Первый осциллограф. SoundCard scope.

[@atpm.electronicequipment]

----- ВНИМАНИЕ, ВНИМАНИЕ!!!!! ----- Друзья, я не корректно нарисовал схему в ролике, и обнаружил это после заливки. Ссылка на исправленную схему соединения пробника и микрофонного входа звуковой карты: wdfiles.ru/10cac6c581c010cd Прошу прощения и надеюсь на понимание. Спасибо.

[@atpm.electronicequipment]

@@tsrurturts9448 Все нормально, у меня ссылка работает

[@andredor]

@@atpm.electronicequipment файла по ссылке нет, есть предложение загрузить свой файл

[@schmidt8744]

Спасибо, автор! Полезное видео, и вы рукастый! Странно, что так мало подписчиков, но это наживное дело! Удачи и побольше подписчиков!

[@СергейТитан-н9б]

Спасибо мой друг

[@atpm.electronicequipment]

Спасибо мой друг!:)

[@amegatron07]

Полностью поддерживаю подход с корпусом. Видимо, это ещё "старая школа". Когда я на кружке по труду сказал учителю, что хочу заниматься радиотехникой, и мы уже придумали, что бы мне такое собрать, он сказал, что пока мы не соберем корпус для самого изделия, он даже близко не даст мне начать паять само устройство. Просто потому, что если сделать наоборот, то корпус делать уже будет лень, а само устройство даже если и будет рабочими, им будет невозможно пользоваться. Как же он был прав) А дело это было лет 25 лет назад)

[@atpm.electronicequipment]

Приятно понимать, что есть люди - единомышленники:) Спасибо, друг!:)

[@MihaiTeSla]

Возьму на заметку это.

[@ТорговийПредставник1]

В этой програмке есть функция калибровки, в настройках можно отрегулировать чтоб показывал правильное напряжение

[@andryusha4308]

Вы - классный!!!👍 Подписался🤗 И рисунки замечательные!

[@atpm.electronicequipment]

Спасибо. Неожиданно, честно говоря:)

[@ВасилийРожко-ж2с]

Респект

[@atpm.electronicequipment]

И Вам удачи:)

[@dandyelf32]

Для диагностики авто думаю топ. А можно стерео микрофон для двухканальной схемы использовать?

[@atpm.electronicequipment]

Ну что то придумать конечно можно, но как автоосциллограф думаю не лучший вариант. В авто все же основные измерения - это измерения постоянного напряжения. А этот осциллограф постоянку не меряет от слова совсем. Ну или нужно убирать конденсатор ,который стоит по входу звуковой карты. И второе, конкретно у этой звуковой карты физически только один микрофонный вход. Два канала на одной такой карточке не сделать. Спасибо.

[@dandyelf32]

Т.е. датчики коленвала, распредвала, лямбда и т.д. не померить? Там вроде импульсный сигнал должен быть. И юсб звуковые карты, наверно, бывают со стерео микрофоном, пределах 1000р например, тогда приложение переварит 2 сигнала?

[@atpm.electronicequipment]

@@dandyelf32 К сожалению нормально померять не получится. Т.к. осциллограф этот может работать только с переменкой (конденсатор на входе) нормально будут (более менее нормально) измеряться только те сигналы у которых длительность временная меньше, близка или совпадает с постоянной времени которая будет определяться произведением RC, где R - это сопротивление входной измерительной цепи, а С - это емкость входного конденсатора. Т.е. более, менее быстрые сигналы (в пределах сотен микросекунд и миллисекунда), все что будет длиннее этого времени будет продифференцировано, т.е. вместо импульса длительностью например 500 миллисекунд вы увидите всплеск вверх, потом прямая линия примерно 500 миллисекунд и потом опять всплеск вниз, уже в этот раз. Т.е. конечно, что то мерять можно, но нужно точно понимать, что вы ждете, что должно быть на выходе этого измерителя и что вы видите на самом деле:) Для новичка будет не совсем понятно. И к сожалению простых дешевых аудиокарт выносных с двумя входами для микрофона я не нашел. Специально искал, покупал у китайцев штук 5 разных, все оказались с моно входом микрофона.

