Джордж Мартин БУРЯ МЕЧЕЙ Обсуждаем! Цикл Песнь Льда и Пламени, он же ПЛиО

[@Салес-й4ф]

Обсуждение книг Мартина - это одни из лучших видео на вашем канале! Молодцы!

[@makak163]

Лучший в мире ютуб канал. Лучший ютуб дуэт. Новые видео ждём с нетерпением.

[@pereulok]

🙏🙏🙏

[@makak163]

@@pereulok думаю, что к концу года получите серебряную кнопку) а там и золотую.

[@pereulok]

эх, если бы))

[@makak163]

@@pereulok но к серебряной точно дойдёте.

[@АнжелаКарданова-й2ь]

" Буря мечей" для меня самая тяжелая книга, особенно после "красной свадьбы", переживала очень сильно, что отложила книгу на несколько дней! Хороший обзор!

[@pereulok]

Соглашусь, эмоционально книга читателя не щадит) Буря мечей, буря эмоций)

[@quintonalexander9723]

I know im randomly asking but does someone know a tool to log back into an instagram account?? I was dumb forgot my login password. I appreciate any tricks you can offer me

[@alexdenn8633]

Лампово и интересно, ждем следующих видосов по плио!

[@Aqhat1]

Про мораль истории конфликта Страки - Ланнистеры: на мой взгляд, посыл там не в том, что благородство проигрывает хитрости, а в том, что проявляя благородство не стоит отключать мозги, иначе благородство балансирует на грани глупости и превращается в слабость, так и в реальности очень часто происходит. Ну и в итоге, как мы знаем из сериала, Ланнистеры тоже не очень хорошо закончили. Отсюда второй посыл: в войне на уничтожение и без каких либо правил победителей нет, только проигравшие.

[@jugin287]

Классный обызор, спасибо! 1)Лично я согласен с Максом насчёт благородства, только в случае сериала. Там открытым текстом говорится благородство плохо, быть козлом хорошо. Начиная с поединка Бронна в Орлином гнезде. В книге же это не так остро просвечивается. Ведь как Роб так и Нед Старк проиграли чисто из-за своей инкомпетентности. А вот в конечном счёте интересная ситуация получается всех «благородных» убивают Вестеросс рушится и глобальная угроза на подходе. Что-то я сомневаюсь что интриганы смогут зещитить Вестерос? 2) Как мне кажется Кейтлин выпустила Джейме в тот момент, потому что после того как она узнала о Бране она бы просто зарубила его там. 3) Дейнерис жестока да, но справедлива. Просто так она никого не убивает. Какие причины у неё были вырезать королевскую гавань? 4) Удивил Тирион с его надеждами, что Санса воспринимала данные ей обеты всерьёз. Ведь он прекрасно знал как она попала на свою свадьбу под страхом смерти. И откуда взялась эта идиотская теория, что Джоффри нанял того убийцу в Винтерфелле? Мужик он умный, но тут он просто удивляет. 5) Последняя глава меня изрядно повеселила. Тот Фрей, который ехал отдать выкуп всё жаловался, что жизнь у него не заладилась, а как петлю ему на шею накинули сразу поменял своё мнение.

[@mazmv82]

Давненько читал,но воспоминания только положительные.Надеюсь дождусь продолжения,тогда и предыдущее перечитать можно ) Спасибо за видео! Эд,держись,дочитывать все таки придется ))

[@MrVictor2777]

Респект вам что вы есть )

[@ПавловАлександр-н5щ]

Люблю такой формат у вас. Интересно обсуждение и когда мнение отличается под разным углом посмотреть. Спасибо вам!

[@АртесМенетил-ю2о]

Кстати забавный факт. Король Ночи это вроде персонаж из истории старухи Нэн, да и то человек, который просто предал Ночный Дозор, да и то потом погиб. Иные не имеют персонификации, у них нет главы.

[@MiniAlan1]

Спасибо за видео! Ветка Арьи очень понравилась!

[@123x-s6q]

Попозже гляну, так как книгу ещё не прочёл)но лайк поставить и коммент, это святое👍

[@pereulok]

надо читать

[@Dziritsd]

Спасибо, очень интересно. С удовольствием послушал бы вас в таком формате про Архив буресвета Сандерсона

[@Gensur-j6x]

Ребята, вы молодцы! Всегда с удовольствием смотрю ваши обзоры, как и своего друга Сергея, из "Проекта ПО". Так держать! А, что нам всем выдаст дедушка Мартин в финальной книге из ПлиО, остаётся только гадать. Все надеются, что он не пойдёт по пути сценаристов, а напишет, действительно, сногшибательный финал! Респект вам!😀

[@timtajet7057]

Наткнулся на ваш канал абсолютно случайно. И сейчас просто влюблен в Ваш тотальный разбор величайший вселенной гениального Дж.Р.Р. Мартина. Огромное спасибо! Но еще бы хотелось узнать Ваш взгляд в отдельном видео на три последних сезона: 6-7-8. В особенности на 6 и отдельные части (взрыв Септы, воскрешение Джона Сноу). Всяческих Вам благ!

[@electrarexx]

Фух)Наконец посмотрел это видео.Очень интересные рассуждения у вас!Лично мне главы Джейме тоже было скучновато читать до той главы с боем с Бриенной и пленением обоих.После - линия была одной из самых интересных в книге.С Джоном у меня наоборот - главы с одичалыми были интересны,но как начались главы с битвой за Стену,а после и эти нудные главы с выбором нового ЛК в дозоре,у меня уже не было такого интереса как в начале.Главы Арьи СОЧНЕЙШИЕ.Обожаю ее главы в Речных землях.Помню с каким удовольствием читал ее главы,настолько они были крутые.И ведь мало кто обращает внимание,что Арья проходит через похожие метаморфозы,что и Джейме,например.В отличие от него она ожесточается и становится больше похожей на Джоффри - человека,которого она ненавидит.Просто задумайтесь - в 1 книге она убила мальчишку при побеге с башни десницы,и ей это никак не понравилось,ей хотелось скрыться и забыться от сделанного.А уже в конце 2 книги она совсем не случайно убивает часового чтобы сбежать с Харренхола.Уже в конце 3 книги она жестоко убивает Щекотуна и оруженосца Полливера.Теперь ею движет месть - точно так же как и ее мать.Не стоит кстати забывать и о том,что Арья смогла напугать до ужаса Призрака Высокого Дерева одним лишь своим присутствием,ибо та увидела в ней кровавого дитя,что явно намекает читателям о ее судьбе.К слову о других персонажей - в этой книге у Сансы были очень классные главы,особенно с середины книги.Главы Сэмвелла так и веяли холодом и тоже нравились,кроме глав с выбором ЛК в дозоре опять же.У Тириона безусловно были крутые главы,но мне их как-то не хватало в начале,там его можно было увидеть редко,в отличие от конца книги.Главы Кэт мне нравились,но они воспринимались как отсчёт до КС(Книга очень насыщенная,главный трофей в карьере старика.

[@electrarexx]

Насчёт Арьи ещё добавлю,что многим кажется супер крутым союз Арьи и Пса,но никто не обращает внимание на то,что их объединяет - оба были лишены детства и юных забав в один момент.Для Пса это было сожжение лица и глубокая обида на несправедливость мира.Для Арьи все оборвалось тогда,когда она лицезрела казнь отца.Позже она наблюдала за пытками невинных людей,рвалась спасти мать и брата с КС,вытащила в форме Нимерии мертвую мать из реки.Оба были лишены детства и больше никогда не смогут вернуться в года детской невинности.

[@electrarexx]

Завтра уже приступлю к вашему обсуждению Пира)Надеюсь услышать положительные мнения,ибо книгу слишком недолюбливают(Также хотелось бы услышать объективный анализ Серсеи,нежели слепой хейт.Все-таки там много чего можно пообсуждать касательно ее брака с Робертом,ее психики,причин тех или иных ее действий.Надеюсь Эду понравились дорнийская и железнорожденная ветки))

[@usernikalazar]

Безумно нравится как вы вместе обсуждаете плио😍 Читала еще во времена выхода первых двух сезонов и многое подзабылось, было очень приятно вернуться в атмосферу книг! Настолько вдохновилась в будущем перечитать, что заказала илюстрированное переиздание вместо перечитки электронок) Очень жду дальнейших обсуждений!

