Perché Dragon Ball Super ha rovinato Dragon Ball?

[@azmaweppa]

Sul fatto che "Goku non ha mai baciato Chichi" in realtà c'è un problema dovuto all'adattamento, in giapponese è molto più chiaro. In realtà la battuta è tutto un fraintendimento tra Goku e Vegeta. Goku si stupisce che Trunks stia passando il senzu a Mai tramite la bocca e dice "wow, sta usando la bocca!". Vegeta fraintende e gli chiede "ma come, tu non l'hai mai fatto?" riferendosi al bacio. Goku a sua volta fraintende la domanda interpretandola "non hai mai passato un senzu con la bocca a qualcuno?" e risponde di no. Vegeta a quel punto si stupisce e gli chiede come sia possibile dal momento che è sposato. Goku, fraintendendo ancora, replica chiedendogli cosa c'entrasse il fatto che fosse sposato. Quindi no, non è vero che Goku non ha mai baciato Chichi. La gag sta in questo continuo scambi di fraintendimenti tra Goku e Vegeta, non nel fatto che Goku sia un puro di cuore.

[@sparkus4229]

Interessante.

[@simonemangiavacchi166]

Mamma mia, a quadi tutte le critiche che sono state mosse a dragonball super (parlando di dragonball Z, facendo capire tra le righe che avesse voluto una cosa piu attinente a quest'ultimo) la caverna NON HA MAI ARGOMENTATO, si è solo posto in modo supponente, che schifo.

[@jackhammer6807]

Questo video dimostra che tutti si è fanboy di qualcosa. In questo caso, Caverna di Super, come dimostra in ogni video.

[@naos_sgb]

Lo ha tagliato a metà con una mini motosega, una roba del genere. Semplicemente se devi criticare una roba la critichi bene

[@lencefalogrammo9771]

Finisco il video per sicurezza e poi ti vengo a bestemmiare

[@Yugiultraego]

Veramente Dragonball super stringendo è una merda, però caverna ha ragione, sì apprezza il bello e si disprezza il brutto.

[@misterd7361]

Fanboy perché non dice nulla di sbagliato? A me pare che le critiche a super siano solo "Eh!1 ha rOvinatOh DB!" senza altri concetti seri.

[@Yugiultraego]

Ok è vero però noi lo vediamo sempre in situazioni dove lui deve rispondere o deve dire le cose come stanno perché è portavoce della sua esperienza Noi possiamo essere contro o con lui però Su certi ragionamenti anche se non mi piacciono li accetto perché hanno una loro validità. Poi per me Dragonball super non doveva esistere cose senza senso e anche brutte da vedere e con un finale proprio stupido e non parlo della saga di black goku (finale giustissimo ed ignorante al punto giusto😂)

[@ChrisBenoit31]

Bah, Caverna deve sempre fare il bastiancontrario. E ci sta anche, è parte della sua caratterizzazione. Ma è innegabile che la quasi totalità delle cose dette dall'altro tizio sono vere e condivisibili dalla maggior parte dei fan di DB.

[@DandoMS87]

Io non capisco quando dice "l'ha detto Toriyama", va bene ok ma infatti Toriyama di puttanate ne ha ficcate una marea 😂

[@angrymang0]

Ma sono vere sulla base di cosa esattamente? Shaka ha sparato cazzate dall'inizio alla fine ed è stato anche furbo a parlare male di Gohan dicendo "eh ma fatelo vedere che combatte, personaggio sprecato!1!1!1" BRO LETTERALMENTE IL TORNEO, DAI.. non guarda (bene) l'anime e ne parla a sproposito e per di più fa vedere solo quello che gli comoda. Questo è semplicemente portarsi acqua al proprio mulino. Caverna d'altra parte non sta nemmeno dicendo nulla di che se non riportare fatti accaduti tra anime, manga, film ecc e di conseguenza smentisce anche affermazioni date per verità quando si tratta solo di un pensiero. Shaka a modo suo sbaglia l'approccio portando la sua visione personale della cosa su un piano oggettivo, ma è sbagliato per definizione e risulta essere solo l'ennesimo fanatico che Dragon Ball lo guardava filtrato da ciò che voleva vedere e basta.

[@paolo0148]

Esatto

[@misterd7361]

Beh insomma. Solite boomerate.

[@Selia05]

​@@DandoMS87quali sarebbero le p.....? Certo ci vuole coraggio a difendere dbs e criticare toriyama...

[@fellamoeba]

Approva Crillin dicendo che si è fatto una sua vita felice ma gli da fastidio che Gohan fa la medesima cosa (che poi Gohan è cazzuto quando vuole)

[@Jacrocs]

Semplicemente è un fanboy del Gohan dell'arco di Cell, non ragiona lucidamente

[@Songodel77]

Per coerenza con il suo percorso allora, Gohan avrebbe dovuto essere tenuto totalmente fuori dall'azione e basta.

[@Shaka_gs]

@@Jacrocs COME TI PERMETTI DI DIRE STA COSA ASSOLUTAMENTE.........vera....

[@dragox9965]

Mi fa ridere come Caverna che si decanta tanto come fan di Dragonball ed è il primo a non capire che super è un stupro dell'opera originale, non aggiungendo nulla a ciò che già era stato raccontato, non arricchendo la caratterizzazione dei personaggi ,anzi peggiorandola in alcuni casi e travisandola(vedi Goku). Good job 👍

[@theflash6853]

Non ha fatto niente di tutto ciò

[@rodhgaralto]

Si ora zitto e basta cagate

[@angrymang0]

Commento che vuol dire tutto e niente

[@manuelepentecoste99]

Peccato che goku è sempre stato stupido a merda, goku che imita una scimmia (bubbles), goku che ride nudo davanti a videl e bulma, goku che nel bel mezzo del combattimento si mette ad imitare ginew nella sua posa e ginew gli fa anche una tirata di orecchie, non dico che non sia mai stato serio goku in Z, ma, così come goku non è mai stato sempre e solo stupido in super

[@dragox9965]

@@manuelepentecoste99 sono d'accordo con quello che dici, però il mio commento verteva sull'idea sbagliata di Goku NON eroe della giustizia e voglioso solo di combattere e mettersi alla prova che, per carità è presente anche nel manga originale come concetto, ma in super viene usato in una maniera completamente stupida e insensata. Goku è sempre stato stupido a suo modo ma sapeva anche farsi carico delle responsabilità e dei problemi della Terra (vedi fra tutte saga di buu).

[@Guidocasellapostale]

Mi dispiace ma Domenico cerca di difendere super arrampicandosi sugli specchi, super è ovviamente carino per certi versi ma difenderlo in questo modo è assurdo

[@theflash6853]

A parte le critiche verso la persona, cosa ha detto di sbagliato?

[@paolo0148]

Infatti

[@Selia05]

​@@theflash6853 chi si vede... non ha criticato la persona ma il suo difendere l indifendibile.

[@theflash6853]

@@Selia05 eh?

[@Selia05]

@@theflash6853 ha criticato come caverna difende dbs, non ha criticato "la persona" come hai detto

[@28rekost46]

Il fatto è sempre questo... Va bene parlare male di una cosa perché per quanto si voglia difendere a spada tratta qualcosa, c'è sempre un pizzico di soggettività ed ogni opera esistente, anche la migliore in assoluto ha degli appigli critici... Ma cazzo almeno conoscere ciò che si sta criticando... Questo video è un dispenser di frasi fatte che si sentono su Facebook sin dal 2015... anche se la mia preferita resta "il Ki veniva usato per mille cose!!!" Ma una volta non si lamentavano tutti del fatto che in Super il Ki sia stato ridicolizzato perché lo usavano come Defribillatore, o per fare le mine che esplodono al tocco? PS: comunque grande come sempre KZbin. 45 minuti di video=13 doppie pubblicità da 20 secondi l'una non skippabili... Poi ci lamentiamo se la gente guarda soltanto gli Shorts su questa piattaforma, o fa uso degli adblocker...

[@dankai6237]

Sembra che secondo Caverna l'arco della resurrezione di f sia disegnato bene.

[@lauracorongiu1473]

ma infatti io lo sto rivedendo ancora una volta perché lo reputo godibilissimo ed è il mio amore ma non mi risulta che sia stato solo l'episodio numero 5 ad essere stato disegnato male. Ovviamente neanche lo Z era perfetto ma da questo punto di vista lo preferisco. Si sono ripresi alla grande più avanti nelle saghe

[@Selia05]

saga dei sayan e freezer nell anime sono solo carine ma anche piene di filler e lungagini. Da cell in poi capolavoro assoluto. La versione full color del manga fà davvero rinascere la saga dei sayan che è quella più sottotono.

[@armandoguglielmoscarfato3044]

Super è merda, punto.

[@Selia05]

@@armandoguglielmoscarfato3044 :°D

[@gaetanoisgro6710]

Sto video è di 5 mesi fa e il problema era Goku che si scordava i fagioli in bagno. Adesso si è scordato direttamente che ha una nipote di nome Pan. Io personalmente consiglio alla famiglia Son un bravo neurologo perche ci sono tutti i sintomi dell'alzheimer purtroppo. Magari Trunks del futuro avrà un antidoto, va contattato immediatamente.

