Peut-on parler d'écologie avec l'extrême-droite ? - C Ce soir du 18 avril 2023

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Une question : l’écologie est-elle ni de droite, ni de gauche ? Question posée après la polémique suscitée par la venue du journaliste et militant écologiste Hugo Clément au grand débat organisé par le magazine de droite réactionnaire Valeurs Actuelles… Alors doit-on parler à tout le monde, extrême-droite comprise, au nom de l’écologie ? S’agit-il d’un piège, ou est-ce le seul moyen de toucher un public non acquis à la cause ? Comment dépasser le cliché d’une écologie bobo, punitive, éloignée des classes populaires ?
On en débat avec :
📌 Hugo CLEMENT, Journaliste, co-producteur des documentaires « Sur le front »
📌 Lucile SCHMID, Co-fondatrice et vice-présidente du think tank « La Fabrique écologique »
📌 Paloma MORITZ, Journaliste pour le média Blast, responsable du pôle écologie
📌 Laetitia STRAUCH-BONART, Essayiste, éditorialiste, rédactrice en chef Idées et débats à l’Express, auteur de « De la France » aux éditions Perrin / Les Presses de la Cité (février 2022)
📌 Paul PICCARRETA, Éditeur, ancien directeur de la revue Limite
Choix de Laure : Nous colonisons l'avenir David VAN REYBROUCK aux éditions actes sud
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[@kalichat4771]

L'écologie sans repenser notre mode de productivisme ca s'appelle du jardinage.

[@christophegouache4985]

🤣🤣🤣🤣

[@guillaumecattin4841]

Quand on ne respecte pas TOUS les humains comment peut on respecter le vivant dans son entièreté ? Parce que l'écologie c'est avant tout le respect du vivant

[@babelclub9017]

Allez dire ça à l'extrême droite qui n'a aucun problème à laisser crever des humains en méditérranée. On ne discute pas recettes de cuisine avec des anthropophages.

[@07julienm]

On ne tolère pas l'intolérance.. Me racisme n'est pas une opinion mais un délit. Valeurs actuelles ne devraient plus exister, tout comme Zemmour ne devraient pas pouvoir se présenté aux élections vus leurs condamnations. En Belgique francophone, il y a ce qu'on appelle le cordon sanitaire. Interdit de débattre avec eux, les médias ne peuvent leur donner de la lumière. Résultat l'extrême droite ne fait jamais plus de 5%. On le voit en France avec la normalisation de l'extrême droite, ils montent tjs plus et les gens pensent que leur parole vaut la peine d'être écoutée, que c'est un parti comme un autre. Non.. On le voit à chaque fois avec la grande différence entre les paroles et les actes

[@MrMattVerdier]

@@07julienm je suis pas sûr qu’on ait de leçons à donner en Belgique quand on voit le résultat des élections ces 15 dernières années

[@guillaumecattin4841]

@Jonathan Venus je pense qu'on c'est mal compris ! Je voulais justement (comme tu l'as mieux fait) souligner l'aberration de parler écologie avec des gens qui ne sont pas capable de respecter les humains.

[@titou2k3]

@@07julienm Quel dressage! C'est impressionnant.

[@Alcide_-]

"le capitalisme et le libéralisme ne sont pas par essence productivistes" merci pour le fou rire, il faudrait peut-être penser sa phrase avant de dire des mots au hasard

[@stardustjack4674]

C'est sûr que les profits qui sont le but même du capitalisme vont tomber du ciel grâce à la décroissance ahaha... Par contre , il me semble qu'il faudrait dissocier le libéralisme du capitalisme (même si ils sont liés historiquement), càd que le libéralisme politique et le libéralisme culturel ne sont pas intrinsèquement ou nécessairement solidaires du libéralisme économique . Même si ,encore une fois, ils l'ont été historiquement parlant .

[@titou2k3]

@@stardustjack4674 Quand les gauchistes vantent encore le communisme qui a fait 100 millions de morts en un siècle et qui a fait stagner tous les pays qui l'ont appliqué, vous avez aucune leçon à donner! La gauche tourne en ridicule toutes les causes saines qu'elle s'accapare. Même le sujet climatique vous l'avez fourvoyé. Entre Sandrine Rousseau, les Verts et les Vegans tout le monde se fout de votre gueule!