[@severs6572]

Подписка. Не останавливайтесь. Подписчики будут.

[@atpm.electronicequipment]

Спасибо за поддержку. Будем стараться:)

[@Diego-sp8ku]

priviet !... se puede usar phanton power para mejorar la imagen de la señal ??..

[@atpm.electronicequipment]

No entiendo muy bien a qué te refieres con poder fantasma. En cualquier caso, no obtendrá mejores resultados que los que su tarjeta de sonido específica puede muestrear, sin importar lo que haga. Gracias por su atención.

[@andredor]

Через микрофонный вход измерять постоянку нельзя ибо там уже есть постоянка для питания микрофона и разделительный конденсатор, а через линейный вход иногда можно, помню ранее была программа которая работала только с линейным входом и умела и постоянку измерять и сопротивление резисторов и емкость конденсаторов, правда это не со всеми звуковыми картами работало.

[@atpm.electronicequipment]

Добрый день. Точно, все верно. Спасибо.

[@goloborde]

А переменку 220в. возможно имерить синус? Звуковой карте ничего не будет? Или...

[@atpm.electronicequipment]

Нет конечно, просто так невозможно. Все ж подключается к микрофонному входу звуковой карты, там все ограничено 1-1,5 В. Нужно сделать какой то делитель, либо через трансформатор с известными параметрами.

[@goloborde]

@@atpm.electronicequipment Спасибо. Все получилось, работает!

[@atpm.electronicequipment]

ну это отличные новости:) Поздравляю!

[@kengurukenguru7736]

что хочу сказать мне показалось что по видео пк очень старый, мб это косяк старого железа?? Может процессор не справляется с задачей?

[@ГригорийКлимов-ш4т]

Мой первый осцилограф был С 1-1было это в радиокужке где то в середине шестидесятых.

[@atpm.electronicequipment]

Это же прекрасно, когда есть что вспомнить:) У меня вот не было осциллографа никакого.

[@ОлегСолодилов-э3ъ]

собрал такой осциллограф, но почему то, меандр он показывает как синусоиду , частоту и амплитуду показывает в пределах, звуковая карта наверное искажает (сглаживает) сигнал...

[@atpm.electronicequipment]

Ну чудес от этого прибора ждать не нужно. Полоса пропускания у него будет примерно до 20 кГц, все что выше (да и то, что близко к этому значению) будет смазываться и походить на синус. Звук же не требуется делать выше 20 кГц ,16-то килогерц не каждый услышит. Попробуйте уменьшить частоту меандра и найти ту пороговую частоту где меандр еще похож на меандр. Спасибо за проявленный интерес.

[@ДимаА-у4л]

Добрый день, а этот приборчик надо калибровать, там вроде на плате два резистора подстроечных?

[@atpm.electronicequipment]

Да, переменными резисторами, конечно.

[@ДимаА-у4л]

@@atpm.electronicequipment Спасибо

[@alexanderegorov6246]

Кстати, такой момент, который почему-то не упоминают, говоря о таком осциллографе. Я сам еще не собрал себе, пока рассуждаю в теории. Но тут же, по идее, важную роль играют настройки этого "микрофона". А во многих видео, которые я видел, эти настройки - частота дискретизации - как раз и стоят на 16кГц частоту дискретизации. Как следствие, при превышении этой частоты и начинаются уже метаморфозы осциллографа. Но хорошая новость в том, что а) даже самые простейшие звуковухи сейчас вполне поддерживают до 44кГц. Ну а более навороченные (например - мини-звуковухи от игровой гарнитуры, или же в более высокого уровня материнках) - и того больше. До 96 и выше. Так что тут стоит просто в винде зайти в настройки звука и увеличить частоту. Но повторюсь, я пока рассуждаю лишь "заочно", но по-поему, именно это и является определяющим фактором.