[@sparkus4229]

😂

[@mine24290]

Caverna sta palesemente difendendo super solo per andare contro a questo ragazzo 😂

[@Jacrocs]

Beh no, alcune cose che ha detto in questa reaction le ha dette anche in passato

[@danielberetti]

Non si capisce se a ceverna super piaccia o no, dipende da come si sveglia

[@mine24290]

@@danielberetti è un bel paraculo, va in base a cosa gli serve al momento 😂

[@angrymang0]

​@@danielberettigli piace, semplicemente riesce a criticarlo senza fare ragionamenti scemi secondo cui se una cosa piace = incriticabile (che è sbagliato per definizione) e se gli facesse cacare non ne parlerebbe nemmeno, non credi?

[@übermensch_dadaista]

@@angrymang0 a te piace proprio dire "per definizione" a sproposito eh?

[@mic97881]

non ha senso che alla fine, dopo aver visto il video, suggerisce che l'unica critica che il tizio del video avrebbe dovuto fare sarebbe stata che sappiamo come finisce Z e quindi non si ha nessun hype quando lui stesso durante un'altra reaction in cui un altro youtuber ha detto esattamente questo si è messo a ridere dicendo che non ha senso perchè sarebbe come dire "no leggo il nuovo testamento perchè so come finisce". Aldilà di dove stia la ragione in questo caso, questo è un completo controsenso.

[@MobPsychoPazzo]

Io apprezzo alcune spiegazioni date in super, anche le cellule S e la fusione che in realtà non è eterna hanno molto più senso così che come erano fatte prima. Se certe cose fatte in Z/nel manga originale fossero state fatte in super la gente si sarebbe incazzata a bestia, invece quelle cavolate vanno bene mentre le spiegazioni di super per metterci una pezza no. Poi le critiche a goten e trunks non riesco proprio a capirle, boh

[@GaetanoSulDivano]

Di super a me non piace: - le nuove trasformazioni (l'ultra istinto è vagamente accettabile) - il fatto di continuare a insistere su freezer - non aver sfruttato a dovere alcuni personaggi come goten, trunks e gohan. -ci sino altre xose ma non voglio dilungarmi. Ripeto che il tutto è in base ai miei gusti, ma tant'è... Super non mi fa schifo nel complesso, ma avrei preferito altro

[@giovix8993]

Si ma le trasformazioni sono stile Toriyama le ha sempre fatte così io Super Saiyan è biondo perché Toriyama si rompe a le palle di colorare

[@9avriel]

dai commenti vedo proprio come la gente non discerna tra nostalgia e oggettività, come si può dire che Super ha rovinato dragon ball,quando GT lo ha fatto 20 anni prima😂

[@lastervall2023]

Gt non è canonico ,super teoricamente si🤷🤷🤷🤷

[@Shaka_gs]

Innanzi tutto voglio dire che è un onore Caverna ahah ^^ Risponderò al video man mano che lo vedo per la prima volta e parto subito con una premessa da paraculo. Non è che a me non piace Super. Mi è piaciuto.....ma avrei preferito fosse qualcosa di più =) 1) Non solo UNA puntata era fatta così. Sicuramente la puntata 5 spicca tra tutte, ma a livello di disegni e animazioni, i primi due archi sono ad un livello bassissimo (Per colpa della Toei che dava troppo poco tempo ai suoi animatori....but still) 3:48 Quelli che hai elencato tu sono personaggi di contorno messi per dare uno spessore comico ai tornei, perché la serie originale si concetrava molto su quello. Le storie poi riguardano i personaggi principali ovviamente 6:30 Mi stavo lamentando del fatto che il personaggio di Frost fosse, appunto, semplicemente un "Freezer de noi artri". 8:01 Decisamente no ahah. Ci sono alcune cose di GT che preferisco a Super, ma in linea di massima, Super è meglio di GT ahah 8:53 Si Trunks fa cose da "Protagonista"....ma come dirò poi....non hanno senso xD 9:45 Non può conoscerla perché la Genkidama è una tecnica insegnata a Goku da Re Kaioh, Trunks non ha incontrato Re Kaioh da quello che sappiamo. E comunque non è mai detto da nessuna parte che ha imparato a farlo. La Genkidama è la definizione di un "asspull". Figo, perché mentre tagliava Zamasu Black era fighissimo, ma comunque un asspull xD 10:00 Giaà....sorry not sorry......mi dispiace ma "Piccolo" non ce li chiamo xD 10:27 Ovviamente xD Ma tutti sanno i crediti del Manga, non servo io a fare pubblicità a Toriyama. D'altro canto se posso portare qualche occhio a questo ragazzo che fa dei lavori spettacolari sono contento xD 11:40 Le me cook u.u 12:45 No....più matura di Dragon Ball proprio no. Anche sta cosa in un sacco mi hanno detto che "Il finale è più maturo". Ma a me non sembra che sia maturo intenzionalmente....mi sembra più Toryiama si è scritto in un angolo rendendo Zamasu Black invicibile è ha trovato questa idea. E dico questo perché nella storia non viene preso così seriamente dai personaggi. Trunks e Mai hanno perso letteralmente TUTTO e dovranno andare a vivere in un'altra linea temporale dove ci sono un altro Trunks e un'altra Mai.......e la prendono come se stessero solo cambiando casa. Se l'intenzione era quella di un finale più maturo con il messaggio "Che vuoi farci, la vita a volte è così", su di me non ha avuto questo effetto. 13:31 Un saluto alla Signora Di Platone (?) di cui mi sono accorto solo ora ^^ 14:54 Assolutamente d'accordo che questo può essere considerato un nitpick mostruoso, diciamo che è solo un tassello in più 15:27 Non mi importa. Può essere uscito lo stesso Zeno dalla storia e averlo fatto bucando la quarta parete. A me questa cosa non piace. A me piacevano i Sayan come erano rappresentati nella serie originale e ne "Le Origini del Mito" perché davano molto più spessore a Goku, come dirò poi. Sono venuto a conoscenza di Jaco e Minus dopo, questo è stato il mio primo impatto con la nuova lore dei Sayan.....ma non mi sarebbe piaciuto a prescindere xD 16:26 Si si, so benissimo quello che è canon e quello che non lo è. E' un video fatto da fan cresciuto e pasciuto con la serie animata per chi come me è cresciuto con questa. Posso leggere tutti i manga che voglio, ma non riesco a distaccarmi da Questo Dragon Ball purtroppo 20:25 Io non voglio criticare solo la storia. Il concept del video è "Perché sono rimasto deluso da Dragon Ball Super" 21:24 Lo è diventato facendo montare la sua rabbia unito ad intensi allenamenti con il padre. Se bastasse solo la rabbia, non vedo il motivo per cui Goku non sia riuscito a trasformarsi con la morte di Krilin o contro Vegeta sapendo che avevano ucciso quasi tutti i suoi compagni. "Perché ancora Toryiama non aveva pensato a sta cose", non importa. Se l'idea del Super Sayan e trasformarsi solo grazie alla rabbia, Goku o addirittura Gohan (visto che la rabbia è quello che scatena il suo potere latente) che non si sono trasformati prima è un buco di trama imo 22:58 Con intensi allenamenti prima dei Sayan, degli androidi e di Cell. La sua natura mista gli ha permesso di raggiungere quel livello di potenza più facilmente. 24:23 Come detto prima, la storia mostra che è un mix di rabbia e potenza 25:11 Qui ancora prima di procedere col vedere la tua reazione, ammetto immediatamente fallo. Mentre buttavo giù lo script avevo degli "occhiali da fanboy che odia Super" e non mi sono fermato a pensare più approfonditamente alle varie tecniche che vengono usate in Super. 26:11 Esatto ahah, quei devo solo stare zitto e chiedere venia. 29:07 Super Hero l'ho visto. E per quanto abbia avuto un'erezione durante tutto il film, col senno di poi mi ha lasciato un pò....meh :/ 29:51 Perché per quanto lo abbia apprezzato, è stato troppo poco, troppo tardi per me. Lo so che il suo arco narrativo è consistente, ma un conte è dargli un'arco narrativo. La cosa dello studio ora come ora viene usata per metterlo da parte con una scusa. Per dire mi è piaciuto vederlo anche nell'arco di Moro....ma avrei preferito una rimessa in gioco più "Dragon Ball", anziché "Dopo anni di non fare niente si allena due giorni e ritorna a spaccare culi" 30:45 Accontentato ok, ma io non voglio un "Contentino così non rompe i coglioni" xD 32:15 Lo guardo, e come vedi non ho elencato tutti i personaggi, ma solo quelli che ho sempre adorato e che mi sarebbe piaciuto rivedere di più e sotto una luce migliore. 32:45 Let me cook u.u 38:02 Non è una scusa per rincoglionire un personaggio solo per fare le sotttrame comiche xD 41:13 Non sono d'accordo. Mi piace l'idea di Gohan Beast, ma l'esecuzione fa cagare. Quei capelli sono inguardabili xD O vai full Raperonzolo come Il Ssj3 o niente, non sta via di mezzo xD 41:18 Assolutemente anche io. Ma una volta sparito il durello....non mi è rimasto niente..... 43:23 Questo non è vero. Ho parlato dei punti di Super che non mi sono piaciuti. Ho voluto fare un video dove esprimevo la mi opinone relativamente breve e facile da digerire. Sarebbe durato ore se avessi fatto una disamina più approfondita di Super. 43:38 Ne hon sottolineati alcuni all'inizio sperando si capisse che non sono un "hater di super" xD 44:47 E' una critica che ho già fatto nel prossimo video su DB a cui sto lavorando ahah Grazie Mille Caverna. Ancora una volta è stato un onore essere "reactato" da te! Se mai volessi approfondire la discussione, ne sarò ben lieto ^^

[@costhebest]

Ma che onore? Il tuo era un video condivisibile ed elaborato. Sto tizio ha fatto un video penoso usando il tuo contenuto senza argomentare più di tanto.

