Persian_2Atheists_Veria Amiri_15-07-2022 دوآتئیست - وریا امیری-بحث آزاد در مورد برهان شر

[@mohammadnnn]

به قول آلبرکامو عظمت یک فیلسوف و هنرمند به دو چیز است، خدمت به آزادی، خدمت به حقیقت، که شما هر دو را دارید، درود❤❤

[@behboodj2359]

وریا این دنیا واقعا به آدم هایی مثل تو نیاز داره... امیدوارم همیشه اینجوری پر انرژی باشی.

[@hassanjamilishabestary8788]

وریای عزیز و دانشمند درودبرشما امیدوارم به اگاهی بشریت بدون خستگی ادامه دهید.

[@getuje]

وریا جان تو واقعا از ارزشمند ترین های این جهانی کاش امثال تو بیشتر بشن🙏❤️❤️❤️

[@FallahiAli]

زادروزتون را اول به خودت و بعد به خانواده ای که چنین انسان بزرگی تربیت کرده تبریک می گم. ارادت همیشگی استاد بزرگوار.

[@sasansosmar988]

درود..واقعا مایه افتخار نه تنها ایرانیها که مایه افتخار انسانهاهستید...جوانی شریف و شریف و انسان..آرزوی موفقیت برای شما دارم

[@monikas4379]

سپاس

[@محمدارشادی-ر2ت]

دردسرهای عزیزان مانی که باشما اشناشدم بسیاراززندکیم لذت میبرم مرادرمدارخوبی قردادیدسپاسگزارم ❤

[@taheresadeghnezhad6252]

بسیار لذت بخش بود، ممنون🌿

[@samanesky7161]

دنیا به آدم های بیشتری مثل شما نیاز داره تا جهان جای بهتری برای زندگی کردن بشه

[@matinsafare7589]

خلایق در تو حیرانند و جای حیرت است الحق/که مه را بر زمین بینند و مه بر آسمان باشد

[@f.a.137]

درود بر وریای دوست‌داشتنی و حجت جان بزرگوار.

[@ستارهیچشمانم]

♡ درود و سپاس ♡ 💜💛💚💙💖❤ 💚💙💖💛 💖💚💙 💙💙 💓

[@alirezapourgholam7081]

Groeten aan atheïstische vrienden en perfect program series weriea

[@bashirataei6535]

سپاس ودرود بر شما عزیزان🙏🏼🙏🏼😘

[@حامد25-ي9س]

ممنون استاد عالی بود لذت بردیم💚💚💛💛

[@ماهرخ-ي2د]

درود بر شما بهتر اندیشیدن را از تو و دوستانت می آموزم به امید ایرانی آزاد که شما هم در وطن باشید امیدوارم هیچی شما را از ادامه کارتون ناامید نکنه و بودن انسانهایی که تشنه حقیقت هستن همیشه انگیزه ای برای شما باشه

[@eeatenn]

عشق

[@eliyairanian5324]

با درود... بسیار بحثها و موضوعات خوبی مطرح شد که باعث جذابیت برنامه شد،وریای عزیز خیلی خیلی دوستت دارم و ارادت خالصانه نیز تقدیم شما هموطن فرهیخته... و صد البته حجت عزیز نیز از این قاعده مستثنا نمیباشد.. همگی زنده و برقرار باشید😘💚

[@dariushidashnam9120]

مرسی وریا جان برای وقت که گذاشتید و اطلاعاتی که دادید

[@radfaryousefi9491]

Veria aziz 🌹

[@MaryamElaahi0]

*دستخوش وریا ی عزیزمون.* *افرین به وریای عزیزم.*

[@monikas4379]

🙂🙏

[@nassimsoleymani8273]

وریا جان♥️

[@m_mahdavi]

اگر امکان داره در مورد گفتگو با آقای میردامادی در دانشگاه ساتهمتون اطلاع بیشتری بدید که چه روزی برگزار میشه. سپاس

[@veriaamiri]

Be zudi details râ eèlâm xâhim kard

[@samikabuli6836]

ویرا جان شما مره معتاد برنامه های جالب تان ساختید هی هر ساعت یوتیوب ره نگاه میکنم که برنامه جدید تان آمده یا نی ❤️👍 حالی اگر فرشته ی در کار باشد شما فرشته هستید برای فارسی زبان ها ❤️❤️❤️ ممنون از اینکه وقت می‌گذارید برای روشنگری 🌹🌹🌹امیدوارم سالها زنده و سلامت باشید ❤️💐

[@veriaamiri]

😊🙏🌹

[@hoseeinshirani786]

درود بر شما

[@farhadebrahimi5181]

مرسی از برنامتون الخصوص خودت خیلی باحالی

[@samirarashid5989]

🌹🌼🌹🌼🌹

[@nasrinparav]

👍🌹✅

[@alihemayati4703]