[@maximepuebla1069]

Mme Stauch-Bonart, où l'art de renvoyer dos à dos les fameuses "Extrême". Sauf qu'extrême droite et gauche n'ont rien de comparables. On peut trouver que l'idéologie (bien qu'il y en a de nombreuses) d'extrême gauche est utopiste, irréaliste, impossible etc. Mais la comparer avec l'extrême-droite, qui est une idéologie ouvertement xénophobe, sexiste et homophobe, ça ne fait aucun sens.

[@suzanneo6333]

essstremmme droite xénophobe sexiste raciste et homophobe 😂😂😂 Un chausson avec ça ??? Ca va faire les histoires de croque mitaines Plus personne ne croit ça désolé Que les français débattent ainsi est sidérant 🙄🙄🙄🙄 Les questions écologistes appartiennent à tous et ne sont en aucun cas la propriété d’un parti Vous faites rire de vous les français 🤣🤣🤣🤣

[@montmartreanimation]

Surtout que bon... Quand Bruno Lemaire dit qu'il veut empêcher que les aides sociale partent au Maroc, on voit qu'il connaît très bien la différence entre extrême-droite et extrême-gauche...

[@yanemoua3432]

Vous avez oublié d'ajouter communiste pour l'extrême gauche comme l'a dit la dame sur le plateau

[@b.willisfederer8720]

Jusqu'à preuve du contraire, ce sont des militants d'extrême gauche (black-block, antifas) qui mettent les villes à feu et à sang à la moindre occasion, des électeurs d'extrême gauche qui tentent de tuer des policiers en leur jetant des bouteilles enflammées, de l'acide et des pavés dessus. Donc ton portait positif, partial et malhonnête de l'extrême gauche, va falloir le réviser. Quant à parler de xénophobie, d'homophobie et de sexisme, c'est facile, très facile de jouer les moutons qui se contentent de répéter les mêmes poncifs, mais ce serait ptèt une preuve d'intelligence d'apporter un minimum de preuve, de démonstration, d'argument... Apparemment c'est trop demander aux gauchos que d'argumenter, la preuve, ils traitent tt le monde de fachos, c'est le seul vocable qu'ils connaissent... Consternant d'absence de niveau intellectuel. Je ne veux pas défendre quelque parti que ce soit, aucun ne m'intéresse, mais il y a sûrement autant d'homophobes et de sexistes qui votent à gauche qu'à droite, et il n'y a pas de parti dont le programme électoral contienne la moindre mesure sexiste ou homophobe, et jms l'extrême droite comme tu l'appelle ne mettras les homos en prison ou n'interdira aux femmes de travailler ou conduire une voiture ou que sais-je, donc ce que tu dis est juste idiot. Ça veut pour autant pas dire qu'il n'y a rien à redire ou critiquer ds l'extrême droite, bien au contraire.

[@neganthropocene]

L'ecologie et l'extreme droite ca a une longue histoire en verite... il faudrait parler des mouvements volkish de l'allemagne pre-nazi, le rapprochement vers la nature, le paganisme, et... la puretee de la race bien sur. L'extreme-droite ca peut se mixer avec tout, national-ecologisme (volkish), national-socialisme (nazi), national-liberal (regime type pinochet), etc... et le resultat est toujours catastrophique.

[@maximusaugustus4976]

L'écologie est l'affaire de tous et ne doit pas être politique. Vouloir politiser l'écologie c'est une aberration. Merci Hugo.

[@antoineduhamel1070]

Que l’écologie soit TRANSPARTISANE (donc qu’elle ne soit pas l’exclusivité des partis de gauche) bien sûr! Mais l’écologie c’est inévitablement du parti pris, donc c’est nécessairement politique. La preuve, Hugo Clément lui-même, depuis quelques années et même juste avant la soirée de VA, s’attirait les foudres des chasseurs, des amateurs de corrida, de la droite, à cause de ses positions. Ses détracteurs le qualifiaient de « bobo écolo parisien ». Donc même lui était politique dans son combat écologique

[@oliviergoujon6134]

La prétendue journaliste de l'Express encore sur le point Staline, genre il y a une relation aujourd'hui entre la Fête de l'Huma et les millions de morts du stalinisme, franchement ras le bol de cette rhétorique de cour d'école, vous n'êtes pas à la hauteur, ni humainement, ni semble-t-îl intellectuellement.

