Первые в мире твёрдотельные наушники Flatvox GB

[@eugeniy_nibumbum]

Очень красивый обзор. Респект ) Я их гонял несколько дней в студии. Не выдерживают никакого сравнения, например, с обычными байерами DT990. Очень сильный окрас, неравномерность АЧХ более 15dB (причём в диапазоне 300Гц - 1кГц), узкая звуковая сцена. Но да, очень рельефный и мощный низ, это правда. Но это пожалуй их единственное достоинство. А учитывая конский ценник...

[@NAUMOV2.0]

Realphones не пользуетесь? Для этих наушников нечто подобное надо ставить. Там и АЧХ можно нарулить нормальную и сцена сразу встанет на место. В "сыром" от этих наушников в студии толку мало.

[@eugeniy_nibumbum]

@@NAUMOV2.0 простите, а куда и как в микшер, или в полевой рекордер воткнуть реалфон? "Господа гусары, МОЛЧАТЬ!!!" ))) Да и зачем он нужен, если в 3-4 раза более дешевые Сенхи/Баеры сразу звучат внятно, широко, детально без какого либо "исправления"?

[@takoikakputin]

@@eugeniy_nibumbum Для таких крутых звукорежиссёров как Вы, ещё не изобрели наушников по новой технологии. 😃

[@АлексейМаланов-щ3п]

Настолько хорошо что можно разобрать слова песни этим все сказано!!

[@MrDimbob]

Этот принцип был использован еще в советских авиагарнитурах (авиационных наушниках). Помню, мой батя (он пилот) принес домой такие с работы. Я их разобрал и сделал звукосниматели для своей акустической дворовой гитары, подключал ее к своему кассетнику и проигрывал альбом Нирваны Unplugged. Такие дела.

[@NAUMOV2.0]

@@MrDimbob я знаю что широко использовались электромагнитные излучатели и в наушниках, и в телефонах домашних и много где ещё.

[@velopitex]

Заманчиво, теперь бы такое пощупать надо🤓

[@nickolaymiltenov]

Много интересно, браво Наумов, благодаря за добрата и информативна презентация

[@stormNWS]

Какая то ахинея, если мембрана изгибается то это тоже движение. Магнитопланарные мембраны работают идентично, на изгиб пленки. Нет подвижного диффузора в ионофоне. Плюс ко всему в "актуаторе" скорее всего стоит вполне привычный вибродинамик.

[@NAUMOV2.0]

Похоже вы упустили ключевое отличие: в динамиках и магнитопланарах движение поршневое, изгиб там если присутствует, то как нежелательное явление с которым борются всеми силами (жесткие диффузоры динамиков, равномерность распределения дорожек в магнитопланарах и электростатах). В данной технологии не изгиб, а вибрация поверхности - это несколько иное явление. Актуатор это разновидность вибродинамика, здесь всё верно. Обычный он или не обычный - это другой момент. Можно сказать что SEAS Excel это обычный динамик, а Audeze LCD-5 это обычные планары....

[@stormNWS]

@@NAUMOV2.0 Вибрации не бывает без изгиба либо иного смещения, но ладно, я понял вашу концепцию. Идея в том что излучение происходит за счет резонанса отдельных участков панели на разных частотах. Такая технология уже давно известна и применяется в полноразмерной акустике, называется Balanced Mode Radiator. Контроль зон излучения диффузора, после выхода из поршневого режима, позволяет сужать область излучения по мере увеличения частоты, что приводит к более широкой диаграмме направленности.

[@Rom7607]

Обычный вибродинамик с покрытием которое пытается резонировать на определенных частотах. Этотдаже в патенте четко прослеживается. См патент

[@ИринаЧ-р3с]

о, встречал их на выставке, впечатляющий звук. спасибо за обзор и напоминание! тогда денег на покупку зажал, но пожалуй надо брать. до сих пор под впечатлением

[@NAUMOV2.0]

Однако, да! Звук запоминается.

[@alex966319805]

Отлично!! Я как раз вчера первый альбом Валентины Легкоступовой скачал. Специально для этих наушников.

[@dauttiauanac4472]

Во Франции есть фирма делающая акустику на основе магнитострикционных излучателей. А вот почему никто не пытается выпускать наушники на этой технологии,действительно вопрос?

[@NAUMOV2.0]

Пожалуй, для наушников эта технология лучше бы подошла чем для акустики.

[@Pit42349]

Спасибо за выпуск, всё сделано очень чудесно. Единственный вопрос: если я верно понял, то в одной фразе было сказано, что снаружи наблюдается слышимость того что звучит в наушниках. Это как-то совсем странно: слушаешь сам и окружающие тоже это слышат...