[@pereulok]

Только что отвечал вам под ведьмаком))) Да, ПЛиО однозначно стоит перечитывать - много деталей замечаешь, которые в первый раз пропускал. Открываешь для себя второй слой, более глубокий))

[@usernikalazar]

@@pereulok ахаха, да,спасибо за ответы)) меня просто очень зацепили ваши совместные обсуждения, особенно прочитанных и любимых мною книг, поэтому очень жду как плио, так и ведьмака в дальнейшем)))

[@Hedin07]

Во, любимая рубрика.Обсуждение Мартина👍

[@ЖеняМашков-к1ш]

Приятно вас слушать!

[@novikova3336]

Интересное обсуждение Бури, так классно слушать вас! Спасибо за👍 настроение❗🏹💖

[@electrarexx]

Добрый вечер!Еще не посмотрел это видео,ибо только недавно нашел ваш канал.Увидел,что вы читаете мой любимый цикл ПЛиО и захотел посмотреть все ваши лайв-обсуждения ( пока что я на обсуждении Игры Престолов).Просто хотел сказать,что надеюсь вы будете благосклоннее по отношению к Серсее Ланнистер,ведь она,так сказать,звезда следующей книги.Хочу надеяться,что вы не будете слепо ненавидеть такого интересного персонажа.Все таки,она тоже с серой моралью,довольно много нюансов.Хороших вам выходных!Буду ждать ваши следующие обсуждения по оставшимся книгам.

[@pereulok]

Спасибо за комментарий) Вряд ли можно сказать что я ненавижу Серсею, хотя отношение, безусловно отрицательное. Читать про неё всегда интересно, особенно когда у нее появляется своя линия. Но одно дело читать, другое моральная оценка - все-таки очень разные вещи)

[@electrarexx]

Переулок Контрастов - книжные обзоры львица задала жару в последних книгах,это точно.))спасибо за ваш ответ,хорошего дня.

[@artishock1555]

Чем длиннее обсуждение, тем лучше) Я правда 6 лет назад читал этот цикл и уже многие детали забылись, но тем не менее) Аж перечитать захотелось. Но на очереди столько всего... Вот взял себе Чёрный отряд наконец то. Буду знакомиться с тёмным фэнтези (соблазнили вы)). Решил все таки с классики начать. А там Аберкромби потом ждёт в новом переиздании. А вот следующий ваш обзор очень буду ждать) Аж обрадовался! Не так давно читал Противостояние) Мне кажется там столько всего обсуждать можно, что часа на 2 вам можно пилить видос)) Там прям очень богатая почва для споров)

[@gregormorgan8143]

Крууууто, жду следующее обсуждение с нетерпением! Спасибо, мужики!!! ПлиО не читал, к сожалению, но ролик прям до самого конца до смотрел, во имя статистики средней длительности просмотра. Посмотрел с интересом. Спойлеры не запомню, а разожжённый интерес к книге сохраню))) А места, где вы обсуждаете книги, заслуживают отдельной похвалы)) По-моему, только вы над этим запариваетесь. Это круто)). Я так понимаю, "сегодня" вы в метафизическом сердце группы Мария-Режина)) P.S. Режииииииина - тёмная королеваааа!!!🤘🏻

[@pereulok]

Хаааааххх, точно! Даже я не сразу догадался об чём речь 😀 (Эд)

[@TheIgromenForever]

Как же долго я этого ждал!!! Респект вам.

[@pereulok]

🍻

[@СергейЗализняк-г6и]

Насчет мотивации Русе Болтона, там даже не сколько он должен был переживать за то, что его бастарда накажут за художества, а он переживать должен был за то, а не возникнут ли у победивших Старков вопросы лично к нему типа таких: "А это точно твой бастард действовал по самостоятельно или может быть это ты, Русе ему лично команды отдавал?".

[@АлександрПотоцкий-в3ю]

Спасибо авторам за видео! Как обычно очень качественный контент. Но вставлю свои пять копеек...Возникло ощущение, что Макс достаточно предвзято судит о Ланнистерах и Страках, т.к. видимо переживал за последних. Среди Ланнистеров по сути только один четко отрицательный персонаж - это Джоффри, остальные - серые. А среди Старков - все серые, нет белых.Тот же Нед - такой человек моралист, в жизни такие субъекты тоже встречаются и положительных эмоций к ним не испытываешь. Так как они живут по принципу, я вот такой белый и хороший, а все вокруг го..но. С чего начинаются книга и сериал - Нед отрубает голову дезертиру из Дозора, т.к. не поверил его словам про ходоков и не стал разбираться. Отношение Неда к Джону внешне положительное, но в реальности так и оставил его бастардом, а затем без зазрения совести отправил на стену. Великолепно! Джон потом сокрушался, что про дозор с ним был честен только Тирион, а не человек, которого он считал отцом. Его поведение в Королевской Гавани: постоянные упреки в лицо Джейме, мол ты цареубийца, в оригинале это прозвище звучит более оскорбительным, вроде забойщик королей. При этом Неду совершенно неинтересно, как было на самом деле, просто Джейме - цареубийца и все. Когда Ренли Баратеон предложил ему помощь, он ее жестко отверг, ведь это неправильно и неблагородно, тут у него еще и зачатки гордыни проявились, типа я десница, я сам все сделаю, потому что лучше всех знаю, как поступать! Молодец, что сказать! Про глупость большинства его решений и говорить нечего. Пробежимся по остальным Стракам: Робб, также как отец хочет казаться честным и справедливым. Но это опять только видимость...Плюет на свои обещания Фреям. Женится не на внучке Фрея, а на малознатной девушке из Западных земель!Т.е. на поданной его противника. Ставит личные чувства выше государственных. Ситуация с Карстарками...Карстарк поступил по ЗАКОНУ!когда убил в отместку двоих Ланнистеров, т.к. на Севере существует принцип кровной мести. Роббу на это плевать, он хочет выглядеть благородным, отрубает Карстарку голову и теряет почти половину своего войска. А маму свою он только пожурил. Максим кажется говорил, что мерзость Серсеи заключается в том, что она иначе относится к своей семье и другим людям...И ставится это в упрек. А здесь что? Санса...Как и все Старки почти все произведение раздражает своей тупостью. По сути именно она убила своего отца, когда прибежала стучать Серсеи. А в сериале под конец становится еще и подлой. Думаю в книгах будет также. Показательна история с Бейлишем. Когда ей было выгодно, она на суде по делу ее тети свидетельствовала в его пользу, а он ее спас тогда, тетя хотела ее убить. Бейлиш спас ее попку и в битве бастардов, если бы не он - Рамси бы на ней оторвался)И как она отплатила- приказала перерезать горло. Весь последний сезон - трепала нервы Сноу, как он посмел преклонить колено перед Дени. А после того, как он убил Дейнерис, в том числе защищая ее, отправила его на стену, типа пусть там подыхает бастрд... Арья...странная ситуация с безликими, когда ей удалось их обмануть. Как и все Старки готова плюнуть на свои обещания, когда ей выгодно. Но главное сохранять видимость порядочности. Ее САДИСТСКОЕ убийство Фреев ( в сериале), в качестве мести. Концовка с Джоном, которого она вроде бы любила, но не протестовала, чтобы его отправили на стену. Бранн...тут тяжело говорить, непонятно, насколько это Старк, а насколько трехглазый ворон. По вероятной фанатской теории, это вообще главный злодей саги. Но тем не менее...когда еще был Бранном - это самый пресный и неинтересный персонаж. Ничего плохого, ничего хорошего...В сериале - сознательно "натравил" Джона на Дейнерис в последнем сезоне и благодаря этому стал королем. Рикон...сказать вообще нечего. О нем ничего не известно. Как итог, Старки - совсем не белые и пушистые. В сериале так уж совершенно точно, для меня они не вызывают особого желания сопереживать. Т.к. вся их внешняя честность и доброта - это просто видимость, которую они пытаются создать. А на самом деле - они всегда поступали так как им выгодно, ставили свои личные интересы всегда выше, чем общие. В книгах об этом судить тяжелее, т.к. основная масса Страков там еще очень мелкие. Но крайне негативные звоночки их характеров проявляются уже и в книгах. (Продолжение) про Ланнистеров...

