PERMACULTURE Versus AGRICULTURE SYNTROPIQUE ! Qui gagne ?

Permaculture versus Agriculture syntropique ? Et si nous tentions d'opposer ces deux pratiques ? Alors, qui gagne ?
J'ai pas pu m'empêcher de faire cette vidéo après avoir vu la présentation d'Anaëlle Thery sur l'agriculture syntropique... voici donc ce que donne cet affrontement !
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[@olivierstas8080]

Je ne suis pas un spécialiste, mais il se trouve que je sors d'une formation d'une semaine à l'Université du Domaine du Possible sur l'agriculture successionnelle aussi appelée syntropie, et j'ai suivi un CCP l'an passé, ainsi que vidéos, livres et pratique. J'estime avoir de bonnes notions des deux. Les 2 formateurs ont été formés tout comme Anaelle par le concepteur de la syntropie, le Suisse exilé au Brésil Ernst Götsch. Je suis d'accord avec le point de vue exprimé. La permaculture c'est le principe général, le "grand chapeau", pour mettre en place des systèmes écologiques résilients, notamment pour augmenter la biodiversité. C'est le principe du design, qui se traduit par conception, de lieux, c'est dire l'aménagement: quoi placer, où et comment: habitation, mares, haies, zone(s) maraîchère(s), verger, ... Personnellement je trouve que l'on veut mettre trop de chose dans la permaculture, en mode "récup"" parce que c'est "à la mode" et que cela en devient du green washing. Mais c'est un autre débat. La syntropie, comme le Maraîchage sur Sol Vivant mentionné et d'autres, sont une technique portant sur une partie de ce que touche la permaculture. C'est une façon de mettre en oeuvre. Pour le MSV le maraîchage, pour la syntropie le maraîchage et le verger, et plus globalement accélérer la croissance de la végétation, et donc aussi des haies etc. Je ne connais pas grand chose en MSV - formation à la Ferme de Cagnole début décembre et après j devrais être capable d'en dire un peu plus - mais je suis d'accord avec le fait que la syntropie comme le MSV reposent tous les deux sur la vie du sol. La grosse différence, c'est que le MSV comme la majorité des autres pratiques culturales rentrant sous le chapeau permaculture nécessitent des apports externes de matières organique pour enrichir le sol, puisque lorsque l'on prélève fruits et légumes de la matière est prélevée du sol, ce qui l'appauvrit. Paille, foin, compost etc et en MSV comme à la ferme de Cagnole du broyat de bois, dans leur cas massif puisque 30 cm par an. C'est ce qui m'a amené à m'intéresser très fortement à la syntropie, pour une réelle résilience c'est à dire indépendance: la totalité des apports sont produits non seulement sur place, mais juste à côté pour ne par dire dans la zone de culture. Donc plus d'apport externe, mais en contrepartie il faut également faire pousser la masse végétale qui via les pertubations - l'action de tailler c'est à dire couper - va permettre d'apporter la matière végétale qui via sa décomposition va enrichir le sol, en plus d'autres apports tels que l'ombre, augmenter la biodiversité, favoriser la création de microclimat local etc. Pour contextualiser un peu, la syntropie a été conceptualisée au Brésil, en zone tropicale où la végétation pousse très vite, avec 40 ans d'expérience dans ce type d'environnement. En zone tempérée c'est plus récent, et il faut trouver les bonnes espèces pour que cela fonctionne au mieux. C'est pour cela qu'Anaëlle notamment parle d'apprentissage, et qu'il a beaucoup d'expérimentation. En fonction du sol, climat etc, quelles plantes sont les plus adaptées pour ce que je veux faire dans ma région, sachant qu'il y a beaucoup de variabilité dans ce qui est appelé zone tempérée. En Europe la partie méditerranée de la France, sud ouest , centre, nord, Alpes pour ne rester que sur la France sont très différents. Et donc il va effectivement falloir pas mal tester.