درود به وریا امیری گرامی❤

[@baharjoon4039]

درود بر شما من میخوام فرگشت را از پایه بخوانم و بدانم چگونه شروع کنم

[@hamedyazdani4285]

ممنونم که وقت دادیین برای صحبت کردنم. کلی موفق باشی و پر انرژی تر از دیروز

[@rezaasg8227]

من هر دفعه خیلی مطالب یاد میگیرم عالی بود همین جور ادامه بدین❤️❤️❤️

[@farahnazfarahi7237]

درود بر وریای نازنین واقعا کانال شما جز معدود کانالهای است که وقتی گوش میدی فکر میکنی که اون روز کار مثبتی انجام دادی

[@sinamoaddel240]

ای کاش میشد با بیننده های یوتوب هم صحبتهایی داشته باشید. مناظره و ..

[@Drewcliffe]

good job ❤

[@samirarashid5989]

👍👍👏👏👌👏👏👍👍

[@greekgod8899]

💚💚💚💚

[@Alirezarafiei-xq8sh]

واقعا خسته نباشید

[@Lili-px2fb]

بسیار اخلاق مدار☘️ و تشکر ❤️از احترامتون بابت عذر خواهیتون که در حین درست کردن کرواتتون داشتید 🥰🌹

[@barbadbarbad5790]

Good job👍👍

[@mojibmozaffary5228]

کرک و پرام وریا واقعا دمت گرم چه جوابای سنگین و دندون شکنی میدی ! 😂 میگی مگه مغز خر خورده که جهنم و بهشت و بزارن جولش که جهنم انتخاب کنه ! یعنی با طنز یکجورایی گفتی که اختیاری وجود نداره و با مکانیسم هایی مثل عقل و ترس ما مجبوریم که بهشت رو انتخاب کنیم نه جهنم ! فقط مشکل اینجاست که اینا عقلانی نیستند که بهشون باور داشته باشیم و بخواهیم طبق اولویتی که برای بقای ما دارند اجبارن کنشی رو بین دو گزینه کنیم !

[@farzanehmokhtari1667]

ممنون از شما عزیزان 🫶

[@hoseeinshirani786]

خوبه

[@davinci234]

PLEASE ARRANGE FOR A DEBATE/ LECTURE ON "SPINOZA" PHILOSOPHY SOMETIMES.............. DR V.A "SPIRITUAL ENLIGHTENMENT"

[@nikwannikoy9635]

❤️❤️❤️❤️

[@Khashiiiiyr]

🌹🌹🌹 V

[@koroshbozorg6170]

مخصی وریا خوشتیپ❤

[@kingleo8840]

❤❤❤love and respect real badass❤❤❤

[@elhamafshariniko968]

👏👏👏👏👏👏

[@N.o.p.a.0-0-0-3]

خیلی دوستت داریم مرد 👊💙👊

[@IR-motivation]

سلام وریا جان ،کرواتت خیلی هم بهت میاد ،خیلی هم خوشتیب ،زبیا باوقار ،خسته هم نباشی

[@mojibmozaffary5228]

اون دوستی که میگفت خدا شاید از روی علم صرفا شر رو افریده و خلق کرده در پاسخ به استدلالش باید گفت : علم یعنی اگاهی داشتن و اطلاع ما از پدیده ها برای اسودگی و راحتی و رفاه هدف بندی میشه ! حال اگه خدایی با علمش منجر به شقاوت و بدبختی شده سه حالت بیشتر پیش نمیاد ! یا خدا شرور بوده و با علمش میخواسته همچین خلایق شروری رو بیافرینه ! یا خدا عالم بوده ولی خب قادر نبوده که چنین خلایقی رو نیافرینه ! یعنی مجبور بوده و این خدا ، خدا توانا نیست ! بلکی موجودیتی هست که تحت تابع قدرتی کنش میکنه ! و در اخر میتوان نتیجه گرفت که این خدا عالم نبوده و نمیدونسته که این جور خلایق منجر به چه اتفاقاتی میشود ! چون علم باعث سعادت میشه نه شقاوت ! به خصوص اگر بی نهایت باشه ، هیچ گاه منطقا و عقلا نباید موجب شقاوت در هیچ ابعاد و اندازه ای بشه ! خلاصه برهان شر همینع ! و بقول وریا یکی از مصداقات وجود شر در این جهان وعده جهنم است که برای ما قابل درک باشد که این جهنم طبق این برهان در اصل حاصل دست پروده شرارت های این خدا هست (به هر دلیلی) که توانش رو خلایقش با هزینه عذاب کشیدن متحمل میشوند !

