Italien will 250 "Superpanzer" KF51 Panther kaufen - Bundeswehr beschafft Rüstung in Milliardenhöhe!

Italien plant die Beschaffung von 250 Kampfpanzern vom Typ KF51 Panther sowie 350 Schützenpanzer von Typ KF41 Lynx von Rheinmetall. Zudem erhält Rheinmetall bestellungen in Milliardenhöhe von der bundeswehr für LKWs, Munition usw...
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Quellen:
www.rheinmetall.com/de/media/...
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www.rid.it/shownews/6664/leon...
www.bmvg.de/de/mediathek/mini...
0:00 Italien kauft KF51 Panther & KF41 Lynx
2:56 6.500 HX-LKWs für die Bundeswehr
4:00 3,9 Millionen Artilleriegeschosse für die Bundeswehr
5:05 Herr Pistorius zu den Milliarden Beschaffungen

[@dr.fistus94]

ich schätze unseren Verteidigungsminister ungemein.

[@Klaus-em3ix]

Viel Ankündigung, wenig Geld. Der Haushalt steht immer noch nicht.

[@Schleppschlauch]

@@Klaus-em3ix jetzt steht er. und es ist noch weit weniger als befürchtet

[@arneschmidt2626]

Sofabellizisten sollen später ihre Töchter und Söhne bitte persönlich beerdigen.

[@pakabe8774]

Das Lustige und Traurige an der Aussage von Pistorius ist, dass das eigentlich für alle Teile der Gesellschaft gilt. Die meisten Probleme der Gegenwart sind eine Folge von - nennen wir es mal - vorauseilendem Gehorsam, dass also Verantwortliche nicht definieren was für die Erbringung einer bestimmten Leistung tatsächlich erforderlich ist, sondern die erforderliche Leistung nach dem definieren, von dem sie glauben was sie am Ende bezahlt bekommen - obwohl sie wissen, dass es nicht zur tatsächlichen Erbringung der erforderlichen Leistung reichen wird.

[@jentown5701]

Endlich mal ein Minister der nicht herum leiert der klare und deutliche Worte findet der beste v Ministerium seid Jahren! Danke für deine vids wie immer sehr informativ

[@neinforst8647]

Bester V.Minister seit Jahren? Keine große Kunst bei den Trullas! ;-P

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

Was hat er denn angepackt? Können die Zielbilder gehalten werden? Nein. Sind die Mittleren Kräfte endlich definiert? Nö. Was ist mit dem Personal und der großangekündigten neuen Wehrpflicht. Die 18 Jährigen müssen jetzt jeder einen Zettel ausfüllen, ob sie sich vorstellen können zur Bundeswehr zu gehen. Nur die Jungen natürlich. Mädchen geht ja nicht. Dafür müsste man ja arbeiten und mit der CDU sprechen (und den Grünen :-) ). Das Ganze ist ein großer Witz. Und ja. Lamprecht war noch schlimmer. Aber das macht Pistorius nicht zum neuen Helden. Das ist er nun auch wahrlich nicht. Mit seiner Litauen-Brigade, die niemand brauchte, bringt er weitere Unruhe in die Truppe. Die Mittleren Kräfte braucht man eigentlich nicht mehr. Man bestellt aber fröhlich weiter Radfahrzeuge. Umbau zur Berufsarmee. Doch nicht mit Pistol Boris. Warum arbeiten? Die Lösung wurde ja erarbeitet.

[@xxMorgen_Ronny_Doy]

Echt mal, endlich jemand kompetentes, bitte nie wieder wen anderes!

[@klemensk8776]

Er ist der einzige Grund warum ich hoffe, dass die SPD auch in der nächsten Regierung ist. Sonst können die Sozen mir gestohlen bleiben, aber er überzeugt stark

[@johnnyplayer2075]

@@neinforst8647 Trullas? Als ob de Maiziere und Guttenberg soviel besser gewesen wären als die "Trullas".

[@frankschmitt6399]

Endlich ein Verteidigungsminister, der Klartext redet und sich nicht hauptberuflich mit Zeichnungen in Kasernen beschäftigt.

[@chessnut4886]

Naja, wir befinden uns in einem Krieg und die "Zeitenwende" wurde vor über zwei Jahren ausgerufen. Dafür ist fast nichts passiert. Daher halte ich mich mit Lob zurück, nur weil jetzt endlich mal etwas passiert. Fakt ist, die "Zeitenwende" ist bis jetzt eine Lachnummer. Zu spät und zu wenig.

[@alexanderm.3008]

boris pistolius ist seit laaaangem mal wieder ein würdiger und fähiger verteidigungsminister!

[@chessnut4886]

@@alexanderm.3008 Ihr seid so einfach gestrickt...