[@NAUMOV2.0]

@@Pit42349 так происходит с любыми наушниками открытого типа.

[@takoikakputin]

Здорово увидеть обзор этих наушников на вашем канале :) Сняли очень красиво, молодцы! Сами наушники очень классные, при правильном подходе, если чуть отвлечься от того, что слушаешь музыку, то звуки иногда прям пугающе-реалистичны :)

[@LeonidRivlo]

Максим,Благодарю за отличный видео обзор!!! Всё чётко,ясно,доходчиво и понятно преподнесена информация👍👍👍Пять баллов из Пяти!!!

[@renatlenovo2679]

Чем-то напоминают пьезокерамические излучатели наушников, которые продавались в СССР в 50-х годах...

[@NAUMOV2.0]

Пьезокерамика бывает разная, есть вариант с диффузором на подвесе где пьезоэлемент двигает его так же как звуковая катушка в обычном динамике, а есть вариант где пьезоэлемент и диффузор в виде пластины это единое целое - вот тут в большей степени похож принцип работы. Но тоже есть отличия, ведь пьезоэлемент там сопоставим по размером с излучающей поверхностью, а здесь большая излучающая поверхность на которую практически точечно подаются импульсы от актуатора.

[@renatlenovo2679]

@@NAUMOV2.0 Разная это понятно, но те старинные наушники имели большую мембрану и под ней стоял квадратный пьезокриталл-актуатор, соединённый с мембраной тонкой короткой стальной иглой. Эти наушники не плохо звучали, для 50 годов.... Надеюсь за 70-лет технологии ушли вперёд?

[@NAUMOV2.0]

Понял! Тогда очень похоже. В этих наушниках актуатор будет помощнее и один из главных секретов - это резонирующая панель (назовём её так, чтобы не писать слово "диффузор"), её форма и материал дающие равномерный и реалистичный звуковой отклик.

[@АлександрАнтипов-т2ш]

Как тут не вспомнить "слова" Александра Сергеевича: "О сколько Нам открытий чудных.."!! В звукоизвлечении)).. Спасибо за интересные, передовые "новости" аудио-индустрии!! с уважением..

[@СергейБобслей]

Интересно послушать.

[@NAUMOV2.0]

Очень не обычный характер звучания. В этой модели АЧХ надо "причёсывать" эквалайзером, но даже в таком виде потенциал технологии ощущается. Послушать их можно, во всяком случае в Москве уже не раз встречал их на витринах hi-fi салонов. Про другие города не могу сказать.

[@eugeniy_nibumbum]

@@NAUMOV2.0 и за эту цену EQ для причёсывания должен входить в комплектацию )))

[@NAUMOV2.0]

@@eugeniy_nibumbum вот тут не поспоришь :)

[@Jerzy-lis]

Помнится в начале двухтысячных многие экспереметировали с такой технологией. NXT называлось. Ничего толкового из этого не вышло. Посмотрим как это будет выглядеть на новом витке технологий.

[@NAUMOV2.0]

Было такое, да. Но сейчас под бренд NXT свалили в кучу несколько технологий. Одноимённая компаний патентует под себя всё что имеет плоскую излучающую поверхность. Там и с актуатором есть технологии и динамики с плоскими диффузорами и по-моему даже что-то типа электростатов. Всё зачем-то именуют NXT :(

[@СемёнСемёнов-ы1ь]

Выглядит любопытно, но надо слушать. Где они будут выставояться в ближайшее время?

[@NAUMOV2.0]

Я видел их на полках в нескольких салонах. Точно помню Аудиоманию и Бон Хайфай. Возможно где-то ещё стоят живьём. Выставка у нас ближайшая в Бородино осенью, будут ли они там - это пока открытый вопрос.

[@Rom7607]

Так они каждый день кроме вс доступны в центре москвы в 50м от Чкаловской в майрофте ) Хоть заслушайся!)

[@СемёнСемёнов-ы1ь]

@@Rom7607 Майрофт конечно круты, но майкрот лучше.

[@DirectorHoldTight]

Вот колонки, имхо, было бы очень любопытно посмотреть, тем более раз уже имеются прототипы. Условно представил себе кинотеатр 5.1, но реализованный в формате плоских картин висящих на стене и не занимающих место. Надеюсь будет ещё обзор! upd глянул цену, не кисло, за такие деньги конечно вопросов возникает масса…

[@NAUMOV2.0]

Обзоры планируются. Пока производитель хочет тему наушников освоить, на сколько я понял. Но в итоге всё идёт к акустике. Там эта технология ещё более эффектно и выигрышно себя проявляет.

