isso é muito ruim

[@yves3023]

Por mim o Superman poderia virar o vilão, mas depois de uns 3 filmes da liga da justiça. Aí com vários heróis já estabelecidos, eles poderiam fazer uma adaptação do Injustice no cinema, acho q ficaria muito foda!!!

[@GnomeChild64]

O problema já começa com eles começando a história do Super e da Liga pelo final (BvS e a morte do Super). Outro é esse Superman melancólico, não dá, Superman é o símbolo da esperança é o cara que sempre vê o copo meio cheio, é o cara que teve a família morta e continou lutando pelo bem(na sua versão clássica), o Zack Snyder quis começar a história pelo fim e ainda pegando versões alternativas dos heróis.

[@MNovaes07]

Então, acho que o Snyder foi muito corajoso e acho que o filme não necessariamente precisaria de um conserto, mas sim algumas mudanças pontuais… Dentre elas, principalmente o jeito que executaram a ideia da Martha e o personagem do Luthor. Tenho lá também minhas desavenças com o Apocalipse, porém acho que souberam justificar a existência dele. Mas no geral, eu realmente curto os paralelos do filme entre um mortal e um Deus e acho o filme realmente bom e muito corajoso! A exposição dos heróis mais importantes da DC, acontece de um jeito muito diferente e original. O Bat-Affleck para mim é muito bom e o Superman do Henry Cavil vive um drama muito bom, de um herói que é um símbolo de esperança, sendo jogado como uma bomba atômica ou um Deus muito perigoso… Os personagens secundários acho de fato mal explorados e o Luthor me parece muito mais um Coringa… Mas eu realmente acho que é um filme um pouco incompreendido pelo público e com acertos que superam os defeitos. (apesar de serem muito presentes kkk)

[@DanielT9000]

Pra mim é apenas um filme ruim, pra mim é horrivel do inicio ao fim

[@zackaanimacoes]

E que as pessoas não aceitam mudanças pq o Batman ele esta velho.

[@brenonaraujo6968]

7:36 ah nao KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

[@PeeWeeCut]

Kkk

[@eduardoalmeida6460]

como vcs falaram no inicio, o primeiro encontro entre os 2 não necessariamente precisava ser na porrada com o batman tentando matar o super, se o snyder fosse menos maluco, poderia ter feito os 2 terem uma desconfiança um do outro mas irem perdendo ao longo do filme e no fim já demonstrar o inicio de uma bela amizade, mas o snyder já quis meter um batman pertubado ai fod# tudo

[@euvoceeocinema946]

O erro foi colocar os dois para lutarem no segundo filme. Deveria ter no mínimo dois liga da justiça para ter essa luta deles.

[@marlonmagalhaes7521]

Tinha que ser tipo a primeira parte da segunda temporada de demolidor com o Demolidor e o Justiceiro se enfrentando tanto fisicamente quanto moralmente, mas no final eles podem se ajudar só que não serem melhores amigos depois de lutarem juntos e só por isso um concordar com o outro.

[@PeeWeeCut]

Tá aí um bom exemplo...

[@jeansena4824]

Curiosidade, o Snyder adicionou Aleluia porque era a música preferida da filha dele, que se suicidou enquando ele dirigia o Liga da Justiça 2017. Que fez com que ele abandonasse os sets de gravação no meio.

[@canalcineasta4825]

A versão definitiva é bem melhor do que a versão que foi pro cinema

[@reicariri1]

Saiu de um filme 5 pra um filme 6

[@soyatuz]

@@reicariri1 KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKJJJK

[@diegotm4365]

Né não

[@vlzinnnx6798]

Poderia ser muito melhor, mas eu gosto desse filme. Principalmente da mulher -maravilha.

[@eduardoferreirabastida2575]

Eu vi este filme no cinema e puxei um ronco. Eita soneca cara.

[@PeeWeeCut]

Esse filme, numa sala vip com aquelas poltronas reclináveis... 2 horas de sono muito boas...

