Pentiment - Das beste Mittelalterspiel?

[@RatatoskLerntKanji]

Da du dich hier schon mal über ein Computerspiel auslässt, würde es mich interessieren, wie du 'Kingdom come: deliverance' findest, dass ja genau in 'deiner' Zeit, dem späten 15. Jahrhundert spielt. Vielen Dank für dein Bemühen ein historischeres Bild vom Mittelalter zu zeigen, als die üblichen Klischees. Ich feiere dass!

[@fg1618]

Wäre super wenn das kommen könnte.

[@LibsZoggt]

Unter diesen Gesichtspunkten kann man natürlich das Spiel beurteilen. Computerspiele sind vornehmlich Unterhaltungssoftware, da finde ich solche historischen Ungenauigkeiten nicht so schlimm als studierter Historiker. Ich bin froh, dass sich überhaupt ein solch großes Studio getraut hat, ein solches Nischenspiel für Nerds wie uns zu machen. Die Story ist übrigens fantastisch.

[@TxGuRuH]

Mich wundert, dass dir das Spiel "Medieval Dynasty" noch nicht aufgefallen ist. Das Spiel fesselt mich seit Wochen. Dort darf man sein Eigenes Dorf in Ego-Perspektive aufbauen. Dorfbewohner anwerben. Muss eine Familie (Dynastie) gründen und wenn man stirbt, spielt man als sein Sohn weiter. Wär mal klasse deine Meinung darüber zu hören wie originalgetreu das Spiel ist.

[@DakiniDream]

@@88580 Nun ja, da kommen wir ja auch zum heutigen Zeitgeist, es muss alles politisch korrekt dastehen, und dies beeinfluss vieles. Ich hab das Spiel selbst, und denke die Idee an sich ist gut, aber immer noch ein pures Aufbauspiel in der Linie von Rimworld und Konsorte, auch Artstyle macht es sicher etwas schwerer auf kleinere Details einzugehen. Dazu kommt, dass es noch in Enwtwicklung steht, und immer noch vieles dazu kommt, so Kirche, vieleicht sogar auf Programm noch. Ich beobachte mal, wie ich's mit so etlichen tue im Moment. ;)

[@Galaxmul]

Danke für die tolle Analyse! Nun weiß ich, dass man ein wenig aufpassen muss, weil es ansich - wie du ja auch sagst - schon sehr liebevoll gemacht ist. Ich finde auch die absichtlich eigenartigen Proportionen zb. der Tiere sehr witzig ( zB. Pferdeköpfe, oder der Kopf der Katze sind zu klein) wie ich es von mittelalterlichen Zeichnungen kenne - zb. wie hier bei uns in der Dorfkirche :D

[@RankFrosin]

Super Review, und ich muss dir recht geben, dass die starke Anwesenheit römischer Kultur durchaus irritierend ist. Diese wird im dritten Akt nochmal eine ganze Ecke bedeutender und erklärt den romanischen Baustil des Klosters, was durchaus verrückt ist (No Spoilers). Dass Andreas' Buchmalerei sehr altmodisch ist, wird im Laufe des Spiels auch thematisiert. Es wird zumindest deutlich, dass Andreas diesbezüglich ein sehr ungewöhnlicher und nostalgischer Maler ist. Und im zweiten Akt wird zumindest angedeutet, dass Andreas sein Geld nicht durch Buchmalereien sondern Mäzenenporträts und religiöse Auftragsbilder verdient, was für das beginnende 16. Jh. durchaus lukrativer scheint als Buchmalerei. Trotzdem bleibt Andreas das wohl das anachronistischste oder zumindest ungewöhnlichste in einem Spiel, das ansonsten diese Transformationsphase vom Mittelalter zur Neuzeit sehr gut thematisiert. Gerade im zweiten Akt wird diese Mélange zwischen reformatorischen Ideen und den Bauernkriegen hervorgehoben, welche diese Zeit prägt. PS: Das mit dem Baron kann auch eine Fehlübersetzung sein. Im Englischen heißt Baron einerseits Baron, aber auch Freiherr, welcher für das HRR ja korrekt wäre.

[@Geschichtsfenster]

Dann hätte man ihn aber nicht als Buchmaler einführen sollen. Ist jetzt natürlich nur eine Kleinigkeit, aber ich wollte es halt genannt haben. Jetzt fällt mir auch ein was mit im Video entfallen ist. In Nürnberg gab es gar keine Zünfte also auch keine Meister im üblichen Sinn und schon gar keine Voraussetzung des Titels für die Ehe.

[@knaake10]

Ich kenne mich gar nicht aus, aber da es heute noch romanische Bauten und Möbel gibt, gehe ich davon aus dass es auch damals derartiges gab?

[@RankFrosin]

Meine Antwort enthält milde Spoiler des dritten Akts. Prinzipiell schon, aber später wird gesagt, dass das Kloster während der Regentschaft von Kaiser Friedrich II (reg. 1220-1250) gegründet wurde und dass nur der Turm des römischen Kastells intakt war. Und Anfang/Mitte des 13. Jhs. hätte man sehr sicher keinen romanischen Bau mehr hochgezogen, sondern etwas Gotisches gebaut. Im Dorf, das ungefähr zeitgleich mit dem Kloster entstand, genauso. Deswegen wird diese Erklärung im Laufe der Erzählung durchaus ahistorischer.

[@Geschichtsfenster]

Romanisch ist nicht das Problem. Römisch schon eher. Auch da gibt es natürlich bauten. Aber eben recht selten und ein Aquädukt steht eh selten einfach so in der Landschaft.

[@gamingraccoon7344]

interessante Einordnung, danke dafür! Wenn du daran Interesse hast, wäre Kingdom Come Deliverance bestimmt auch eine Besprechung wert. Wurde ja für seinen Realismus bzw. die glaubwürdie Mittelalterdarstellung durch die Bank gelobt.