[@DirectorHoldTight]

@@NAUMOV2.0Здорово, заинтриговали)

[@Battt303]

Интересно сколько будет стоимость данных наушников?

[@NAUMOV2.0]

@@Battt303 они есть в продаже, порядка 100 тыс. рублей за них просят.

[@dmitriy2853]

Такие излучатели использовали Sharp в бумбоксах в 80 - 90 годах, были громкие и басистые, не более.

[@NAUMOV2.0]

А по-моему там просто динамики были с плоскими диффузорами.

[@vlad7717]

Да уж, цена будет космос! Так что буду дальше довольствоваться магнитопланарами

[@NAUMOV2.0]

Пока выходит сопоставимо с хорошими планарами. Есть над чем подумать и из чего выбирать.

[@eugeniy_nibumbum]

@@NAUMOV2.0 Не сопоставимо! Даже древние советские ТДС5 звучат лучше. Вот только чувствительность низкая, как и у всех планаров.

[@NAUMOV2.0]

Обсуждали же в другой ветке. Весь вопрос в эквализации. Ровняйте АЧХ и сильно удивитесь на что способны эти наушники.

[@АлексейРязанов-у7ф]

Дорого . Ждём китайские

[@ПавелПавлов-я7и]

Так и не понял, какой принцип действия актуатора

[@NAUMOV2.0]

@@ПавелПавлов-я7и конкретно у актуатора принцип действия как у виброколонки. А у технологии в целом характер излучения как у дэки музыкального инструмента - большая поверхность вибрирует, а не движется вперёд-назад как диффузор динамика.

[@Curent-Value]

Виброколонка на стероидах😎

[@Yurec_pipec]

у creative раньше было вроде

[@sergeydzestkov]

Все познаётся в сравнении... Все познаётся в сравнении

[@NAUMOV2.0]

Однозначно!

[@chexi]

ахах +-15дб ачх =))) окей, понятно, не будем сразу хоронить. понятно, что динамические наушники ограничены по КНИ и по диапазону. если, условно говоря, эти наушники способны переваривать 1-2Вт при кни 0.1%, а также отыгрывать весь диапазон 20-20000 корректно, тогда мы просто конвертируем запас мощности в качество. впринципе я и динамические наушники без калибровки не слушаю уже много много лет, так что заменить одну калибровку на другую но получить преимущество в звуке я только за абсолютно неинтересно играться в маркетинг и в коллекционерство. хочется просто получить настоящий технологический прорыв и объективное преимущество в звуке, даже за высокую цену

[@NAUMOV2.0]

Да, с АЧХ там вышло "затейливо", интерес представляет технология как таковая. Новую модель обещают уже с более ровной частоткой, чтобы не надо было эквалайзером править. Посмотрим что получится.

[@Rom7607]

Электростаты не сложные. Не сложнее (вообще-то даже в чем-то проще чем магнитопланары) - просто у них специфика использования своеобразная, из-за обязательного использования нетипичного для всех остальных наушников усилителя Такая толщина ЛЕГКО может быть как у магнито-планаров и эл-статов. Автор, блин... :) Конструкцию и того и дргуого сравни плз. Да и толщины БЕЗ амб и просто чашек "для красоты" разных наушников.

[@NAUMOV2.0]

@@Rom7607 если добавить слово "просто" вещь проще не становится, разве нет? Необходимость использования специального усилителя практически без альтернатив - это очень сложная конструкция наушников (изделие фактически распределено на два предмета неразрывно связанных, как наручные часы и чемодан батареек к ним :) ). По толщине: она "легко может быть" или она такая есть де-факто? Без амбушюр резонно сравнивать, т.к. амбушюры зависят не от технологии излучателя, а от настройки звука. Без корпусов - это уже сравнение отдельных деталей, а не излучателей или технологий в целом. У магнитопланаров вообще пленка нанометровая, но она ж сама по себе не работает.

[@vitvir74]

Здравствуйте а сколько стоит такое чудо

[@alexyu9206]

Дифирамбов напел, а ни одного графика и теста не показал. Это современный подход, пипл хавает

[@NAUMOV2.0]

@@alexyu9206 у этой технологии характер излучения существенно отличается от обычного динамика или планара. Стандартные протоколы измерений не подходят для контроля. АЧХ в целом коррелирует с реальностью, на сколько я могу оценить это на слух. Остальные характеристики снимаются явно не корректно.