[@atpm.electronicequipment]

Привет, спасибо за комментарий:) Да ничего не мешает в настройках Win увеличить\уменьшить частоту дискретизации, конечно только в том случае если аппаратная часть вашей звуковухи подделживает эту частоту, ну и драйвер соответствующий. А так то да, можно поставить звуковуху тысячи за полторы долларов и вот вам приличный осциллограф умеющий измерять сигналы переменного (только) тока. При чем все равно это будет хуже чем простой китайский настоящий осциллограф. Смысл этой поделки только в том , что бы почувствовать удобство которое в принципе дает этот прибор для понимания процессов происходящих в ваших самодельный устройствах.

[@alexanderegorov6246]

@@atpm.electronicequipment да, это безусловно) Примерно такой же комментарий оставлял и под другим видео, что покупать дорогую звуковуху специально под это нет смысла, и лучше сразу купить нормальный осциллограф. Речь была как раз о том, что даже обычные звуковухи сейчас идут уже с большей поддерживаемой частотой, и нужно просто поставить соотв-ую настройку в системе.

[@alexanderegorov6246]

​@@atpm.electronicequipment А кстати, нет ли у вас желания сделать видео об устройстве цифрового осциллографа? Грубо говоря, чтобы сделать такой осциллограф не на основе звуковухи, а полностью с нуля. Интересны при этом и частоты по-больше, хотя бы на несколько МГц. Но интересен сам концепт. Сам я лишь недавно стал вникать в электронику, поэтому пока еще слабо понимается. С одной стороны, на самом "верху" кажется все просто: ставишь АЦП и все) Но думаю в таком случае осциллографы не стоили бы таких денег :D

[@atpm.electronicequipment]

Ой, нет. Теория здесь может и понятна, но практика будет совсем не такой радужной как может показаться на первый взгляд. Дело не только в АЦП, но еще нужно обеспечить хорошее разрешение по амплитуде, плюс все это надо делать очень быстро, значит еще добавляется ПЛИС, плюс нужно как то это отображать (визуализировать) и управлять значит еще и контроллер. А учитывая, что более менее приличный (начального уровня) осциллограф начинается хотя бы от 8-10 МГц пропускной способности, то вообще все станет не просто. На частотах более 1 МГц и выше уже сами дорожки платы или монтажа становятся элементами схемы. Начнут появляться неучтенный емкости и индуктивности, которые будут вносить столько нюансов, что получится не осциллограф а неведомо что. В общем я бы не стал тратить на это время. А Вы можете попробовать, получите огромный опыт и знания:)

[@dogaharikas2401]

привет, можно ли использовать этот прибор для измерения емкостных диодов в режиме xy?

[@atpm.electronicequipment]

Даже не знаю. Варикапы что ли как то хотите измерять? Это же осциллограф, он просто покажет вам изменение напряжения во времени. Если сделать какую то схему, контур или еще что то то наверно можно судить о емкости варкапа по частоте колебаний. В общем не знаю что тут сказать.

[@dogaharikas2401]

@@atpm.electronicequipment kzbin.info/www/bejne/sIDNkKGjfMynn6M

[@dogaharikas2401]

Устройство так работает?

[@atpm.electronicequipment]

Устройство работает как осциллограф, показывает изменение напряжения во времени. Не больше и не меньше. Максимальная частота которую может он отобразить в районе 20 кГц, дальше все становится сильно хуже.

[@dogaharikas2401]

способ сделать

[@dimitardimitrov2421]

а импульсные сигналы до 9 кхц показывает ли ето

[@atpm.electronicequipment]

не ждите от него чудес. Очень короткие сигналы вряд ли увидите. Но попробовать стоит.

[@ВикторИванов-ю7ю]

А вниз до какого частоты берёт?

[@atpm.electronicequipment]

Да я думаю снизу нет никакого ограничения.

[@SerjLevonyuk]

А как его откалибровать после сборки, если нет другого осциллографа?