[@gawelszczytkowski1991]

Ich fände das ja generell interessant, wenn entsprechende Medien (Spiele, Brettspiele, Filme, Bücher,...) angesprochen werden können - muss ja nicht bei jedem enorm in die Tiefe gehen, wenn er nicht so wirklich Lust darauf hat...aber kurze Einblicke und dazu Kritik - negative wie positive... (Es sollte auch keine "Empfehlung" erfolgen, denn dafür muss man sich mit dem entsprechenden Material mehr und länger auseinandersetzen. Aber immerhin lässt sich ja "häppchenweise" aufzeigen, was gut und was schlecht dargestellt ist usw...)

[@appelman92]

Dachte mir schon das von dir ein Video kommt und wieder mal wurde ich auch bisschen weitergebildet. Ich bin ehrlich, mir reicht schon wenn ich ein authentische Spielerlebtniss habe und die Welt sich real anfühlt. Und das hat das Spiel allemale geschafft. Man braucht ca 20 Std um dem ersten Durchgang zu schaffen und bekommt vieles am Ende auch noch erklärt. Dir und alle anderen noch viel Spaß. Für mich ist das game eines der beste was sie Spielerreich für 2022 bekommen haben.

[@Geschichtsfenster]

Ja, ich wollte halt nicht spoilern. Aber ich sehe das auch so. Der Genuss des Spiels wird durch die "historischen Fehler" nicht gemindert. Ich wollte aber vor allem zur Berichterstattung was sagen.

[@appelman92]

@@Geschichtsfenster Versteht, hoffe ich habe jetzt auch nicht zu viel verraten, denke aber nicht.

[@MDVAL_de]

Schöne Spielbesprechung Andrej! Klasse. Danke dir

[@mathiasrudolf1139]

Mich würde ein Gespräch zwischen dir und Josh Sawyer interessieren, dem Autoren des Spiels. Der kann ja sehr sehr gut Deutsch.

[@Geschichtsfenster]

Oh, mich auch.

[@TheThiloretisch]

Danke für die großartige Einschätzung. Ich würde aber als Alternative Kingdom Come Deliverance sehen, das auch sehr realistisch das Mittelalter zeichnen soll. Da würde mich deine Einschätzung interessieren. Danke nochmal für deine arbeit. Grüße

[@exorides9400]

Kingdom Come hat zwar auch ein paar geschichtlichen Fehler, aber Waffen und Rüstungstechnisch gibt es historisch gesehen, kein anderes Spiel was dem überhaupt in Ansätzen nahe kommt. Was ich spannend findet würde wäre die damalige Debatte wieder aufzugreifen. Gab es in Böhmen damals tatsächlich "viele" schwarze Menschen die nicht porträtiert wurden? Das hatte man dem Entwickler ja vorgeworfen, es wurde aber nie so richtig aufgeklärt oder analysiert. Pseudokritiker und sonderbare Historiker haben ohne Quellen einfach behauptet dass die Darstellung falsch bzw gar Rassistisch wäre.

[@axelhopfinger533]

@@exorides9400 Ich glaub die einzigen "schwarzen" Menschen die es damals in Böhmen gab, waren Köhler und Schornsteinfeger.

[@Kuhmuhnistische_Partei]

Ich habe das damals deutlich anders mitbekommen. Es war weniger so, dass KCD rauskam und Leute aktiv kritisiert hätten, dass es da keine schwarzen Menschen gäbe. Es war eher andersrum. Es kam raus und hat mit Realismus geworben und Fans fingen dann an mit "Ah, endlich ein Spiel, das historisch akkurat ist und keine schwarzen Menschen in ein Szenario einbaut, wo sie nicht hingehören/Oh, wie lange es wohl dauern wird bis wütende SJWs sagen werden, dass das Spiel zu wenige POC hat?", was dann auch von den Entwicklern gepusht wurde. Daraufhin haben dann eben vermehrt Leute darauf hingewiesen, dass schwarze Menschen im europäischen Mittelalter jetzt auch nicht unbekannt waren und es durchaus Aufzeichnungen und Darstellung von ihnen gibt und gegen diese Hinweise hat der Entwickler Daniel Vávra dann sehr aufgebracht und emotional reagiert und hat verbal ein bisschen um sich geschlagen. Und seine Fürsprecher stellen das dann halt immer so dar als hätten sich Leute aktiv über den Mangel an POC's im Spiel beschwert um die Gegenseite möglichst unvernünftig darzustellen, von wegen "ahh those crazy sjws again". Gamergate lässt grüßen. Wovon Daniel Vávra ja auch ein aktiver Unterstützer war.

[@exorides9400]

@@Kuhmuhnistische_Partei Ich wollte die Geschichte hier auch nicht ganz aufdröseln. Ja vieles wurde übertrieben, aber die Grundfrage die nie richtig geklärt wurde, bleibt bestehen. Klar, gab es mit Sicherheit einige schwarze Händler etc, aber waren die so signifikant dass sie keinesfalls in Kingdom Come fehlen dürfen? Wäre halt mal interessant zu wissen was ein bewanderter Historiker zu sagen würde.

[@Kuhmuhnistische_Partei]

@@cyrisen9592 Was auch immer jetzt "deinesgleichen" meint. Aber schön, dass du quasi jeden Kommentar, der irgendwie kritisch gegenüber Leuten ist, denen du ideologisch nahestehst, sofortals "crazy" ansiehst, zeigt, dass das weniger mit Denken und mehr mit Emotionen zu tun hat bei dir. Und ich habe KCD irgendwann mal über den Gamepass gespielt, ist an sich ein genießbares Spiel. Habe da kein Problem mit das anzuerkennen.

[@joachimfreddylux2533]

Hallo Andrej! Eine angenehme/objektive Spielkritik. Danke.