[@Rom7607]

А можно услышать почему не подходят стандартные протоколы измерений???

[@NAUMOV2.0]

Потому что характер излучения другой. У излучателя работающего в поршневом режиме - волна, а у твёрдотельных излучателей при работе формируется фрактально-поляризованное звуковое поле. Оно имеет иную характеристику затухания с увеличением расстояния, дисперсия равномерная практически на 180 градусов, при этом оно иначе огибает препятствия и иначе переотражается в помещении (и внутри амбушюр, очевидно тоже).

[@vladimirk4461]

Экокожа+ пластик=конский ценник))

[@NAUMOV2.0]

Тут за технологию ценник и за то разрешение которое они дают.

[@Dwarfolomey]

Что у них с сибилянтами, Лебовски?

[@NAUMOV2.0]

Чисто по АЧХ - её крутить надо полюбому на уровне программного или аппаратного эквалайзера. Поэтому зону сибилянтов можно настроить как захочется. Но в целом специфика излучения такова, что какой-либо резкости там не возникает в принципе.

[@Dwarfolomey]

Спасибо развернутый ответ.

[@aleksandrlebediev2132]

А как же с костной проводимостью?

[@NAUMOV2.0]

А что там с проводимостью?

[@aleksandrlebediev2132]

@@NAUMOV2.0 наушники с костной проводимостью когда появились ? Ещё в СССР?

[@NAUMOV2.0]

Ну так эти то наушники не с костной проводимостью.

[@timafyozzi]

А где купить?

[@NAUMOV2.0]

Видел их живьём в Аудиомании и в салоне Bon Hi-Fi. На Авито тоже есть, в поиске надо вбивать "наушники Flatvox gb".

[@legion2252]

Слабо верится в низкие искажения

[@NAUMOV2.0]

Это по официальным данным. По моим измерениям - разные очень искажения в зависимости от частоты. На 1 кГц рекордно низкие, края диапазона повыше. Учитывая не типичный характер излучения, не могу на 100% быть уверенным в том что традиционный метод измерений тут в принципе применим. Если опираться на слуховую экспертизу - по чистоте и прозрачности сопоставимо с достаточно дорогими планарами. Детализация высокая не только в середине, а по всему диапазону что с измерениями уже не коррелирует. А вот с АЧХ наоборот - вполне соответствует то что слышно и то что на графике вырисовывается.

[@Rom7607]

И правильно "верится")

[@Mahorokun]

Любопытно, что в этих ^ушах^ стоит на 100к и стоит ли оно того?

[@NAUMOV2.0]

@@Mahorokun технологии стоят денег.

[@Mahorokun]

@@NAUMOV2.0 Технологии может и стоят,но себестоимость,вряд ли

[@NAUMOV2.0]

@@Mahorokun чисто по материалам там явно не много, но как по вашему оплачивается 8 лет разработки, оборудование и помещения для производства, зарплаты сотрудников и прочее? Это всё заложено в цену товара.

[@Rom7607]

По вашему любой продукт должен стоить потсебестоимости материалов? Сколько тогда по вашему стоят, например, винда или 3д макс или фотошоп? Минуст 1000р за электричество в месяц? Т.е. производитель вам должен доплачивать потому что он нолики и единички стоят ВАМ расходов? ) ((

[@takoikakputin]

@@Mahorokun Себестоимость тем ниже, чем крупнее тираж продукта. Поскольку технология совсем новая, то и тираж небольшой.

[@dendenovich8366]

DPK TST mescalito speaker

[@NAUMOV2.0]

Это другой производитель, как я понимаю. Технология схожа, но есть как минимум одно существенное отличие в конструкции излучателей.

[@user-rc5gk1pj7j]

Фрактальное излучение (зональное) свойственно всем динамическим излучателям вышедшим из поршневого режима. Фрактальное излучение сопровождается повышенными искажениями. Ничего нового в этом нет. Может это арматурный излучатель? Тогда тоже ничего нового. Никаких ноу хау.

[@NAUMOV2.0]

@@user-rc5gk1pj7j конкретно тут ноу-хау в том как они улучшили качество звука в уже известной технологии. "Виброколонки" то можно и на Алиэкспресс купить, но так звучать они не будут.

[@user-rc5gk1pj7j]

@@NAUMOV2.0 Спасибо за разъяснение. Просто создалось впечатление, что вы говорите о прорыве, о новом способе звукоизвлечения.

[@olegk6091]

пьезокерамика?

[@NAUMOV2.0]

Нет. Тут несколько иной принцип. Похоже скорее на виброколонки. (китайцы такие делают, ставишь на стол и стол звучит :) ).