[@atpm.electronicequipment]

по постоянному току с помощью обычного мультиметра можно.

[@ИгорьБухтеев]

Следует учесть, что на работу виртуального осциллографа влияет параметр рабочих частот самой видеокарты и ее качество

[@atpm.electronicequipment]

Конечно. Это определяющий параметр.

[@viktoriaglebova2756]

Может всё-таки звуковой карты ??? ;))

[@atpm.electronicequipment]

Да Виктория, конечно Вы правы. Это называется "глаз замылился":)

[@niklogin96]

Коробочка, должно быть, дороже чем сама электронная начинка.

[@atpm.electronicequipment]

Ну если не дороже, то сравнимо. Стараюсь придерживаться принципа, что бы доводить прибор до завершенного вида. Спасибо.

[@ЭрихХартманн-м8к]

Уважаемый автор видеоролика, доброго времени суток! Хочу вам сообщить следующее: У осциллографа из звуковой карты есть бешенное приемущество перед вашим настольным цифровым осциллографом в том что разрядность его АЦП 16, а может даже и 24бит! У вашего RIGOL 8bit! 8 бит это 256 квантований сигнала по вертикали. 16 бит это 65536 квантований сигнала по вертикали. 24 бит это 16.777.216!!!!! 16.7миллионов!!! Базовая погрешность измерений RIGOL = 0.4% по вертикали, а это к сожалению не очень.... все 8 битные ослики к сожалению всего лишь показометры.... Для подтверждения моих слов прошу загуглить стоимость 12bit осциллографов, вы охренеете и поймёте к чему это я всё... Базовая погрешность АЦП звуковой на ПОРЯДКИ! меньше изза большей разрядности в битах. А это значит что при частоте доскретизации даже в 44100Гц вы можете просматривать не только синус, не только треугольник, а меандр с частотой до 4410Гц с бешеной точностью! Если частота дискретизации будет 96000Гц то 9600Гц меандр! Для исследования и ловли блох на усилителях и не только это Ооочень неплохо! Но чтобы выжать максимум, нужно точно отнестись к делителю на резисторах. Сделайте делитель 1/10 (9МОм и 1МОм только тютелька в тютельку, ну очень точно и без подстроечников) разрядности АЦП звуковухи хватит и в таком режиме для обеспечения отличной точности измерения сигналов! Сделайте осциллографический пробник сами из экранированного провода с максимально низкой погонной ёмкостью и длиной не более 60см чем короче тем лучше. А входную ёмкость звуковухи закоротите, если хотите измерять постоянку. А если боитесь сжечь, то хотя бы увеличте ёмкость входного разделительного конденсатора и сможете без проблем смотреть меандр на самых низких частотах. Диоды чтобы не вносили помех рекомендую убрать совсем при таком делителе они вам не нужны! Я не говорю что ригол плохой осциллограф, нет, дело в том что у каждого осциллографа свои приемущества и недостатки. Аналоговые осциллографы быстры и хороши для измерения гармонических(переодических) сигналов, но они к сожалению громоздки. Цифровые хороши для негармонических и цифровых сигналов, их недостаток слабый 8битный АЦП который на определённых диапазонах не покажет иногда очень крайне важные мелочи в сигнале. 12битные и выше осциллографы простым людям не по карману совсем... Осциллограф из звуковой карты в плане точности на указанных частотах это целый измерительный комплекс, его очень недооценивают изза ограничения по частоте, это наверное его самый главный недостаток. Все ИЗМЕРЯЕМЫЕ устройства с ИМПУЛЬСНЫМИ блоками питания, питающиеся от сети 220в должны подключаться при работе с таким осциллографом через разделительный трансформатор 220/220. (Гальваническая развязка) чтобы не убить в первую очередь себя, а во вторую вход ослика и измеряемое устройство.

[@atpm.electronicequipment]

Огромное спасибо за такой развернутый комментарий. Надеюсь он (комментарий) будет полезен не только мне, но и остальным посетителям канала и интересующимся людям.