[@neubauer4157]

Den Punkt bei 16:15 über die funktionale Welt finde ich persönlich sehr wichtig wird aber oft vernachlässigt. Das ist aber nicht nur in Spielen der Fall sondern auch in Filmen, Serien aber auch Büchern und anderen Medien. Wenn man kurz darüber nachdenkt fällt einem schnell auf dass die kleinen Bauernhöfe mit drei Hanseln niemals ausreichen würden eine Stadt zu versorgen. Oder dass man nicht einfach so x-Tausend gepanzerte Ritter anwerben kann die sich alle zu einem Heer an einem bestimmten Tag vereinen und dann ohne jeden Tross auf Kriegszug gehen. Auch falsche bzw. eigentlich noch nicht vorhandenen Lebensmitteln oder Erfindungen die nicht in die Zeit passen sind immer wieder lustig. Mein persönlicher Liebling ist immer der Befehl "Feuer" bei Pfeile, Schleudern ect. 😁

[@cr4723]

Es gab Mittelalter aber wirklich nur kleine Bauernhöfe mit drei Hanseln. Dafür aber sehr viele. Jede Familie hatte ein paar Nutztiere. Und große Städte, die es zu versorgen gab, gab es auch nicht.

[@neubauer4157]

Wo und wann soll das gewesen sein? Das klingt eher nach den Ansiedlern im Mittleren Westen der heutigen USA auf einer kleinen Familienfarm, aber nicht unbedingt nach Mittelalter. Bauernhöfe sind auch im Mittelalter Wirtschaftsbetriebe, die je nach Zeit und Ort, von Familien, mit Knechten, womöglich auch Leibeigenen oder auch Sklaven bewirtschaftete wurden.

[@cr4723]

@@neubauer4157 Ja, wenn diese in der Umgebung einer Burg gearbeitet haben. Die meisten Bauern mussten zwar Abgaben leisten, hatten aber keine Stadt zu versorgen, wie Sie es hier vermuten. Wann das war? Im 13. Jh. in Berlin zum Beispiel.

[@sinlos2484]

Bin spät dran, Joshua sawyer ist Direktor irgendwas bei Pentiment und hat in seinem gleichnamigen Kanal, einige Videos zu Pentiment hochgeladen wo er einige Design und Narrative Entscheidungen offenlegt. Im kürzlich erschienenen Making of wurde auch ein bisschen erklärt. Er hat auch ein Video mit einer Buchtante gemacht (auf ihrem Kanal) da fachsimpeln sie auch ein bisschen, ich habe das alles nur im Hintergrund als Hörbuch laufen und interessiere mich eher für die Entwickler sicht. Aber evtl, können Sie einige Hintergrund infos mitnehmen. Ansonsten hab bis zum Ende durchgehalten und deswegen Daumen hoch. 😅

[@rotzbart4278]

Das Spiel kannte ich vorher nicht, hab es mir gleich geholt und habe richtig viel Spaß damit. Danke fürs anfixen! 🙂

[@BRsF-cp2ti]

Schönes Video! Crusaders Kings III wäre auch interessant, gerade da Paradox Interactive ja schon immer versucht, historische Authentizität zu behalten und gleichzeitig dem Spieler Freiheiten für individuelle Altnerate-History-Szenarien bieten will!

[@pantomie7915]

Interessantes Video. Ich spiele gerade (endlich) Kingdom Come Deliverance. Wird es dazu auch ein Video geben oder gibt es dazu schon ein Video? Fände ich auch sehr interessant

[@DakiniDream]

Konstruktive Kritik ist immer gut, und ich fühle mich gleich weniger alleine zu sehen das auch du hier einige Makel siehst, obgleich es ein super Spiel ist soweit. Nett dir zu lauschen. Besten Dank !

[@Et-Itor]

Sehr schön. 👍 Ich schaue deine Filme immer mit Freude.

[@qugart.]

Es ist schon manchmal merkwürdig, weiso manche Designentscheidungen so getroffen wurden. Vor allem das mit den Einrichtungen ist doch extrem schade. Vor allem, weil es im Grunde keinen Aufwand gemacht hätte. Auch die Kleidung ist hier und da fragwürdig. Fällt aber ehrlich gesagt gar nicht so auf. Aber auch das ist schade, da man es leicht abstellen hätte können. Mich persönlich hat tatsächlich das mit Perchta gestört. Nicht der Perchtenlauf, sondern die Perchta als qausi heidnische Göttin, der u.a. auch Menschenopfer zugetragen wurden. Das wurde aber eher aus Storygründen so gewählt. Es geht halt darum die verschiedenen Religionen bzw. Kulturen im gegensatz zu zeigen. Heidnische Naturrituale, römische Kultur und das Christentum. Nur ist da die tatsächliche Zeitspanne schon sehr groß. Geht dann ja quasi vom 3. Jahrhundert bis zum 16. Jahrhundert. Darin bewegt sich Josh Sawyer (Gamedirector) irgendwie fließend. Denn je nach Zeitraum passsen dann auch meistens zwei der Kulturen. Für den Krimi hinter diesen Spiel brauchts aber eben dieses Aufeinandertreffen. Dass oft Realität und Fiktion gemischt wurde und die fiktiven Bücher z.B. nicht als solche erkennbar sind, ist aber eher positiv zu bewerten. Zumindest aus rein spielerisch immersiver Sichtweise.

[@Geschichtsfenster]

Es ist halt Recherche und aus eigener Arbeit weiß ich wie schwer zugänglich der Themenkomplex letztlich ist. Es gibt kaum gute Sekundärliteratur, wenig Übersichtswerke usw. Es hätte halt realienkundlerische Beratung gebraucht und da weiß ich aus eigener Erfahrung wie selten die ist.

[@solaremp]

Machst du das Letsplay zu Pentiment weiter? Fand ich super entspannt und interessant neulich bei Twitch.

[@Geschichtsfenster]

Ja, werde ich sehr sicher fortsetzen, vermutlich nächste Woche schon.

[@Geschichtsfenster]

@@maximilian2714 Ich weiß nicht. Das ist echt unbearbeitetes Zeug und ewig lang. Ich hätte das normal wie bei Manor Lords gerne zusammengeschnitten und hochgeladen. Aber bei Pentiment musste ich das ja alles vorlesen. Das war schon ein wenig zäh.