[@АлексейРусский-и2ж]

Так топорно изготовлены , а стоят 🤦

[@МусаАхметгириев-м7к]

Захватывающе, интересно. Представляю бешенную стоимость. Из минусов: отвлекающее мельтешение рук ведущего (без обид) и подача текста, без пауз и эмоций. В идеальном ролике: автор может вообще не светится на экране. Обычно, слушая здесь я ухожу смотреть в другом месте, но здесь это невозможно. По ряду причин колонки слушать приходится очень редко и наушники для меня всё.

[@СемёнСемёнов-ы1ь]

АМТ? Не, не слышал..

[@NAUMOV2.0]

АМТ - это совсем другая история.

[@николайбурдин-ф5й]

Короче г...

[@takoikakputin]

- Так мне Паваротти не понравился, картавит, в ноты не попадает... - Вы были на концерте Паваротти? - Нет, мне Рабинович по телефону напел.

[@николайбурдин-ф5й]

@@takoikakputin Если ты такой дурак, иди и слушай их в Аудиомании... Там Рабиновича спроси...))))

[@dimashopin6045]

@@takoikakputin Зачет .....

[@николайбурдин-ф5й]

@@takoikakputin Послушай в аудиомании....

[@takoikakputin]

@@николайбурдин-ф5й Ты, вероятно, не выкупил моего предыдущего сообщения...

[@samadhi-channel]

не рекомендовать видео с этого канала. у всего есть своя цена.

[@NAUMOV2.0]

@@samadhi-channel не понял немного. Нужно заплатить вам, чтобы вы начали смотреть канал? :):):)

[@samadhi-channel]

@@NAUMOV2.0 нет, когда на такое г на полном серьёзе снимается обзор, больше смотреть не хочется ничего

[@NAUMOV2.0]

@@samadhi-channel так о какой цене речь ведёте?

[@samadhi-channel]

@@NAUMOV2.0 о цене за размещалово откровенного г что непонятного? Я начинаю понимать почему вы такое размещаете

[@NAUMOV2.0]

@@samadhi-channel аааа, всё понял. Это вы меня с блогером милионником спутали. В хайфайной тусовке такого не водится, за малым исключением. Что касается наушников - они крайне интересны с точки зрения технологии. Потенциал большой, о чём я и рассказал. Прям бежать покупать я вроде ни кого не призывал и не призываю, а вот послушать - крайне интересно для общего развития, ну и держать руку на пульсе, если вы любитель персонального аудио. По моему эта моя позиция вполне ясно озвучена и в самом видео.

[@bodrenkov]

Эквалайзером любое говно можно заставить играть.

[@NAUMOV2.0]

@@bodrenkov это заблуждение. АЧХ - далеко не единственный показатель качества. Условные наушники из Ашана за 150 рублей никакой эквалайзер не вылечит.

[@bodrenkov]

@@NAUMOV2.0 не знаю что там в ашане продают, но условные наушники панасоник купленные сто лет назад в докторхеде за 15 баксов - прекрасно звучат без эквалайзера, да для студии конечно не годятся, но играют и очень не плохо. И да дело не только в АЧХ - дураку ясно, но давайте сравним все параметры предлагаемой здесь поделки с чем нибудь, что стоит хотя бы 500 баксов - вот тогда будет предметный разговор.

[@NAUMOV2.0]

@@bodrenkov давайте сравним. О каких параметрах идёт речь?

[@bodrenkov]

@@NAUMOV2.0 ну вы сами сказали что АЧХ не единственный параметр - вот по всем, в т.ч. и по АЧХ давайте сравним. На мой взгляд для наушников АЧХ и чувствительность два из самых важных параметра, и по обоим этим параметрам представляемая вами погремушка должна улететь в помойку. Однако следует отметить что дизайн весьма занятный.

[@NAUMOV2.0]

@@bodrenkov на мой взгляд: менее важных параметров у наушников нет в принципе, но в итоге всё определяют не технические характеристики, а потребительские свойства. Если есть желание мериться причиндалами - можно до пены у рта спорить у кого чувствительность выше или АЧХ прямее, но если у наушников низкое разрешение, нет разборчивости на низах или синтетические призвуки на ВЧ, ни какие характеристики ситуацию не спасут.

[@ВовчикВовчик-е9н]

Раньше в телефоне наушник снимал динамик верхнюю крышку откручивал там плоская круглая магнитная пластина которая прилепляется магнитом так что ничего нового .просто вытягивание бабок

[@NAUMOV2.0]

Это другая технология.