[@r_6452]

Esse é muito ruim. Pra consertar ele, teria que mudar TUDO do filme. Eu duvido que alguém consiga tirar algo bom de BvS.

[@astrofica164]

Você vê que escrever um filme é dificil quando eles falaram e falaram e não chegaram a lugar nenhum, falaram nada com nada, falaram que nem leigos ( até porque são, que nem nos fãns ). Mas a conversa foi boa.

[@fabiovaz5309]

Eu acho que um dos principais problemas é que antes dele existe apenas o homem de aço, não tem nenhuma construção anterior ao filme.

[@GUGUZ40]

Eu tirava o Batman do filme deixava .o Lex lutor ,mas como um vilão mesmo . Não um tolo que acha que se dá bem ,mas um Lex lutor que realmente se dá bem , que sabe manipular,que sabe oq vai fazer e trazer um super Man aprendendo a se desenvolver pq quando ele sai do homem de aço que é o primeiro filme ele ainda vai aprender a carregar nas costas o planeta terra !! A entender que ele não poder errar . Ele não pode usar sua força total se não dízima à todos , e então com Lex lutor e alguns vilões com força bruta como o próprio Apocalipse,não teria a morte do super Man ,mas tipo mais uma vez o super Man falhava por sua mãe está rapitada !! E seria mais um aprendizado para ele ,que ,acima de tudo por mais próximo que fosse ,não pode perder o controle . E na sena pós crédito eu colocaria aquela sena do Batman vendo o caos que o super Man tava fazendo lá no primeiro filme ,dps fazia um filme do Batman antes mesmo desse acontecimento,oq ele fazia ,como era seu pensamento , poderia colocar a história sobre o Robin oq aconteceu com Robin !! E no final do filme do Batman linkaria tudo ,e colocava aquela sena onde coloquei no pós crédito de super Man 2 .acho que sairá bem melhor

[@ernestovalenca250275]

Caras.., só o Darth Vader/Monark pedindo desculpa já vale o like!!!!🤣😂🤣😂

[@PeeWeeCut]

tava doidão... kkk

[@braddockarts2094]

Monark pedindo desculpas eu rachei de rir 😂😂

[@PeeWeeCut]

kkk. Participações Especiais no PeeWee CUT

[@vinny_ryan]

Na real eu nem considero esse filme tão ruim quanto a maioria, a proposta era ser algo mais ""resalista"" e dark, diferente da Marvel. O que realmente me incomoda nesse filme é o Lex Lutor (pois escolheram um ator que não se assemelha em nada com o personagem) e a cena da Marta, que se usassem o Argumento de que o Batman não mata (apesar de algumas cenas desse filme mostrarem o contrário kkkk) seria algo mais coerente, igual na animação Batman o Cavaleiro das Trevas parte 2. Tudo isso na minha opinião, claro.

[@DanielT9000]

Dark? Faltou o dark ai cara, esse filme tenta ser dark e consegue ser ridiculo

[@nerdmania6114]

Parabéns pelo trabalho

[@PeeWeeCut]

Obrigado 👍Grande abraço, Neto.

[@antoniolobato6080]

Tudo que o leo falou em 5:52 até 6:39 foi fezes pura

[@PeeWeeCut]

kkk. Ele viajou na Hellmans?

[@hierrebreno3292]