[@thomasl.4081]

Wo findet man das?

[@Geschichtsfenster]

@@thomasl.4081 Das Spiel oder das let's play? Das Spiel auf Steam, das let's play auf www.twitch.tv/geschichtsfenster

[@thomasl.4081]

@@Geschichtsfenster Danke! Meinte das Let's Play....

[@Fremdscham]

Könnte man über die Architektur, Bau und Vermessung in Mittelalter sprechen? Also, wie die Abläufe von der auftragstellungs eines neuen Gebäudes, Entwurfs, Planung von Materialien, wie vermessen wurde etc bis zum Ende. Vorallem was für Werkzeuge man benutzt hat und wie man sie benutzt hat (wenn es Werkzeuge sind, die man heute nicht mehr kennt)

[@kathrinw.2035]

Fänd' ich auch spannend. :)

[@DFYX]

Dass die Hintergründe der beiden Heiligen nicht stimmen (bzw. es keine heilige Satia gab), ist Absicht und wird im 3. Akt noch sehr explizit angesprochen. Viel mehr will ich dazu wegen Spoilern nicht sagen.

[@juliaclaire42]

Jetzt bin ich glatt eingeschlafen beim Zuhören. Das passiert mir sonst nur bei Adams Stimme.

[@Geschichtsfenster]

Aha! Meine Filme sind also langweilig? Aber ich verzeihe das wegen des Vergleichs mit Adams Stimme. :D

[@styrax7280]

Ich denke, das Spiel wird auch als "Mittelalter-Spiel" gefeiert, weil es extrem wenige historische Rollenspiele also ohne Drachen etc. gibt.

[@Geschichtsfenster]

Und die die es gibt sind oft nicht sehr gut. Aber die ganze Optik ist tatsächlich nett und verbreitet eben auch durchaus Mittelalterfeeling.

[@AndreFreitag]

Vielen Dank für deine Analyse. Als ich das Spiel vor einigen Wochen angefangen habe, habe ich mich schon gefragt, was wohl Andre darüber denkt ;)

[@whovian-brony-twofantastic926]

Kleidung und wie sie im Mittelalter wirklich war, finde ich auch ein spannendes Thema (gerade weil es immer noch Darstellungen gibt, die nicht ganz der Realität von damals entsprechen.) Ich selbst lebe ja in Dresden und bei uns gibt es ja den berühmten Fürstenzug, welcher Adlige des Wettiners-Geschlecht zwischen 1127 und 1873 darstellt und von 1871 bis 1876 erbaut wurde. Das Ding ist, wenn es jetzt ein Game geben würde, welches auch in den Zeiten spielt, welche der Fürstenzug darstellt... Wieviel wäre davon aus heutiger Sicht korrekt? 🤔 - [Also wenn man sich den Fürstenzug als Vorlage nehmen würde, was die Bekleidung angeht.] (Nicht das ich selber spiele, aber interessant wäre es dennoch zu wissen. 🙂) Und da ich ebenfalls keinen Kaffee (und Energiegetränke) trinke, gibt es jetzt erstmal einen Tee. 😄

[@blogbalkanstories4805]

Du erwähnst, dass es den Begriff Mittelalter schon zur Zeit des Spiels gegeben habe. Hast du da auf die Schnelle eine Quelle parat? Ich kannte bisher nur die Interpretation, dass der Begriff aus der Neuzeit stammt und eher abwertend das Mittelalter als Zwischenepoche zwischen der romantisierten Antike und der damaligen Moderne bezeichnen soll.

[@Geschichtsfenster]

Petrarca z.B. schreibt schon vom "medium aevum" und auch der Begriff "aetas obscura" ist schon zu finden. Bezieht sich aber da natürlich noch nicht auf die damalige Gegenwart.

[@ItsJakeTheBrake]

Ein Video zu Kingdom Come Deliverance würde mich auch sehr interessieren. Allgemein wird es ja als sehr realistisch gepriesen.

[@Schmidt54]

Erstmal eine Runde Kingdom Come zum beruhigen. :D

[@Lunaghost1991]

Juhuuuuu als ich von Pentiment gehört habe war ich sehr gehyped und wollte unbedingt deine Meinung dazu wissen. :D Danke!

[@thomasf2736]

Sehr schön deine Meinung dazu zu hören, ich geb dir in allen Punkten recht und es ist ein super Spiel um einfach n wenig reinzuschauen. Ich habs selber einige Stunden gespielt, dann aber wegelegt, da mir die musikalische Untermalung gefehlt hat und das Lesen mit den Schreibfehlern etc. auf Dauer einfach zu anstrengend wurde, vor allem da man 80% der Zeit damit verbringt. Der Heide mit "Perchta" war recht abenteuerlich, und wo meiner Meinung auch durchaus sehr viel romantischer Einfluss zu sehen war (vor allem sehr Amerikanisches Empfinden) war die darstellung der Kirche in einer dörflichen Gemeinschaft. Als der Dorfpfarrer dich dann anspricht, weil er dich nicht beim Gottesdienst gesehen hat (wohlgemerkt, der Charakter ist eh immer zu der Zeit im Kloster) und zu einer Zeit als die meisten Pfarrer wesentlich mehrere Dörfer zu betreuen hatten und der Gottesdienst noch für Gott, nicht für die Dorfgemeinschaft abgehalten wurde fand ich mich historisch sehr gestört. Also rein kirchengeschichtlich finde ich war die Recherche in Pentiment auch vernachlässigbar. Aber alles in allem finde ich ist es ein gutes Spiel, wenn auch ein sehr langsames.

[@cr4723]

Was meinst du mit "Gottesdienst noch für Gott, nicht für die Dorfgemeinschaft abgehalten wurde"? Kannst du das näher erklären?