[@Shaka_gs]

@@costhebest E' Caverna di Platone, questo fa. Lamentarsene sarebbe come lamentarsi che ti hanno fatto uno scherzo quando finisci su Scherzi a Parte xD

[@Nothingness4907]

@@Shaka_gs 3:48 Non cambia il punto però Dragon Ball dei partecipanti di nicchia nei tornei ce li ha sempre avuti Così come il torneo fra U6 e U7 con Botamo e Magetta che sono delle macchiettine ma che fanno il loro lavoro di essere degli antagonisti che mettono in difficoltà i protagonisti, ed anche in maniera più creativa di quanto facessero i personaggi fodder delle prime serie Poi hai Frost, che è un interessante Take su una versione alternativa di Freezer Come ti ho anche già detto sotto il tuo video Freezer è quel tipo di persona che si comporta con non curanza e calma ma che è in verità è molto crudele e spietato A lui non glie ne frega se la gente sa che lui è malvagio, è talmente forte ed ha talmente tante risorse che non ce n'è nemmeno bisogno Lui prende quel che vuole prendere e uccide chi vuole uccidere Mentre Frost è molto più subdolo, sa che non è il più forte o il più competente nell'universo, quindi la sua calmezza ed apparente bonta è solo una facciata per evitare problemi ed ingannare, anzi che Freezer che è così perchè ha sempre tutto sotto controllo e vede tutti quanti come inferiori a lui Poi hai Cabba che impara ad avere a che fare con minacce oltre la sua portata dovendo tirare fuori un lato più aggressivo e meno gentile, mentre Vegeta mostra la sua crescità nell'assistere un Saiyan di un altro Universo in quanto principe della razza, distante dai tempi nei quali ammazzava Nappa perché troppo debole o quando voleva il Super Saiyan tutto per se Poi hai Hit che si ammorbidisce di più ed impara l'emozione della lotta contro Goku Io direi che di personaggi e sviluppi interessanti ce ne sono stati, almeno per la maggior parte Poi non stiamo parlando di Peak Fiction ma lungi dall'essere così in basso come lo definisci tu 8:53 Vero, motivo per il quale preferisco il Manga dove non sblocca power up a caso ma agisce da supporter con poteri che abbiamo già visto in passato nella lore dei Kaioshin 12:45 Motivo per il quale il manga è meglio Gli umani vengono a malapena mostrati e vengono tutti uccisi a metà saga, trasformando l'arco narrativo in un "Vendichiamo questo mondo" invece di "Salviamo questo mondo, ma ecco che all'ultimo uccidiamo tutti a caso" Per me quello che non funziona nell'anime è quello, tante emozioni positive, tante volte dove i deboli umani vengono valorizzati e resistere fino all'ultimo, solo per poi ammazzarteli a caso sul finale perché "Si", ci deve essere la tragedia Una cosa del genere deve essere pre-impostata prima così che noi lettori/spettatori abbiamo tempo di registrare il tono di questa saga Che il manga fa, gli umani sono già quasi tutti morti, non c'è una resistenza col quale Mai e Trunks hanno legato, vengono tutti già uccisi a metà saga non dando alcuna illusione su quale sia il vero obbiettivo dei protagonisti Anche il solo fatto che non ci sia una resistenza o altra gente col quale Trunks e Mai hanno legato aiuta moltissimo a giustificarti la calma del finale, non solo non l'hanno processata tutta all'ultimo (siccome come ho detto, a metà saga sono tutti già ammazzati) ma erano abituati a vivere in un mondo desolato e vuoto (ancora di più che coi Cyborg) da prima, quindi per loro perdere quella timeline era un qualcosa con cui avevano fatto già i conti, non avrebbero più vissuto una vita serena e pacifica una volta vinto, era giusto per vendicare il loro mondo e salvare le altre timeline Cosa che alla fine dei conti hanno fatto in quanto Zamasu stava progettando di invaderle tutte e ripetere il processo pure li 15:27 Io te l'ho spiegato anche li I Saiyan anche in questa continuity di DB non sono delle brave persone, pure il film di Broly sottolinea come i Saiyan in generale se ne sbattono dei figli, è Bardock che è l'eccezzione E non è che sia arrivato a salvare Goku perchè è sempre stato un padre modello, ma dopo lotte su lotte si è fatto domande esistenziali sui Saiyan, sui forti e sui deboli, su tutta la gente che è morta che i Saiyan hanno perpetrato ed ha detto "Per una volta, voglio salvare qualcuno" Cosa elaborata di più nella saga di Granolah, ma il punto rimane invariato, Bardock non è un buon padre ed i Saiyan non sono diventati dei santi all'improvviso Senza contare che il tenere ai propri figli non li renderebbe comunque meno cattivi, un esempio che faccio sempre è il Kingpin di Into The Spiderverse, un uomo di famiglia stupendo ma una persona terribile che è disposta ad ammazzare tutti brutalmente pur di riabbracciare la sua famiglia 21:24 Ci sono 2 spiegazioni a quello La prima è quanto Toriyama ha detto riguardo alle S-Cells, hai bisogno di un alto livello combattivo per trasformarti Quindi Goku ai tempi di Demon King Piccolo non potrebbe mai farlo nonostante quanto si incazzi (ma infatti Goku saga di Namek viene detto dalla squadra Ginew aver raggiunto un livello combattivo superiore a qualsiasi Saiyan sia mai esistito, quindi già solo il fatto che Goku sia più forte di tutti i Saiyan della storia che sono stati incapaci di trasformarsi dovrebbe darti un indizio sul perchè Goku ci sia riuscito mentre gli altri no) L'altra spiegazione che puoi dedurre anche solo leggendo il manga è che Krilin gli è morto off-screen, ha visto solo il cadavere, mentre Freezer l'ha fatto esplodere di fronte a lui Generando quindi una rabbia ed uno shock maggiore 29:51 Gohan più volte s'è messo ad allenarsi in Super (anime e manga) fra una saga è l'altra, semplicemente non è mai stato consistente nel farlo Quindi non è che acquisisce questi poteri nel giro di un paio di giorni Ma si allena duramente per alcuni periodi di tempo che ammassati insieme lo aiutano quanto basta per stare con i nemici secondari della saga Neanche i principali Con Super Hero che spinge Gohan a muovere il culo per davvero sta volta Fin'ora Gohan si è allenato un po' di volte ed è riuscito ad essere forte quanto basta giusto per stare in pari con gli antagonisti secondari Ha sempre potuto affidarsi a Goku e Vegeta, che è il motivo per il quale non lo vediamo mai al centro dell'attenzione, non viene portato al limite quanto dovrebbe in quanto si affida troppo ad altri Super Hero ha proprio come obbiettivo far cadere Gohan da questo status quo ed impegnarsi seriamente venendo messo con le spalle al muro in una situazione dove lui è veramente l'unico che può fare qualcosa Che fa da parallelo al come Gohan non riuscisse ad agire in maniera completamente altruistica fino a che la morte di 16 durante il blocco che stava avendo impedendogli di scatenare la propria rabbia avvenuto nella saga di Cell Gohan rimane fra l'azione e la stagnazione in entrambi i casi e c'è bisogno di 2 situazioni specifiche per scatenare un cambio duraturo e significativo in lui La morte di 16 nella saga di Cell e il rapimento di Pan + Piccolo pestato a sangue in Super Hero 38:02 Son d'accordo Ma non sei giustificato per l'uso del manga in quel caso 41:03 In disaccordo, penso sia stata una grande esecuzione 44:47 Potresti considerare di NON farlo? Sarebbe una seccatura vedere pure quello e passare ore a fare argomentazioni così lunghe e dettagliate Specialmente se si parla di un video Italiano

[@LucaLRyuzaki]

Shaka, mi dispiace che tu venga "aggredito" solo per aver espresso delle opinioni. Questo insieme al video di Lorax ed altri è tra i tuoi migliori contenuti, fregatene! A Domenico piace fare il simpaticone per andare controcorrente xD ma sembra solo una copia di Dellimellow. Meglio quando non fa il personaggio 😊!

[@Shaka_gs]

@@LucaLRyuzaki Se hai paura di essere "aggredito", meglio non lasciare opinioni su internet. Comunque non mi considero "aggredito" in questo caso xD

[@sluxbalboa]

Quelle di quel ragazzo nei confronti di DB Super sembrano in buona parte delle opinioni tutto sommato intelligenti e rispettabili. Cavernadiplatone invece non ha un senso critico sviluppato, per lui Super é fantastico a pescindere perché Toriyama ci ha messo la firma... é un nerdone rinchiuso in stanza che attacca senza cognizione di causa, ritiene da avere ragione solo per qualche iscritto in più su KZbin, deridendo in maniera greve e demenziale l'opinione altrui senza dare spiegazioni, anzi no, perché lui "c'ha il caxxo duro" su Gohan Beast. Se una persona almeno tenta di dare un senso alle sue critiche, tale Caverna non sapendo come rispondere tira in ballo il "caxxo": uno così si squalifica da solo, non vale niente il suo pensiero.