[@b.willisfederer8720]

C'est vrai que le communisme regorge d'exemple de belle gestion de pays. Staline c'est vieux, c'est vrai que Poutine, qui se revendique du stalinisme, c'est bcp mieux niveau dictature. Et puis la Chine, quel exemple de démocratie de nos jours. La Corée-du-Nord, je rêve de m'y installer tellement le communisme m'attire. Chavez qd il dirigeait le Venezuela... pas du tt une dictature. Les Khmers rouges au Cambodge, les Vietcongs au Vietnam, des enfants de coeur. Le Kazakhstan, c'est une gde démocratie actuellement,, tt comme la Tchétchénie et la Biélorussie. Et puis Cuba, Castro a été démocratiquement réélu pendant 50 ans, et s'ils voulait mettre des silos de missiles russes sur son île, c'était pas pour menacer les USA, c'était juste pour tirer des feux d'artifice pour son anniv. Je pourrais encore continuer un moment, mais te gênes pas pour m'arrêter dès que t'as un exemple de pays dirigé par le communisme qui ne soit pas une dictature sanguinaire inhumaine. En +, je ne suis pas expert en politique ni historien, et j'ai trouvé en qqs secondes ts ces exemples, donc même si t'es inculte, tu devrais en avoir entendu parler, au moins de qqs uns... Donc tu t'aventures bcp en parlant de l'intellect de cette journaliste, parce que si tu trouves à défendre le communisme, le tien est bien + faible que le sien; ou alors t'aimes juste le sang, et c'est normal ou cool pour toi de tuer tes opposants ou n'importe qui qui dit un mot de travers sur toi, et c'est bien de créer des réseau fermé pour tenir ton peuple ds l'ignorance de ce qui se passe ailleurs, pour éviter qu'ils veuillent eux aussi la démocratie et te reversent.

[@b.willisfederer8720]

@Jonathan Venus En ts cas, contrairement à toi, je n'ai jms défendu et ne défendrais jms des partis et des idéologies qui ont du sang sur les mains. Moi au moins je suis un être humain, qqn de bien, et je dénonce la barbarie et la violence du communisme, et donc de toi puisque tu oses le défendre tt en ayant le culot de diaboliser des partis politiques qui eux n'ont jms tué personne ni appelé à le faire. Pour toi, un délit d'opinion ça mérite la peine de mort, et assassiner qqn, c'est une bonne chose. Effrayant les sociopathes qui constituent l'extrême gauche... Ça fait froid ds le dos!

[@christophegouache4985]

Très bon débat ! Très intéressant ! Bravo

[@pierrer_1987]

Strauch-Bonart qui nous dit que c’est grave de dire faire des raccourcis comme ça sur les l’extrême droite, imaginez si on faisait pareil avec l’extrême gauche. Elle doit pas beaucoup regarder sa télé pour pas voir l’acharnement scandaleux des Macronistes et des médias sur une gauche qu’ils appellent extrême et critique plus facilement que le RN.

[@antiquetozai1744]

Conflit vs compromis!

[@time_wasteit_while_youstillcan]

excellent débat

[@laurentd.4473]

Merci au service public français pour ces débats de qualité, car en Belgique, nos médias ne sont pas à la hauteur. Salutations de Bruxelles !

[@Ccesoir]

Salutations et merci de nous regarder.

[@flamby4283]

@@Ccesoir Vraiment vous régalez, le format de l'émission est super, serein, audible continuez les équipes vous gérez

[@olivierhubert9731]

“On ne discute pas recettes de cuisine avec des anthropophages.” Jean-Pierre Vernant, Le Monde (1993)

[@lintong3084]

Justement, il a tort, de la même manière condesendente dont on regarde beaucoup de coins moin developpés du monde.

[@titou2k3]

@Jonathan Venus La gauche n'a plus rien à proposer en dehors de la défense des minorités. Et pourtant ils continuent de donner des leçons de pureté... Avant la gauche c'était la défense de l'ouvrier et du travailleur français. Après avoir déserté la question sociale, c'est devenu la défense des clandestins et des transsexuels. Et c'est ça qui a la légitimité de s'occuper du climat?... Il y a juste à regarder les Verts, Sandrine Rousseeu et les Vegans à cheveux bleu pour comprendre que vous bousillez toutes les causes saines que vous vous accaparées.