[@thomasf2736]

@@cr4723 nunja ich bin da kein Experte, aber vor der Neuzeit war der ganze Kirchendienst und auch der Gottesdienst sehr anders strukturiert. Generell stand der Pfarrer den ganzen Gottesdienst lang zum Altar gewandt und hielt dienst für Gott. Bänke gab es in der Kirche keine, außer in größeren eine für den Klerus usw. Irgendwann mit dem Aufstieg der Städte und dem emanzipierten Bürgertum (spezialisierte Stadtprediger) verlor der harte Kern vom Klerus halt zunehmends Macht über die Gemeinschaft, vor allem da die Stadtprediger von den Bürgern selbst eingestellt und bezahlt wurden. Da man vor allem auch von kirchlicher Seite in mehrereren Arten relevant sein willte und Einfluss auf das Leben der Gläubigen haben kam im Zuge (oder während) der Reformation so langsam die Ideen auf dass der Gottesdienst ja etwas gemeinschaftliches ist und dass die Gemeinschaft auch mehr eingebunden werden sollte. Da Wissenschaft und Religion sich im Laufe der Neuzeit auch immer mehr und mehr voneinander entfernt haben, hat sich die Relevanz des Gottesdienst dann auf dieses Gemeinschaftswesen hin verlagert. Die Dorfkirche mit der kleinen Gemeinschaft und der Pfarrer der da so zu und mit den Leuten betet ist halt ein Bild dass so in der Form eher ins späte 16. bis 20. Jahrhundert passt und eben auch genau mit dem Amerikanischen Pilgermythos sehr gut im Einklang steht (die ja meistens geflohene Reformanten waren). Das Bild hat mit europäischem Mittelalter halt rein garnichts zum tun. Es passt aber auch sehr gut in die Kunsströmung der Romantik und auch in Heimatfilme des 20. Jahrhunderts, und Gothic revival etc. sind da so Schuld dran dass wir das als mittelalterlich hinnehmen. Rein zur Faktenlage passt es halt überhaupt nicht ins "Mittelalter".

[@eidechsentyp1236]

Weiß nicht ob das schon erwähnt wurde, aber ein Problem dass ich mit dem Design des Spiels habe ist die Architektur. Disclaimer: Ich hab's selber nie gespielt, verlasse mich also auf Screenshots. In den Außenaufnahmen seh ich da generisches Schwarz-Weißes, vorkragendes Fachwerk. Und nach dem was ich aufgeschnappt habe spielt das ganze in den bayerischen Alpen, also wohl in Oberbayern. Das passt halt leider so gar nicht... Diese Art von Fachwerk könnte man gut im Nordwesten antreffen: Westfalen? Vielleicht nicht im bäuerlichen Umfeld aber generell ja. Hessen? Sicherlich. Anhalt? Jawoll. Selbst in Franken wäre Sichtfachwerk noch plausibel (vielleicht mit rotem Anstrich). Aber Altbayern? Ein entschiedenes Nein. Besonders nicht in Oberbayern. Höchstens einige, oft unter Putz versteckte Obergeschoße aus Fachwerk oder Holzbau, aber Vorkragung? Auf keinen Fall. Da wären z.B. Waldlerhäuser viel treffender gewesen.

[@dannymarc3438]

Das sieht ja wirklich sehr schön und vielversprechend aus. Vielleicht ändert sich gerade wirklich etwas, was die Sicht aufs Mittelalter angeht. Ich bin gerade über eine Doku über das spätmittelalterliche Münster gestolpert (kzbin.info/www/bejne/m4GUXoJ5gr-aoas) die eigentlich ganz gut aussieht. Allerdings kommt man auch dort nicht ohne schlammverdreckte Straßen aus. Vielleicht sollte mal jemand den Produzenten vorrechnen wie viel so eine Tonne Schlamm an CO2 emittiert, dann wäre damit vielleicht Schluss 😄

[@schnikkers8050]

Ich werde es mir auch noch holen. Das was ich bislang gesehen habe gefällt mir.

[@anonymernutzer8637]

Den Begriff "Mittelalter" gab es damals schon? Haben die damaligen Leute ihre epoche "Mittelalter" genannt?

[@Geschichtsfenster]

Die Humanisten haben schon von "medium aevum" gesprochen, auch wenn sie natürlich die Zeit vor ihnen gemeint haben. Aber die Begriffsgeschichte reicht bis in die Zeit zurück.

[@IIIMrMonkeyIII]

Spannend! Mich würde auch mal deine Meinung zu einem Klassiker, nämlich "Stronghold", interessieren. Das hat ja viele viele Menschen begeistert 😊

[@cr4723]

Stronghold war nur eine Burgenbausimulation, kein komplexes Mittelalterspiel. Der Burgenbau stimmt aber, meiner Meinung nach.

[@untruelie2640]

Zur Bestimmung von Epochenübergängen finde ich einzelne, mehr oder weniger willkürlich bestimmte Zeitpunkte bzw. Zäsuren nur bedingt nützlich. Ein Modell mit ineinandergreifen und sich überlappenden Prozessen halte ich für ergiebiger, auch weil es sich ja oft um mehrere Entwicklungsstränge handelt, die zudem je nach Region oft unterschiedlich verlaufen. Das trifft ja auch auf das Ende der Antike zu. Auch Ernst Blochs Konzept der Ungleichzeitigkeit spricht wohl dafür, dass sich Weltanschauungen sowie soziale, wirtschaftliche und technologische Verhältnisse nicht schlagartig verändern sondern ineinander schieben. Was hältst du von diesem Ansatz?

[@Geschichtsfenster]

Bloch meint damit aber keine grundlegende Kritik an Epochen sondern weißt eben daraufhin, dass diese nicht global zu betrachten sind. Es ist trotzdem nicht hilfreich diese nach belieben zu verschieben, vor allem nicht bei einem so emotional aufgeladenen Begriff wie dem Mittelalter. Aber ich sage hier ja, dass es anhand der behandelten Themen durchaus sinnvoll ist hier von Mittelalter zu sprechen, auch wenn gerade Punkte wie die Buchmalerei künstlich verschoben wurden.