[@francescocorleone60]

"Per lui Super è fantastico a prescindere perchè Toriyama ci ha messo la firma..." Caverna che ha demolito molte saghe di Super:

[@masex9120]

Oppure gli piace, fine

[@destinyofshiro5428]

Mah, avete ancora diritto di parola?

[@DandoMS87]

Oh il tizio sarà esagerato su alcune cose ma in linea di massima sono d'accordo, però alcune cazzate ce le ha infilate Toriyama di suo.

[@Selia05]

Tipo quali?

[@simonmassaro1991]

Dire che super fa cose nuove mi fa ridere molto 😂

[@danielepugliese4104]

Ma è così 😅

[@Blackmaster-ry7wt]

Ridi ridi

[@Stone_x.111]

Beh oddio a parte inserire divinita come per esempio gli dei della distruzione gli angeli zeno e qualche tecnica nuova come l'ultra istinto non e che abbia aggiunto chissa che in dragon ball a parer mio

[@paolo0148]

Infatti 😂😂

[@angrymang0]

​@@Stone_x.111scusa ma è un ragionamento che puoi applicare ad ogni saga a questo punto. "Eh ma quella degli androidi oltre ad aggiungere di nuovo i robot, ssj evoluti e Cell non fa granché" no no, assolutamente, non è che ti alza sempre di più l'asticella e ti fa comprendere nuove cose sulla lore, personaggi e sui poteri in gioco, una roba da niente insomma

[@rubrum2740]

Il problema non é che super faccia cagare o no ma che tutte le critiche che gli vengono rivolte sono STRONZATE, la gente ricorda Z per i buchi che si riempiva con l'immaginazione tra una saga e l'altra. In Z ogni rapporto umano o evoluzione di personaggio é fatta off screen. Super ha dei problemi ma di sicuro non questi, in piú si dovrebbe fare una distinzione tra manga e anime, sia per l'originale che per super (anche tra i film volendo essendo un media diverso).

[@paolorusso1870]

Parliamoci chiaramente, super è una cagata ma i content creator ci mangiano e quindi non lo criticano!!

[@theflash6853]

Veramente è allo stesso livello di Z

[@paolo0148]

Vero

[@theflash6853]

@@ricca9521 ho solo detto la verità

[@gabrielp9665]

​​@@theflash6853in base alla mia esperienza sei la prima persona che dice che DBS è al livello di DBZ Mi fa strano e non so perché

[@bossrelic7587]

In super Goku e vegeta ssj blu dovevano buttare giù dal ring i 2/3 dei guerrieri del torneo del potere nei primi 10m con rapidità, e poi dopo concentrarsi sui più forti, sarebbe stato figo vederli quasi imbattibili dopo tutte le battaglie passate, invece un’allungamento di brodo infinito, cioè il ssj god, vuol dire livello di un dio, quanti dei combattenti potrebbero essere paragonati a un dio in db

[@Alessatvi4444]

‘Super è stato un modo per mungere latte’. Al netto di qualche difetto il video era ineccepibile. Caverna va cucati!

[@azure5697]

A me basta solo vedere l'animazione raccapricciante per declassarlo senza redenzione Ed è inescusabile soprattutto perché è folle che 30 anni prima di disegnava meglio , e pure con meno budget teorico.

[@theflash6853]

In base a cosa c'era meno budget? "È folle che 30 anni prima si disegnava meglio" tralasciando che non è vero, cosa c'entra il periodo?

[@theflash6853]

@@ricca9521 hahahaha, la battuta

[@azmaweppa]

Tralasciando il fatto che non c'è nessuna correlazione tra il progredire degli anni e la qualità di un disegno, ti consiglio di farti un rewatch di Z perché di animazioni orride ce ne sono parecchie anche lì.

[@giorgiodimiceli6968]

A prescindere, Super ha cose che Z non poteva neanche materialmente sognarsi di avere, come è stato dimostrato dalla saga di Zamasu in poi, quindi fanculo gli haters

[@simozi225]

Ma cosa avrebbe di più in Z?

[@giorgiodimiceli6968]

@@simozi225 potenziale, nuovi scenari. L'ho ripetuto per più di 8000.000000000 volte

[@Toshiro93]

​@@giorgiodimiceli6968nuovi scenari e personaggi che sono stati sfruttati non proprio in maniera ottimale. Penso a Frost, che si poteva tranquillamente rendere un vero monarca illuminato, in lotta contro dei namecciani malvagi o dei saiyan che erano riusciti a potenziare al massimo la forma in oozaru. Parere mio.

[@giorgiodimiceli6968]

@@Toshiro93 ok

[@Toshiro93]

@@giorgiodimiceli6968 nel senso, il potenziale ci sarebbe, eccome! Però manca la volontà di osare, di inventarsi scenari che facciano maturare i personaggi...esempio, se nell'universo di Frost i nsmecciani usassero le loro sfere per accrescere il proprio potere, ma fossero anche l'unico mezzo per rimediare ai loro misfatti? Non di tratta di una complessità narrativa enorme, ovvio...ma, perlomeno, inserirebbe spunti interessanti.

[@MattiaMMM]

Comunque un sacco di persone hanno un idea di dragon ball molto personale e differente dalla realtà, gusti a parte

[@ryonarushima88]

Infatti anche dire che quello di Toriyama è mega profondo e complesso è una stronzata, Toriyama era solo un genio del mestiere che sfornava quello che gli veniva in mente sul momento, senza rileggere mai un cazzo e senza preoccuparsi di dare profondità a determinati valori, non si è mai nemmeno degnato di correggere quel paio di errori nel manga, e sono 2 dialoghi e due vignette sputate. Il SS è nato perchè si stufava ad inchiostrare i capelli, mentre i villain si trasformavano perchè doveva creare un design più semplice da disegnare, di che parliamo 😂

[@angrymang0]

​@@ryonarushima88ed è da lui che dovrebbero prendere esempio le future generazioni, mio padre, mio nonno, mio fratello.

[@mario3390]

Il bello è che non hai contro argomentazioni, cioè è la xosa più vuota che abbia mai visto

[@JakDoe7]

Ma se ricordo bene, Zamasu non aveva deciso di prendere il corpo di Goku e attuare il suo piano proprio perché aveva visto il torneto del sesto universo ?

[@Songodel77]

Capisco il voler per forza trovare da ridire all'autore del video per restare nel personaggio eh... Ma buona parte delle osservazioni da lui fatte sono veritiere. Non ha fatto altro che confrontare lo sviluppo e la trama di Super con il suo predecessore canonico per tirare fuori i difetti dell'ultima saga. E, siamo seri, Super non porta assolutamente nulla di così nuovo all'universo della storia. Nuove divinità? Le hanno tirate fuori anche in Z se è per questo, ma a parte farci vedere UNA SOLA VOLTA che sono forti, poi non fanno più nulla se non le cheerleaders/allenatori dei protagonisti alla stessa stregua di Kami/Kaioh del Nord anni prima. La saga di Black Goku, partita quanto meno con un mistero interessante, diventa poi in pratica un avanti indietro dal futuro a mo' di videogioco. Vai avanti x combattere - le prendi - torni indietro - ti alleni - torni avanti per vedere se ce la fai. Un video gioco infatti. E il finale è l'equivalente del giocatore che si rompe le palle e spacca il controller contro la tv per la disperazione spegnendo tutto. Il Torneo del Potere alla fine nasce dai capricci di un bimbo cerebroleso ma onnipotente che si annoia. Perché dai non ci crede nessuno che alla fine era tutta una prova per testare se i mortali dell'universo vincente fosse stati degni! E se fosse vero, che cazzo di prova è? Secondo questo ragionamento i mortali più degni sono quelli che menano più forte? E Gohan, sebbene gli abbiano restituito l'antica forza a favor di pubblico, rimane comunque un personaggio secondario nel gruppo. Capitano dell' Universo 7 sto gran par di palle, i personaggi principali le sue indicazioni di stratega non le cagano manco di striscio e fanno come pare a loro tutto il tempo!

[@theflash6853]

Difetti che erano presenti appunto anche nel predecessore canonico

[@Songodel77]

@@theflash6853 Con una differenza: il predecessore era la novità.

[@theflash6853]

@@Songodel77 e con ciò?

[@Songodel77]

@@theflash6853 Semplicemente Super, a ben 19 anni di distanza dalla conclusione del manga, era inutile. E infatti si è visto il successone: finita nella primavera del 2018 una parte, mai più ripresa e ora abbandonata in favore di un altro progetto.