[@jeansebastienmichel7435]

Rappelons que l'école du domaine des possibles est soupçonnée de dérives sectaires. Cette école Steiner, fondée sur un courant pédagogique théorisé par son créateur Rudolf Steiner, enseigne l'anthroposophie, un courant de pensée ésotérique

[@olivierstas8080]

@@jeansebastienmichel7435 C'est très possible pour l'école. Il y a plusieurs activités sur ce domaine de 130 hectares, dont des vergers, une activité maraîchère avec vente en circuit court, un centre équestre. Je ne connais pas les détails pour l'association "Université du Domaine du Possible" qui utilise une salle lors des formations ainsi qu'une parcelle pour les cours de "syntropie", mais ce que je peux dire c'est que cette formation était assurée par Steven Werner et Felipe Amato, qui se sont formés tous les 2 directement chez Ernst Götsch dans son domaine au Brésil, et qui ne viennent sur ce domaine que pour cette formation. Ils n'ont pas de lien avec l'école dont vous parlez.

[@jeromesergent2050]

Je me suis formé (entre autre) aux 3, Permaculture auprès de Franck Nathié en 2018, MSV auprès de Benoît de la ferme de Cagnole en 2020 et syntropie auprès de Felipe et Steven tout récemment (mi novembre). Ton résumé est juste : La différence entre MSV et syntropie réside (pour partie) dans la provenance des "intrants", apport extérieur pour le MSV et sur place pour la syntropie. Mais à mon sens, la syntropie apporte bien d'autres notions et sans doute la plus importante d'entre-elles (dont il n'est absolument pas question dans la vidéo) : la juste place de l'homme au sein du système d'abondance qui est le sien tout comme nombre d'autres mammifères qui sont sensés apporter la perturbation nécessaire à la dynamique du milieu où celle ci est effectuée. Le problème actuel étant que l'humain reste figé dans le système d'accumulation auquel il n'appartient tout simplement pas ! (capitalisme... Tiens donc ;) ). Comme Rémi le précise bien dans la vidéo, à mon sens la permaculture est plus une philosophie, une éthique de vie. À ceci près que les concepteurs des principes de la permaculture sont allés au delà en développant une méthodologie de conception de design visant la résilience, l'aggradation et la maintenabilité d'un système géré par l'humain. (ce que je défini par une relation symbiotique au vivant). De cette méthodologie découle un ensemble de pratiques plus ou moins vertueuses a appliquer en fonction du contexte du lieu et des ressources disponibles à un instant T de celui-ci. D'autres applications que le MSV ou la syntropie font partie de cette philosophie comme les low-tech comme mentionnés dans la vidéo ou encore un autre exemple avec la comptabilité triple capital (prise en compte des capitaux économiques, environnementaux et sociétaux : un outil de pilotage pour agir efficacement dans un écosystème plus global (de manière beaucoup plus juste qu'en prenant en compte uniquement le capital économique)). Avec tout ce qui existe actuellement comme pratiques, il serait intéressant (je pense) de créer une carte mentale de l'ensemble de ces principes et applications qui visent toutes et tous à instaurer un rapport plus sain avec le vivant, un art de vivre symbiotique en quelque sorte.

[@nicolchristophe2843]

Pour moi il est important de communiquer et de travailler en collaboration avec les plantes, les arbres, les êtres de la nature et Terre-Mère.

[@pierrejedar1916]

Ça fait quelques mois que je suis tombé sur les vidéos d’Anaelle. Je trouve ça top!

[@EcolobionatureBRUNETIsabelle]

Bonjour, Je pense que les 2 sont complémentaires. En permaculture on a déjà le chop and drop et l'utilisation de l'effet bordure et à mon avis la syntropie augmente encore plus ce système et l'améliore. C'est vrai que le festival est vraiment génial ! Amicalement,

[@francoisroland01]

Chop and drop… couper et laisser tomber

[@EcolobionatureBRUNETIsabelle]

@@francoisroland01 oui ! évidemment ! faute de frappe !

[@billsicander7371]

A la fin de cette vidéo, Rémy, on ne sait toujours pas que qu’est la syntropie, non expliquée du tout ds la vidéo, et ce fut la meme chose ds une vidéo préalable d’anaelle. Elle dit des mots peu concrets. Elle parle perturber, mot qui ne me plait pas, tout en décrivant qu’elle fait du chop and drop…damien, lui, ne cesse de dire l’utilité de la biomasse creee, alors il fait de la syntropie ? J’ai finalement l’impression que c’est juste un mot de plus, sans grand chose derrière. Bref, j’aimerais comprendre et arriver à voir là dedans autre chose que du vent….merci pour ta tentative de comparaison et de ton esprit pédagogique autant que tolérant. A un de ces jours à st antonin !