[@АлександрПотоцкий-в3ю]

(Продолжение) теперь про Ланнистеров...Сразу бросается в глаза, что они намного честнее Старков. Они не пытаются строить из себя кого то, кем они не являются. Не пытаются казаться кем то, в отличие от лицемерных Старков. А если по сути, то среди Ланнистеров только один ярко отрицательный персонаж -это Джоффри. Тут невозможно спорить, а вот все остальные гораздо сложнее. Серсея...действительно очень любит свою семью, готова загрызть любого, кто будет ей угрожать...Можно ли это назвать отрицательным качеством? Я думаю -нет! Она не делает никому зла просто так, из своих шкурных интересов, как, например, Робб Старк. Она проявляет жесткость только когда ей или ее близким угрожает опасность. Ее нельзя за это винить, это нормальное поведение нормального человека -защищаться. Ставить ей в упрек ее отношение к Роберту тоже очень странно. Потому что именно Роберт был главным источником их проблем в браке. Например, когда она по прошествии многих лет спрашивала его: "Могло бы у нас что то получиться? "- он жестко ответил: "нет". Он никогда ее не любил, а вот Серсея по-началу была им очарована. Только вот Роберт всегда любил Лиану Старк, а с Серсеей был холоден. Он ее даже не уважал, не старался сохранить хотя бы видимость благополучного брака, гулял, тра...ал все что движется и т.д. Какие чувства Серсея должна была питать к такому мужу? К человеку, который ни в грош ее не ставил...Любовь? Нет, но только спустя время Серсея, начала отвечать ему взаимностью, т.е. относится к нему с презрением. Спать с братом она начала не сразу, а только когда поняла, в какой брак она попала. Да, и отношение к инцесту в саге несколько отличается от нашего...Таргариены, например, 300 лет друг с другом этим занимались и ничего, были уважаемыми королями. А что еще можно предъявить Серсеи? Джейме...Единственный отрицательный поступок - это история с Бранном. Все. Зато положительные поступки и действия можно перечислять очень долго. Тайвин...Наверное, самый из самых классных персонажей саги. Великолепный правитель, умный...Жесткий, но справедливый. При чем эта справедливость не внешне показная, как у Старков, а откровенная, искренняя. Единственное, за что его можно упрекать - это отношение к Тириону (за что он и поплатился в итоге). А во всем остальном, почти идеальный персонаж. Даже если взять красную свадьбу и оценить ее с точки зрения логики, то все будет правильно. Война для Робба была по сути проиграна, его армия частично была разгромлена, частично разбежалась (Карстарки+ Болтоны). Численность его войск сократилась по сути в 4 раза с момента начала военных действий, Север самый малонаселенный район Вестероса, поэтому с резервами тоже туго. Ситуация патовая для Старков. Но война бы еще какое то время продолжалась, гибли бы простые люди, были бы разрушения, проблемы с экономикой и т.д. А Тайвин всего этого избежал, просто ликвидировав верхушку армии Старков. Все! Выиграл войну, при этом людей с обеих сторон погибло значительно меньше, чем если бы война продолжалась. Так какие мерзости еще можно предъявить Тайвину? Была еще темная история с убийством Мартеллов, но причастен ли к той жестокости сам Тайвин - неизвестно. Тирион...тут и так все понятно. Киван...очень честный, умный и порядочный правитель. Поэтому Варису пришлось даже его убить, т.к. был нужен хаос. Мирцелла и Томмен, вообще очень добрые дети, ласковые и отзывчивые. P.P.S. Так в чем лицемерные Старки лучше Ланнистеров, которые были намного откровеннее?А зачастую даже порядочнее и честнее...

[@СергейЗализняк-г6и]

@@АлександрПотоцкий-в3ю Относительно Старков - приплетать сириал, это как-то не серьезно. А так да, многое из озвученного довольно таки верно.

[@СергейЗализняк-г6и]

@@АлександрПотоцкий-в3ю ЗЫ За исключением Тайвина Ланнистера, довольно таки переоцененного, как выдающийся политик и полководец, персонажа. Да и с моральной стороны - так себе человечишка был. Ога, Гора и Ко, такие вязли и убили младших Таргов, а он не придилах.

[@АлександрПотоцкий-в3ю]

@@СергейЗализняк-г6и Я приплел сериал, потому что это уже законченное произведение, т.о. понятны цельность и развитие персонажей. А в книгах дети-Старки еще совсем мелкие (кроме Робба), поэтому делать выводы преждевременно. Но я не думаю, что в книгах будет кардинальная разница в образах героев, по сравнению с сериалом. Сюжетные линии могут быть другие, но сами персонажи вряд ли...Поэтому для меня и в книгах Старки видимо будут малоприятными людьми. На счет Тайвина я свое мнение высказал. Какой он "никудышный" полководец видно из истории "Рейны из Кастамере". Как к человеку у меня претензий к нему тоже нет. Даже отношение к Тириону объясняется, не только тем, что Тирион был карликом, но и тем, что Тайвин сомневался, что это был его сын. А определенные основания для этих сомнений у него были. Про историю с Элией Мартелл и ее детьми я сам написал. Непонятно насколько здесь замешан Тайвин, Гора вполне мог сам пойти на эти убийства. Но их участь в любом случае была решена, Роберт Баратеон после войны все равно бы их убил.

[@pereulok]

ох, очень много написали) Коротко - некая предвзятость, возможно и есть, она вызвана тем, что герои первых книг Старки и на мир мы смотрим их глазами. Но даже если и так, я не вижу в ней абсолютно ничего плохого)) С чем согласен - к Кивану Ланнистеру претензий 0, равно как и к младшим детям Серсеи и к Тириону, ессно. Тайвин Ланнистер справедливый-то? Увольте от такой справедливости))) Человек травит собственного сына, лояльного и способного, только на основании того что тот карлик и возможно (!) совсем, абсолютно не факт, зачат от другого. Человек который держит среди своих подчиненных садиста Гору, так как у него "особые таланты" но сам при этом, как бы, остается чистеньким, справедливым и "не лицемерным". Всего-то направляет своего подчиненного убивать, грабить, насиловать и убивать детей. У Неда Старка был свой ручной садист знаменосец - аналог Горы? Не припомню. Кстати касательно ситуации с мелкими Таргами Тайвин прекрасно все знал. Цитата (не дословно): "Мы должны были убить всех Таргов дабы показать Роберту свою лояльность, так как поздно вступили в войну.... он (Гора) убил принцессу просто потому что я не сказал ему её не убивать" Тайвин Ланнистер похож на большого босса мафии, который ходит в красивом костюме, учтиво разговаривает и никого не убивает сам - однако боссом мафии от этого быть не перестает. А вот насчет Красной свадьбы, если объективно, претензий к Тайвину нет, тут вы правы. Серсея... Ладно муж, ок, но она ненавидит собственного брата (почему? а просто так, карлик же, да и мать при родах умерла, он виноват, как же иначе?), истерит, требует власти, к которой абсолютно неспособна, манипулирует даже Джейме, которого, вроде как, любит (не даром последний от неё и отходит, с течением саги, все дальше и дальше). Поддерживает убийство ребёнка (в смысле Брана. Интересно кстати, кто бы из Старков сбросил с высоты/агитировал сбросить маленького ребенка? Я вот таких не знаю). Агитирует убить Тириона, брата (вообще без каких-то доказательств его вины, просто так) Читать то про это интересно, но объективно человек реально мерзкий. Джейме да, действительно совершил лишь один плохой поступок. И действительно потом исправляется, вызывает симпатию. Тут соглашусь. (и потому, становясь лучше сам, отходит от мерзкой сестрички) Робб ставит личные чувства выше государственных.... Это ошибка, а не недостаток. Ему ведь 16 лет. Странно укорять его за то, что опытный политик его переиграл. Более того - он ставит честь девушки выше своей. Именно поэтому женится, об этом дословно (!) говорится в саге. Про последствия мы в курсе, конечно, но вряд ли рыцарскую жертвенность можно назвать негативной чертой персонажа. Что до Карстарка - это ошибка, безусловно, но опять же - разве речь о ошибках? Или о сути персонажей? А что до "законности" то не помню что во время суда Карстарк говорил что поступил согласно закону как-то - наоборот, он говорил "я убил и пох, потому что хотел мести", а ему все объясняли что так нельзя. Плюс он убил стражников которые их охраняли, включая стражников Талли. Тоже по закону наверное? К тому, как Арья поступила с Фреями (в сериале) вообще претензии не понял. Что не так? Следовало на дуэли их вызывать? Санса откровенно тупа, этим раздражает ( в книге) - в отличии от Арьи. В сериале её трансформация в умницу-разумницу в целом очень коряво показана. Но осуждать её за ситуацию с Мизинцем странно - да, он привел Долину, но было совершенно очевидно что он лишь манипулирует (продал садисту Рамси Болтону, стал, позже, настраивать против сестры) Заслужил более чем - тут, скорее, с вашей стороны предвзятость уже. Нед Старк да, тупил в КГ - но ведь речь и не идет о том, что он хороший интригант. Мы же не это обсуждаем. А с дезертиром из Дозора поступил по закону. Единственная серьезная претензия к нему, с которой соглашусь - отправил Джона на стену. Но виновница ситуации Кейт, именно она категорически настояла, что парня надо выгнать из замка, раз сам он уезжает в столицу. Нед же хотел его оставить в Винтерфелле. Плюс служить на стене в целом для Старков было нормальной практикой - вспоминаем брата Неда. А он не бастард, полноценный Старк. И ничего. И, для бастарда, отношение к Джону было отличное, учитывая нравы тех времен. Вдобавок вообще еще не ясно чей он на самом деле сын)))

[@USGras]

Очень интересно. Сам начинал читать пару раз, но бросал даже не дождавшись отъезда короля из Винтерфелла.