[@ЭрихХартманн-м8к]

@@atpm.electronicequipment Приветствую Вас, когда писал комментарий, я не видел ваши остальные видео, посмотрел и мне всё очень понравилось, некоторые моменты тронули за душу очень сильно, (видео про вибрацию и управление конусом), вы Человек и Инженер с большой буквы, вы отлично умеете объяснять и не только! На одном из видео я увидел у вас осциллограф Lecroy! И понял что мой предыдущий комментарий был излишен для Вас, но другим начинающим будет полезен! Вы хотели сделать видео о вашем измерительном оборудовании, буду рад его увидеть, если у вас будет такая возможность, мне интересно!

[@ЭрихХартманн-м8к]

@@atpm.electronicequipment Приветствую Вас, когда писал комментарий, я не видел ваши остальные видео, посмотрел и мне всё очень понравилось, некоторые моменты тронули за душу очень сильно, (видео про вибрацию и управление конусом), т.к. сам связан с авиацией. Вы Человек и Инженер с большой буквы, вы отлично умеете объяснять и не только! На одном из видео я увидел у вас осциллограф Lecroy! И понял что мой предыдущий комментарий был излишен для Вас, но другим начинающим будет полезен! Вы хотели сделать видео о вашем измерительном оборудовании, буду рад его увидеть, если у вас будет такая возможность, мне интересно! Рекомендую посмотреть одно видео(не моё) относится к нашей теме, есть о чём поразмышлять и даже повторить). Рад что вы живы, здоровы и на связи с нами!

[@atpm.electronicequipment]

Спасибо, за Вашу оценку. Я себя конечно оцениваю более критично. Ваш комментарий не может быть бесполезен уже потому что заставляет еще раз в мозгах прокрутить все параметры и значения, что безусловно положительно влияет на понимание изучаемых с помощью осциллографов процессов. А людям которые хотят в чем то разобраться это всегда полезно. Спасибо, еще раз:) Что касается измерительных приборов не только осциллографов, то их у меня и было довольно много, а последний год стало доступно еще больше. Большинство из них конечно мне не принадлежат, но использовать я их могу без ограничений. Возможно я и сделаю такой обзор. Но надо собраться с мыслями.

[@КосякЗеленского]

У линейного входа входное сопротивление десятки килоом. Как можно на него подавать напряжение с делителя 9 МОм и 1 МОм? Десятки килоом зашунтируют 1 МОм в делителе и исказят величину сигнала.

[@ДимаА-у4л]

Если надо то как?

[@atpm.electronicequipment]

ну если стоит вопрос очень остро, то можно на входе еще поставить делитель, с еще одним переменным резистором в одном из плеч. И с его помощью попытаться подрегулировать.

[@Leichtinn]

Картинка на компьютере практически не показана.А ведь нас интересует именно она!

[@atpm.electronicequipment]

Про какую картинку вы говорите? Может быть я мало уделил времени конкретным осциллограммам? Но это скорее тема для приобретения начального опыта, нежели какой то измерительный прибор.

[@Leichtinn]

@@atpm.electronicequipment Я имею в виду показ сигнала не с генератора,а от какого-нибудь конкретного устройства.

[@staskyrychenko8319]

Автор боится сжечь встроенную аудиокарту, но не боится сжечь USB порт... А ведь при сгорании аудиокарты есть большой шанс, что компьютер не утратит работоспособность, а при сгорании USB шансов нет!

[@atpm.electronicequipment]

Спасибо, за замечание. Да такое может быть. Путь самодельщика тернист:) Нужно всегда понимать, что за результат своей деятельности нести ответственность самому. Но я по-моему ставил диоды для защиты.

[@fenixcore4325]

Вы просто используете неправильную программу для осциллирования. Нужно использовать отечественный Осциллограф от Авангарда версии 1.22. Выбираем сэмплирование в настройках 192000 Гц и получаем вполне нормальный синус на входных 20 кГц. Я искал зарубежные аналоги, есть просто навороченные комбайны, но все они бесполезны без максимальной частоты данной настройки. Всё что в них нашёл ограничивалось 96000 Гц.