[@untruelie2640]

@@Geschichtsfenster Ok, Vielen Dank für die Klarstellung.

[@1989Azrael]

Danke für das ausführliche Review. Bei dem Spiel ist mir das Point-and-Click Adventure von Ken Follets "Die Säulen der Erde" eingefallen. Mich würde auch mal ein Review darüber oder über die Verfilmung interessieren.

[@cptkork78]

Genau das wollte ich auch fragen. Es würde gut passen. Gezeichnet ist es gut ob auch realistisch sei dahingestellt

[@varana]

15:45 Abgesehen davon, was du dann auch anführst (die funktionierende Welt ohne MA-Filter), folgen ja dann später noch eine ganze Menge andere Punkte, in denen das Spiel die Zeit sehr gut trifft. Von daher wundert mich die Verwunderung etwas ;). Es schießt ausgerechnet bei deiner Kernkompetenz einige Böcke, was halt sehr schade ist.

[@themanintheman3714]

Super Film mal wieder :D. Kannst du auch einen Blick auf das Spiel kingdom come deliverance werfen? Liebe das Spiel sehr jnd spielt in 15 Jahrhundert in Böhmen.

[@P._Nisbroch]

habs auch durchgezockt. Der Schwertkampf war halt nervig, sonst sehr gutes Rollenspel mit vielen historischen Details und frei nach wahren Gegebenheiten.

[@themanintheman3714]

Ich lauf bzw reite sehr gerne herum. Kennen mittlerweile die Wege im Spiel auswendig ^^

[@P._Nisbroch]

@@themanintheman3714 jupp. Ich habe auch noch ein zwei DLCs durchgezockt. Hat echt Spaß gemacht. Dem Schwertgameplay bin ich aus dem Weg gegangen indem ich Hiebwaffe (Morgenstern) und Bogen geskillt habe.

[@kingmultichaos1505]

Hey Andrej, Schönes Video! Hast du nicht mal zufälligerweise Lust dir das Spiel "Kingdom come deliverance" anzugucken? Das Spiel wird immer als Mittelalterlich akkurat betitelt.

[@stilicho8762]

Hat er schon auf seinem Twitch Kanal gespielt.

[@burntbybrighteyes]

Der Josh Sawyer, der das Spiel gemacht hat, kann übrigens gut deutsch und ich bin mir ziemlich sicher, dass er sich offen die Kritik ist.

[@pferdeklauerin]

Oh nein! Ich dachte schon es handelt sich um ein mittelalterliches Brettspiel oder so...:)

[@P._Nisbroch]

ein Review, dass sich Spielejournalisten hoffentlich anschauen werden. Die Kritikpunkte aus Sicht eines Historikers klar angesprochen und begründet. Zu kleinlich, könnte man sagen. Die Kritik war aber nicht abgehoben oder von oben herab. Da, wo es angebracht war, kam auch Lob für korrekte Darstellungen. Auch wurde nicht vergessen, dass es in erster Linie ein Game ist. Und ein Videospiel muss Spaß machen. Dies kommt in diesem Review zum Ausdruck. Wer sich für Geschichte interessiert und keine Angst vor viel Textgelese hat, darf sich angesprochen fühlen. Wirklich selten, diese Art von Spielen. Man muss Microsoft tatsächlich ein Kompliment machen, dass sie ihrer Spieleschmiede Obsidian grünes Licht für dieses Game gegeben haben. Und wer den MS-Gamepass für PC und xbox hat, kann es ohne Angst vor rausgeschmissenes Geld einfach mal antesten.

[@hsv99finn]

Würde mich über ein Video über Crusader Kings freuen. Du scheinst ja ein gewisses Interesse an Videospielen zu haben

[@dennishumphries6896]

Könntest du ein Review zum Brettspiel "Orleans" von Reiner Stockhausen machen? Wäre sehr cool

[@die_rabenfrau]

Pentiment ist bisher komplett an mir vorbei gegangen. Ich habe sehr lange und sehr ausgiebig MMORPGs gespielt, von Neverwinter Nights über Ultima Online, Lineage, EverQuest und Guild Wars, bis ich im Sommer 2005 auf World of Warcraft stieß, das mich sofort gefesselt hat, und dem ich bis 2016 treu blieb (wenn auch seit der Erweiterung "Cataclysm" meine Onlinezeit im Spiel kontinuierlich abgenommen hat). Ich habe dann auch die letzten drei Erweiterungen nicht mehr gekauft, und bin erst zu WoW zurück gekehrt, als im August 2019 die Classic-Server online gingen. Seit dem spiele ich aktiv Classic-WoW und da das viel Zeit frisst, bleibt für andere Spiele keine Zeit, auch wenn sie - wie Pentiment - scheinbar sehr gut gemacht sind. Man muss Prioritäten setzen 😉 Allen, die Pentiment spielen/spielen werden, wünsche ich aber schon jetzt sehr viel Spaß dabei 👋

[@P._Nisbroch]

MMORPG Süchtige sind halt keine richtigen Gamer 😅😅

[@steinhirn5074]

Das Video habe ich echt erwartet 👍

[@Icewolf81]

Ich finde das Spiel interessant und werd’s mir wahrscheinlich mal zulegen. Nur ist es mMn, sowie der des Studios, kein wirkliches Rollenspiel. Auch wenn es so beworben wird. Viel Spaß damit, jetzt muß ich dich echt mal auf Twitch suchen. Alzheimer lässt grüßen. 😅

[@petesahad692]

Ich find dich super sympathisch

[@homartchannel7190]

Ich spiels auch😀 Gibts sogar im xbox Gamepass👍👍👍

[@IsenbergerHerold]

"Mittelalterspiel" - Pfft! - Ich dachte, jetzt käme endlich mal ein Erfahrungsbericht über Rhythmomachia. 🤨

[@Alexis-wj3lp]

Am Anfang des Twitch-Streams zu Pentiment meintest du, du hättest ein Gerücht über Pentiment gehört, das dich, sollte es sich bewahrheiten, die Wände hoch treiben würde. Kannst du dich noch erinnern, wovon du da gesprochen hast und ob sich die Befürchtung bewahrheitet hat?^^

[@Geschichtsfenster]

Ja, es geht darum um heidnischen Glauben, der auch bis in die Zeit erhalten habe. Das finde ich problematisch. Nicht nur das die Quellen es nicht hergeben, Stunden wenn es stimmen würde, müsste man die Hexenverfolgungen anders bewerten.