Pra mim, o Léo piorou o filme. A solução é foca em Batman e Superman. Pode fazer o Batman amargurado e matando os inimigos diretamente e indiretamente. O Superman poderia desenvolver melhor o que foi apresentado no BvS, o mundo vivendo uma paranóia, alguns vendo como Deus e outros vendo como uma ameaça alienígena. Lex Luthor seria introduzido, manipulando grandes políticos e instaurando uma paranóia no governo e nas mega corporações, usando de teorias e provas sobre raças alienígenas e metahumanos. O Super, a fim de ajudar as pessoas, se torna submisso ao governo. Por sua vez, Gotham City vive tempos de paz, devido ao Batman mais violento e brutal. Porém, autoridades e grupos sociais de outras cidades começam a questionar as ações do Batman, dizendo que o mesmo passou dos limites. Com o super submisso , fariam pressão para o Batman também receber ordens do governo, porém o mesmo não aceitaria e teria apoio de Gotham (que tem traumas com políticos). Luthor faria seu jogo mental com os políticos, fazendo os mesmos mandarem o super atrás do Batman, ameaçando que ele pare suas atividades. Batman então começaria seu plano para derrotar o super. Superman seguiria obedecendo o governo, mas ele começa a perceber que ele esta mais fazendo serviços para políticos do que ajudar pessoas que realmente precisam. Nessa hora, haveria um confronto de ideais dos personagens. Superman conversando com a Louis e com sua mãe, questiona suas atitudes e as duas o aconselham. Já o Batman é confrontado pelo Alfred, dizendo que o Batman se tornou exatamente o que jurou lutar contra. Batman iria então ao Arkham, onde teria uma conversa com a única pessoa que o entende, o Coringa. O mesmo estaria preso a anos inativo, sem representar uma ameaça ao mundo. Nessa conversa, Batman percebe que o comportamento do Coringa se da pelo fato dele ter vencido, ele conseguiu corromper o Batman. Sendo assim, o confronto final entre os dois se daria pela pressão do governo. Ao meu ver tem que haver um vencedor (de preferência o Batman). Batman pouparia a vida do Superman e ambos teriam uma troca de idéias. Superman vê que ele não precisa do governo pra ajudar as pessoas e o Batman revigora seu espírito de herói, deixando de matar. Numa cena pós credito, poderia mostrar o Batman investigando meta humanos (descobrindo o Flash por exemplo) e o governo (temendo os meta humanos) apoia o Lex Luthor e a Lexcorp, que inicia projetos e estudos para a contenção e extermínio de meta humanos, abrindo assim o CADMUS. Bem é essa minha visão, desculpem a Bíblia e obrigado a todos por lerem.

[@DanielOliveira-ro8tm]

O roteiro do Léo de fazer o lex Luthor se aliar ao superman - meu Deus, pra fazer isto , deixa a Marta aí. de ideia bosta já chega a do Snyder 🤣🤣🤣🤣

[@fagnersouza5052]

Era só ter seguido a linha de homem de aço, a humanidade passou a tratar superman como Deus e o governo como um guardas costas, Batman revoltado com seu passado seria meio que o vilão pra descobrir a existência do super e história por trás.. nisso começa uma rivalidade entre os dois

[@euDouglas1998]

Leo ama o Superman da pra ver

[@TheMurillo26]

Vamos melhorar a premissa Batman lutar contra superman o principal de tudo você joga dropa o Lex luthor, o doomsday, a mulher maravilha, o sonho do batman com o futuro, e os videos e logomarcas dos outros herois e deixa apenas o batman e o superman no roteiro do filme o batman é um torturador e uma criança (robin) morreu por causa do batman então no meu roteiro ele é o vilão e o superman é o heroi que embora uma cidade tenha sido destruida ele salvou a especie humana pq o planeta só seria modificado

[@SpencerNaArea]

Esse filme é incrível, nmrl. A versão que eles deram que seria a deles que seria pavorosakkkkkkk

[@PeeWeeCut]

Kkk

[@goissilva]

A única forma seria usar a hq cavaleiro das trevas como base, pq essa historinha que arrumaram p fazer os dois brigarem é foda...

[@PeeWeeCut]

Pois é. ESSA é a melhor hq que eu já li.