[@iraneman1668]

شر به پا شد خدا ، تو دعا شد ایمان لنگش به هوا شد

[@nisarnaibi]

یک سوال: چرا شما اینقدر خوبید وریا جان؟ 😍

[@veriaamiri]

😅🙏😊🌹

[@mehrdaddina1406]

😍💖💖 هم اسلام هم قرآن هردو فدای ایران تا آخوند کفن نشود وطن وطن نشود 💖💖

[@mojibmozaffary5228]

قابل توجه اون دوستی که میگفت در پاسخ به شر موجود در جهان که شاید حکمتی بوده ! حکمت یعنی چی ؟ یعنی علم داشتن و اگاهیی داشتن و مطلع بودن از کیفیات و کمیات پدیده ای خب وقتی میگیم خدایی مثل الله بی نهایت رحمان و رحیم و عادل و... هست ، یعنی تمام غایت الهی در محور اخلاقیات میچرخد ، نه چیز دیگر ! به عبارتی محدود است به مواضع اخلاقیات ! این خدا همه اینا در حالتی هست که با لفظ واژه بی نهایت حتی با کوچک ترین شر نیز کل موچودیت این خدا زیر سوال میره ! ولی خب وقتی ما شر رو میبینیم و غایت اللهی به ثمر نرسیده ، اتفاقا نتیجه میگیریم حکمت لازمه رو نداشته که خلایقش منجر به شر نشوند ! و یا شاید هم داشته ! ولی خب قادر نبوده از حکمتش استفاده کنه که در اونصورت باز خدای ضعیفی خواهد بود ! پس لطفا با مغلطه شونه خالی نکنید چون باور های خودتون رو با این کار بیشتر زیر سوال میبرید !

[@Jedkao]

🔥👊

[@mojibmozaffary5228]

فکت های اخلاقی ؟ تا جایی که من میدونم هیچ چیزی مطلق و ثابت نیست و همه چیز نسبی و بسته به شرایطش میتونه تاثیرش بر روی ما منفت برانگیز و یا بلعکس و مخلوطی از سود و زیان باشد ! به عنوان مثال ایا کمک مالی کردن به فقرا خوب است ؟ شاید اغلب عام مردی جوابی مثبت به من بدهند ! ولی اینطوری که فکر میکنید نیست ! ممکنه اون فقیر یک معتاد هم نیز باشد ، در این صورت نه بلکه اون پول های کمکی رو حیف و میل میکنه بلکه باعث فقر بیشتر بقیه میشه و یا ممکنه فقیری ، تنگدستیش بخواطر عدم زحمت و کوشش باشه و تن پروری رو گزینش کرده باشه ، در چنین صورتی کمک به این فرد جز زیان کار دیگری نخواهد کرد ! پس شر میتونه به اشکال مختلف نیز بیرون بیاد و اخلاقی بودن ما بسته به خلق و خوی ما در محیط داره !

[@علینامی-ض4م]

منم توی بنویس کہ خیلیع سختہ وریا مثال روطوسی زدن خوب درست کلی ازمردم تاشربشہ میگندآہ مثلہ طوسی وخیلیا ھم وریا دنبال میکنند واسہ یہ انسان بااخلاق وخوب بودنش ھردودست خودشون بودہ کہ چطوری باشند میگند چرازلزلہ بیاد خوب شاید نفس کشیدن زمین باشہ ولی خداوند ابزار ساختمانی محکم دادہ کہ خراب نشہ میگن چراجذام باشہ خوب دارمان وداروش ھم است چراباید کرونا بیاد خوب ھمہ کشورھا باھم داروش بسازند بہ جای این ھمہ محصولات آتش بازی وبمب شیمیای اتم موشک ھای کہ ھرکودمش کلی خرابی ومرگ میربہ وجود میارہ چرا باید بسازند خوب جاش دارو ام اس بسازند چقدرکشورای کہ توانای ساختش رو ندارند باید ازکشوری دیگہ خریداری کنند وخیلی ازآدم ھا ازکم پولی ونداری باید اذاب بکشند داروش کہ است اینجا وریا خوب بدبودن طوسی خیلیع سختہ میگن چراسیل بیاد خوب زمین احتیاج بہ آب خیلی زیاد قوی وسنگین دارہ کہ باز بہ خودہ مابرگردونہ آب نباشہ زمین زودی نابود میشہ پس گاز ام داریم یہ بیمارستان تو تھران لولہ نشلی داشت آتش گرفت یہ چند نفر بدجور سوختند خوب ساختمان وگازکشی مال پنجاہ سال پیش است بادہ سال ضمات اونوقت آتش گرفتن این بیمارستان چہ ربطی بہ خدا دارہ برویم توساندوچی باچوب آتش کنہ برامون غذا درست کنہ ولی خداوند گازدادہ برای راحتی وبرای ساختش ھم آھن سفت ومحکم دادہ ھرکی این سوختگی ببینہ میگہ وای چہ خدایہ کوخدا چرا باید این جوری بشہ دیگہ نمیگن این لولہ چھل سال ازضمات وتاریخ مصرفش گذاشتہ خوب سیل ھم ھمینجوریہ خونہ ھای محکم رودخونہ جوب کہ آب ازتومصیرہ خودش حرکت کنہ ھرچی بارون بزنہ ھیچ طوری نمیشہ خداوند دنیا دادہ دست خودہ انسان ھا میشہ وریا امیری بودند وخوبتر میشہ طوسی بودند وخیلی بدتر بعدھم مرگ فقط تواین دنیا است میمیریم وبرمیگردیم یہ دنیای دیگری مثلہ ھمین جا

