Петля Генле и противоточный концнетратор (почки 4)

[@irinabalygina8749]

Помню, как слушала эту лекцию при подготовке к экзамену по физиологии в 2016 году. Господи, как я ликовала. И вот, уже 2022 и я решила повспоминать физиологию почек. Помнила, что лучшего объяснения чем тут, не встречала, и вновь вернулась к этому видео. Как же я была рада услышать этот бодрый, приятный голос спустя 6 лет. Посмеялась в очередной раз с "авторов, не прекращающих издеваться над студентами всей планеты". Просто спасибо вам огромное за ваш труд!

[@Dr.Arseny]

Нет никакого издевательства. На тех рисунках в учебниках объясняется не противоточный обмен, а противоточный множитель. Противоточный множитель СОЗДАЁТ высокую осмолярность интерстициального пространства, противоточный обмен же ПОДДЕРЖИВАЕТ высокую осмолярность интерстициального пространства (благодаря прямым сосудам).

[@alejandrorojas6515]

Я в восторе. Наконец-то я понял как именно работает противоточная система. Оказывается ничего сверх непонятного.

[@user-mi2cu4lt2z]

Ура! Вот он, момент истины! Но пару раз казалось, что меня гипнотизируют, так настойчиво диктор повторял про направление тока крови) Спасибо!

[@avelinohenrique4837]

я в восторге. Никогда не смотрел лекцию с таким объемом информации в доступном языке. Я мог бы вас слушать часами.

[@EvgeniGaidukov]

Просто восторг! Противоточный концентратор- лучшее, что я видел!

[@user-dx2lx7gr2f]

Дай бог здоровья и долгой продуктивной деятельности, спасибо!

[@Bag22ira]

Лекции просто замечательные, все понятно!! Огромное спасибо!

[@user-fu4mp6qj6p]

Святые люди!!!! Я и поняла все и посмеялась)) Но вот печаль, на экзамене вряд ли все преподы знают этот верно дополненный вариант и могут не поверить🤣🤣

[@user-vq5oz1jk2d]

Большое спасибо за хорошую подробную лекцию.

[@Dr.Arseny]

На тех рисунках в учебниках объясняется не противоточный обмен, а противоточный множитель. Противоточный множитель СОЗДАЁТ высокую осмолярность интерстициального пространства, противоточный обмен же ПОДДЕРЖИВАЕТ высокую осмолярность интерстициального пространства (благодаря прямым сосудам).

[@user-qn4ww4ql2l]

Спасибо огромное за ваш труд !!!!

[@sanyasanya276]

Я счастлива. Понятно всё, чётко и кратно!!!

[@ivankuzko7037]

Огромное спасибо от студентов 2 курса 1 меда Карлова университета в Праге)) У нас эту тему тоже особо не объясняют и не пишут о ней(

[@happygreentea9995]

Огромное спасибо! Все понятно и четко!

[@user-sp6qw4gg5p]

Спасибо большое!

[@VilkovaAnna]

Супер! Спасибо!

[@user-mf9zx7xf9x]

Вааау! Спасибо огромное

[@user-wb8qz6cs9w]

Спасибо больше!

[@user-hu1yo2pi8c]

Спасибо) респект

[@casplay6743]

10/10, мое уважение

[@EvgeniGaidukov]

Спасибо!

[@albertgol6351]

спасибо!

[@user-zx2rd7rz8m]

Лекция прекрасная 👏 но чувствую что человеку надо ещё долго изучать и изучать что бы понять как работает человеческий организм!

[@musical.lykids8324]

сарказм зашкадивает:))))

[@user-ro9fq2nj7d]

Какой лектор боже!! Да если бы в вузе все такие были...

[@vasilyovechko]

Спасибо за это прекрасное видео. Всегда чувствовал, что на занятиях что-то от меня скрывают про противоточно-множительный механизм. =) Хотелось бы уточнить два момента: 1) В чём физиологический смысл противоточного концентратора? Почему нельзя было обойтись без него? В кишке никаких концентраторов нет, а вода и соль реабсорбируются. Моя догадка в том, что противоточный концентратор, вероятно, позволяет сделать реабсорбцию жидкости более энергоэффективной. 2) Хоть Вы и называете этот механизм противоточным концентратором, многие называют его противоточно-множительным. Почему механизм противоточный, понятно: кровь в прямых сосудах течет в направлении, обратном направлению тока жидкости в петле Генле. А почему же он множительный?