[@twinkletoes-nz5iu]

Круто, хочется ещё больше чуть менее известных произведений)

[@pereulok]

В конце недели будет обзор на «Волнение» (1992) Ричарда Лаймона. Исключительной редкости книжка 😊 (Эд)

[@twinkletoes-nz5iu]

@@pereulok жду с нетерпением! 😍

[@L0relayoO]

спасибо за обзор. было интересно послушать

[@аннаа-ф1г]

Очень интересно, душевно поговорили))) С нетерпением буду ждать следующую часть!

[@тыквенный_отдел]

Интриги, интриги, интриги. Я собирался как то прочитать цикл, но после просмотра сериала у меня типа наступила передозировка плио, перехотелось читать. Но ваши рассуждения слушать очень интересно. Плиовская политота прикольней насущной, в нашем мире вообще какая-то чушь твориться. Viva escapism, короче)

[@Ggg-cv2pb]

Знаете вот читал я недавно бурю мечей, и просто концовка меня поразила, там сюжет уже пошёл по другому в отличии от сериала, братство без знамён, путь арьи и пса, ну реально все координально отличается, сейчас начал читать пир стервятников, в этой книге ещё больше расхождение с сериалом, и вообще круто то что джордж мартин включает в пов различных персонажей из разных домой и можно взглянуть на мир их глазами

[@noverton]

хороший ролик и неплохие аналогии

[@pereulok]

Спасибо)

[@anatoliizudikov3859]

17:20 про Станиса Баратеона

[@ЕржанАлдамжаров-л1х]

Да на линии Кейтлин мне было скучно и я отвлекался на тик ток и ТД

[@КириллКлеймёнов-р6и]

Ролик не смотрел, чтобы не спойлерить, но коммент для продвижения напишу))

[@vir2ozz2009]

Обсудите книги спустя время) будет интересно как изменилось мнение со временем

[@vvta5601]

Я сейчас как раз начал читать Бурю мечей, и как же мне понравилась глава Сансы, где она пришла к Оленне и Маргери, они предлагают ей выйти замуж за калеку, а на фоне шут поет песню Дама и Медведь, очень интересная глава

[@arslannoo1]

5:50 почему черный-плохой😂😂))?

[@Лис-я1ц]

01.01.00 Арье нужно было срочно бежать из Харенхолла, потому что Русе уезжал,а замок оставлял на Хоута. Русе хоть какую-то дисциплину держал. Под Хоутом горела земля, он бы никого в целости не оставил.

[@игорьцуциев-щ7ч]

Было круто.

[@Ulthos_Orig]

Кому интересна линия Станниса и кто ждет не дождется Ветров, и так же как автор видео да и многие и я в том числе не понимает, в чем же тот самый военный гений Станниса. про который не раз упоминается в книгах, но по факту Станнис не кисло так огребает по ходу повествования - есть интересная теория по поводу предстоящей Битвы Станниса и Фреев в 6-ой книге, там где он казалось бы увяз в снегах, теряет сотнями лошадей и десятками людей, собственно его сильнейшая тяжелая конница уничтожена, под боком предатель Карстарк с почти 5 сотнями бойцов - в конце Танца с Драконами и казалось бы ему пришле конец, но не тут то было. Называется теория Ночной Маяк. там очень все подробно и схематично расписано какой именно план у Станниса и как он собирается победить Фреев)

[@АРТУРФОТ.ПИСАТЕЛЬ.КНИГИВАУДИОВ]

Обзор хороший

[@jarleugen6102]

Джоффри это Рамси на минималках?) О жду как опишите Эурона в пире стервятников)))

[@Aqhat1]

В спойлерной главе "Ветров зимы" вообще дичь лютая про Эурона, хочется обнять Рамси и плакать с этим добродушным парнем. Мартин так аккуратно выстраивал линейку психов Джофри-Рамси-Эурон, а сериал бездарно её слил.

[@Harrogath12]

Вот все таки не до конца соглашусь в плане того, что в Дени проглядывала жестокость изначально. Абсолютно не чувствуется, что в моменты таких вот прям жестких казней, ей это нравится. Я вижу здесь иную логику - обостренное чувство справедливости, такие люди в ответ на жестокость и лютую несправедливость, сами готовы порвать на лоскуты (по себе знаю), еще одна причина - постоянное напоминание себе что ты правитель, лидер и просто не можешь быть мягким и пушистым добреньким терпилой жующим сопли (тем более во времена типа средневековья). А вот доброта и человеколюбие как раз непотопляемо в ней проявляются на протяжении истории. Поэтому придумка в 8м сезоне, это именно твист, который я могу объяснить исключительно резко проснувшейся генетикой Таргариенов. Просто взять и сжечь уже взятый - СВОЙ город, своих подданых.. это тупая жестокость либо садиста либо безумца, это уже не Дени.

[@pereulok]

Что ж, у каждого свое мнение)

[@anatoliizudikov3859]

26:50 ещё проблема в том,что Мартин сейчас участвует в производстве сериала-приквела к Игре Престолов " Дом Дракона".Не до книги ему сейчас.

[@pereulok]

Он постоянно в чем-то участвует, вместо того чтобы книгу дописать

[@СказочныйМирИгрушек]

21:09 Ну не знаю, ну типа идёт Варбосс со своим Вааагх(от которого собственно Вааагх осталось полтора зеленокожего, а всё остальное это юдишки разной степени бомжновости.) и всех нагибает, иногда вылезает юдишка Бьорн и чучуть помогает хитростью. Ну и гидродоминатор всегда возле Варбосса ошивается и тоже немного помогает с хитростью.

[@Престольник]

Петир и Варис, не смотря на свои поступки, тоже вызывают восхищение) в основном своим умом

[@pereulok]

Не буду спорить) Очень яркие персонажи)

[@ТатьянаГлушенкова-т9ь]

Не успела дочитать к вашему обзору, сессия, будь она неладна( Хочу просто сказать, что Петир меня просто поразил в этой книге, как он из второстепенного героя превратился в моих глазах в гигантского кукловода, для меня это было дико неожиданно. Я пару минут просто глазела в потолок и переосознавала некоторые вещи. Для меня все, что было после Красной свадьбы, было лучшим моментом книги (кроме Дейенерис, она мне просто субъективно не нравится). Также чем дальше я читала, тем сильнее мне казалось, что Серсея и Кейтилин очень похожи, не знаю почему. И то, что Тирион - белый, тоже спорный вопрос, он убил Шаю, застрелил отца, отверг Джейме. В самом конце он поступил почти как Арья с ее именами. А Джону слишком много чести, как мне кажется, а за что ему так доверяют те, кто не ходил с ним в поход? За отца, дядю и брата? Всю дорогу он сам себя накручивал и оправдывал: "мне этого делать нельзя, но Полурукий сказал, что можно" и это раздражало.

[@pereulok]

С Петиром задумка отличная, безусловно. Сразу переосмысливаешь все события начиная с 1 книги) В голосовании Ночного Дозора Джон был просто приемлемым вариантом, по типу лучше уж он, чем мой конкурент. А когда лидеры фракций так решили то и их люди проголосовали соответственно. А что до Тириона то хороший человек не значит всепрощающий ангел. Все вами перечисленные предали его, даже Джейме (хоть и под давлением отца). Как-то так, на мой взгляд.