[@speedygonzales53]

​@@chessnut4886Mal gut das du so komplex gestrickt bist😂😂

[@jagcop8357]

Tja, stell dir mal vor die Lamprecht wäre noch Verteidigungsministerin.... , wie weit wären wir da gekommen. 5000 Helme hätte die Bundeswehr als Ersatz bekommen.

[@RubberDucki_]

Nicht gedacht das der Panther schon soweit ist das der ausgeliefert werden kann.

[@panzer-universum]

Eine erste Auslieferung dürfte ab 2026/27 erfolgen.

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

@@panzer-universum Ohne dass es entsprechende Werke gibt und ohne das der Panzer Serienreife besitzt. Aktuell plant man den Kooperationsvertrag. Oder meinst Du das erste Vorserienfahrzeug?

[@vornamenachname8783]

so weit ist er ja auch noch gar nicht, nur "Vorserienmodelle" so far. Aber geil daß der erste Kunde gleich so reinhaut.

[@Gilder-von-Schattenkreuz]

Ist er auch nicht. Aber das ist Normal. Serienreife eines Militärfahrzeugs wird grundsätzlich immer erst dann erreicht wenn halt auch die Erste Serienproduktion in Auftrag gegeben wird.

[@traudl5302ismeineMutter]

Was mich fasziniert ist die machen Nägel mit Köpfen während bei uns darüber diskutiert wird " wir haben mit den fall der Mauer alles böse in der welt abgeschafft " der Ukraine krieg ist halt nur ein böser Trip ", Putin ist morgen wieder klar im kopf und alles ist wieder Blume 😂😅😮

[@Watschel]

Boris Pistorius ist wirklich der fähigste Verteidigungsminister den sich Deutschland wünschen kann.

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

Warum darf Deutschland keinen Fähigen haben? Verstehe ich nicht.

[@arneschmidt2626]

Alle Sofabellizisten sollen später ihre Töchter und Söhne bitte persönlich beerdigen.

[@ragnarok8450]

Na dann ab in den Krieg, der Ami wird sich freuen🎉

[@ich3744]

Hätte ich man vor zwei Jahren Aktien bei Reihnmetall gekauft

[@CT--js6sp]

Die gehen grade wieder runter.. kp warum.

[@lordneador3724]

Joa so via Aktien schön saftig von nem Krieg profitieren ist doch echt geil.

[@OpenGL4ever]

Du hättest allerdings vor dem 24. Februar 2022 kaufen müssen und wer hat das schon erahnen können?

[@lirel8327]

März 2020 wäre gut gewesen. Aber wer hat das schon…

[@Zeta_Reticulum]

@@CT--js6sp Das ist seit gestern vorbei.

[@thomassmiatek4186]

Pistorius ist der richtige Mann, zur richtigen Zeit und dazu an der richtigen Stelle. Er spricht Klartext und eiert nicht Rum. 👍

[@arneschmidt2626]

Nein. Sofabellizisten sollen später ihre Töchter und Söhne bitte persönlich beerdigen.

[@ByOdinsBart]

@@arneschmidt2626 Was bist du denn für ein Vogel? Hier geht es vorwiegend um die Sicherheit Deutschlands. Mach mal den Kopf zu und geh mal vor die Tür, was Grass anfassen. Tut dir auf jeden Fall mal gut.

[@hackbrettschorsch6855]

Rheinmetall mit der offiziellen Lizenz zum Gelddrucken. 😂

[@batorian03]

Immernoch insane, dass es da nach Kriegsbeginn nicht sofort eine Übergewinnsteuer auf Rüstungsgüter gab.

[@hannesbaum9318]

Es gibt ein gutes Video davon von Ryan McBeth, vergleiche mal die Gewinnspanne von Rheinmetall und einen der großen Konzerne und diese wird lächerlich klein sein im Vergleich zum Umsatz

[@richardvonessling4442]

​@@batorian03 wieso sollte es das geben?

[@richardvonessling4442]

Naja nachdem man unsere Wehrindustrie jahrzehntelang hat darben lassen.

[@ottouwe4417]

wo fahren denn schon mal diese superpanzer , so 20 bis 30 stück ?

[@texasranger24]

Mega! Der KF51 sieht super cool aus, und dass er jetzt real gebaut wird ist genial.

[@vornamenachname8783]

Italiener haben halt einen guten Geschmack. Aber ja, schaut wirklich sehr cool aus.

[@DieKawaiiserin]

@@vornamenachname8783 Sieht literally wie ein grau-grüner Leopard 2A6 aus lol

[@Elias-eo1vh]

​@@DieKawaiiserineigentlich nicht, die Form des Turms sowie die Aufnahme der Kanone unterscheidet sich deutlich. Die Wanne ist logischerweise die gleiche wie beim Leopard, da es sich bei den Aufnahmen um ein Mockup/Prototyp handelt, für den man sich die Wanne beim Leopard ausgeliehen hat. Beim späteren Serienmodell dürfte es auch bei der Wanne Unterschiede geben.