[@goissilva]

@@PeeWeeCut flashpoint é fodao tb

[@Pedrow2002]

A primeira vez que vi o filme eu achei bonzinho, conforme fui assistindo de novo, e notando erros, ele foi ficando ruim kkkkkk

[@PeeWeeCut]

KKK. Nem fale

[@brenonaraujo6968]

mesma coisa comigo, quando assistir da primeira vez, eu tinha gostado e so via todo mundo tacando o pau no filme, ai depois percebi que o filme não era tão bom assim quando vi de novo kkkkkkkkkkkkkkk

[@maturejeans3592]

Rocket Man só que ao contrário

[@dinisfilipe4995]

O filme devia acontecer após liga da Justiça como uma mistura de bvs com torre de Babel com o coringa sendo a calsa da batalha

[@brunimgameplays0412]

Eu resolveria assim: Batman veria as mortes no início ocasionadas pelo superman lutando com o zod, e ele juraria mata-lo pelo perigo dele pra humanidade. Batman iria bolar um plano pra matar ele, e faria o Superman lutar com ele já nerfado pq iria ter gás de kriptonita no ar, e o Superman iria ficando cada vez mais fraco até o Batman matar ele, o Luthor aparece no final criando o apocalipse e acaba o filme. Dps lança um filme do Batman com a mulher maravilha pra derrotar o apocalipse, dps o Batman percebe q tem q criar a liga. Lança flash, Aquaman, e enfim liga da justiça.

[@brunimgameplays0412]

O Batman apareceria no fim de cada filme como o Nick Fury

[@AldemirJunior8E]

A zuada com o bicicleta foi 10/10 kkkkkkkk

[@eduardoalmeida6460]

mas gostei do que vcs falaram, teria sido um filme muito melhor em ter colocado os 2 juntos sem ter a necessidade deles se pegarem na porrada, uma desconfiança já seria o suficiente, mas que terminassem ao fim por conta de uma ameaça que se sobresaisse sobre os 2

[@brunoguimaraesmenezes3132]

Oi Léo e Miguel antes de fazer o filme liga da justiça teriam que refazer os filmes do Batman e só Superman novos seria melhor

[@HenningCz]

*#voltaMonark*

[@dengue1775]

#voltaprouteromonark

[@Leandro_Luis]

Salve Martha

[@PeeWeeCut]

kkk

[@tiagoandre3302]

😢 Porque você disse esse nome?😡

[@celoou]

É o nome da mãe dele , é o nome da mãe dele....

[@Leandro_Luis]

@@celooueu sei mas usar isso como argumento e bem ruim

[@celoou]

@@Leandro_Luis nao ksksksks , é q um cara acima aqui disse "por que vc disse esse nome?" e eu só complementei a fala da lois lane , entendeu?

[@Gugaccorrea]

Eu tenho outra visão: Acho que o filme é muito monótono. Pouca ação até o terceiro ato, pouco Batman vs Superman. Então, colocaria um primeiro confronto entre eles, na altura de quando o Superman destroi o Batmovel, onde o Super ganharia facilmente, sem ser agressivo e o Batman batesse em retirada, mas descobrindo as fraquezas dele. MAS PRINCIPALMENTE, daria uma motivação pro Superman. Nesse conflito, só a visão do Batman tá bem embasada. Nem no corte do diretor se melhora muito o lado do Superman. O Batman quer acabar com o Super, porque ele é uma clara ameaça a Terra. O Super só tá lá, porque o Mark Zuckenberg sequestrou a mãe dele. O conflito deveria ser de ideais por ambas as partes.

[@adrianoluz2808]

Eu faria assim o Batman seria chamado pra reconstruir a cidade e ao ver o estrago q o Superman faz ele tentaria descobrir um jeito de parar ele e essas coisas em algum momento numa briga q o Batman teria com o Superman a lois morreria ali o Batman veria q o Superman era amado e amava mas ela morrendo desencadiaria o super enlouquecendo

[@euvoceeocinema946]

Esse filme do Batman vs Superman ficaria bom se fosse mais curto, se o Lex fosse bom, se o Batman fosse bom e se a desculpa da Martha não existisse

[@mieshocked1450]

Vc pode postar partes daquele podcast onde eles falam sobre as crianças macabras de filmes de terror, pleeeease?

[@PeeWeeCut]

Opa. Boa dica.