[@mohammadmba7742]

سوال دوم. متوجه شدم که شما روی عقل تاکید دارید و اخلاقیات. میگین چون عقل میگه این خوبه پس برای همین باید رفت دنبالش. و همچنین میگین حقایق اخلاقی رو باید کشف کرد. حالا سوال اینه چرا ما باید اصلا روی عقلی که تصادفی و همینجوری به وجود اومده حساب باز کنیم و معیارش قرار بدیم؟ چرا باید بر روی تصادف اعتمادمون رو بنا کنیم؟ اگر همه چیز تصادفیست چرا مخالف تصادفات دیگرانیم؟ اگر چیز واحدی برای معیار بودن وجود نداره و همه چیز تصادفیه پس چرا باید مخالف چیز دیگر باشیم یا عقیده و نظر دیگری؟ در تصادف چه حقیقتی وجود داره وقتی اتفاقیه؟ خود واژه حقیت دلیل بر هوشمندانه بودن چیزی است و چرا ما در تصادف دنبال حقیقتیم؟

[@Alirezarafiei-xq8sh]

AR

[@sinaashraf7388]

اپیکور ، مسئله ی شر

[@mojtabakholerdi5449]

ووریا درست میگه = من نمیدونم چرا همه به دنبال خدا می گردن همه امور را میکنن adjust

[@abasalizadeh3593]

یک کلیب دیدم از وریا چنان ناراحت بود تا حالا ناراحتی وریا ندیده بودم از یک شخص بنام اسپوتنیک. همچنین اسمی رفتم ببینم این کیه حیف گوش آدم نیس صدای نکره و شخصیت نکره تر این موجود آدم گوش کنه حالم بهم خورد ازین موجود پست صحبت هاش هم یک آش شله قلم کار...

[@mojtabakholerdi5449]

خوب و بد وجود دارد اما خدا نیست کشف انسان برای بهتر زیستن است و طبیعت بخشی جدا از عقل و اخلاق انسانی است == پس سه بخش وجود دارد = خدا انگاری و انسان خیر اندیش رو به کمال و طبیعت و هستی بدون اخلاق و عقل و شعور

[@FallahiAli]

مثل همیشه عالی بود و صمیمانه تشکر میکنم. اما سوالی برام ایجاد شد. آیا اخلاقی و درست بود جناب ایزدی رو در شرایطی قرار بدید که مجبور بشوند پاسخ بدهند؟ چرا که ایشان برای پاسخ گفتن به چنین سوالی بر روی استیج نیامده بودند و انگار مجبور شدند که به این سوال پاسخ بدهند. چرا که در یک روم عمومی با تعداد نفرات بالا پرسیده شد. من فکر میکنم باید در یک مکان خصوصی این صحبت ها میشد و اگر خودشون میخواستن، در یک روم عمومی توضیح میدادند و عذرخواهی میکردند. من به نظر درست نیست افراد رو در چنین شرایطی قرار بدیم. ارادتمند.

[@veriaamiri]

Dorud Ishân chehreye omumi hastand. Va mâ dar moqâbel ë raftâr ë xod mas’ul hastim

[@FallahiAli]

@@veriaamiri الان متوجه شدم ایشون چهره شناخته شده هستند. ممنونم بابت پاسخگویی.

[@MaryamElaahi0]

*گزاره های:* *من خودم اتئیستما، ولی ، بلا بلا بلا......* *من خوم فلانما، ولی ، بلا بلا بلا ......* *من خودم بَهمانما، ولی، بلا بلا بلا .........* *این گزاره ها برای ماله کشی است...............*

[@mojtabakholerdi5449]

خدا ازلی اگر خیر را افرید و شر را با هدف نتیجه گرایی بهشت افریده باشد هم اشتباه است = زیرا شر یا هدف تمرینی است یا رباط است یا موجودی مثل انسان خلق شده است = خدا عالم بر کل است و همه بپذیریم دیگر نباید مجازات کند و قانون دینی و احکام بیاورد عزیز جان

[@sirooskargari5048]