[@theflash6853]

@@Songodel77 seriamente pensi che lo hanno abbandonato per il poco successo? Il film di Broly è stato il film del brand che ha fatturato di più Bello poi come nei tuoi commenti non ci sia una cosa connessa ad un'altra

[@valentinoc.6381]

ma visto che ha tutte queste idee, perché non chiede a Toriyama di poter scrivere lui la trama di dragon ball super?😂

[@Shaka_gs]

Magari xD

[@yl_d0k]

La Questione di Trunks e Goten che diventano SSJ PIU FACILMENTE PERCHE Goku e Vegeta erano gia Diventati SSJ mi sa tanto di teoria Lamarkiana

[@PhantomDusclops92]

Quando sono arrivato a 19:38 mi sono cadute le palle. PORCO CANE. Non voglio difendere Super, ma ogni volta che vedo qualcuno usare come punto principale di lamentela la scena di Goku che aiuta Caulifla a trasformarsi sento bisogno fortissimo di sfogarmi. NO. Goku ha detto di "concentrare l'energia in un punto nella schiena", non ha mica detto "Lo sai che se ti prude la schiena e resisti 5 minuti senza grattarti sblocchi il Super Saiyan?" E tra l'altro sono sicuro che questa incomprensione esista SOLO in Italia, perché all'estero NESSUNO dice mai sta storia

[@haythamkenway2581]

Sono conunque pareri , super ha dei bei momenti senza dubbio, ma è una merda , e doveva finire con z

[@theflash6853]

È comunque allo stesso livello di Z

[@cris9242]

Titolo del prossimo video " Perché DB Super di Toyotaro è molto meglio del Manga di Toryiama." Video dopo ancora: " Perché Dragon Ball Heroes è la miglior serie di DB mai creata"

[@marcofeola2996]

Il finale della saga di Black Goku è bello proprio perché i protagonisti perdono. Zeno può solo annientare il cattivo, ma con esso cancella tutta la dimensione di trunks. Il che rende il suo personaggio ancora più terrificante perché estremamente neutrale

[@pinguepinguino8772]

Ha assolutamente ragione lo youtuber a cui stai reactando. Ha argomentato tutto molto bene, e le reazioni di Caverna stile "ma questo lo ha fatto Toriyama" sono abbastanza deboli in quanto fanno ricorso a un'autorità tutt'altro che infallibile e che più volte ha incasinato e contraddetto la sua opera. Inoltre anche gli argomenti fantoccio sul fatto che al tipo piaccia GT sono più un indice della mancanza di argomenti di Caverna che altro... Per il resto, troppo livore in questa reaction. State parlando di Dragonball tra 30enni, forse 40enni, non c'è bisogno di prenderla così sul serio.

[@DamianoLombardi]

Mia modesta opinione da ignorante, per me Dragon Ball Super è stata tutto sommato una bella serie.

[@darth10c]

Si se si fosse chiamata in un altro modo e con personaggi diversi si, Dragon Ball é un’altra cosa

[@DamianoLombardi]

@@darth10c Ognuno ha i propri gusti, le proprie preferenze e opinioni, Dragon ball Super resta per me (e credo di non essere l'unico a dirlo) una bella serie con tutti i suoi pregi e tutti i suoi difetti.

[@Cartoni90]

E cmq un fan di DB non direbbe mai Al Satan, ma Grande Mago Piccolo.

[@francescocairoli]

E sbaglieresti anche in quel caso: o lo chiami Grande re demone Piccolo (cioè la traduzione letterale) o sbagli a prescindere

[@Shaka_gs]

Cresciuto e pasciuto col doppiaggio Mediaset, ghiaccerà l'inferno prima che chiami entrambi Piccolo xD

[@Toshiro93]

Vabbé, dai...gli americani hanno ricevuto Hercule su Mr. Satan.😂 Che, per carità da un lato è pure sensato, visto che può essere preso come perculamento della figura di un semidio fortissimo, applicato però ad uno che diviene fin da subito l'elemento comico.

[@frandicoot9532]

Vorrei esprimere la mia riguardo dragon ball s, e ritengo che di dragon ball abbia solo il nome, partendo dall'inizio, analizziamo il primo dragon Ball, goku è un "umano" super forte in cerca delle sfere del drago, che sono in grado di avverare qualsiasi desiderio, partendo da queste premesse uno che non conosce l'opera non conosce lo sviluppo della trama, dando possibilità di immaginazione allo spettatore, col tempo troviamo nemici sempre più variegati e forti, in z addirittura c'è una trama legata alla forza del nemico, ciò porta l'opera ad avere uno sviluppo nel corso del tempo della trama e dei personaggi stessi, scoprendo man mano ciò che è l'universo di dragon ball, dopo le varie avventure di dragon Ball, arriva dragon ball z, qui scopriamo per la prima volta i pianeti e gli alieni, arrivando a parlare di freezer, un villain che su carta non ha rivali, prima di sconfiggere freezer c'è stato molto sviluppo della trama, arrivando a un finale inaspettato, che se guardi solo l'inizio di dragon ball fino a questo punto non c'è collegamento, cosa che dovrebbe essere normale uno Shonen, poi c'è cell, che non nasce già come più forte, ma lo diventa, inoltre, per la prima volta nell'arco di cella vediamo scenari apocalittici, lasciando immaginare allo spettatore che non è scontato un esito positivo per l'umanità, in majin buu vediamo tutte le evoluzioni dei personaggi, e per la prima e ultima volta, vediamo un villain che è stato sconfitto solo dall'unione dei guerrieri, dando ahimè l'ultima vera storia di dragon Ball, ora arriva super, partendo dal risveglio di lord bills, sappiamo per quale motivo viene, e nel momento in cui lui viene, esce sto super saiyan god, una trasformazione con ottime premesse, la vera trasformazione che rappresenta l'opera di dragon Ball, con l'unione dei guerrieri, ma quanta fatica fanno i guerrieri per ottenerla? Nulla, è attenzione, perché è vero che in z c'erano comunque trasformazioni date a gratis, tutta via le trasformazioni date non influivano mai nello sviluppo della trama, almeno non per tutto lo sviluppo della trama stessa, basti pensare alla prima volta del ssj di vegeta, che sconfigge l'androide 19, che poi si rivelò inutile, dando un altro problema da risolvere per i guerrieri, cosa serve questa trasformazione? A soddisfare bills, una trasformazione uscita dal nulla che ha le premesse di potenza Divina che avrebbe potuto salvare l'universo che viene sbattuta così, dopo scopriamo le varie divinità, mandando a puttane tutta la natura di Shonen di dragon ball, è soprattutto le emozioni che dragon Ball ci aveva dato, come detto prima, ogni avventura partiva con le premesse che poteva essere l'ultima, ora scopriamo che c'è bills che fa inginocchiare freezer, che è sempre stato un tiranno che non si è mai piegato nemmeno davanti a colui che lo stava uccidendo, idem per vegeta, famoso per il suo orgoglio, che tra l altro, queste divinità non hanno nessuna storia, lo sono e basta, fanno il culo a tutti senza se e senza ma, riprendendo z, cell per arrivare a fare il culo ha fatto i vari viaggi temporali e assorbimento, majin buu è stato risvegliato ed i guerrieri z hanno cercato di impedire il suo risveglio, dando allo scontro tra majin vegeta e goku, per quanto impossibile, per non parlare della infantilizazione dell'opera, vedendo il culmine con Zeno, il personaggio onnipotente che è un bambino, l'unica saga che si salva è zamasu data la sua caratterizzazione, ma fa schifo tutto il contesto in cui appartiene a mio avviso.

[@BlueVerdena]

Rega Super per come è stato gestito in molte occasioni fa cagar a spruzzo, punto.

[@theflash6853]

Sarà, ma è comunque allo stesso livello di Z

[@BlueVerdena]

@@theflash6853 l’hai sparata bella grossa ma va bene così

[@theflash6853]

@@BlueVerdena ho solo detto la verità

[@BlueVerdena]

@@theflash6853 Daje, convinto tu e felice, convinti tutti e felici.

[@theflash6853]

@@BlueVerdena vorresti dire che Z non presenta gli stessi problemi di Super?

[@ManuelRossini-s6z]

una visione parziale di super hahahahahaha gohan solo alla fine gli hanno dato visibilita'.

[@haais5668]

12:40 Hanno perso tutto nel finale della saga di Black, ma la serie si comporta come se fosse il classico lietofine; secondo me la fine dell'arco di Black e Zamasu è indifendibile, potevano benissimo chiuderlo con la genki-sword

[@Lurtz848]

Per curiosità Il finale della saga di black l'hai preferito per come l'hanno gestito nel manga o nell'anime?

[@danielepugliese4104]

Beh sono contenti perchè Zamasu avrebbe distrutto tutte le altre linee temporali (almeno nel manga)

[@haais5668]

@@Lurtz848 Dovrei rileggerlo il manga, non ricordo praticamente nulla prima di Moro

[@chiarapericolo7074]

Perché c'è tutta questa misconception su Dragon Ball in giro?

[@PaoloSpartano]

Perché ci siamo cresciuti

[@devid0008]

ok che gohan avrà indotto la rabbia, ma non so se ti ricordi cosa ha passato gohan, costretto a combattere fin da bambino lontano da casa e ha visto i suoi amici morire, è andato su un altro pianeta contro un imperatore galattico...è ben diverso da caulifla cale e cabba

[@ryonarushima88]

Gli errori di questi sequel moderni sono tutti spiegati benissimo in quella trollata di Matrix 4, quindi è inutile farsi il sangue amaro, ognuno si vive il brand come meglio crede. Tanto ogni media (manga, anime, super, gt, movie, videogame ecc) ha la sua visione specifica di Dragon Ball, e nessuno si intacca a vicenda.

[@cc-rv9rf]

@narushima88 Ovvero? In che modo li spiega?

[@pozzART96]

Matrix 4 è un filmone che ribaltata tutto, lo capirai tra 1000 anni

[@cc-rv9rf]

@@pozzART96 Si come no

[@eibell9185]

In apoche parole ha parlato solo di z e delle movie(NON CANONICHE) VABBE poco tossico🤣

[@andreaspina3043]

Dragonball Super fa veramente schifo, non c'era bisogno minimamente di crearlo ed è diventato di un trash allucinante

[@theflash6853]

È allo stesso livello di Z

[@rodhgaralto]

Eh si bu collegatissimo a cell. Cell collegatissimo a freezer. Radish collegatissimo a piccolo . Piccolo collegatissimo al rr . Il rr collegatissimo a pilaf. Ma poi che cazzo serve citare i filler di gelleta . Sono filler. È come dire naruto è brutto perche ha troppi filler.