[@ТатьянаГлушенкова-т9ь]

@@pereulok Никак не могу спорить по поводу Джейме и тем более Тайвина, но можно ли назвать это предательством в отношении Шаи? По сути это женщина, которая продавала себя, ей другой человек предложил больше и она сделала, что от неё требовали. Бронн, вроде бы, поступил почти так же, но его Тирион не пошёл ночью убивать.

[@pereulok]

Шая лгала на суде, давая заведомо ложные показания против Тириона. На суде, от исхода которого зависела его жизнь. Если это не прямое предательство, то даже и не знаю что сказать. Бронн же на суде не выступал и про то, как Тирион собирался убить Джоффри не рассказывал.

[@СказочныйМирИгрушек]

Кстати, недавно помогал товарищу писать фанфик по ПЛиО. Мы там пытались нарисовать восстание Роберта в атмосфере того что все полимеры были про**аны уже тогда в прямом и переносном смысле. Если кому интересно вот: ficbook.net/readfic/9432122

[@drowkerrad]

Ребят, привет. Не в тему, но пересмотрел все ваши видео увидел эволюцию идей , размышлений и взглядов (а у Эда еще и внешнего вида, женился за время существования канала, Макс всё тот же и к нему одна притензия, Макс перестань перебивать) в остальном все видео шикарны, столько перечитал благодаря вам, хоть и ближе на много позиция Макса, не люблю я Хорорры в книгах, я по фентази! А Обзоры макса на фентази просто улет. Эд сплатерфан, я этого не понимаю, хоть и слушать тебя безумно приятно!

[@drowkerrad]

к слову не попадаю на ваши стримы, хоть и пересмотрел записи, хочется попасть в лайв! Много вопросов к обоим! P.S. Оказывается Эда раньше не пугали книги, а теперь начали)))

[@drowkerrad]

и кстати вы столько говорите о МакКэммоне, но не разу не затронули великолепную серию "Мэтью Корбет", тем более Эд любит готику, а там её хватает. Интересно послушать! А вот мартину много времени уделили, хотя это американский толстой, скучный растигай!

[@СергейЗализняк-г6и]

По поводу противостояния: "Питер Бейлиш против Вариса" - оно ведь в книге было, пусть и в рамках решения локальной задачи, не все правда это заметили. И тут выиграл именно Бейлиш, потому как он Сасну выкрал из КГ, а у Вариса ее похищение сорвалось (хотя задумано оно было красиво, даже очень красиво).

[@СергейЗализняк-г6и]

ЗЫ Если что, то я про спланированное Варисом нападение на кортеж короля Джофри в Королевской Гавани, но тут ему помешало вмешательство Пса, который "спас" Сансу.

[@pereulok]

@@СергейЗализняк-г6и интересно. Не знал, что это операция Вариса по охоте за Сансой (ну или подзабыл, если это раскрывается в тех томах что ещё не перечитал)

[@СергейЗализняк-г6и]

@@pereulok То что нападение на королевский кортеж подстроено - становится понятно, если внимательно прочитать, как там все происходило. Напомню: процессия остановилась, когда ей преградила путь женщина с мертвым ребенком на руках. В это время с КРЫШИ, кто-то бросил в короля Джофри дерьмом и попал (как бы по неподвижной цели попасть легче). Значит кто-то заранее знал, что король остановится именно в этом месте и заранее принес на крышу запасы дерьма (потому как сами по себе они там на крыше оказаться не могли - это же не подворотня). Дальше уже дело техники: начинается заваруха и свои люди из толпы хватают Сансу и там еще по списку людей менее значимых. Далее в следующих книгах, чуть ли не прямо сказано, что некоторые из пропавших тогда людей из королевской свиты - оказались в руках у Вариса (блин, подзабыл правда, кто именно, но там были некоторые ценные свидетели).

[@СергейЗализняк-г6и]

ЗЫ Вспомнил, что пропал во время этого инцидента - Тирек Ланнистер, бывший оруженосец короля Роберта. Однако позже, в башне, где ему отвели комнату, Джейме усомнился в собственной правоте. Тирек наряду с Ланселем служил оруженосцем у короля Роберта. Знание бывает ценнее золота и опасней кинжала. Джейме представился улыбчивый, пахнущий лавандой Варис. У евнуха имелись осведомители по всему городу. Ему не составило бы труда похитить Тирека в суматохе… знай он заранее, что толпа собирается взбунтоваться. Варис знал все и обо всех - по крайней мере он весь двор заставил в это поверить. Но Серсею он о бунте не предупредил и провожать Мирцеллу в гавань почему-то не поехал. (с) Пир Стервятников

[@Mark_Fischbach]

У меня одного шумы в ухе когда Макс повышает голос?

[@НикитаДавыдюк-щ8э]

Сделайте обзор на книги романа злотникова русские сказки царь Федор ещё один шанс и орел расправляет крылья

[@Bogdan-qb2in]

Ребята, обсудите как-то "Противостояние" Стивена Кинга. Тем более тема актуальная.

[@pereulok]

Досмотрите видео до конца)))

[@Bogdan-qb2in]

😁 Угадал) Спасибо)

[@gravedigger2295]

Как вам понравилось линия джона сноу , битва дозора и появление станниса ?

[@pereulok]

Битва сама по себе не была каким-то выдающимся явлением. А вот появление Станниса - да, шок. Как часто бывает у Мартина. И, конечно, расклад куда более интересный, чем если бы он продолжал сидеть у себя на камне, не создавая больше никакой угрозы для Королевской гавани. (Макс) Противостояние Станниса с Болтоном - один из самых ожидаемых конфликтов грядущей книги.

[@gravedigger2295]

@@pereulok нет , не сама битва но вот атмосфера его. Очень круто все Сделано.

[@ТаняАлександрова-ч4х]

У меня тоже Серсея не вызывает негатива, как собственно и симпатии. Она олицетворение людей которые хотели бы быть в истории не просто, чьими то жёнами, детьми. А именно теми кто вносил в неё коррективы. К тому же в следующих книгах, когда повествование ведётся от её лица, там сквозят нотки того что она довольно несчастный человек.

[@pereulok]

Для меня Серсея весьма интересна как персонаж - особенно когда она получает собственную линию. Но интерес и симпатия вещи разные) (Макс)

[@cogitovirus7197]

Серсея обычная мажорка с завышенным самомнением, что в принципе и видно на примере ее попытки провернуть "многоходовочку" с Маргери Тирелл.

[@anatoliizudikov3859]

21:00 про линию Дейнерис.Мне вообще никогда её линия в книге не нравилась, она казалась какой то оторванной от основных событий, сам сеттинг не нравился .

[@pereulok]

А мне наоборот (Эд)

[@HardBraveNerd]

17:08 а мне кажется у Джорджа Мартина как раз есть довольно стабильная схема. Он старается читателей подводить к каким-то плюс-минус клишейным мотивам, как например мотив с молодым Волком, Роббом Старком, там кажется что это будущий главный герой, сын своего отца, который будет воевать и расти как новый могучий лорд севера и все в таком духе. Создавать такие предсказуемые ситуации, а затем их обламывать, создавая шок-моменты на этом. 1:07:05 у него еще есть книга где прообраз Вариса четко вырисовывается в главном герое. "Приключения Тафа", фантастика. Там прямо вылитый Варис, только в будущем и у него свой космический корабль есть. Открывающий рассказ (если я ничего не путаю) про то как он получает свой новый корабль, он более-менее обычный, а вот потом идет несколько прикольных историй о том, как он на нем летает и делает всякое, вот там уже прямо интересно было. И да, мне тоже (и думаю на самом деле многим фанатам) нравится ПЛиО как раз за то, что там все причинно-следственные связи так плотно переплетены.

[@pereulok]

Да, полностью согласен) Мы думаем что Эддард, проиграв злодеям в первом акте, посидев в темнице, начнет, наконец, отыгрывать своё - но нет. Мы ждём от Робба великих свершений, опять мимо. Ожидаем новую великую линию противостояния с Дорном, которую отыграет Оберин Мартелл... облом( "Приключения Тафа" есть в планах)

[@HardBraveNerd]

Свежачок)

[@Harrogath12]

Мда, ну как по мне линия Пса в книгах значительно уступает Псу сериальному, и по сюжету и по развитию перса (тот редкий случай когда сериал выигрывает) как и линия Бриенны Тарт тоже.