درود وریا جان . در باره مینی مناظره با اقای مرادی نظری داشتم . ایشان مگر نمیفرمایند که خدا عالم مطلق است و از اینده و حال و گذشته خبر دارد و میداند که هر کسی چه سرنوشتی دارد و چه انتخاب هایی میکند ؟ پس این داستان امتحان چیه ؟ وقتی همه جواب ها را میداند امتحان چه بازی بچه گانه ای میتواند باشد . از اول اونهایی رو از رو علم مطلق میداند که گناه کار و شرور هستند بفرسته جهنم و دوستدارانش رو بفرسته بهشت دیگه اصلا این دنیا چه معنایی دارد . واقعا من با این مساله مشکل دارم

[@sorushsg8127]

مگر مخلوق چیزی جز خالق است؟

[@mohammadmba7742]

موجود جاندار اول وقتی به وجود اومد چطور زوجش هم به وجود اومد؟ آیا فرگشت تصمیم گرفت عین همان را برای این به وجود بیاورد البته جنس مخالفش را برای بقای اون موجود؟ آیا در این مطلب تصمیم هوشمندانه رو متوجه نمیشید که برای هر موجودی زوجی هست یا به هر حال برای بقایش راهی از خودش؟ چرا فرگشت انقدر هوشمند هست؟ این هوش از کجاست که برای هر موجودی که ما میبینیم راهی انتخاب شده غیر از همان فرگشت اول؟ چگونه عقل و اندیشه و تفکر فقط در انسان وجود دارد وقتی ریشه ی همه ما یک چیز تصادفیست؟ آیا طبیعت میتواند انتخاب کند؟ چرا انتخاب نکرد ما قویتر از این باشیم و همچنین بی نیازتر از این وقتی واقعا نیاز هست که دوباره فرگشت کنیم و بهتر از این چیزیکه فعلا هستیم باشیم . مثلا بدنمان قویتر باشه و نیازمون کمتر و عمرمون درازتر با اینهمه....

[@ستارهیچشمانم]

درود بر شما سوال در منزل ما دو عدد درخت خرمالو وجود دارد . که امسال یکی از درختان حدود دوهزار رو هشصد عدد برگ داده است و درخت دیگری بیش از سه هزار و پانصد عدد برگ داده است . نکته هر دو درخت هفت ساله هستند و یک اندازه میباشند . خب بنظر شما آیا در انتخاب تعداد برگ های هر دو درخت ؟ موجود هوشمندانه ای وجود دارد ؟ یا به صورت تصادفی این گونه رخ داده است؟

[@mohammadmba7742]

@@ستارهیچشمانم سلام جواب این مسئله سخت نیس. شما درمورد فقط دو درخت خرمالو که عین هم نیستند صحبت میکنید. یعنی فقط دو درخت خرمالو هستند از یک نوع نه عین هم و چون عین هم نیستند به خاطر تفاوتشان در اندازه و شرایطی که در خاک قرار گرفته اند و اندازه ی ریشه و آبی که تغذیه کرده اند تعداد برگهای متفاوتی داده اند. یعنی این اصلا تصادفی نیست و در حقیقت شما حرف من رو تایید کردید به نحو دیگری. اما اگر من بخوام همون مطلب رو با مثال درخت خرمالو دوباره مطرح کنم فعلا به برگهاش نمیرسیم یعنی سوال اینجاست که چرا درخت خرمالوی دیگری غیر از درخت خرمالوی اول وجود دارد بدون اینکه به درخت خرمالوی اول ارتباطی داشته باشد. چگونه فرگشت با تصادف از همه چیز دو درحت خرمالو به وجود آورد که بتوانند درخت خرمالوهای دیگری به وجود بیاورند. یعنی درخت خرمالوی دوم به اولی ربطی ندارد و عین درخت اول خرمالو با فرگشت به وجود آمده اما جنس مخالف آن است. و چرا درخت سوم و چهارم و .... با فرگشت به وجود نمیاد و بقیه ی درختان خرمالو محصول رابطه ی درخت اول و دوم هستند؟؟

[@ستارهیچشمانم]

@@mohammadmba7742 قطعا من نمیتوانم در چند خط به شما توضیح بدم که فرگشت و چگونگی روند آن تا به امروز چگونه پیش آمده است. شما را ارجاع میدم به کتاب(( باشکوه ترین نمایش روی زمین)) از ریچارد داوکینز .🖐🌷🌷

[@ahoorapersian0098]

اگه بااستدلال این آقاهم بریم جلو که باز مشکل داره داستان. اول اینکه خدایی که ازابتدا جهنم وبهشت رو آفریده یعنی میدانسته که یه عده قراره بسوزن حتی قبل ازامدن آیات. دوم اینکه اگر خدا عالم وعاقل است چرا مخلوقاتش رو قراره امتحان کنه مگه جواب امتحان رو نمیدونسته. سوم اینکه پس تکلیف انسانهای قبل از ادیان و تمدن های پیشین چی میشه. اونا داستانشون چی میشه. ودر اخر اینکه آیه چهار سوره محمد به صراحت میگه درهنگام مواجهه با کافران گردنهایشان را بزنید. اخه کافر کسی هست که دین رو نپذیرفته پس گناه اینها چیست که استدلال ودلایل خدا برای شناساندن دین و آیینش کافی نبوده پس حق نداشته بسوزونه.