[@07julienm]

Mettre en parallèle l'extrême droite et l'extrême gauche est très dangereux. Ce n'est pas pcq les termes se ressemblent que cela veut dire qu'ils sont sur le même pieds d'égalité. L'extrême droite c'est le racisme et le racisme est illégal. L'idéologie principale c'est ça. L'idéologie principale de l'extrême gauche n'est pas illégale. Il faut bien comprendre cela. Dans la légalité, ils ne sont pas du tout au même niveau. Comment un homme comme Zemmour par exemple, peut se présenter à la présidentielle, alors qu'avec son casier judiciaire il ne pourrait même pas postuler à un poste de jardinier à l'Elysée... Il faut arrêter de croire qu'en débattant avec eux, on les combat. Débattre avec des racistes c'est normaliser leur parole. C'est un jeu dangereux on le voit dans les pays qui le font l'extrême droite monte tjs.

[@titou2k3]

Le seule truc extrême est votre peur infondée. Pour les gauchistes le centre c'est la droite, la droite c'est l'extrême-droite et l'extrême-droite c'est le nazisme. C'est sure qu'avec ça un rien vous terrorise... Comme si Bardella voulait envahir la Pologne et parlait de race supérieure... Je sais pas sur quelle galaxie vous vivez.

[@micguillaumes4636]

❤❤

[@moniquemonnier4650]

Bravo Hugo!!!! le réchauffement climatique touche tout le monde, on vous fait un faux proces, c est lamentable!!!!! on va vers 3 a 4 degres de réchauffement et le debat tourne autour de la politisation de l ecologie, proteger l environnement et la biodiversite est vital....si on espere avoir une planete vivable.......pauvre France! focaliser sur le fond pas la forme! Il faut éduquer tout le monde sur le rechauffement climatique, cela tombe sous le sens!!!!!

[@KC-nt7nm]

On est à la limite de faire l'autruche que de ne pas accepter la présence grandissante de l'extrème droite. N'en déplaise à cette fine équipe, je préfère une extrème droite consciente des enjeux écologiques et surtout informé/éduqué, par des gens comme Hugo Clément, que l'extrème droite débilitante et aveuglé par sa haine stupide de l'autre. On ne peut choisir un camp aujourd'hui, l'éocologie doit être au centre de tout, c'est juste une nécéssité.

[@JakiStow]

Elle a dit "éminemment politique", c'est perdu !

[@lealeah8066]

La jeunesse qui lutte pour l'écologie est planétaires lol non en faite elle est occidentale voire européenne. Encore un nombrilisme mal placé.les questions écologiques, c'est des questions qui inquiète les riches et les extra pauvres. La majorité des jeunesses mondiales s'en moque bien de l'écologie..

[@nassdrouet8828]

Merci Paloma !!!

[@suzanneo6333]

Mais elle dit n’importe quoi cette fille A partir de 33:58 c’est du vrai délire…. Rarement entendu autant de stupidités

[@CARLiNOUCOCO24]

Incroyable performance, elle a à chaque intervention réussi à s'exprimer très clairement et très vite, toujours sous pression mais toujours à propos. Bravo Paloma Moritz et merci.

[@b.willisfederer8720]

@@suzanneo6333 Clairement! Une pauvre passionaria écervelée d'extrême gauche qui fait son petit plaidoyer militant hors sujet pour ns vendre son idéologie propagandiste à vomir. J'en peux plus de ces hystériques excessifs haineux d'extrême gauche qui polluent le débat public (qd ils ne le censurent pas carrément, la preuve, elle reproche à Hugo son débat, elle voudrait ne débattre qu'avec des gens 100% d'accord avec son prosélytisme extrémiste... que ce serait passionnant, des gens qui débattent pour s'entre-congratuler et se dire les uns les autres qu'ils sont d'accord sur tt et à quel pt ils ont raison... ce ne serait plus du débat), polluent la société, n'ont que le mot facho à la bouche et pour certains d'être eux tentent d'assassiner des policiers lors de chaque manif... Au bagne tte cette engeance, c'est là qu'est la place des criminels, pas en liberté.

[@b.willisfederer8720]

@@CARLiNOUCOCO24 Très clairement... c'est ça, en faisant une faute de français ttes les 3 phrases, ce qui prouve son intellect bas.