[@Songodel77]

Alt un momento. Le parti non collegate tra loro di Z hanno un senso per il semplice motivo che vi è un lungo salto temporale tra di loro o un Torneo a fare da stacco. Tra la sconfitta di Piccolo e l'arrivo di Radish passano 5 anni. Tra la sconfitta di Cell e il risveglio di Majin Bu ne passano 7. Tra la saga del Red Ribbon e il Grande Demone Piccolo di mezzo c'è un Torneo. Tra la saga di Pilaf e quella del Red Ribbon c'è di mezzo un altro Torneo. Vi sono o lunghi salti temporali, o tornei che fanno da punto di passaggio. In Super accade tutto di fila, l'unico torneo di raccordo è quello tra Universo 6 e 7 che, Hit a parte, sembra più una parodia del Tenkaichi, quanto meno delle sue fasi finali.

[@LucaIannini]

La parte piu brutta di super secondo me sono i combattimenti... Sembrano pezzi di cartone che sbattono l'uno con l'altro... Sono aperto a cambiare idea su super, perché è dragon ball! Caverna fai una recensione totale tombale perfavore! Mi piacerebbe vedere un bel discorso articolato! Un saluto e LIBERI DI LEGGERE!

[@fman6504]

Perchè il fanservice (dalla saga di bu in poi) ha rovinato dragonball?*

[@angrymang0]

Perché il fanservice non esisteva già da prima? L'intera industria del fumetto in Giappone si basa sul feedback raccolto dei lettori, di base ogni opera nasce con un'idea e va avanti così DA SEMPRE

[@fman6504]

@@angrymang0 il fanservice di dragonball è bello tossico a differenza di molte altre opere, probabilmente e purtroppo forse addirittura il peggiore dal ritorno (completamente a caso) di freezer, perchè i soldati che potevano farsi tranquillamente i cazzi propri vogliono resuscitarlo? Se li schivizzava e trattava di merda che senso ha? Cosa ci guadagnano? Per non parlare delle traformazioni che già dopo il secondo stadio perdono totalmente tutto il senso e la magia che avevano (ci stava per masterizzare la forma sia per quanto riguarda difesa, attacco e tutto il resto che non ti permetteva di fare la forma sbloccata nella stanza dello spirito e del tempo) per il resto boh, apparte il design carino del 4 (non canonico) non si è visto chissà cosa, in super poi si va alla deriva con cambi di colore che non hanno senso, ma contenti i fanboy (non oggettivi e piagnucoloni che hanno già modificato troppe volte le scelte di toryama in una maniera assurda a partire dal finale della saga di cell in cui goku decide di non tornare, invece di rendere gohan il protagonista come voleva fin da quando ha deciso di crearlo fa tornare il padre già seccato per ben 2 volte perchè non si sa apprezzare la fine di una storia resa anche abbastanza bene ed in maniera coerente contro un nemico che goku ha affrontato per via delle sue passate azioni nella prima parte di trama, sacrificandosi in maniera definitiva per dare la giusta continuità alla storia e renderlo anche più memorabile come personaggio senza stravolegerlo minimamente) contenti tutti

[@manuelepentecoste99]

Ah si si, perchè la saga di cell non era solo e puro fan service ahhahahahhahaha Toriyama "crea 19 e 20" Editor "sono brutti crea un villain che puo piacere ai bambini" Toriyama "crea 17 e 18" Editor "sono troppo belli non danno aria da villain" Toriyama "crea cell" Editor "è troppo spaventoso potrebbe far paura ai lettori" Toritama "cell seconda forma" Editor "ha una faccia troppo stupida e il design di merda" Toriyama "cell forma finale" Ti va bene come risposta?

[@Songodel77]

@@manuelepentecoste99 Questo non è fan service mi dispiace. Il fan service vuol dire aggiungere in un'opera elementi che i fan già conoscono e apprezzano per farli contenti. Quelle che hai elencato tu sono modifiche fatte in corso d'opera dall'editor, mentre il manga stava venendo scritto. Per quanto andasse bene, l'opera era ancora in fase di creazione, non poteva ancora avere una fan base così solida da giustificare il fan service. Le modifiche dell'editor alla trama post Namecc sono state scommesse in corso d'opera per cercare di intercettare i gusti dei lettori, ma senza realmente conoscerli.. Non sappiamo se i fans avrebbero gradito o meno continuare la storia con gli Androidi al posto di Cell, perché non hanno avuto il tempo di veder nulla, la trama cambiava letteralmente da un capitolo all'altro. Per esempio sono convinto che restare su nemici senza aura e quindi non individuabili e capaci di assorbire il ki degli avversari usandolo per potenziarsi, rendendo di fatto i colpi energetici non solo inutili ma addirittura dannosi, sarebbe stato molto più interessante. Nemici con quei vantaggi e non così deboli da lasciarsi strappare le mani, avrebbero richiesto di usare il cervello e non solo la forza in battaglia.

[@manuelepentecoste99]

@@Songodel77 letteralmente l'editor cambiava la storia sperando che i lettori si facessero le seghe sul manga così da incassare bei soldi, se questo non è fanservice non so cosa sia, il fanservice non è solo quello che hai detto tu, ma anche aggiungere le cose a cui possono piacere ai lettori puo essere fanservice, così, come già detto facendo bei soldoni, o almeno sperava così l'editor, in più ti dico altro, toriyama se ne è sempre sbattuto le palle di quello che interessa ai fan, quindi è proprio dalla saga di bu in poi che le cose cambiano, ovvero che, toriyama aggiunge robe e gag a cui piace a lui e non ai lettori, anche perchè toriyama è un mangaka che fa gag manga, quindi gli piace mettere le minchiate nelle opere

[@angeloromix2195]

Io capisco cosa dica il ragazzo e anche tu caverna, per me dragon ball super è tutta monnezza perciò non lo guardo più. Dopo naturalmente ognuno può fare e pensare quello che vuole

[@HggRgg]

voglio bene a caverna ma quando si parla di super deve difenderlo a spada tratta

[@lorenzorausa4887]

Shaka è palesemente il ragazzino appassionato del cartone di Dragon Ball con i ricordi falsati dai magheggi di Toei Animation

[@leatherslipper3017]

Mi pare che abbia spiegato dove e perché ha rovinato Dragon Ball

[@theflash6853]

Non è esatto, dato che ha criticato cose sensate

[@aidenfiery620]

Altra cosa, Dragon Ball Minus è terribile, potevano pure evitare di farlo, quindi inserire Gine(che modifica gli eventi delle Origini del Mito che è stupendo) è stato un grossissimo errore, aggiungo che la trashata peggiore di quel film, è vedere Radish tenerone che guarda suo fratello(che era in piedi vestito da Sayan così a caso XD) intenerito sulla navicella che va sulla terra, ha rovinato davvero la storia di Goku, di Bardack, di Radish e di tutto il popolo Sayan, il film di Broly è stato l'inizio più orribile che ci sia. Freezer che vuole le sfere del drago per acquisire 5 centimetri in più di altezza, uccide Paragas dicendo "guarda cos'hanno fatto a tuo padre?" è stato un trash assurdo, per non parlare di come lo hanno reso comedy, l'unica cosa che si salva di quel film è il combattimento tra Goku e Broly

[@theflash6853]

Radish tenerone? Ma che stai dicendo? L'unica cosa che ti è piaciuta, non l'unica cosa che si salva

[@aidenfiery620]

​@@theflash6853 no no, l'unica cosa che si salva il combattimento con Goku. Si si vede un Radish tenerone(puccioso o dilla come vuoi) che guarda il piccolo Goku

[@theflash6853]

@@aidenfiery620 ma se dice letteralmente "Chissene frega di mio fratello" Tra l'altro Radish nemmeno incontra il piccolo Goku nel film di Broly L'unica cosa che ti è piaciuta, è diverso

[@Toshiro93]

Io l'unico combattimento che salvo è quello fra Vegeta e Broly: molte mazzate, e soprattutto, i due hanno stili agli antipodi. Misurato e preciso, quasi aggraziato il primo; brutale, ma incontrollabile il secondo.

[@h.ope.9500]

No vabbè non basta la rabbia se no Goku si sarebbe trasformato alla prima morte di crilin o Gohan contro rasitz ecc ecc

[@marcofeola2996]

29:52 e poi super hero ha dato interamente torto a questa visione di Gohan smidollato

[@tommasoaddondo3008]

15.30 lo ha fatto toriyama, e quindi, non è che toriyama fa tutto giusto

[@markhelsing8841]

Dal momento che il manga e già finito da secoli non penso che, super possa rovinare un bel niente

[@angrymang0]

Anche perché Super racconta gli eventi prima dell'ultimo torneo che si vede nel manga

[@Toshiro93]

Insomma...essendo ambientato prima del finale effettivo, rimane l'incognita su Ub. Cosa se ne dovrebbe fare Goku di un avversario/allievo che non potrà mai essere al suo livello, ora che è potente come una divinità?