[@MaryamElaahi0]

*اقای ایزدی وقت اتاق رو تلف کردن.*

[@farhaadiran696]

سلام و درود وریای عزیز وریا جان من از شما واقعا انتظار نداشتم و تعجب میکنم از عکس العملی که در برخورد با آخوند ایزدی داشتین. بعد از این همه میاحثه و بحث و جدل شما هنوز ذات آخوند رو نشناختن. دوم اینکه شما به این آخوند ایزدی گفتین که من از شما انتظار نداشتم و شما بالاخره روحانی هستین و الگو و چه و چه و بعد میفرمایید ایرادی که به روحانیت ما وارده اینه که بعضی مواقع کارایی میکنن به غیر اخلاقی به مانند سایر مردم!!!!!یا شوخی هایی که باعث شده از روحانیت ناامید بشوید!!! مگر امیدی به روحانیت داشتین شما؟روحانیت ابواخلاق قراره باشه و مارو نجات بده؟ وریای عزیزم من فکر میکنم شما به هیچ عنوان طیف آخوندها رو نمیشناسین البته حرجی هم نیست شما در این جامعه و با این موجودات بزرگ نشدین و اسلام ناب محمدی به شما حقنه نشده که ابزار این حقنه رو هم بشناسین. چرا فکر میکنین که آخوند اخلاق مدارتر از مردم عادیه ؟؟؟؟؟؟ این چه استدلالیه؟؟؟

[@mohammadmba7742]

یه سوال؟ عقل به هیچ وجه نمیپذیرد چیزی از عدم (هیچ مطلق) به وجود بیاد. چگونه شما قانع شدین که چیزی به هر حال شده و عجیبتر اینکه چطور چیزی که به وجود آمده تمام عناصر رو برای پدید آوردن همه چیز در خودش داشته؟؟ اشتباه نکنید منظور این نیست که همه چیز از الکترون هست بلکه اینکه توانسته به اینهمه حالت کاملا تصادفی تبدیل شه و همه این تفاوتها و عناصر به وجود بیاد؟ این پیچیدگیها در مغز انسان و درون هر فرد چگونه امکان دارد خودبخود؟ چگونه الکترون بیجان به موجودی جاندار تبدیل شد و چگونه برای ادامه ی این موجود جاندار به جای پیدایش از الکترون دیگر دستگاه تولید مثل رو اختراع کرد که ادامه این موجود از راه دیگری باشد؟؟ چرا وقتی الان همه ی شرایط برای به وجود اومدن موجودات جدید فراهمتر از گذشته است موجود جدیدی از همان راه اول اضافه نشده بعد از گذشت اینهمه زمان و هزاران اشکال دیگر که من رو قانع نمیکند. در واقع قبول خدا عقل پذیرتر است تا خودبخود بودن

[@ستارهیچشمانم]

درود برشما سوال بسیار بجا و عقلانی پرسیدی که واقعا چگونه تمام مواردی که اشاره کردی جهان موجودات وووووووووووغیره خود به خود به وجود آمده است مگه میشه پس قبول خدا عقل پذیر تر است.... خب حال سوال که پیش می آید اینجاست ؟ فرض بر اینکه خدا است .اوکی . خب این خدا چگونه به وجود آمده است و اینکه این خدا با این همه توانایی این همه قدرت این همه عظمت خدایی که خالق تمام مواردی که اشاره کردی جهان کیهان سیارات خورشیدها کهکشانها موجودات و میلیاردها شگفتی بر روی زمین و این همه شگفتی در تک تک موجودات ووووووووووووو ! چگونه این خدا این همه توانایی در وجود خود درون خود دارد ! خودش چگونه به وجود آمده خالق داره ! اگه نه ! خب مگه میشه چنین موجود یا هر چه اسمش را میگذاری خود به خود ب وجود آمده است !!!☹ آیا عقلانی است ! ؟

[@mohammadmba7742]