[@kalichat4771]

Comment expliquer a des antropophages les bienfaits du végétarisme, en se faisant bouffer. Peut être demander à Hugo Clément le dangereux naïf de se renseigner sur l'histoire de l'écologie et du IIIeme Reich et les horreurs qui en ont découlés.

[@GonzagueDeleze-ek5ef]

Le RASSEMBLEMENT NATIONAL est le meilleur parti de France

[@stardustjack4674]

Hugo Clément le "Pragmatique" ... C'est bien de vouloir agir dans l'urgence mais encore faut-il analyser les causes de ce désastre écologique ... ET pour cela mon petit Clément , malheureusement, il va falloir avoir cette discussion de" bourgeois parisiens" sur le capitalisme car je ne sache pas que la catastrophe écologique nous tombe du ciel comme ça , ex nihilo ou par colère divine ...

[@ilsarno6452]

En diplomatie, il est important d'aller chez les tyrans pour parler avec eux. La politique a trop oublié la diplomatie

[@titou2k3]

Les politiques en Occident ne font plus de politique depuis longtemps. Ils sont des marchands de cravates et font de l'animation pour plaire à la ménagère.

[@pierrer_1987]

Laure Adler comme d'habitude qui intervient intempestement, et pour parler a côté de la plaque.. On a chaque émission un moment ou Adler coupe la parole pour dire un truc qui n'a rien a voir avec ce qu'un invité dit, pour qu'ensuite l'invité suivant dise "je vais revenir un peu sur le point avant que Adler parle". Il faut la virer, s'il vous plait ...

[@diapodespo3000]

Et surtout, pour qqn qui se prétend un militant exemplaire sur l'écologie, pq le Hugo n'accepte-t-il pas de dire que les précurseurs en la matière sont les forces de gauche "qui ont des discussions bourgeoises sur le capitalisme"

[@romanmonchy6238]

L'écologie est bien plus populaire que vous le pensez. Les partis représentant l'écologie sont à côté de la plaque et le plebe l'a compris. Pas encore les moutons de CSP++ manifestement.

[@suzanneo6333]

Le pire parti c’est LREM qui n’a rien fait depuis 6 ans

[@dianeequateur]

Coming out raciste clair.

[@zolderjoestar7862]

Une excellente chose de sa part

[@titou2k3]

Le gauchistes sont tellement bêtes et manipulables qu'ils tremblent devant Jordan Bardella... Quel dressage !

[@b.willisfederer8720]

Tu devrais regarder s'il y a des cerveaux en vente qqpart, ça te ferait pas de mal d'en posséder un, vu ton post... affligeant!

[@diapodespo3000]

Il est perdu le Hugo

[@thierrybouveret]

Bravo à clement Parcontre les autres ce qu'on des fachos ecologistes !!!

[@titou2k3]

Arrêtez d'être con deux secondes. Même si c'est dur.

[@happylobsterpatatas]

Bravo à Hugo Clément pour son combat !

[@pirolf]

à gauche va piocher là dedans ^^

[@sofianeadjissa7974]

j'ai toujours pas compris en quoi consiste l'écologie de droite, si quelqu'un veut ben m'expliquer souplait

[@titou2k3]

En quoi consiste l'écologie de gauche ? A part ramener Sandrine Rousseau qui explique que le barbecue représente "le symbole de la virilité". Si c'est ça vos représentants, arrêtez tout et laissez l'écologie à des gens qui tournent rond.

[@sofianeadjissa7974]

@@titou2k3 "vos représentants" c'est qui nous ? Moi ma question est simple, écologie de droite ça veut dire quoi

[@titou2k3]

@@sofianeadjissa7974 L'écologie dépasse les clivages politiques. C'est pour ça quand je vois des gauchistes pleurer que "l'extrême-drouate" s'intéresse à l'écologie montre leur niveau de stupidité. Bientôt faudra être de gauche pour aimer les animaux aussi..

[@gegeleduc2948]

L’écologie est par définition un conservatisme, je dirais meme qu’on aurait du mal à en inventer un autre plus fondamental

[@babelclub9017]

Quel contresens. Le conservatisme politique n'a rien à voir avec la protection de la nature. En quoi pourrait-il l'être puisque pour préserver la nature il faut bouleverser l'ordre économique et social ?