[@fire_gnp14]

C super de parler "positivement" d'autres techniques , a nous de faire notre choix (sauf la cuture sans eau mdr ) , bonne soirée 😊👍

[@maurerdavidji007]

Bravo !!! d une personne qui c est inspirée de fukuoka (agriculture naturelle)de la permaculture et qui a inventé ou plutot réinventé pas mal de découverte juste en s inspirant de la nature et ses techniques et du coup qui a été épatée par l étude de l l'agroforesterie syntropique qui est vraiment très novatrice et précise donc qui souvent va plus loin souvent plus vite et plus juste au but que moi même et de nombreux permacultureurs et autres expérimentateurs mais qui parfois se perd dans le professionnalisme et l utilisation de grosses machines polluantes ce qui descend le niveau de cohérences écologiques et niveau autonomie (je ne parle pas d Anaëlle mais certains mégaprojets professionnels Brésiliens mais bon c'est évidemment mieux que l l'agrobusiness classique) donc c est là que la philosophie (éthiques) de la permaculture (en tout cas au départ) et de Fukuoka sont essentielles. Et c c'est bien de préciser que la permaculture est une boîte à outils mais aussi une méthode de "design" très intéressante sur de nombreux sujets.... Ceux qui sont intéressés : je suis auteur (pratiquement inconnu)sur le sujet depuis déjà 25 ans?!! , textes publiés il y a longtemps et seulement par quelques revues comme le crétin des Alpes, Silence et passerelle éco: "AVEC:cela...", les prim'artes , j ai créé une association "permarticulture" qui aurait besoins aide pour diffuser ses idées et connecter les personnes entre eux sur les valeurs des activités vernaculaires et d écologies coherentes et concrètes A.V.E.C.. en tant que musicien j ai des chansons et spectacles (avis aux organisateurs)sur le sujet...

[@sandragranet9442]

Pour moi ce ne sont pas des méthodes de cultures mais des états d'esprits. Merci, j'adore.

[@lydiaabout9880]

Bravo ! Une agriculture à la hauteur de la préservation de la biodiversité ! 🌍🤩🤩🤩🕊👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏

[@anatolefranck859]

Chouette video! Il y a un detail très important que tu n'as pas mentionné et qui est souvent oublié. C'est que la permaculture est la pour concevoir des systèmes durables.

[@gerardlaurencon8675]

Tu nous dis que tu n'est pas spécialiste de la permaculture ? Merci de ta modestie. Pour moi, tu es une belle référence dans ce domaine ! Et de gros compliment à toi de savoir t'ouvrir à autre chose !

[@LeJardindEmerveille]

Merci beaucoup 😊

[@ericcavelier7516]

le suivi fut rapide😄. Mais j'avoue ne pas avoir eu une réponse satisfaisante hier. Néanmoins la conférence d'Anaëlle était très bien. Ca permet de réfléchir et de pousser plus loin l'investigation. Bon a + je retourne aux alvéoles 😍

[@LeJardindEmerveille]

Haha, on s'y retrouve alors, j'y retourne aussi 😉

[@rebeccafaussie6296]

Merci Rémy!!!! 🤘🟡🤘!!!!

[@stephanealegoria7016]

Enfin un bon positionnement de ces deux termes. La permaculture est une plateforme intégrative des outils et méthodes permettant d'intégrer l'homme dans un espace naturel de manière résiliente. L'ag. sintropique est un de ces modules. Les avantage de la dernière sont - une fusion avec les process professionnels de gestion de production - un focus sur la culture du végétal, la succession naturelle et la réintégration du carbone dans le sol - un design spécifique de type grille d'agencement des végétaux pour la production agroflorestal. On peut se perdre dans la permaculture au vue de sa globalité. On est extrêmement guidé dans la agroflorestrie sintropique et il est difficile de se planter en applicant ses méthodes de base. Le module sintropique de la plateforme permaculture est prédominant pour réussir un projet de permaculture.