[@cogitovirus7197]

Каким образом? Особенно, если учесть, что сериал покоцал книги и ничего не добавил.

[@Harrogath12]

@@cogitovirus7197 Значит плохо смотрели сериал, но лично для меня это более чем очевидно, можно не согласиться с тем, что сериальный Пес или Бриенна лучше, чем их каноничные, прообразы.. но сказать, что сериал их как то покоцал - нелепо, я как раз и говорю, что они получились богаче как характеры, интереснее, им здесь больше внимания, их пути интереснее, может это где-то менее реалистично чем в книгах, может, однако именно сериальные Пес и Бриенна меня захватили не меньше чем персы основной линейки.

[@ДомашнийПупсик-и1ч]

Что то встречали похожее на линию белых ходоков?Замес с зомбаками что бы был и война с ними

[@Большой_Змей]

Этими двумя прекрасными парнями не раскрыта главная фишка такого персонажа как Джейме Ланнистер. А именно сей рыцарь это размышления на тему рыцаря без страха и упрека ин реал лайф. Т.е. он был в белой гвардии и верно следовал обетам. Но потом ему пришлось выбирать между обетами, вступившими в противоречие. К примеру он должен был почитать отца и защищать короля. Но его отец поднял мятеж против короля... дилемма. Опять же он поднял руку на священную персону как король, за что был прозван цареубийцей и это подавалось в отрицательной коннотации, но он поступил так, что бы безумный король не спалил город вместе с людьми. Т.е. на примере ДЛ Мартин размышляет о том насколько идеальный рыцарь может существовать в натуре. И это интересное исследование.

[@pereulok]

Да, совершенно верно - очень интересная тема, есть что обсудить, но в момент записи видео вылетело из головы.Очень жаль ((( И ведь Джейме не просто поднял руку на короля - он также не рассказал широкой общественности о оправдывающих мотивах своего поступка, несмотря на активное осуждение цареубийства. Тоже весьма интересный момент.

[@Большой_Змей]

@@pereulok мое маленькое пожелание, мне кажется пойдет на пользу вашему каналу: если вы со своим товарищем обсуждаете книгу, то не нужно, делать это так, как в данном ролике, по схеме "МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ, А МНЕ НЕТ". Речь же не про варенье. (лично мне совсем без интереса кому из вас, что понравилось) Лучше разберите произведение по составляющим: 1) Герои. Герой А это такие идеи. Стартует - развивается - финиширует 2) Сюжет. 3) Подтексты и отсылки 4) И т.д. И все с аргументами и примерами. Вот это был бы разбор, который я бы посмотрел с любопытством, а этот ролик я на середине выключил. ИМХО!!!

[@cogitovirus7197]

А зачем же он присел на трон после убийства короля? Сдается мне, что он изначально не был таким уж "рыцарем". Да и в гвардию короля он пошел только для того что бы Серсею шпилить.

[@pereulok]

@@Большой_Змей видео, отснятых по сценарию, на канале более чем хватает,если нужно именно это. Тут другой формат, свободной беседы.

[@СергейЗализняк-г6и]

@@pereulok Он не только поднял рук на короля, но и не защитил детей принца, что обязан был сделать.

[@bushlak]

В конце Бури нам показывают оживленную Кэт Старк, которой Беррик передал свою жизненную фигню, с помощью котрой его воскрешали, отчего и умер окончательно. Поэтому в эпилоге солдаты и называют друг друга Берриками.

[@pereulok]

это указывалось позже? что Беррик передал свою силу Кейтелин? Просто не помню такого (но читал давно, кроме тех романов которые обсуждаем)

[@bushlak]

@@pereulok Прямо об этом говорится в Танце, если не ошибаюсь. В главе Бриенны

[@TheLast-nz9ly]

парни малодцы

[@Дорнийскийдракон]

Какие конкретно предпосылки у Дейнерис к тому что она станет антигероем? Убийство работорговцев (которые сами распяли детей и были крайне жестоки) вряд ли можно таковым считать

[@РауанАбдусаматов-ш8б]

Да не будут свадьбы красными! Только пурпурными)

[@СергейЗализняк-г6и]

Есть такое довольно таки обоснованное мнение, что Тайвин к Тириону относится так как относится, не только потому, что тот карлик. Есть в книге несколько толстых намеков, что Тирион - Тарг, сын Безумного короля и жены Тайвина (которая совсем даже не умерла при родах).

[@cogitovirus7197]

Поподробней, где это я такие намеки пропустил? У меня сложилось впечатление, что Тайвин ненавидел сына не сколько из-за уродства, а потому что считал его виновником смерти жены, которую он судя по всему любил.

[@СергейЗализняк-г6и]

@@cogitovirus7197 По человеческим законам ты имеешь право носить мое имя и мои цвета, поскольку я не могу доказать, что ты не моя кровь. Боги, чтобы научить меня смирению, обрекли меня смотреть, как ты носишь на себе гордого льва, герб моего отца, деда и прадеда. (с) Тавин Ланнистер. "Буря Мечей" - Ты... ты... не мой сын. (с) Тавин Ланнистер. "Буря Мечей" Ну и еще куча всего про увлечение Безумного короля женой Тайвина и связанные с этим последствия.

[@СказочныйМирИгрушек]

Робб вообще напоминает Лёню, или Лёня напоминает Робба тут уж как посмотреть. Оба прекрасные воины и командиры, оба обладают прекрасным аналитическим умом а так же тактической и стратегической смекалкой. Однако оба плохо разбираются в людях, оба плохи в политике, и полагаются в ней на своих старших наставников, (Робб на свою мать, Лёня на приёмного отца.) и оба в определённый момент теряют к этим наставникам доверие, и в этот момент Робб поступил даже логичнее чем Лёня, он не стал отсылать Кейтлин в Винтерфелл а оставил подле себя что-бы иметь возможность пользоваться её советами. Обоих предали приближённые, но опять же Лёню предал приёмный отец, а Робба всё же мало известный ему Руссе Болтон. Так что сравнение опять в пользу Робба. Хотя тут можно сказать что Лёня оказался не настолько глупым что бы ему устроили аналог "Красной Свадьбы", но окажись он не так далеко от столицы в момент начала восстания и может быть он вполне мог омыть своей кровью чёрные пески. П.С. Если что Лёню я очень люблю, а Робба очень не люблю, но факты есть факты.

[@СказочныйМирИгрушек]

И да я знаю что Лёню специально отправили "куда подальше" ибо в его верности трону не было никаких сомнений.

[@pereulok]

какого Лёню?

[@Престольник]

Блин, вот не пойму, почему гонят на Таргариенов? У них от силы... ну под десять человек было безумных за всю историю Вестероса от Завоевания Эйгона. Почему говорят, что там чуть ли не каждый второй безумный и жестокий? Это ведь не правда, и "Пламя и Кровь" тому подтверждение. И насколько я помню (могу ошибаться) в книге не было разговора про монету. Это было в сериале. Распяла Дейенерис работорговцев - заслужили. У неё нет никаких проблем взять и спалить всех, но она ведь этого не делает. Да и от своего поступка она не радостно себя чувствовала. Поэтому я скажу так: сериальная версия безумства - это бред. Как и весь 8 сезон в принципе, как и 7, и 6... Короче, стоило уйти от первоисточника, и всё. Покатился сериал в гов**. Я не то что бы защищаю Дейенерис, но подано в сериале её безумство слишком... слишком бессмысленно! Если Мартин сказал, что она поедет кукухой, то он уж это обставит нормально. И даже когда она начнёт например сжигать КГ, то там будет выбор неоднозначно плохой, как в сериале. А за обзор... нууу... с меня лайк, пацаны, ибо ПЛИО лучший цикл для меня.