@@ستارهیچشمانم سلام دوباره. ممنونم که خوندی و نقد کردی ببینید قطعا گزینه ی خودبخودی عقل رو قانع نمیکنه و سیراب نمیشیم از شنیدن فقط یه جواب به این صورت که ما کلا تصادفیم و بعد جالبیش اینجاست که با اینکه میدونیم تصادفیم دنبال حقیقت و فهمیدن هم هستیم یعنی تضاد هستش که هم قبول کنیم تصادف رو هم برای تصادف دنبال دلیل هم بگردیم و بعد بحث هم کنیم و خلاصه کلی وقت هم صرف کنیم تا بلکه بتونیم عقلمون رو قانع کنیم چیزی که باعث پیشرفت علم شده دنبال دلیل گشتن بوده یعنی ما بیخیال این نشدیم هرگز که بگیم همینجوری میشه بلکه گشتیم بدونیم که چرا جور دیگه ای نمیشه یا چرا جور دیگه نشد. مثلا وقتی شیشه شکست نگفتیم همینجوری میشکنه و دنبال علتش گشتیم چون اصلا یقین داشتیم که این مسئله دلیلی داشت و علتی باید داشته باشه و الا چرا شیشه های دیگه نشکست یا حتی فراتر از اون چرا اصلا شیشه اینجا وجود داره. همه ی اینها به خاطر نیاز ما به فهمیدن برای قانع کردن نیاز دیگمونه. نیاز یعنی نقص و هر نقصی لیاقت خدا بودن رو از چیزی میگیره چون اونموقع به خودش تکیه نداره و برای بودنش باید به چیزی محتاج باشه که مستقل از خودش وجود داره و در اینصورت در بودنش باید ما قبلی ازش باشه که لیاقتش بیشتره که خدا اون باشه چون نیاز این خدا رو برطرف کرده ولی چون نمیتونه این زنجیره بی انتها باشه که هی قبل و قبل و قبل از اون رو بگردیم چون عقل مانع از بی انتهایی بودن این زنجیره رو حکم میکنه چون در بی انتهایی نباید اصلا فعلا چیزی وجود میداشت به خاطر اینکه هنوز وابستگی ها در زنجیره تموم نشده که خدایی خدای دیگرو به وجود بیاره به همین خاطر حتما باید ابتدایی باشه که قبل از اون دیگه مطلقا هیچ چیز وجود نداشته باشه و اون شروع کنه به ایجاد چیزهای دیگر پس اگه خصوصیات این ابتدارو با عقل کمی بررسی کنیم این رو قبلا پذیرفتیم که مهمترین خصوصیت این ابتدا بی نیاز بودنشه و چون قبل از این ابتدا مطلقا چیزی وجود نداره پس این ابتدا بی نیاز هست کاملا و مطلقا در بودنش و تکیه بر ذات خودش داره. خصوصیتهای بعدی این ابتدا باید ابداع کنندگی و عالم و قادر بودنش باشه چون تونسته چیزی رو به وجود بیاره پس باید قدرت اینکارو میداشت و چون میدونست چه چیزی میخواد به وجود بیاره و با چه خصوصیاتی پس ابداع کننده ی خصوصیت و خواص بوده و هم عالم به اون چیزی که ابداع کرد هم باید میبود. پس به طور خلاصه. خدا چیز نیست و خالق چیزه و شبیه به چیزی نیست. ما نمیتونیم صفات مادی رو به خالق ماده نسبت بدیم یعنی اینکه تشبیهش کنیم یا تصورش کنیم یا مثل چیز دیگه مقایسش کنیم وقتی خالق تمام این قواعد هست محکوم در قواعد خودش نیست و ما هیچ راهی برای شناخت خدا جز آثارش و صفاتش نداریم چون هر تصوری مخلوق ذهن ماست و خدا از اون بزرگتره که ما بیافرینیم تو ذهنمون و پیروی از ظن و گمان و مخلوق خودمون بکنیم

[@ستارهیچشمانم]

@@mohammadmba7742 آفرین .خب حرف ما هم دقیقا همین است و بس . پس طبق گفته شخص شما ... خدایی وجود ندارد چرا که فرمودید هر تصوری از خدا مخلوق ذهن ماست . خدا یک خیال یک تصور است خدا ذهنی است . خدا عینی که نیست اگر می بود که نشان و توضیح و ارجاع میدادیم .. پس خدا یک تصور ذهنی است . دقیقا .

[@mohammadmba7742]

@@ستارهیچشمانم نه اشتباه نکن من گفتم برای خدا نمیشه صورت و شکل و شمایلی در ذهن تصور کرد یا تشبیهش کرد به چیزی چون ما چیزی رو میتونیم تشبیه کنیم که اون چیز در جنس و شکل و ... مانند یا نزدیک چیزی که میخوایم به اون تشبیهش کنیم باشه و چون خدا خالق همه ی چیزهاییست که ما میشناسیم و خودش مثل و شبیهی ندارد پس تصورات ما فقط تصورات مادی از الگوهایی هست که قبلا تجربه کردیم و خدا مانندی نداره که به چیزی شبیهش کرد. و همچنین تصور ما ساخته ی ذهن ماست پس چیزی که ما میسازیم هم خدا نیست. بلکه ما خدارو از آثارش میشناسیم نه تصورات و تشبیهات

[@mohammadmba7742]