[@stephanealegoria7016]

Bonjour, oublié de spécifier que la sintropica vient d'une fusion des processus de culture en ligne et du concept de muvuca (nom brésilien), une technique d'Amérique du sud qui consiste à faire un trou , additionner un fertilisant organique et planter là une poignée de graines toutes ensemble ce qui va produire un bouquet de plantes comestibles. Ernst Götsch a développé le concept dans un design linéaire facilitant les parcours techniques. Il a bien sûr enrichi la technique, d'une part en insistant sur l'ajout intensif de matériel lignineux venant de l'élagage pour stimuler le mycélium et insisté sur certaines notions dagroforestrie telles que l'élagage intensif pour gérer les strates et produire des Phyto-hormones dans la rhizosphere et la succession florestal notamment pour la régénération de terres abîmées. Je le vois comme une méthodologie extrêmement efficace d' agroforestrie , "best of breed" de nombreux concepts d'agroecologie

[@ValentinCsn]

Joli t-shirt, ceci-dit! :P

[@ludothebault5976]

Salut Remi. Perma, synthropie, agroéco.... finalement c'est exactement le même combat non? J'avoue que plus je m'intéresse à tous ces sujets, plus j'ai l'impression que c'est la même chose 😊😊. Beaucoup de termes qd mm pour la même chose non?

[@É34-O]

Bonjour, science, physique, astronomie... beaucoup de termes pour la même chose non? 😉

[@corinebourdon-schnarwyler6014]

Merci pour cette vidéo. Je vois que nous allons passer la même soirée devant nos écrans 😉

[@sensaction-hypersensible]

Très intéressant. Un match jardin forêt vs syntropie?

[@LeJardindEmerveille]

Oohhh, et bien oui, c'est un des prochains projets que j'ai justement 😉

[@domainesaintefaustine5731]

Pour avoir testé les 2 progressivement depuis 10 ans sur 3ha, je trouve que l'agriculture sintropique est plus adaptée aux grands espaces, car elle me parait plus "organisée". Il faut beaucoup plus de travail en perma. Mais c'est peut être que je n'ai pas tout compris, que j'ai fait des erreurs de conception, et les différences ne sont pas très claires... D'autre part la perma s'applique aussi au zonage et à l'habitation, ce qui est hors sujet avec la sintropie. La sintropie introduit des arbres forestiers à pousse rapide, et aussi une canopée irrégulière, avec des notions de récupération de l'humidité de l'air... bref, ça se complète. Sauf que transformer une oliveraie, en conservant une facilité d'entretien et de récolte, ça se fait en sintropie, ça me parait injouable en perma. Merci pour ce sujet très intéressant!

[@lechatquivoit1202]

Hello, as tu documenté tes test en agriculture sintropique pour nous en faire profiter? Avec des données mesurables.

[@ghislain9338]

Oh le titre provocateur pour faire du clique hé ! 🥰 (et c'est très bien)

[@marieb8467]

Ô merci merci merci pour tout ça! J'ai un peu le moral dans les chaussettes depuis quelques temps, côté changement climatique et tout ça. Pas facile de ne pas se laisser atteindre par une certaine peur, même avec la meilleure des intentions... Je vais regarder les vidéos en replay, ça devrait me requinquer un peu j'espère! ;-) Bises à Rémy (et aux autres aussi)

[@Pirateraff]

Salut ! Est ce que tu a essayé l’electroculture ? J’ai vu une vidéo où le vielle homme avait des antennes plantées dans son potager 😅

[@permaapi1139]

Pour moi les 2 se complète. La syntropie est adopté à la sécheresse et manque d eau . Mais dans tout les cas, le point commun est le sol couvert

[@fredericmylenium4314]

Remi je regarde les commentaires et je realise que tu mets un coeur meme aux haters. Ca c'est permaculture

[@LeJardindEmerveille]

Ahah, merci de l'avoir remarqué 😉. Et oui, effectivement, j'essaie d'apprécier chaque commentaire... Mais c'est pas toujours facile 😊

[@stephanegiaccolini6650]

Merci Remi. Ce sont mes combats préfères ceux ou tout le monde gagne. (Christiane Hopkinson)

[@manukhan2136]

Moi j'attends genre une expérience de terrain: 2 participants, 2 champs. A portefeuille de départ égal. Chacun prod à sa manière. On regarde qui fait le plus ... et voilà :)

[@marielinecombes4360]

Merci merci merci

[@vivaviva5765]