[@pereulok]

В книге фраза про монетку тоже была. Не готов обсуждать насколько это справедливо относительно всех Таргариенов, но жестокими и поехавшими были отец и брат Дени - более чем достаточно. Заслужили ли работорговцы распятие? Безусловно. Но точно также безусловно что это была жестокость. Жестокость и справедливость разные понятия, они могут как идти порознь, так и перекликаться друг с другом. Справедливый человек может быть жесток, как в данном случае, а может и нет. Нед Старк не стал бы никого прибивать и распинать на её месте, просто бы казнил. Кстати первые признаки, если уж копаться - реакция Дени на смерть брата. Опять же, смерть справедливую, но очень жестокую. Или уничтожение работорговцев, которые продали ей безупречных - не совершив никакого обмана со своей стороны. Всё это первые звоночки, которые тем не менее указывают нам как будет развиваться персонаж. И на то, что на самом деле в ней гораздо больше отца, чем может показаться на первый взгляд. А потом, приехав в Вестерос (уже в сериале) Дени сжигала людей просто за то, что они отказывались ей присягать. И это тоже жестокость, уже в большей степени. И тут уже куда меньше справедливости. И таргариеновская любовь к пламени. (хотя это тоже раньше уже проявлялось) Потом все те потери что несет Дени в 8 сезоне... и следующая ступень, закономерный финал. Всё совершенно логично, но в тоже время и удивительно для нас - ибо где-то внутри мы продолжаем - вопреки фактам! - воспринимать Дени маленькой доброй девочкой "которая за справедливость" и не хотим видеть другую её сторону. Но другая сторона была. И лишь усиливалась по мере развития саги. У меня ветка Дени в сериале не вызвала вообще никаких вопросов. Отличное и закономерное развитие, отличный финал.

[@Престольник]

@@pereulok но ведь жестокий и справедливый человек - это не безумец. Такой же и Станис, разве нет? Разве он не сжигал людей? Это же жестоко. Он вообще брата убил. И Кортни Пенроза(очень понравился их диалог на переговорах). Если фраза про монету и есть, то она не справедлива. Астапор - ну, не совсем справедливо(даже кроваво, не отрицаю), но она ведь отдала приказ убивать только работорговцев, да и это тоже больше жестокость, а не безумство, но в сравнении с геноцидом КГ это не идёт! Она убивала тех, кто делал по её мнению плохие дела. Я не отрицаю жестокости, но вот речь шла о безумстве. Жестокими или нет, поступки были справедливыми - хотя это и не совсем респект. Где справедливость в том, чтобы сжигать людей. И вообще, хороший правитель должен быть твёрдым и в лучшем случае его должны бояться. Тайвин Ланнистер отличный пример, хотя он приложил руку к худшему(Робб... эх). Дейенерис жестокая и справедливая, но не безумная. И тут она начала сжигать людей. Вот просто так. Обычный мирный народ, за который она шла горой все 8 сезонов? Шла горой и даже не за свой народ(за рабов). Я например рабство всегда осуждал, и то что она сделала в Астапоре - нельзя назвать исключительно плохим поступком. И к тому же - это нельзя назвать из ряда вон выходящим. Это же средневековье. Почему средневековое время оправдывает Станиса, и всех прочих, а вот Дейенерис не в коем случае. Я не за то, чтобы обелить её. Мой любимые персы(по книгам) Тирион и Доран Мартелл, если уж выбирать из всех прочих. А так они почти все неоднозначные, и за это я люблю Мартина. В сериале же их стали делить на хороших и плохих. Вот просто пример: поступок Тириона - он убил певца достаточно жестоко, разве нет? Разве он безумец от этого? Нет. У него как и у Дейенерис были причины, и он сделал. Повторюсь, я не обеляю никакого. В игре престолов почти нет исключительно добрых персонажей. Но говорить, что Дейенерис безумна... лично я так не думаю

[@СергейЗализняк-г6и]

@@Престольник Вообще-то если по чесноку, то Станнис брата не убивал.

[@Престольник]

@@СергейЗализняк-г6и ну, это же было по его приказу. По такой логике Дейенерис не убивала никого, за неё это делали безупречные

[@Престольник]

@@СергейЗализняк-г6и без согласия Станиса этого бы не сделали

[@arthurkurbedzis]

Лишь один вопрос это константа которая мучает аудиторию данной вселенной, когда мы дождемся финала саги?

[@pereulok]

Ну думаю этот вопрос скорее к Джорджу Мартину, нежели к нам))

[@pereulok]

Я думаю, что никогда. Книги Мартина, конечно, хороши, но по поступкам он трепло (Эд)

[@Rost1222]

Ребят вы конечно извините, но как то раз разсуждаете со спойлерами то давайте со всеми а то как то....ну блин фраза " Фреи конечно мрази, но их Тайвин защищаться будет" прямо требовала продолжения типа " к сожалению для Фреев, история Тайвина в этой книге окончилась" (что кстати возможно является обыгрыванием штампа про классическое противостояние "отец-сын"....ну буквально то что сын убивает отца это стериотип со времен легенд про короля Артура а то и раньше)....или вот с Кейтлин - блин вы ж про концовку уже начали говорить, почему бы не обсудить поворот который выкинули из сериала, что вообще история Кейтлин не закончилась ( на что кстати Мартин в одном из интервью был обижен на продюссеров, у него на Бессердечную оставались планы). Короче недоволен, требую дополнения к обсуждению а то нецелостно оно. ))

[@pereulok]

Ну всё невозможно в видео обсудить, слишком уж много всего в ПЛиО. Итак видео больше часа вышло.

[@Rost1222]

@@pereulok давайте так - приметесь за обсуждение Пира воронов ( он же Пир стервятников), кратко упомяните хотя бы про Бессердечную, а то обидно за нее - из сериала выпилили так еще и в обсуждении про нее забыли.

[@MrVictor2777]

В защиту Кейтилин - она ведь отпустила Джейме в ситуации, когда того всё равно собирались убить ночью Карстарки. Или по книге было не так??

[@pereulok]

Нет, она отпустила его только лишь из-за надежды освобождения дочерей. И этот поступок, в свою очередь, повлиял на поведение Карстарка.

[@MrVictor2777]

@@pereulok понял - спасибо. Значит по сериалу она всё-таки чуть умнее :)

[@onyx6333]

Виктор Дембицкий, а что ей в сериале мешало просто отвести Джейме в другое место и подождать, когда вернётся Робб? По мне так пытаясь отмазать Кейтилин, они сделали ещё хуже

[@MrVictor2777]

@@onyx6333 в какое такое другое место? это ведь военный лагерь, и Карстарки - это примерно половина войска северян на тот момент. Куда бы она его спрятала?

[@Престольник]

А как будете танец с драконами обсуждать? Сразу две книги, или сначала Грёзы и Пыль, а потом Искры над Пеплом?

[@pereulok]

Целиком будем обсуждать)

[@КпеПек]

Если бы не Кейтилин перековка Джейме не началась бы. А войну Робб в любом случае проиграл бы.

[@Pe3yH]

ну как Кейтелин можно симпатизировать ?... настолько отталкивающий персонаж ( это конечно же, лично моё мнение ), ну вот ВСЕ ЕЁ решения ведут к каким то ужасным последствиям. и вот тут опять же , если брать аналогию с Колесом Времени. в КВ, автор постоянно акцентирует внимание на том, что у власти стоят женщины ( там есть свои нюансы) ,и в итоге в КВ всё перекручивается с ног на голову, и время показывает что женское управление государствами недееспособно ( кстати Джордан постоянно получал обвинения в предвзятом отношении к женскому полу ), так и в ПиЛ, тоже похожая ситуация, женское начало постоянно как то что то делает не так как надо...кстати Мартин, обещал в книге Кейтелин Старк ( не хочу конечно спойлерить ) , то какая она стала после КСв, уделить довольно много страниц своего произведения. вот именно этим и интересен сей момент ,потому как, это большое разногласие с сериалом.

[@АртесМенетил-ю2о]

Честно говоря Серсея на редкость мерзкий, но и забавный персонаж. Эгоцентричная, самовлюбленная, жестокая и главное глупая. Какая же она откровенно глупая, особенно в четвертой хорошо видно. И забавно наблюдать как она творит откровенную глупость, разрушает буквально все, но при этом ощущает себя самой умной и чуть не круче папаши. PS А Джейме наоборот превращается в настоящего рыцаря на белом коне, чуть не Ланселота и какого нибудь Галахада

[@pereulok]

Да, глупость Серсеи особенно хорошо стала видна, когда она, наконец, пришла к власти))) Что даже Варис с арбалетом отметил) Хотя в сериале её поумней сделали.

[@АртесМенетил-ю2о]

@@pereulok кстати я вот думаю что Дейнерис должна будет приструнить дотракийцев, просто в пятой книге много внимание уделяется, да и вообще довольно часто говориться о разрушениях и боли которые несут табунщики. И не может же это быть просто так, не может же делаться такой акцент случайно

[@УхОх-л1т]

@@pereulok В Сериале её в принципе сильно обелили, как мне кажется, касательно даже её отношений к детям, например в книге она срывается на Томмена, постоянно жалуется, что он "несамостоятельный", но при этом на корню рубит все его потуги что-то решать. Ну и уморительный эпизод с Аурином Уотерсом тоже вырезали из сериала, чтобы Серс не казалась такой уж дурочкой.