[@titou2k3]

@Aubame Pierre Encore un qui croit vivre dans les années 40 et qui s'imagine que Bardella veut envahir la Pologne... Les gauchistes ont le Qi d'un télésiège, c'est sidérant.

[@joerzven5205]

Valeurs Actuelles condamné pour injure raciste mais malgré tout beaucoup plus tolérant et ouvert d'esprit que France TV !!! les nouveaux fachos c'est vous !!!

[@Ccesoir]

Ah oui quand même.

[@joerzven5205]

@@Ccesoir ben oui, ceci dit je vous remercie d'avoir pris le temps de lire et de répondre à mon commentaire. En tant que chai'e publique il est de votre devoir de représenter tous les français et pas seulement vos opinions.

[@leroywalton4348]

Force et courrage a Hugo. Maglres qu'on en soit encore a se poser la question de la manière de donner l'alerte, alors que les scientifiques nous avertissent de façon précise et factuelle sur le sujet depuis près de 40 ans.

[@diapodespo3000]

Absolument aberrant la manière qu'a Hugo Clément de ne pas comprendre en quoi c'est les légitimer que d'aller leur parler écologie, à croire que ce gars n'a aucune culture politique Ceci dit, l'extrême droite a déjà droit de cité partout dans le paysage médiatique français, c'est peut-être ça qu'il faudrait interroger bruyamment...

[@LTICARAIBE]

niveau attérant... hugo clement va comprendre ce qu'est la gauche... on m'écoute et on ferme sa gueule....

[@AnonymeExtra]

Hugo Clement est dans le vrai !! dans l'urgence, en terme d' écologie il faut être pragmatique ! tres bien Lucile Schmid j' aime bien leur pensées converges non ?

[@thierrybouveret]

sil la question est planétaire vas donc parler aux chinois et aux américains plutôt que de nous bassiner ! la France représente moins d'un pour cent des émissions à effet de serre !!!! un peu de sérieux

[@michaelbaumann13]

Vive la délocalisation ! Votre argument est tellement arriéré !

[@miike3y786]

Jordan Bardella président, Hugo clément ministre de l'écologie

[@romanmonchy6238]

Merci Laetitia et Hugo, vous êtes quasiment les seuls à avoir un posiitonnement légitime et objectif

[@pierrer_1987]

Alors je suis plutôt d’accord avec eux sur ce débat, mais leur avis est tout autant subjectif que les autres la hein. Je pense pas qu’il y avait d’avis objectif sur ce sujet précis.

[@MrMoiisme]

Le sectarisme de la gauche la perd

[@babelclub9017]

Ne pas aller chez valeurs actuelles ce n'est pas du sectarisme. C'est une question de dignité.

[@titou2k3]

@@babelclub9017 C'est difficile de faire sortir quelqu'un d'une secte. Quand une bécasse comme Sandrine Rousseau déclare que le barbecue représente "le symbole de la virilité" là ça pose pas de problème a votre dignité. Plus c'est con plus vous approuvez. D'ailleurs on se demande ce que vous reprochez à valeurs actuelles ? Ne pas se réjouir de régularisez des milliers de clandos chaque années ? C'est ça leur crime qui les empêche de parler de climat ?

[@christianjob]

Pourquoi "bonsoir a toutes, bonsoir a tous" ? Pourquoi les femmes en premier ? Dans l'ordre alphabétique "tous" vient avant "toutes".

[@b.willisfederer8720]

Réjouis-toi, au moins ils ne disent pas: "Bonsoir à tou POINT t POINT e POINT s." Ni "Bonsoir les choses" Ni juste: "Bonsoir" Pas comme le métro de Londres, qui, pour plaire au lobby extrémiste trans a supprimé son annonce: "Hello ladies and gentlemen" pour la remplacer par: "Hello everyone". Consternant! Comme si les trans allaient se suicider ou étaient des victimes parce qu'une voix enregistrée ds les métros disait: "Bonjour mesdames et messieurs". 0,01% de personnes, et on annihile la société pour ne pas risquer de froisser des sensibilités. Affolant! Pareil sur les documents officiels où on a supprimé la case "sexe". Les gens sont en sucre, il ne faut surtt pas les blesser ni les contrarier... et tant pis si, au passage, pour caresser 1 personne sur 10 000 ds le sens du poil, on froisse ou emmerde les 9 999 autres personnes.

[@christianjob]

@@b.willisfederer8720 hors sujet