Bonsoir, inscrite au festival des alvéoles, ayant réglé une contribution, je n'arrive pas à voir les conférences d'hier. As tu une information à me communiquer afin que je puisse accéder aux replays ? Merci Remy

[@so6sonsec716]

Bonsoir, Est ce que ça a marché pour toi? Moi toujours pas je suis dans le même cas que toi...😬

[@vivaviva5765]

@@so6sonsec716 et non je n'y arrive pas

[@LeJardindEmerveille]

Ils sont débordés, les replays ne sont pas immédiatement disponibles, ça va arriver petit à petit 🙂

[@so6sonsec716]

@@LeJardindEmerveille ouais c'est ce que je me disais ! C'est pas grave j'ai le temps !

[@brucesilvestri3585]

La Permaculture, est, comme notre univers, en constante expension, elle se remettra en question au fur et à mesure de notre évolution et de nos découvertes. Je pense que l'agriculture syntropique peut en revanche, être opposé à l'Agriculture du Non-Agir de Masanobu Fukuoka. La on pourrait en faire un débat intéressant. Fukuoka dont s'est également inspiré la Permaculture. Certaines personnes confondent les deux. Donc la première étape en effet Rémi c'est de donner les bonnes définitions, et les contextes. En ce qui me concerne je pense que tout est lié : si l'on pratique le non-agir, la biodiversité reviendra, jusqu'aux grand animaux, qui viendront perturber en permanence l'écosystème en mangeant les feuilles, en cassant des branches, en retournant la terre etc et à ce moment la la courbe de régénération est exponentielle, la dynamique de vie ira vers la stabilisation. L'Humain peut mettre en place les conditions qui favorise la vie, en agissant dans un premier temps, en laissant faire dans un deuxième temps, puis en empêchant la stabilisation dans un troisième. Sous nos climats cela prendra beaucoup de temps, et c'est pour cela que toutes ces techniques sont des levier puissant. Merci pour cette vidéo😀

[@solanumlycopersicum2]

Fukuoka doit être heureux dans les nuages de voir vers quel sens on évolue.

[@fabridose7017]

ok, when or why or how there is a comparison beteween permaculture and syntropic?

[@sabinekowalczuk]

Effectivement la permaculture touche à tous les domaines de vie et je trouve dommage que ça soit souvent oublié, de mon point de vue. D'autre part, quelque soit le terme: perma, agri syntropique, agri-éco, etc etc.... je pense qu'il serait bien d'avoir l'humilité d'avoir conscience que nous sommes simplement les enfants de la Nature et on ne sait vraiment pas grand chose, nous sommes et resterons des apprenants. Donc donner un nom à une technique parce qu'on pense maîtriser un bout du truc est encore une erreur selon moi... En revanche nommer cela "expérimentation de ..., tentative de... " nous garderait à notre place de "tout petit morceau d'un grand ensemble" et ainsi il n'y aurait pas de "bagarre" de savoir qui fait mieux. Donc: bonnes expérimentations à tous, des partages, des questionnements, sans penser "savoir".^^

[@yellowfallah9273]

Merci beaucoup pour tes explications, enfin @!!@!!

[@lesjardinsdamphipolis]

un point commun entre les deux, comme elle a dit, c'est que : "On n'a rien inventé" une phrase qui est revenue plusieurs fois dans les conférences, d'ailleurs bonne suite de festival ;)

[@namamaverick1516]

Un livre d'utilité publique pour comprendre combien la permaculture est bien plus qu'une méthode de culture (sur buttes ^^): "la permaculture au quotidien" de Louise Browaeys chez Terre Vivante

[@LeJardindEmerveille]

Excellent, merci pour l'info 🙂

[@gvaudan]

une non-question.

[@Ecureuil-Flo]

Meilleur définition de permaculture que j’ai entendu 😀

[@danielbeaufils9628]

Pour moi la Permaculture est un design mû par des règles de logique permettant une meilleurs gestion de tout et la Syntropie un ensemble de règles permettant une gestion du vivant visant à ressembler et rejoindre la gestion du vivant pratiqué par la nature elle même et l'occurrence celle des forêts. Par conséquent la permaculture permet de gérer sa vie, une mairie, une industrie une ville ... ce qui n'a aucun rapport avec le syntropie

[@jimmyh6139]

Ne pas oublier que la permaculture ne se limite pas simplement à une technique d'agriculture mais qu'elle présente aussi plus qu'un "mode de vie" (zone 0)... L'agriculture syntropique, elle, lorsque l'on ne se limite pas aux seules vidéos de la permaculture française, n'est qu'une des méthodes données par la permaculture pour la production de végétaux (dont une partie pour notre nourriture). Cette vidéo reste pour moi importante car elle permet une approche écologique et plus saine pour démarrer un potager.