[@DieKawaiiserin]

@@Elias-eo1vh Der keilförmige Turm sieht beinahe 1:1 aus wie der vom Leo, lol.

[@lukehatfield7346]

Der KF51-U wird jetzt in Ungarn und Italien zu Ende entwickelt. Good Job Rheinmetall.

[@TheSlayer1989]

Boris Pistorius ist echt ein Segen für unsere Truppe. Endlich einer der anpackt, sich die Sorgen und Nöte nicht nur anhört sondern auch versteht und mit aller Kraft versucht diese zu Lösen. Was er mit seinen Leuten in der kurzen Zeit auf den Weg gebracht hat, ist wirklich bemerkenswert. Mega gut der Kerl! Für mich aktuell der Beste Politiker in Berlin.

[@CogitandiHominem]

Hä? Was hat er gemacht? Noch gar nichts und das was er vorhat ist Kleckerkram! 105 Panzer und 123 Waffenträger + 200000 Schuß. Das würde ja dann nach Russentaktik 20 Tage reichen, toll. Wenn wir die 105 Panzer haben, haben wir 400 insgesamt. 1985 waren es 4700(!) und der kalte Krieg war so gut wie tot.

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

Was hat er denn angepackt? Können die Zielbilder gehalten werden? Nein. Sind die Mittleren Kräfte endlich definiert? Nö. Was ist mit dem Personal und der großangekündigten neuen Wehrpflicht. Die 18 Jährigen müssen jetzt jeder einen Zettel ausfüllen, ob sie sich vorstellen können zur Bundeswehr zu gehen. Nur die Jungen natürlich. Mädchen geht ja nicht. Dafür müsste man ja arbeiten und mit der CDU sprechen (und den Grünen :-) ). Das Ganze ist ein großer Witz. Und ja. Lamprecht war noch schlimmer. Aber das macht Pistorius nicht zum neuen Helden. Das ist er nun auch wahrlich nicht. Mit seiner Litauen-Brigade, die niemand brauchte, bringt er weitere Unruhe in die Truppe. Die Mittleren Kräfte braucht man eigentlich nicht mehr. Man bestellt aber fröhlich weiter Radfahrzeuge. Umbau zur Berufsarmee. Doch nicht mit Pistol Boris. Warum arbeiten? Die Lösung wurde ja erarbeitet.

[@1968konrad]

Ich bin nicht so optimistisch bzgl. Pistorius. Schon die Strukturierungen dauerten vergleichsweise sehr lang und ich traue auch dem Herrn Breuer keinen grundlegenden Wechsel im Denken zu, er redet andauernd vom Bündnis anstatt von der Eigenleistung.

[@arneschmidt2626]

Woher kommt soviel Kriegsbegeisterung? Schockierend! Sofabellizisten sollen später ihre Töchter und Söhne bitte persönlich beerdigen.

[@shockwave2654]

Gute Nachrichten von Pustorius. Endlich jemand der anpackt anstatt im Bendlerblock rum zu stolpern und nichts zu erreichen.

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

Was hat er denn angepackt? Können die Zielbilder gehalten werden? Nein. Sind die Mittleren Kräfte endlich definiert? Nö. Was ist mit dem Personal und der großangekündigten neuen Wehrpflicht. Die 18 Jährigen müssen jetzt jeder einen Zettel ausfüllen, ob sie sich vorstellen können zur Bundeswehr zu gehen. Nur die Jungen natürlich. Mädchen geht ja nicht. Dafür müsste man ja arbeiten und mit der CDU sprechen (und den Grünen :-) ). Das Ganze ist ein großer Witz. Und ja. Lamprecht war noch schlimmer. Aber das macht Pistorius nicht zum neuen Helden. Das ist er nun auch wahrlich nicht. Mit seiner Litauen-Brigade, die niemand brauchte, bringt er weitere Unruhe in die Truppe. Die Mittleren Kräfte braucht man eigentlich nicht mehr. Man bestellt aber fröhlich weiter Radfahrzeuge. Umbau zur Berufsarmee. Doch nicht mit Pistol Boris. Warum arbeiten? Die Lösung wurde ja erarbeitet.

[@Gilder-von-Schattenkreuz]

Die Rheinmetall Aktie Platzt wenn So weiterwächst xD

[@jorgemiller8994]

wie schätzt du eig. die chancen ein das die USA den lynx als bradley ersatz beschaffen? gibt seit ca. einem halben jahr keine neuen infos mehr.