[@chrimu]

Noch nie davon gehört 😅

[@xFabi99]

Versuch Mal crusader kings 3. Absolut top Simulation der Politik im Mittelalter.

[@NANONilsWORLD]

ist das erste video das du vorm greenscreen aufnimmst?....vielen dank für die antwort..

[@Geschichtsfenster]

Ich habe noch nie einen Greenscreen verwendet. Auch hier nicht.

[@Geschichtsfenster]

Ich war erst verwundert, aber nachdem ich nochmal ins Video geschaut habe, das sieht echt so auf. Vor allem meine sehr kurzen Haare erwecken den Eindruck. Ist aber wie immer vor meinem Bücherregal gedreht. Ich brauche wohl ein Headlight.

[@NANONilsWORLD]

@@Geschichtsfenster es sieht aber so aus in dem video....danke nochmal

[@SchlagerFreund]

Habe darauf gehofft! Die Antwort ist: Ja!

[@Geschichtsfenster]

Ja und nein. :D

[@TomOkkaTom]

Gibt es nicht einen Bias, dass schöne Bauernstuben eher überleben als weniger schöne?

[@Geschichtsfenster]

Gut möglich, aber gerade im Alpenraum haben sich sowohl Bauernstuben als auch die grundsätzliche Form lange erhalten. Die gezeigte Stube ist halt wieder unterkomplex. Das ist nichts wo eine große Familie lange leben würde.

[@Transgender-ProphetMohammed]

Was wäre denn zum Soundtrack zu sagen gwesen?

[@Geschichtsfenster]

Er stört nicht, aber ist mir auch nicht im Ohr geblieben

[@Transgender-ProphetMohammed]

@@Geschichtsfenster Danke.

[@kerstinjanson8339]

❤

[@TheLyfja]

Dank dir habe ich mir das gestern gekauft und spiele es seit Stunden. Wie du schon sagtest: Man taucht ein, es ist stimmig. Für meinen Geschmack ist allerdings ein bisschen zu viel religiöser Kram drin. Man muss nicht zuschauen, wie vor jedem Essen gebetet wird. Das ist einmal ok und dann ist es obsolet. Außerdem finde ich es seltsam, wie die Dialoge aufgebaut werden. Satzbeginn, Lücke, Satz zu Ende und dann wird etwas in die Lücke gefüllt. Irritierend. Irritierend auch, dass bewusste Tippfehler anschließend sichtbar korrigiert werden. Ansonsten hoffe ich, dass sich im Laufe des Spiels heraus stellt, ob Andreas (oder ich) den richtigen Mann zum Tode verurteilt haben. Oder ob sein Schicksal von vorn herein fest stand.

[@elace70]

wenn ein mittelalterspiel welches zeitlich nicht im mittelalter spielt, von den darstellungen wie z.b. mit der kleidung/einrichtung weit weg vom mittelalter ist, dennoch als gutes mittelalterpsiel gilt. dann ist das eher peinlich für spiele die wirklich im mittelalter spielen wollen. warum habe ich jetzt lust auf crusader kings ? wo es doch eher immer in familienverwaltung endet, die in der regel so aussieht das ich kriege führe um die hübschesten frauen der gegner in den kerker zu bekommen, um sie dann als konkubine in die freiheit zu entlassen

[@phis7230]

1:25 Lieber Andre 1518 ist sehr wohl in einigen Modellen Mittelalter, einige Historiker (Spontan fällt mir Kurt Holzapfel ein) setzen das Jahr 1525 als Enddatum ein. (Bauernkriege)

[@TheDragonoftheWest]

Eine müßige Diskussion, da schlicht nie ein einzelnes Ereignis als Start- oder Endpunkt einer gesamten großen Epoche fungieren kann, sondern immer ein Zusammenspiel aus vielen Entwicklungen unterschiedlichster Bereiche. Daher hat sich 500 - 1500 als Rahmen für das Mittelalter weitgehend etabliert, es ist eben eine moderne Einteilung, eine Annäherung. Inhaltlich spielt diese Frage schlicht keine nennenswerte Rolle, aber irgendwo muss eben eine Grenze gezogen werden.

[@Geschichtsfenster]

Ich sage doch gerade, dass 1518 nach den gängigen Modellen kein Mittelalter mehr ist, es aber durchaus sinnvoll ist hier beiden Themen von einem mittelalterlichen Spiel zu sprechen. Daher verstehe ich nicht, warum das jetzt mit einem weiteren Modell weiter diskutiert wird. Ich habe ja nicht gesagt, dass es falsch sei das als Mittelalter zu bezeichnen.

[@phis7230]

@@Geschichtsfenster Wollte schilchtweg die falsche Aussage korregieren, dass es keine Modelle gäbe die den Endpunkt im Mittelalter später setzen. Ich würde die Modelle welche das Mittelalter mit 1525 Enden lässt sehr wohl als hinreichend relevant bezeichnen (auch wenn sie bei ihrer Recherche nicht vorkamen) um es bei dieser Frage zu erwähnen. (Völlig unabhänig von dem Spiel) Selbstverständlich kann jedem mal ein Fehler passieren. (Der Aussage dass Perioden nicht abrupt Enden/Beginnen wie - wasted Potential -sagt ist freilich zuzustimmen.)