[@capucinewaits6557]

Ravie de voir que des ponts se font entre des pratiques peut-être un peu différentes mais qui vont dans le sens de l'abondance...J'ai découvert les vidéo d'Annaelle il y a quelques mois et je dois dire que son potager "syntropique" m'a carrément bluffé et beaucoup inspiré pour mon potager de 2023! Je pense qu'on va être nombreux à faire pousser des tournesols au printemps prochain ! ...

[@sergedavid7592]

Les fondamentaux sont les mêmes. Il est question de prendre en compte la nature dans nos actions agricoles.

[@cstephane6543]

"On s'amuse..." Il y a des gens qui veulent produire et être autonomes et il y a ceux qui s'amusent. J'emploierais plutôt le mot de passion ou passionnés, voilà un terme qui rassemble tout le monde. Il y a des gens sans expérience, avec peu de contrainte financière (les néo-autonomistes, ex-urbains) et il y a ceux qui veulent vivre de leur production et la développer pour une abondance et un partage.

[@pierre-jeanperin8059]

A l'origine technique de maraichage, la permaculture est devenue (hélas) un projet politique qui se soucie très peu de la valeur nutritive des aliments produits. De ce côté, elle rejoint le Bio et ses dérives qui a fini par nous vendre des fruits et légumes "vides"... comme ceux produits par l'agriculture chimique (Voire en pire). Posons nous la question de savoir quel est l'objectif principal. Produire des fruits et légumes qui "respecte la planète" et qui ont très peu de valeur nutritive OU produire des fruits et légumes à très forte valeur nutritive (En fait ceux qu'on achetait encore dans les années 1960 !!! ) Le second objectif est celui de Vert de terre production et de l'agriculture du vivant ; l'agriculture syntropique semble s'y apparenter !

[@ccmarina8749]

quand elle parle de la taille ça me paraît être l'inverse de la vision de l'agriculture naturelle, non ?

[@Houbabubba]

Please peux tu essayer de gérer les différences de son dans tes vidéos ? On augmente pour écouter les enregistrements et on se met à sursauter quand tu reprends la parole. Merci :)

[@jardinetdetection]

Si on est pas productif mais qu on y trouve notre compte c est perma?lol

[@cstephane6543]

Pourquoi opposer ces 2 concepts quand ils se rejoignent dans les mécanismes du vivant et de la nature ?

[@lenaicaudy1042]

Je n'ai pas visionné la vidéo encore, mais pour moi, les 2 peuvent être liés. L'un n'empêche pas l'autre. La méthode syntropique est durable aussi. Donc perma. Enfin c'est mon avis

[@LeJardindEmerveille]

C'est une très bonne réponse, tout est dit. Tu n'as plus besoin de regarder cette vidéo du coup 😉

[@lenaicaudy1042]

@@LeJardindEmerveille oh bien si, j'ai visionné quand même. Toujours agréable d'avoir tes avis et points de vue. Un plaisir de regarder chacune de tes vidéos. J'apprends beaucoup et ça colle tellement à mon éthique et façon de penser. Merci à toi Rémy

[@LeJardindEmerveille]

Et bien merci beaucoup à toi, pour ce beau commentaire 🥰

[@ericbouv4070]

Ouí! Quand je perturbe chardons, chiendents, liserons et autres ronces, ça repart toujours du feu de Dieu. Et mes cultures, tomates, haricots, marijuana sont étouffées. La syntropie, c'est un boulot de dingue.