[@mieshocked1450]

@@PeeWeeCut :))

[@picolinofps]

mano pf manda o link desse trailer no 4:28 eu n acho ele de jeito nenhum

[@PeeWeeCut]

kzbin.info/www/bejne/n2bHhXhrmcyKhdk Opa, segue aí. Grande abraço

[@diegodelsilva6614]

O conceito do filme não deveria ser batman vs Superman a origem da justiça e sim Batman e Superman os melhores do mundo

[@GD-yl5qx]

Só tenho uma palavra para dizer sobre o filme Batman vs Superman: MARTA!

[@PeeWeeCut]

kkkk

[@joaomanuelmascarenhascouti169]

Aquele jogo do Injustice tem o roteiro melhor que todos os filmes da DC junto

[@eduardoalmeida6460]

A warner fez besteiras, mas a maior foi não ter freiado o snyder logo no inicio, terem deixado ele fazer o que bem entendia com os personagens. ter colocado os 2 e a mulher maravilha sem terem feito um filme do batman e mulher maravilha antes não é um problema, pq são herois super conhecidos, poderia fazer filmes depois como fizeram com ela, mas deixaram o snyder começar um universo com os 2 brigando

[@falcaonegro933]

Eu acredito q teria sido melhor um outro vilão tipo o metallo ao invés de tentar misturar cavaleiro das trevas e morte do superman.

[@renanmesquita8527]

O problema não e nem o filme em si mas tudo que aconteceu depois, tudo foi muito apressado. Muito adiantado, sem planejamento

[@falcaonegro933]

@@renanmesquita8527 se tivesse feito mais grana do q fez, isso não seria um problema. Esse lance de planejamento depende muito de crítica e bilheteria

[@renanmesquita8527]

@@falcaonegro933 Tipo assim podiam ter feito depois do Homem de Aço 2 filmes lidando com as consequências da Batalha de Metropolis e outros heróis como Caçador de Marte e o Flash voltando no tempo e ajudando o Superman a vencer a batalha sem perder tantas vidas.

[@falcaonegro933]

@@renanmesquita8527 podiam ter feito um milhão de outras coisas, mano. escolheram seguir um caminho diferente. não entro nessa discussão de ser bom ou não, mas nessa tentativa de não fazer o q a marvel fez deu no que deu.

[@renanmesquita8527]

@@falcaonegro933 Escolheram o hype ou invés de uma coisa organizada.

[@marcioaparecidomachadodacu6864]

Superman tinha que pirar e destruir uma usina nuclear na Rússia, criando uma tensão que a única forma seria o Batman e liga parar ele.

[@LEONi_gg]

"Slow motion e musica fica muito da hora em video clipe, mas por pouco tempo. Se passar muito tempo ja cansa ". Quantidade de slowmotion no Filme = quase zero.

[@rfHll196]

16:44 mas aí seria " Capitão América: Guerra civil "

[@Jorge1BR]

Precisa de conserto? Não, não precisa. Próximo

[@marcos34505]

Eu _NÃO_ gosto dessa paleta de cor desse filmes da Dc. Aquaman é legal.

[@Blancs777]

Mano a trilha sonora desse filme é MT boa

[@kevincheffer4497]

eu acho que uma solução seria tentar adaptar o tommy eliot de forma diferente, tipo se ele fosse um grande amigo do bruce n como inimigo aí seria um solução

[@allancesar6718]

Eu mudaria toda a reta final do filme kkk

[@TjmDr]

É aquele filme que o trailer enloqueceu a internet mas na hora da bilheteria o hype não foi o mesmo, o bizarro que a marvel consegue fazer o inverso com filmes muito mais mediocres

[@LucasSilva0208]

Acho que a galera tá acostumada com o Nolan explicando tudo, fica óbvio e explícito a motivação do Batman e Superman

[@sandroabreu7747]

A solução perfeita seria parecida com a treta entre o capitão América e o homem de ferro. Deveriam ter seguido a HQ batman vc supermen. Simplesmente colocava um a favor do governo e o outro contra. No final o supermen toma uma surra e percebe que o governo é uma merda.