[@phis7230]

@@Geschichtsfenster Außerdem: Ich schaue die Inhalte auf ihrem Kanal immer gerne, sollte nicht abwertend sein.

[@SmianiexD]

Kennt denn jemand ein so richtig mittelalterliches Mittelalterspiel? 😄

[@RatatoskLerntKanji]

'Kingdom come: deliverance' habe ich als ein sehr gutes Mittelalterspiel empfunden.

[@reine9779]

Muss man das kennen?

[@Geschichtsfenster]

Ich finde es zumindest kennenswert.

[@reine9779]

@@Geschichtsfenster Darum hast du ja auch ein Video darüber gemacht. Deine Geschichtsvideos gefallen mir sehr gut 👍, schon viel gelernt.

[@nikolauskopernikus7730]

Ist es komisch das ich Zynismus empfinde wenn André sagt, dass es ein gutes "Mittelalter"Spiel ist, weil der Mittelalterfilter fehlt 🫣?

[@Geschichtsfenster]

Aber letztlich ist es das. Auf den ersten Blick, also abseits der tollen Inhalte die es noch zu entdecken gibt, ist es leider nur die farbenfrohe Gestaltung und nicht die sorgfältige Recherche bei der Sachkultur die mich begeistert hat.

[@nikolauskopernikus7730]

@@Geschichtsfenster Und genau das ist es, was ich aus dem Video mitgenommen habe. Für deine Verhältnisse, war das wirklich eine sachliche und angenehme Kritik, obwohl das Spiel sich sehr viel kreativer Freiheit begnügt. Das soll grundsätzlich keine Kritik in deine Richtung sein, sondern es ist einfach spannend, dass wir ein Spiel dieses Genres als "Gut" empfinden, nur weil der Filter fehlt. Ansonsten tolles Video André 🙂👍.

[@Geschichtsfenster]

@@nikolauskopernikus7730 Es ist halt kein Reaktionsvideo. Die sind natürlich polemischer, aber findest du sie unsachlich?

[@nikolauskopernikus7730]

@@Geschichtsfenster Ne - verdammt, wenn ich meinen Kommentar so lese, kann man das so interpretieren. Normalerweise ist es eher ein rant, wenn du Reaktionsvideos o. ä. zu Darstellungen des Mittelalters in den Medien gibst. Bei dem Video hat man das Gefühl, alleine weil der Mittelalterfilter fehlt, bist du schon zufrieden und das zeigt mir einfach, wie schlimm das Mittelalter grundsätzlich in den Medien dargestellt wird. Ich mache das grundsätzlich nicht an deiner Person, sondern an deinem Sachverstand fest. Anders ausgedrückt: Ich würde mir deine Videos auch anschauen, selbst wenn du nicht emotional wärst 🙂. Ich finde es aber grundsätzlich toll, weil es einfach menschlich ist sich auch Mal aufzuregen 😅.

[@seanrh4294]

Ich mache selber Kunst mit Hilfe von A.I. Die Grafiken des Spiels wurden mit AI gemacht denke ich. Wenn das schlampig gemacht wird tauchen seltsame Objekte usw an seltsamen stellen auf.

[@Galaxmul]

Ne auf keinen Fall, das ist alles handgezeichnet (am Rechner, aber per Stift). (Bin langjähriger Illustrator + experimentiere schon eine Weile mit AI herum (Dall-E, Stable Diffussion etc)

[@Geschichtsfenster]

Das mit den Stühlen an der Wand war kein Fehler im technischen Sinn, die sind da schon richtig hingezeichnet, aber historisch sind sie eben falsch.

[@seanrh4294]

@@Geschichtsfenster Mit A.I. sieht das auch richtig hingezeichnet aus. Ich könnte den Style problemlos kopieren. A.I. kann viel Zeit und Geld sparen. Ich mache selber Computerspiele und brauche dank A.I. keinen Grafiker mehr(ausser ich selber).

[@thomasl.4081]

Das glaube ich nun wirklich nicht. Wozu? Für sowas A.I einzusetzen wäre mit Kanonen auf Spatzen zu schießen... bei ungewissen Ausgang. Die Anzahl der Hintergründe und Objekte ist überschaubar. Solch eine Hintergrundgrafik ist ja bei einem talentierten Grafiker relativ schnell gemacht. Sowas wäre bei einem Open-World-Spiel mit zufallsgenerierten Missionen und Orten sinvoll, aber nicht bei einem 1:1 durchgeplanten und storygetriebenen Spiel.

[@skeptikus9865]

Die Werbung finde ich sehr unpassend. Schade, ansonsten guter Kanal.

[@Geschichtsfenster]

Unterstützt aber die Herstellung der Filme. Ich achte schon drauf womit ich wo werbe und werde ich keine VPNs oder so anpreisen. Aber bei einem Computerspiel mit einem Drink zu werben ist doch gar nicht so unsinnig.

[@broyhan]

Ist doch schön, dass er einen Sponsor hat.

[@jurijfricke]

@@Geschichtsfenster tatsächlich das erste Mal, das ich von einem KZbinr höre, dass er keine VPN Werbung machen will. Sehr gut!

[@alecempire1499]

Besser so, als alle paar Minuten so ein richtig schlechter Spot.

[@robinrehlinghaus1944]

@@Geschichtsfenster Also, ich fand die Werbung schon ok

[@CherryPascalle]

Also doch lieber was mit Camelot spielen. Wenn schon Mittelalter mit Fantasy, dann bitte richtig!

[@sensationalfailure]

Außer dass du es magst, scheint nichts für dieses Spiel zu sprechen.

[@Geschichtsfenster]

Nicht? Die Liebevolle Darstellung der Spielwelt, die durchaus funktional wirkt? Die ansprechende optische Gestaltung? Die philosophischen und künstlerischen Themen die interessant eingebaut wurden? Zur Handlung konnte ich nicht so sehr viel sagen ohne wild zu spoilern, aber ich halte das durchaus für valide Punkte.