[@yellowfallah9273]

Mais merde à la fin, on compare pas une philosophie de vie, une vision avec un outll pour y arriver!! Dans la 🌸 permaculture on peut faire du msv, syntropie ou autres techniques pour créer dans la philosophie de gestion d'un lieu en permaculture !!!!!!!!!! Être autonome en eaux e, en énergie et faire la syntropie, c'est penser permaculture

[@lechatquivoit1202]

La seule chose que j'ai retenu de la syntropie est de produire un max de biomasse. Principe que l'on retrouve en sol vivant et dans certaines formes d'agroforesterie. Du coup l’agroforesterie successionnelle n'apporte amha avis qu'un vernis ésotérique à de l'agronomie "sol vivant" dont elle n'a pas besoin si on souhaite sauver l'humanité du changement climatique, ainsi qu'une complexité commerciale dans le cadre d'une agriculture pro (changement de cultures aux fils des ans en fonction de l'évolution du milieu). Voilà KO au premier round, il suffisait de demander ;-)

[@lesjardinsdumorosphinx]

En msv les apports massifs de matières organiques sont souvent des intrants venant de l'extérieur. La syntropie cible la production de biomasses, in situ, par le chop and drop (tailler et déposer). Ce sont 2 approches différentes, mais tout de même, liées.

[@lechatquivoit1202]

@@lesjardinsdumorosphinx oui c'est pour ça que le MSV/ACS sans agroforesterie n'est pas soutenable à terme.

[@nicoperfield9782]

Bin c'est génial tout ça, mais on ne fait que inventer des mots pour ce qui existe déjà depuis au moins le siècle dernier. Pour ceux qui on la chance d'avoir lu le "traité d'arboriculture fruitière" d'André Louis (première édition en 1941, c'est pour dire...) que tout ceci n'est qu'une suite logique de l'apprentissage ou d'une nouvelle orientation de la culture et de l'hygiène végétale...

[@sylviegaschen1497]

Alors…la vieille s’y met lol 😂 si les 2 sont comparables sauf que la tu compares un système de pensée et de vie à une mouvance à la mode dite syntropique lol 😂 la biomasse alléluia sans biomasse t’as juste rien nada néant. En gros le simple permacole ou/et agroforeste n’a pas attendu la syntropique pour comprendre que sans cela il n’y a pas de vie simplement….et je ne suis pas d’accord du tout avec le terme de cette toute jeune femme de « confrontation » inter végétale et qu’elle s’en amuse….j’ai juste l’impression désagréable d’écouter une jeune laborantine insouciante qui sent par contre parfaitement la manne du nouveau « truc » désolée j’adhère pas du tout mais cela n’engage que moi 😉

[@Fractix82]

l'adventice en sueur ")

[@LeChristEstRoi]

Il serait sage d'éviter ce genre d'opposition qui n'ont en fait aucune raison d'être. Il n'y a aucune opposition entre l'agriculture syntropique et la permaculture. En fait la première est inclue dans la seconde. La permaculture n'est pas une technique mais une doctrine s'inspirant des écosystèmes naturels pérennes pour en appliquer les principes en agriculture, mais aussi plus largement dans la gestion des ressources énergétiques. L'agriculture syntropique dans son essence même est purement permaculturel!

[@LeJardindEmerveille]

Exactement ☺️

[@lpngeroville6830]

Bonsoir, juste une remarque ! La philosophie ne peut en aucun cas être récupérée par qui que ce soit, c'est à part la philo et il n'y pas plusieurs philosophies : elle est unique sinon pourquoi pas une philosophie de la mode culinaire ou de la chasse ou du sport ! Merde, employer les mots appropriés La permaculture est tout ce que vous voulez mais pas de la philosophie

[@Donatien4485]

Il n'est que de lire la définition du mot philosophie sur le site du CNRTL pour se rendre compte de la grande polysémie de ce mot. La permaculture n'est certes pas de LA philosophie, au sens disciplinaire, mais c'est bien UNE philosophie au sens particulier de conception, système constitué, doctrine... Et en tant que telle, elle est évidemment à la fois intéressante, discutable, critiquable, imparfaite, évolutive... etc... Cordialement

[@parva777]

Paroles et Paroles et Paroles... Arrêtez de vous prendre la tête et produisez des légumes !

[@lerucherdesmonts]

Entre 2 zad, difficiles de produire des légumes 🤣

[@sergedavid7592]

La philosophie de la permaculture prend ses racines dans l'agriculture. Fukuoka, Mollison...

[@jean-francoisgodard1673]

" ... VS ... " ça sent fortement la société qui s'effondre actuellement. Selon moi, la 'perma' et la 'syntro' ne procède pas de cette 'compétition/vs'. Pour le dire autrement, " ... VS ... " est MENTal.