[@markhelsing8841]

@@angrymang0 ma quello non rovina il manga originale, super racconta ma e palesemente una cosa fatta per i bimbi delle nuove generazioni e un canone diverso, il manga originale é quello fine

[@Toshiro93]

Super non l'ho visto...ma devo dire che mi basta una scena per comprendere come tutto l'impianto di Super sia nulla più che un prodotto davvero poco pensato...il fatto che Gogeta lasci andare Freezer alla fine del film su Broly. Lo stesso Freezer che ha: -distrutto il pianeta Vegeta, ed ammazzato un'intera razza; -ha sterminato i namecciani e tramato per divenire l'immortale sovrano dell'universo; -ha minacciato di sterminare i terrestri per fare un dispetto a Goku; -ha cercato di invadere la terra nel suo ultimo film (la resurrezione di F); -ha palesato più volte la sua intenzione di riprendere in mano l'attività da "imperatore/imprenditore galattico". Il vecchio Goku lo avrebbe disintegrato sul posto, altro che lasciato andare con un mezzo sorriso.

[@theflash6853]

Non ha senso giudicare male un prodotto se non lo hai visto Soprattutto se sei un fan

[@Toshiro93]

@@theflash6853 invece si può, semplicemente si critica non tanto l'esecuzione ma l'assunto di fondo, l'idea che sta alla base.

[@theflash6853]

@@Toshiro93 cosa che non ha senso, soprattutto se sei fan

[@Toshiro93]

@@theflash6853 allora, forniscimi cortesemente una motivazione per cui non avrebbe senso...considerato che, almeno per quel che mi riguarda, non sono fan di Dragon Ball.

[@theflash6853]

@@Toshiro93 perché è come giudicare un libro dalla copertina Beh, almeno lo ammetti al contrario di molti fan

[@andreagerardi329]

Già che uno dice “radish” per me quello di cui parla non ha senso

[@Erreaeffe]

super fa schifo come gt, ma almeno gt aveva il ssj4. In super non si salva niente

[@JSPH_04]

l'ultra istinto e il god, solo quello

[@theflash6853]

​@@JSPH_04molto di più

[@Vegeth7]

Ba sinceramente per me non cambia se è bello o no, io personalmente lo leggo o guardo solo perché è il sequel del miglior manga (personalmente) al mondo Perché la storia continua, c'è aspe, si continua ma dopo la saga di majin bu, che dopo arrivano i 10 anni che sta là saga di UB, toriyama non aveva per niente idea di mostrare cosa hanno fatto in questi 10 anni, ma giustamente, "TOYOTARO" si.

[@theflash6853]

Non dovresti nemmeno leggerlo/guardarlo Anche se coincide tutto al 99%, modifica comunque il finale del capolavoro Z Perché attacchi l' erede dell' autore di Z? Lui non c'entra nulla, sono stati i capi dell' autore di Z a fare tutto questo per soldi

[@Vegeth7]

@@theflash6853 hai ragione, però non mi sento un vero fan se almeno non lo leggo anche se non ho voglia perché super mi ha sempre deluso

[@Vegeth7]

@@theflash6853 poi a me scoccia che non posso leggermi nessun manga e vedermi nessun anime perché sto aspettando che mi compro tutto il manga di super

[@theflash6853]

@@Vegeth7 ma per un vero fan Db era già completo così Visto? Quel Super fa pure soffrire i fan

[@Vegeth7]

@@theflash6853 hai ragione, anche se la linea temporale per me è :la prima serie, z e basta, magari ti guardi solo gt dopo z ma devi essere al corrente che non è canonico cioè che non sono accadute veramente quelle cose, e super solo il manga, perché l'anime ce mi fa proprio pena😂, al confronto l'anime di boruto è meglio, anche se con super daima la linea temporale hanno creato un casino inutile che fanno solo innervosire i fan, perché Dragon ball doveva essere solo la prima serie, z e gt.

[@giaocippolippo4045]

Quindi in super, Goku che mette a repentaglio l' intero destino degli universi per i cazzi propri lo reputi normale e giustificato? Ma Caverna tu ti droghi forte! I tornei che sono delle royal Rumble manco se fossero matches di wrestling boooooh.

[@theflash6853]

Goku ha sempre fatto così

[@astrum482]

Sempre a parlare di DB...però se facessero l'anime di DBAF non mi dispiacerebbe...😍

[@angrymang0]

Dipende quale però eh, se parliamo di quello di Jijii posso capire, ma quello di Toyotaro anche no

[@nickcolombos3238]

Io tifavo Jiren e non esiste che abbia perso. Ridicola la trasformazione di Goku e senza senso.

[@theflash6853]

Sei ironico?

[@Maverickgnt03]

Secondo me Caverna e un fanboy di Super(io apprezzo Super come GT ma non saranno mai al livello del primo Dragonball e dello Z)ci manca solo che diceva che Super e allo stesso livello di Z così si vede che non capisce nulla di Dragon Ball

[@theflash6853]

Eppure lo è

[@Nap462]

Di dragonball super trovo ridicole le saghe di Granolha e Moro, e l ennesimo ritono di freezer mentre i tornei ci possono stare e secondo me la migliore saga é quella di zamasu

[@eibell9185]

Se parli male di vegeta in super segnalo il video!!sono morto ma hai ragione mio personaggio preferito da sempre

[@LorenzoFusco-qv9we]

In realtà bastava molto meno per dire che db super è una mezza merda. Senza parlare di disegni ecc. Infatti basta dire 75 recolor, il fatto che qualsiasi nemico si presenti in realtà rappresenta il minimo pericolo visto che ci sarà sempre papà beerus e whis che come se non bastasse può anche riavvolgere il tempo. Non c'è più il senso del pericolo. Io la penso così. E comunque non sono per NIENTE d'accordo che il maestro rende inutili le morti attraverso sacrificio dei personaggi. Ceh se mi vuoi dire che il sacrificio di goku contro rasdish è inutile si sta parlando del niente. Ceh muore , va nell'aldilà, impara KAIOKHEN E ENERGIA SFERICA per poi tornare e fare il vero e proprio primo salto di qualità. Se mi vuoi dire che è stato inutile ...vabbe

[@theflash6853]

Hahahaha, bella battuta

[@matteovincenzi7024]

La giustifica dei ssj in super è un po buttata li ma ok

[@Fabio.Cammalleri]

Oh, una SOLA cosa doveva dire, che è l'unico e il più grosso difetto di Dragon Ball Super: LA REGIA!!!! La storia va bene, é LA REGIA AD ESSERE PESSSSSSIMAAAAA. POCATROTA.

[@manny1_753]

Mah…caverna caverna…

[@Rubik43]

Super heroes è una meraviglia indiscussa fino ai powerup, il video non sarà molto eloquente ma non ha torto, Super non arriva per nulla alle emozioni del passato, ma non perché sono vecchio o altro è proprio oggettivamente peggiore, ci sono si i picchi significativi però...

[@theflash6853]

L'unica cosa oggettiva è che non ti piace

[@Rubik43]

@@theflash6853 Falso, io goku ce l'ho nel cuore, per me possono andare in eterno con super e continuerò ad aspettarlo e guardarlo, ma la differenza si sente.

[@theflash6853]

@@Rubik43 ovvio, hai 20 anni in più

[@antoninoilacqua1279]

Questo palesemente avrà visto solo le prime due saghe, per poi vedere qualche clip su KZbin, perché se ha visto la serie, non direbbe che Gohan è stato messo in disparte...

[@Shaka_gs]

Messo in disparte e tirato fuori per del fanservice (che ho adorato), questo ho detto xD

[@Selia05]

Caverna dbs non ha novità, riutilizza tutte le idee passate cambiando un pò qua e là, con una qualità ai minimi storici.

[@theflash6853]

Come fai a dirlo se nemmeno lo hai visto?

[@Selia05]

@@theflash6853hanno eliminato l altro video?

[@theflash6853]

@@Selia05 può darsi

[@Selia05]

@@theflash6853 Come fai a dire il contrarioh?

[@theflash6853]

@@Selia05 eh?

[@darth10c]

Io non capisco cosa ci sia da spiegare? Se prendiamo super e gli cambiamo nome così da togliere ogni riferimento a dragon ball, diventa anche carino, ma non é dragon ball, non c’é niente da spiegare, inutile che mi fai il video per convincermi del contrario, seguo db da quando avevo 3 anni, La storia finisce con goku jr che incontra goku, é così da 30 anni cazzo! É come voler cambiar la storia e mettere Topolino al posto di hitler a guidare la germania nel ‘33🤷🏼‍♂️ Gt é la continuazione di Z, PUNTO.

[@theflash6853]

Pffffhahahhah

[@SimoneBenucci-h2d]

Gohan il ssj se l è guadagnato combattendo fin da piccolo.. inutile che fai le scenette

[@theflash6853]

Ma anche se gli fosse stato regalato, è giustificato dato che è Z

[@paoloc872]

Comunque Dragon Ball Super è cosi bello chi l'anime falliu..moro...granola...stigghiola...