[@pettanya1]

не поняла... сказал, что Бриенна любимьій персонаж, и дальше о ней ни слова...

[@СказочныйМирИгрушек]

3:30 Ну а мне Джофф нравиться. Фактически в жизни он совершил лишь одну ошибку - казнил предателя.

[@pereulok]

очень необычная точка зрения) равно как и оценка Неда как предателя)

[@СергейЗализняк-г6и]

Вообще-то не отпускать Теона это не Кейтлин додумалась сама, это она просто озвучила распоряжения своего покойного мужа, который еще задолго до войны отправляя ее назад из КГ в ВФ - приказал не спускать глаз с Теона (ога, вот такой вот Нед Старк дурачок, да)

[@pereulok]

Дурачком его никто и не называет.Но парочку крайне спорных решений Неда в конце ИП довольно трудно отрицать.

[@СергейЗализняк-г6и]

@@pereulok То что Нед Старк такой недальновидный товарищ - это просто такое расхожее мнение у большинства из числа читавших книгу (смотревших сериал). На самом деле все совсем не так и то как он все провернул с тайной происхождения Джона Сноу - лишнее тому подтверждение. Единственный его косяк, это то, что он уж сильно любил свою жену и позволял ей оказывать на себя губительное влияние. ЗЫ Тут еще один ньюанс выплывает. А ведь когда Кейтлин убеждала Роба не остукать Теона, она ведь могла подтвердить свою правоту авторитетом отца и в этом случае Роб ее обязательно послушался бы. Но ведь она этого не сделала - интересно почему? Хотя в принципе и так понятно!

[@pereulok]

Нед молодец в том плане, что отдал распоряжения относительно подготовки Севера к войне, но он: - отослал часть своей гвардии на поимку Горы Клигана (ослабил позиции в то время как можно было послать вообще кого угодно в этом сборном отряде) - проявил крайнюю недипломатичность отказавшись заключать любой союз (пусть даже бы и временный) после смерти Роберта - с Ренли, Мизинцом, в котором пошёл бы на уступки и компромисс. А именно компромиссы делают такие союзы взаимовыгодными и надежными. - полностью доверился Мизинцу с городской стражей ПОСЛЕ того как ему же и отказал в перспективах на власть. Логично предположить что человек, которого ты отбрил - не лучший союзник. Нед посчитал, что окружающие должны ему просто так, без каких-то уступок. Такая себе позиция. - предупредил Серсею о своих планах заранее. Нед был бы хорош как великий лорд, герцог севера, воевода. Но в той ситуации в которой он оказался в конце ИП от облажался. Многие на его месте справлись бы лучше (и речь не о мизинцах-варисах) - например Ренли Баратеон, который очень правильно расценил ситуацию.

[@СергейЗализняк-г6и]

@@pereulok Не так все просто! 1. Ну да, отослал часть своих людей против Горы, да ослабил свою позицию, но с другой стороны в королевстве начинается смута и это нормально, что бы в ее гуще оказались верные лично ему люди, а не абы кто. 2. Про Серсею вообще мимо кассы. Емнип, я тут уже писал, что в ситуации с Серсеей и Тридамским ультиматумом /перечеркнуто/, он поступил более чем разумно, но тут не повезло, бывает и такое. 3. С Ренли он отказался сотрудничать по вполне понятным причинам, уходящим истоками в далекое прошлое, ведь убийство младших Таргов, как я понимаю мучило его совесть все это время. Не хватало еще, усугублять это - убийством младших лже-Баратионов. 4. А вот с Мизинцем да, полный провал. А все потому, что реально недооценил его безумные амбиции. Не, ну реально, кто мог предположить, что у того такие грандиозные планы? Что он будет мутить воду, ради того что бы в хаосе запрыгнуть на три головы выше, хотя куда уж выше, чем сейчас, учитывая столь низкие стартовые позиции. Ну и плюс Кейтлин тут как всегда поднасрала.

[@onyx6333]

Сергей Зализняк, Ренли не предлагал Неду убить детей Серсеи, о чём вы?

[@avadrodeneo]

Мне кажется в фильме накосячили дейнерис должна была влюбится я Арью...Джон должен был убить короля ночи ...а Арья должна была убить дейнерис...Джон должен войти на престол.

[@thetalesofelbek7042]

У Вас какое-то двоякое отношение, какая разница распятывать , вешать или отрубать голову ? Какой гуманизм вообще ? Рабовладельцы распяли ДЕТЕЙ !!! Дени правильно сделал , жестоко , но это средневековье , так что норм. Хватит защищать мужских лидеров персонажей ! Если сильная женщина лидер жестокая значит она сумасшедшая , что это значит ? Висенья была жестокой , и что ? Одна из лучших королев семи королевств.

[@pereulok]

Причем здесь вообще мужчина или женщина?

[@thetalesofelbek7042]

@@pereulok я к тому , что она может быть жестокой , но это у нее кукуха полетела. в сериале ее вообще слили как и других персонажей. в книге будет по другому.

[@thetalesofelbek7042]

@@pereulok в сериале она правильно поступила с Тарли. Тарли предал своего верховного лорда и после проигрыша отказался преклоняться, Дыня послушав карлика , разрешила ему пойти на стену , но он сам напросился умереть , она ему дала то что он хотел. карлику не понравилось как он сжигала своих врагов , когда он сам во втором сезоне спалил армию станиса ужасным диким огнем. Эйгон Завоеватель сокрушал своих врагов если те не сдавались , Дыня тоже как он.

[@pereulok]

@@thetalesofelbek7042 кого там Тарли предал/ не предал её вообще никак не касается. Присягать военнопленные захватчикам тоже не обязаны. Ключевое отличие - она сжигала тех, кто был у нее в плену. Тирион же использовал дикий огонь во время сражения. Как и Эйгон, кстати - тех, кто НЕ сдавался. Дени же жгла пленных, это небо и земля.

[@thetalesofelbek7042]

@@pereulok ее касается ещё как , Тирелы были ее союзниками. Ну не согласился он ее принять , она его и сожгла. Сорян у Вас слишком двоякое мнение , так нельзя, я останусь при своём.

[@atterodominatus8451]

Мужики, поймите меня правильно и не бомбите. Толкин, Мартин, Аберкромби, Кинг и т.д. Вам бл@дь не надоело? Зачем этому уделять столько времени? Все кто хотел прочитать - прочитал! Или фильмы посмотрел. Выводы уже сделал. Обзорами этих книг «заср@н» весь инет. Желаю Вам быть оригинальнее, с удовольствием послушаю обзоры на менее известные книги.

[@pereulok]

В конце недели будет обзор на «Волнение» (1992) Ричарда Лаймона. Весьма малоизвестный роман про маньяка-сталкера. Годится? 😅

[@pereulok]

У нас нет обзоров на Толкина, а вот информации про неизвестные книги, кстати, на канале, хватает, особенно в рубрике "Прочитанное". К тому же книжный блог всегда дело субъективное и лично я не очень представляю ситуацию когда мне бы надоело ПЛиО. (Макс)

[@atterodominatus8451]

Переулок Контрастов - книжные обзоры Ребят, да что угодно годится, если тема не обсосана уже годы как. Спасибо. Обязательно посмотрю.

[@pereulok]

На самом деле, есть тут ещё один фактор и неспроста для обзоров-дискуссий мы стараемся подбирать романы, известные широкой аудитории. Скажем так, это ещё один способ диалога с аудиторией. Продолжительное время, со спойлерами, в уютной обстановке путешествовать с подписчиками в те миры, в которых многие из них уже бывали и мы можем говорить на одном языке. (Эд)

[@atterodominatus8451]

Переулок Контрастов - книжные обзоры Возможно Вы правы. Я выражаю лишь свое суб’ективное мнение, но оно наболевшее. Авторы и книги хорошие, не спорю. Но оскомина все сильнее. Это не Вы, это тренды. Просто наверно я сужу по себе, забывая о более молодой аудитории. И все-же я лучше треш обзор очередного «попаданца» посмотрю, чем «старые песни о главном») Еще раз спасибо.