[@LeJardindEmerveille]

Il me semble que nous sommes bien d'accord, c'est un peu ce que je dis dans cette vidéo 😉

[@camembertdalembert6323]

déjà quand on introduit un mot comme vivance sans le définir rigoureusement, ça me me met en mode "méfie toi".

[@parva777]

LOL j'ai pensé exactement la même chose, un truc d'intello typique > "vivance" "agriculture syntropique" etc... Finalement ces gens ils ne se retrouvent jamais dans la situation d'être des maraîchers bio qui doivent vraiment produire pour nourrir leurs familles !

[@camembertdalembert6323]

@@parva777 c'est pas un truc d'intello, c'est un truc de bonimenteur. Un peu comme tous les machins ésotériques.

[@TartempionLampion]

Ah quand même ! Quelques coms négatifs, procès d'intention vides, prétention donneuse de leçons, enc..age de mouches, le tout noyé dans zero information, argument ou contribution... Ça manquait dans ce fil, j'ai cru un moment que je n'étais plus sur les réseaux sociaux! (PS: vous avez oublié de placer "bobo" et "bien pensant")

[@TartempionLampion]

@@parva777 sauf qu'une entreprise maraîchère en permaculture a la même rentabilité qu'en traditionnel. Googlez: "La permaculture viable économiquement selon une étude de l'Inra" (journal Le Monde). Sauf bien sûr si vous préférez l'idéologie aux chiffres, c'est plus confortable pour critiquer ceux qui cherchent des solutions et innovent, je vous comprends tout à fait. (NB: je fais mon potager en traditionnel, pas du tout en permaculture, mais j'utilise encore mon cerveau, ce n'est pas incompatible, essayez vous serez surpris)

[@camembertdalembert6323]

@@TartempionLampion alors expliquez moi ce que signifie "vivance" rigoureusement, s'il vous plait au lieu de gerber sur notre besoin d'exigence. Ouvrez grand vos chakras quantiques aux fréquences vibratoires.

[@Alex--ART]

Pourquoi se battre 🤔

[@LeJardindEmerveille]

Haha, la réponse est dans la vidéo 🙂

[@lerucherdesmonts]

Désolé mais on commence à tomber dans un sectarisme avec des succursales. Faites un potager comme certains anciens peuvent encore faire, le tout quasi bio. Ce savoir faire se perd.

[@ThomasLJEM]

Je vais aller regarder la vidéo de lalveole, parce que là j'ai rien compris...

[@camembertdalembert6323]

la meuf vend des formations mais ne sait pas expliquer des concepts de base...

[@nicolasbertin8552]

Ce que j'aime pas c'est d'appeler ça encore un nouveau nom... AGRICULTURE SYNTROPIQUE c'est bien pompeux, surtout quand on entend que c'est juste de la biomasse (donc finalement c'est beaucoup de paillage et d'engrais verts) et de la taille (le chop and drop c'est pas nouveau). J'attends surtout la comparaison avec et sans, notamment pour la taille... Car y a jamais de contrôle avec ces techniques c'est insupportable... La biodynamie, y a jamais de contrôle (normal, ça ne marche pas).

[@yellowfallah9273]

C nul ta confrontation, la permaculture est une vision globale dans lequel on peut faire de la syntropie, .... Bref arrêtez de croire que la permaculture est une façon unique de jardiner !!!!!!

[@chuchu8383]

Je vois tout à fait l aspect de la "permaculture au jardin" que tu montres Mais l aspect "social , communication non violente ... " je vois pas l intérêt et je trouve que ça fait "snob" avec des nœuds emotionels , et on leurs parle pas franchement de peur de les écraser.

[@ricardoremon5344]

Bonjour a tous, je cherche a me former à la syntropie regenerative ici en Amérique latine, pourraiz vous connaître un contact auprès de Mr gotch an Brésil, j ai déjà écris ma demande de formation ou stage a maintes reprise sans résultat!.. si quelqu un connait le moyen de former sur place. Merci

[@LeJardindEmerveille]

Contacte peut être plutôt Anaëlle Théry ou Opaline de la chaîne KZbin "les Agron'Hommes". Elles doivent avoir des contacts là bas ☺️