[@atpm.electronicequipment]

Спасибо, друг, за наводку. Я как то и не думал, что есть и другие программы. А чего бы им не быть то? Верно, надо попробовать. Хотя у меня осциллографов достаточно и без этой самоделки. Но ради справедливости надо попробовать. Только вот я думаю эта звуковуха 96 кГц не потянет. Тут надо по нормальному все делать, на приличной звуковой карте.

[@fenixcore4325]

В данной программе есть текстовый файл настроек в папке винды Roaming, позволяющий в широких диапазонах менять настройки. Я вписал частоту сэмплирования 384000 сэмплов в сек. Её кстати и в Авангарде тоже можно вписать вручную. Вообще проблема с искажениями пропала до частот 22 кГц. Выше генератор уже не генерирует. Звуковая карта без разницы какая, хоть встроенная, хоть внешняя за 1000 руб. На обоих показывает одинаково, без искажений синусоиды. По моему самое то, кто дальше УНЧ не планирует заниматься настройками.

[@fenixcore4325]

@@atpm.electronicequipment По поводу делителя. Для настройки УНЧ нужен делитель 1:100. Я использовал разделительный резистор на 100 кОм и шунтирующий на 270 Ом. С ним встроенная звуковуха видит напряжение до 40 В. В том числе и 150-250 мВ линейный уровень. Всё это влезает в медицинский шприц на самом коаксиале, ВЧ кабеле со щупом. И не надо никаких коробок и внешних звуковух.

[@atpm.electronicequipment]

Да, так. Нужен некоторый опыт для этого.

[@Дыо-д7м]

Привет , как дела ?

[@atpm.electronicequipment]

Привет. Вашими молитвами пока живы:)

[@TabakSovhoz]

удалите на входе звуковой карты шунтирующие конденсаторы, ( на массу) или что б не было самовозбуждения, замените их на более высокочастотные. У будет вам мерить ваш осциллограф хоть гигагерцы

[@atpm.electronicequipment]

Ну если б оно было так, то кто бы платил сотни тысяч рублей, а в некоторых случаях и долларов за гигагерцовые осциллографы? Мне вот даже интересно как вы на АЦП в 48 кГц будете оцифровывать сигнал хотя бы в 100 кГц, я уж не говорю о мегагерцах ну или (что вообще фантастика) гигагерцах. Теорема Котельникова Вам в помощь. А отпаивать конденсаторы пустое дело. Можно конечно поиграться, но результат будет колебаться около нуля. Планирую сделать 2-ю часть об осциллографах которыми пользуюсь сам. Некоторые из них принадлежат мне, некоторые просто доступны для использования. Есть среди них и такие которые стоят примерно как подержанная иномарка года 2014-15.

[@Хищник-е2у]

@@atpm.electronicequipment Доброго времени суток ,Можно ли таким самодельным Осци, ремонтировать УНЧ и дом сабвуферы .

[@atpm.electronicequipment]

@@Хищник-е2у конечно, вот что то более высокочастотное вряд ли, а УНЧ точно можно

[@АлександрИванов-м5й7т]

Мой с1-83,круче вашихигрушек.А по полосе мне более5 мгц не нужно. Сказочники.

[@atpm.electronicequipment]

:) Вам спасибо, что не остались равнодушным.

[@МастерБуль]

конечно круче. особенно когда нужно сделать стоп-кадр и проанализировать картинку. В этом плане с1-83 впереди планеты всей!

[@ВалерийБрашкин]

Нет терпения слушать НЧ гул и не разборчивую речь - 22 минуты украл. Надо готовиться к лекции если хочешь быть популярным. Знания есть а трепаться чтоб понравиться не нужно. Репетируй и себя прослушивай и будет результат, а так садись - 2!!!

[@atpm.electronicequipment]

Спасибо за Ваше мнение.