[@user-pn6li4ko6r]

Vasily Ovechko,потому что процессы транспорта веществ в одном колене системы усиливаются(умножаются),за счёт деятельности другого колена

[@neur0syphilis]

спасибо, я два года это не понимал, много раз перечитывал Гайтона, но все тщетно. При чем, там описывались прямые сосуды, но акцента и полной картины не показали. . ) Вот еще что интересно - концентрационная способность почек человека = 1200мосм/л. Я так понимаю, что эта цифра зависит от начального осмотического давления интерстиция почек у людей. А у австралийской кенгуровой мыши 10000мосм/л. То есть у этой мыши осмолярность интерстиция намного выше нашей. Поэтому она может выделять гораздо больше веществ с мочой и гораздо меньше жидкой части при этом

[@user-sr5fl8vn9z]

Прекрасное видео! Есть только одна вещь, которую мозг упрямо отказывается понимать. Если сосуды, проходящие рядом с восходящей частью петли "насасывают" в себя ионы и кровь, становится высоко осмолярной (1200 это оочень много!), как выживают эритроциты? Настолько концентрированная кровь же! Объясните пожалуйста, кто сможет.

[@neur0syphilis]

Когда выявляют осмотическую резистентность эритроцитов опытным путем, то длительность экспозиции составляет 1 ч (энтернеты так пишут, я не помню, на сколько мы оставляли эритроциты в растворе на физиологии). Может, в этом кроется ответ?

[@user-sr5fl8vn9z]

То есть они просто не успевают сморщиться и разрушиться? Спасибо большое, добрый человек.

[@dextrand.115]

@@user-sr5fl8vn9z Разрушаться они и не должны, там будет наблюдаться плазмолиз (сморщивание), а не гемолиз. Но, действительно, за 0,5-1 с прохождения по капиллярам толком с эритроцитами ничего не случится, а на выходе водный баланс очень быстро восстановится

[@germanmrgeruv3662]

Я так понимаю скорость тока в петле почти нулевая, поэтому концентрация в проточных сосудах не преобретает высоких значений. Представте себе, что вы медленно льёте свекольный сок в тазик с водой. Вода почти сразу побагровеет. Теперь пустите воду из под крана и начните выливать сок в поток воды. Получим слабо розовый цвет. Хотя в месте соприкосновения с водой мгновенная концентратция сока очень высокая.

[@hihox]

В толстом сегменте восходящего отдела петли Генле активно реабсорбируются электролиты в кровь, далее эта кровь (более осмолярная, чем до этого) по прямой артерии следует вниз, где расположен тонкий сегмент восходящего отдела петли Генле, который проницаем для натрия. Вопрос: почему натрий реабсорбируются, а не наоборот? Если ответ в том, что фильтрат уже более осмолярен, чем кровь в прямом нисходящем сосуде, тогда зачем в толстом восходящем отделе активный транспорт электролитов? Всё дело в этапе работы почки (начало работы противоточной системы, ...конец... начало) или в чем-то другом? Спасибо.

[@dextrand.115]

Все дело в том, что в данной лекции интересно расставлены акценты. По большому счету кровоток в почке на концентрирование мочи влияет опосредованно, а первую скрипку играют все-таки различия в проницаемости нисходящего и восходящего колена петли Генле и работа ионных насосов (о чем в видео говорят вскользь и как о древней ереси, кочующей из учебника в учебник). Капилляры (кроме барьерных органов) великолепно проницаемы как для воды, так и для ионов, поэтому осмолярность плазмы будет равняться осмолярности интерстициальной жидкости. Соответственно направление тока крови важно в первую очередь для того, чтобы обеспечить правильное направление перехода ионов и затем жидкости из интерстиция в кровь, а не наоборот, и не снижать эффективность концентрационных механизмов петли Генле.

[@bobbikzdo5314]

лучше скажите кто это сконструировал

[@dextrand.115]

К сожалению, с точки зрения физиолога нейрохирурги гораздо сильнее запутали, чем разъяснили. Осталось непонятным, как прямые сосуды участвуют в концентрировании, если их стенка высокопроницаема для воды и для солей. Соответственно, осмолярность плазмы изменяется параллельно изменениям осмолярности интерстиция. Кроме того, а как представленная концепция учитывает плотность упаковки канальцев нефронов и кровеносных сосудов в почке? Вероятнее, направление тока крови в прямых сосудах обеспечивает правильное направление движения жидкости из интерстиция в кровь (сначала повышение осмолярности, потом движение воды) и предотвращение разведения интерстициальной жидкости. А первопричиной концентрирования жидкости являются свойства нисходящего и восходящего колена петли Генле и механизмы транспорта в них. Все это отлично описано в учебнике Гайтона, в т.ч. в тех разделах, которые авторы рекомендуют пропускать как полную чушь (а в них-то реальность как-раз и описана) ))))

[@daurentashenov1945]

Dextran D. Полностью поддерживаю