[@JoaoVictor-zb5po]

Esse filme tinha tanto potencial pra ser um dos melhores da DC, senão do gênero super-herói, o problema é que ele tem um vilão com uma atuação péssima, um Batman que mata os outros, uma resolução de conflito patética ("Save Martha"), além de adaptar a Morte do Superman que estava em seu segundo filme no que até então era chamado de "DCEU". Se o Batman tivesse um contexto ao menos, escalassem outro ator para o Luthor e não tivessem matado o Superman

[@AkiraRkun]

Tiraria o apocalypse e deixaria a morte do superman pro filme O Homem de Aço 2

[@aleatorio2335]

*Se tem Leo e Miguel então é "PeeWee Cats"*

[@Lucaslevik]

Eu particulamente gosto desse filme

[@euvoceeocinema946]

Apokalipse seria ótimo depois de um filme da liga da justiça

[@danielgeometron]

Concordo TOTALMENTE que juntar a origem da Liga da Justiça com a treta entre Batman e Superman não faz QUALQUER SENTIDO. Se fizessem a origem da liga como no desenho animado dos anos 2000 teria sido muito melhor.

[@Emperor_Of_Apokolips]

Errado, Liga da Justiça sem Limites é dos anos 2000

[@danielgeometron]

@@Emperor_Of_Apokolips É? Desculpe, eu me enganei. É um baita desenho. Histórias sérias e muito boas.

[@mikemagalhaes5479]

pra melhorar o filme eu tiraria o Snyder, só assim mesmo

[@PeeWeeCut]

Kkk

[@paulocarmimdemelo9223]

Com certeza o zack snyder tava mas concentrado no batman quando devia ter cido o superman e investido no combate do superman vs apocalipise em batalha epica assim como a luta com zod no primeiro

[@LucasSilva0208]

Os caras reclamam de pouca explicação e pedem pra trazer logo a Liga inteira e transformar o Superman em um vilão

[@RidrigoJets17]

Pô é editor pegou foto do Pai Renato logo nesse filme ruim kkkk🇪🇪🇪🇪🇪🇪

[@PeeWeeCut]

Kkk

[@euvoceeocinema946]

A luta do Thor vs homem de ferro é muito melhor que este filme inteiro

[@FelipeHammer1922]

Eu achei perfeito...um lado sombrio, assassino e brutal de ambos! Tbm excluiria uma cena outra que serve pra encher linguiça...mas no aspecto da história é demais!

[@th2001_silva]

O super café consegue ser melhor que o universo do snyder

[@jhonatanoliveira4183]

ainda bem que o Leo se contém apenas a criticas, porque se ele inventa de criar roteiro pra filme... KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

[@TheCleberslowhand]

BvS não faz o menor sentido. Não tem salvação. 1. O Batman é o maior detetive do mundo. Certamente iria investigar a fundo o Superman, certamente descobrir a identidade secreta, se aproximar do Clark e conhecer o potencial adversário antes de querer sair na porrada. 2. Superman é essencialmente bondoso, não ia querer sair na porrada com um humano só por sair, ou pq o Lex mandou, isso é ridículo demais. Pra um BvS fazer sentido, o certo seria o Superman estar tendo a mente controlada por algum vilão. Aí sim faria sentido até a Mulher Maravilha aparecer, pra ajudar o Batman, no caso. Os verdadeiros vilões do filme também teriam que ser alterados, o Lex Luthor é mais legal quando é ambíguo (Vc nunca entende exatamente o que ele quer, parece que ele tá sempre um passo à frente) e o Doomsday nesse filme não fez sentido nenhum. Talvez Brainiac, ou até Darkseid através do Steppenwolf.

[@aslanaires2886]

Concordo com você Mas o batman estabelecido nesse filme é um batman velho cansado com ódio Espírito de vingança depois de terem matado seu filho No quadrinho morte em família quando o Robin morre o batman fica desse mesmo jeito