[@aidenfiery620]

Ci sarebbero di cose da dire, ma intanto dico questo, ma mano aggiungo. Vegeta di Super, è veramente terribile, il duro Vegeta che fa inchini e balletti per Beerus perché si caga addosso. Orange Junior ottiene la trasformazione perché Shenron gli fa un regalo(manco per desiderio per quanto sia sempre forzatissimo), ma il desiderio per regalo....è trashissimo. Gohan Beast....che? come? quando? totalmente a caso gli arriva questa forma che non da niente. Trunks dal futuro che torna con l'universo che sparisce e chiamano il cosino ultra potente per poter sconfiggere Zamasu(che hanno gestito veramente male), è veramente un finale forzatissimo e cose tutte pompose senza senso. Super è una serie Flop, è uno schifo enorme(l'unica cosa bella è come si ingeniano alla fine per salvare l'universo 7 al torneo. Ma anche lì, la porta dopo è forzata). Concludo dicendo che lui non ha fatto chissà che citazioni di GT(che era figo e ha dato davvero spazio a tutti i personaggi al contrario di Super), direi che è più un fan di Z, come tutti i fan di Dragon Ball. Ti sei solo lamentato quando ti ha confrontato Z e Super, cosa che andava assolutamente fatta e secondo me è riuscito a dimostrare che ha ragione con qualcosa che non va in linea con il pensiero. L'unica cosa che posso darti davvero ragione è il fatto che in Super usano il Ki in tanti modi diversi e aggiungo che i Sayan si trasformano arrabbiandosi(ma con il pruritino alla schiena, è veramente triste. Che poi come fai a crearti il prurito da solo, che schifo di abilità è?)

[@theflash6853]

Senza offesa, ma stai trollando?

[@rodhgaralto]

Un altro torneo . Ehi è una referense alla prima parte di dragonball

[@devid0008]

caverna puoi giustificare tutto ma il super saiyan sbloccato col prurito quello no

[@theflash6853]

Non serve giustificarlo, dato che non c'è nessun Super Saiyan sbloccato con il prurito

[@devid0008]

@@theflash6853 allora ho visto un dbs diverso da quello che avete visto voi mi sa dato che difendete tutto di quella merda🤔

[@theflash6853]

@@devid0008 le difendiamo perché all' epoca abbiamo apprezzato queste cose anche con Z e Gt. Sarebbe incoerente e non da fan fare l' opposto

[@devid0008]

@@theflash6853 ah be certo quindi per te Z,gt e super sono belli uguali💀

[@theflash6853]

@@devid0008 nah, preferisco Z, ma riconosco che gli altri due non sono da meno Forse lo penseresti anche tu, se non attribuissi a Super difetti che non ha, come Super Saiyan sbloccati tramite prurito

[@bossrelic7587]

Non capisco come faccia a difendere super, indifendibile

[@Vegeth7]

Poi ci sono quelli che dicono dragon ball e meglio dello z lo z e meglio di gt super e meglio di z gt e meglio di dragon ball c'è che poi si sa che lo z è il migliore

[@theflash6853]

Finalmente un vero fan Se vuoi essere ancora più vero fan, ti posso dire la classifica delle serie

[@Vegeth7]

@@theflash6853 ok

[@theflash6853]

@@Vegeth7 Al primo posto il capolavoro Z Ci sono le trasformazioni e le fusioni Oltre ai migliori cattivi. Freezer è il migliore perché Goku si è trasformato in ssj davanti a lui Al secondo la prima serie È il prequel di Z, dobbiamo ringraziare che ha gettato le basi di quel capolavoro Il terzo Gt È il sequel di Z e ci sono le trasformazioni e le fusioni Questa è la sola e unica classifica dei veri fan, insieme alle motivazioni

[@Vegeth7]

@@theflash6853 per me invece la prima serie é forse meglio dello z, e la saga del grande mago piccolo o al satan è la migliore, è troppo bella, lo z te lo godi in una maniera fantastica, la storia la conosci bene e ti riguardi tutto il capolavoro del maestro toriyama, mentre gt, be gt solo il ssj4, goku e vegeta baby, la nonna di goku, omega shenron e il finale sono le uniche cose belle

[@theflash6853]

@@Vegeth7 a parte introdurre i mitici personaggi dello Z cos' ha di bello? Tutto, ma solo perché esiste Z Idem Gt

[@Nickvalmont]

Io non difendo il video di questo tipo però super mi fa schifo purtroppo XD

[@sina434]

So che non c'entra nulla. Ma metterai il video di caverna che reacta i capitoli di chainsaw man?

[@panzu5781]

Caverna based?

[@tuttik00]

W D c'è un po di f.service i.voce

[@ggabfrance]

Che bello Dragon Ball Super ❤

[@PaoloSpartano]

No

[@scxrlard2843]

L'evoluzione di Vegeta c'era già stata in Z durante tutte e 3 le saghe. Mi dispiace, ma hai sparato cazzate su cazzate

[@lastervall2023]

Il video è bello e spiegato benissimo nei dettagli mentre caverna ha sbagliato tutto a difendere super

[@cc-rv9rf]

Come “perché trunks non sa usare la ghenkidama”? Ovvio, perché non è MAI STATO mostrato

[@ChiaraClemente-x6g]

Super è uno stupro di dragon ball

[@theflash6853]

È allo stesso livello di Z, ma va bene

[@9avriel]

tutto giusto

[@AlexZenigata]

Sto pianificando di recuperare tutto Dragon Ball Evergreen e successivamente provare ad affrontare Dragon Ball Super.

[@luigidangelo5224]

Provaci la sfida è aperta io già ci sono dentro da un pezzo ahaha

[@danielepugliese4104]

Dragon ball super manga mi raccomando

[@theflash6853]

Se hai già visto Z anime (so che nel manga non c'è la divisione) e Gt sei tranquillamente pronto per Super

[@AlexZenigata]

@@theflash6853 Dragon Ball fino a GT compagno delle scuole elementari e medie proprio, per questo ora mi sento pronto a recuperare il manga

[@lastervall2023]

È impossibile difendere super se uno usa la testa e la logica per valutare,altro discorso se uno guarda una cosa solo per ridere e per dire "wow un cartone per bambini fighissimo"

[@theflash6853]

Lo stesso discorso vale per Z e Gt

[@lastervall2023]

@@theflash6853 non proprio, Z e gt hanno anche un minimo di logica e di profondità a differenza di super (poi ribadisco se si guarda solo per divertimento e basta pure io dico che super è carino)

[@theflash6853]

@@lastervall2023 la logica di Super è la stessa di Z e Gt, idem la profondità

[@lastervall2023]

@@theflash6853 assolutamente no🤣sono sicuro che se te lo spiego nemmeno avresti voglia di leggere e so che ti annoieresti (anche perché ci sarebbero tanti esempi da fare)

[@theflash6853]

@@lastervall2023 sbagli

[@federicodeviardi5147]

"Monaka96"

[@daze91]

Goku deve vincere se stesso in Super?Prima cosa con power up sbagliati a partite dal SSJ God, SSJGodSSJ ancora più insensato e in DBS Son l'hanno trasformato in un cerebroleso che mette a rischio tutti gli universi per egoismo e stupidità, quando in Z era il difensore della terra e dell'universo ma siamo seri? Ma come recuperare Trunks ma maremma maiala, dovevano puntare sullo sviluppo di Trunks e Goten, il futuro di Future Trunks si era risolto e rimescoliamo con delle assurdità stratosferiche come che c'erano ancora le sfere nella sua dimensione, Caverna mi perdi punti, anche se sono un fanboy di GT Super è proprio roba demenziale, come fa Future Trunks ad arrivare cosi ad un Ki divino? è senza senso buttato li. Punto 3, dBS ha fatto cose nuove?Ma se ha riciclato Freezer potenziandolo e ridicolizzandolo, poi Broly cosi non è canonico ma diventatci perchè ci piace l'idea e hanno rovinato anche lui poi ora Cell Maxx! Manca solo Metal Buu è l'opera è completa.

[@theflash6853]

Power up sbagliati o che semplicemente non ti piacciono? In Z era il difensore della Terra e dell' universo? Puoi dirmi dove avresti visto questa versione di Z? Infatti Trunks non arriva al ki divino

[@daze91]

@@theflash6853 Sbagliati, perchè Goku bypassa il SSJGod traformandosi subito in SSJ God SSJ, in Z lo era sia della terra che dell'universo. Nell'anime Trunks taglia a metà una divinità, puoi chiamarlo Rage come il manga ma ci vuole un Ki divino.

[@theflash6853]

@@daze91 bypassa il God, ma quando? Puoi darmi il link di questo DbZ? Perché nello Z che ho visto su Italia Uno da piccolo non era affatto il difensore della Terra e dell' Universo e nemmeno nel manga originale

[@daze91]

@@theflash6853 Parlavo di Dragon Ball Z il movie Ressurrection Of F. Per i poteri God, parlavo di Dragon Ball Super... Ti basta cercare Goku su wikipedia, già nella prima serie difende la terra contro i malvagi come Pilaf, Al Satan e Junior nella fine, in Z scopre le sue origini e subito combatte uno scontro fratricida per difendere suo figlio ma anche la terra, ciao!

[@theflash6853]

@@daze91 mi puoi spiegare che serie hai visto? Perché in nessuna di queste Goku è il difensore della Terra e in Super non bypassa il God

[@greyloki456]

e comunque un fun di dragonball non usa i termini di mediaset.

[@Tdark86]

Ma perchè non lo fa lui dragon ball?

[@Shaka_gs]

Perché Toriyama non mi vuole dare i diritti =(

[@Tdark86]

@@Shaka_gs menomale 🤣

[@Toshiro93]

​@@Tdark86 sembra che ormai il concetto di critica ragionata ed argomentata, non sia più gradito.