@@ستارهیچشمانم یه مطلب دیگه هم اینکه این ایرادی وارد نمیکنه که چرا ما نمیتونیم خدارو توصیف کنیم بلکه دقیقا تایید هم میکنه خدا بودن رو. چون اولا در همون مخلوقاتش پدیده هایی وجود داره که از توصیفشون و نحوه کارشون و ... عاجزیم دوما توصیف کردن یک چیز یعنی محدود بودن اون چیز چنانچه ما بتونیم تعریفش کنیم و اصلا چیزی که محدود بشه در کلمات و توصیف دیگه خدا نیست

[@IR-motivation]

وریا خان،آخه خدا که نیازی به خلق نداشته ،اون از بس مهربونه،خلق کرده ،و باید شرایط رو جوری کوک میکرده که هر کی خواست بره به سمت شر بره هر کی خواست بره به سمت خیر بره ،ما به بدی و خوبی نیاز داری تا محک خورده بشیم تا امتحان بشیم تا سنجیده شیم فکر کنیم سختی بکشیم و از میان درد و رنج و گناه به سمت نیکی و خدا حرکت کنیم،آخه ایم چه حرفیه شما میزنی میگید خدا شر خلق کرده پس شرور هست!!!

[@hamedyazdani4285]

خب این شر طبیعی و انسانی که در جهان هست نطفه اش توسط چه کسی انداخته شده؟ خالق همه چیز چه کسی بوده؟

[@mojtabakholerdi5449]

خیر یک حقیقت و شر هم یک حقیقت است اما با هم در جنگ هستند = اگر به یک خدا باور دارند مشکل پیش میاد اما اگر دو خدا باشد تا ابد در جنگ هستند مثل موسی به دین خویش و عیسی به دین خویش میشه فداتون بشم انقدر زور نزنید برید دنبال کار و زندگی تون

[@mojtabakholerdi5449]

علم چه ربطی به خدا داره == گو ساله جان اول خدا رو اثبات کن داداش

[@علینامی-ض4م]

خداوند شربہ وجود نیاوردہ بہ انسان عقل دادہ این خودہ آدم ھا ھستند کہ واسہ زندگی بھتر گول بہ ھمدیگہ بزنیم شروعذاب بہ وجودبیاریم روبہ رو باھم خوب باشیم پشتہ سرکلاہ بزاریم سر ھمدیگہ وقتی خودمان بخواھیم ازعقل بہ ایں بزرگی وخوبی کہ خداوند بہ انسان ھا دادہ باحیلہ ومکر ازش استفادہ کنیم میشود بہ وجود آوردن شرچکاری بہ خداوند دارہ چرا بیماری است خوب درمانش ام ھست وگرنہ این ھمہ علم کہ خداوند روزمین قراردادہ بیفایدہ بود دیگہ کسی سرکار نمیرفت تاکہ چیزی لازم داشت صدای خدا میزدیم خداہ من لواشک میخوام اونوقت وریا امیری ھم میگفت بگو واسہ وریا امیری این شربت آب لیمو شکر کم داشت یہ پرشکر ویہ لنز بہ جای عینک زودی بفرست کہ بیکارہ بیکارم خواین چہ دنیای است کہ بیکاربشینیم وصدای خدا بزنیم اون واین میخوام زودی از ھمدیگہ وزندگی سرد میشہ ولی خداوند کلی علم وعقل دادہ حالا برویم باکمک دوستان زندگی خوبتری وبدونہ شروعذاب بسازیم واسہ حیوانات ھم کہ میگی ھمدیگہ میخورند باید ھمینجور باشہ وگرنہ دنیا میشہ پراز حیوان جا واسہ زندگی نبود حیوان کہ مثلہ انسانھا نیستند کہ قانون بگہ دوتا بچہ بیشتر نمیشہ ھمدیگہ میخورند ولی ثانیہ ای ھست یہ حیون میبینہ دنبالش میکنہ اگہ گیر آورد میخورہ یعنی غذاش وریا ھم غذا میخورہ حیوانی ام کہ خوردہ شد میمیرہ میرود تودنیای دیگہ مانند این دنیا تخم گذار بااستفادہ ازتخم گذاری میشود کار وشغل انسان ھا حیوانات ام ازشیر ولبنیات وپشم میشود کار وشغل انسان ھا حالا بہ جونہ ھرکسی کہ دوست داری خداوند شروعذاب قراردادہ یاخودہ انسان کہ واسہ پول بہ جونہ ھمدیگہ می افتند وبی رحمند

[@کورش-ي7ن]

عزیر دل پس شما از برهان شر اطلاعاتی ندارید وگرنه شر موجود در دنیا رو به انسان نسبت نمیذاری برهان شر دلالت داره به اینکه چرا وقتی که خالق خیرخواه مطلق و توانا وجود دارد اینهمه سیل های ویرانگر جذامی های نگون و اینهمه زلزله و طوفان و کرونا و ابله و فقر و گرسنگی ووووو....وجود داره

[@علینامی-ض4م]

من

[@abtina7528]

وریا جان 💖💖💖💖

[@abtina7528]

وریا جان 💖💖💖💖