[@yedi1064]

Den Lynx so wie er ist? Unmöglich! Die Amerikaner kaufen keine ausländischen Panzer. Dass Rheinmetall mit amerikanischen Firmen zsmarbeitet und dann gekauft wird, ist nicht unwahrscheinlich. Allerdings wird Rheinmetall dafür auf viel verzichten müssen. Geht aber nicht anders

[@texasranger24]

Von der Serienreife und Leistung her hat der Lynx einen kleinen Vorteil gegenüber GDLS. Dafür hat GDLS aber mehr Lobbyisten auf Kurzwahl. Also in etwa 50/50, je nach dem was du glaubst was wichtiger ist...

[@ricodredd7449]

​@@yedi1064Nicht? Dann schauen sie sich mal an wo der Stryker herkommt. Natürlich besteht Rheinmetalls Team Lynx auch aus vielen US Unternehmen. Was völlig normal ist bei jedem Rüstungsgeschäft. Auch die F-35 ist zu mehr als einem Drittel nicht 'amerikanisch'. Z.b baut Rheinmetall die Rümpfe für die deutschen F-35.

[@c4blew]

Würde mich sehr wundern wenn die noch ne reelle Chance hätten, nachdem ja bereits der M10 Booker auf GDLS Griffin III Basis eingeführt wurde. Mal abgesehen davon das es ein US Hersteller ist, macht es mit dem M10 im Arsenal jetzt auch logistisch einfach mehr Sinn den Griffin III zu nehmen, da Ersatzteile usw. untereinander austauschbar sind. Der Lynx ist mMn nur noch dabei um den Preis zu drücken und den Anschein von Wettbewerb zu erwecken.

[@yedi1064]

@@c4blew würde sagen der Lynx hat noch eine Chance. Vorallem weil in der amerikanischen Version Rheinmetall nur wenig beiträgt abgesehen von der Wanne

[@NEUBRAND2000]

Super panzer 💯👍💖🇩🇪✅️✅️vielen dank

[@jorgemiller8994]

wie stehen eig. die chancen das der ital. panther mit einem hybrid antrieb ausgestattet wird wie die bei der eurosatory vorgestellt wurden?

[@flummi6966]

vermute 70%

[@espacesX]

Es kommt rein was MTU(R&R)&Renk anbieten kann oder?

[@jorgemiller8994]

@@espacesX mtu und renk bieten herkömmliche powerpacks (rein diesel) an allerdings auch hybrid systeme

[@espacesX]

@@jorgemiller8994 MTU+Renk haben nicht zum ersten Mal ein gemeinsam entwickeltes Diesel-Hybrid-System vorgestellt. Wichtig ist nicht irgendein Hybrid-Getriebe und nicht irgendein Hybrid-System. Wg. typ. einer Antriebsrolle bei Kettenpanzer ist immerhin ein Axle-Split-Hybrid auszuschließen. Also wird E-Antrieb, Getriebe und Verbrenner verblockt. Es kann noch ein weiterer E-Antrieb ins Spiel kommen. Alle E-Antriebe werden auch als Generator genutzt. Bevor es Hybrid-Systeme gab wird ja wohl ganz üblich sein, daß Renk die Getriebe und MTU die Motoren geliefert hat. Und üblich seit Leopard 2 und spätestens Common-Rail Technik ist eben ein auf Diesel optimierter Mehrstoff-Motor mit Turbolader. Der Leopard 1 hat einen auf Mehrstoff-Betrieb optimieren Mehrstoff-Motor mit Kompressor. Leclerc ganz wild ein Kompakt-Bauweise-Konzept von MTU. Hier wird der Lader durch eine Gasturbine ersetzt.

[@saschathiele6161]

Schön zusammen getragen, das mit den 2 f126 Fregatten hab ich ja auch noch nicht mitbekommen. Nennt sich dann übrigen Niedersachsen Klasse...

[@blauesauge108]

Bin echt gespannt auf diese Exemplare. Auf dem Papier machen sie schonmal was her .

[@CogitandiHominem]

@@blauesauge108 Sie sind besser als die F125, aber trotz Möglichkeiten da ne richtige Kampfsau draus zu machen, nicht besser als F123 und F124. Aber gut, wir haben ja nichts zu sagen, die USA bestimmt was wir für Waffen haben dürfen.

[@jf7009]

@@CogitandiHominem Inwiefern wären wir denn bei der Wahl unserer Bewaffnung von den USA eingeschränkt?

[@FatBobGer]

@@CogitandiHominem Sollen wir Flugzeugträger betreiben, die in der Anschaffung mal 10 Mrd. verschlingen, weil man auch noch Beiboote, Flugzeuge, Tanker, U-Boote zum Schutz dafür bauen muss? Wenn ja, wo soll er denn herumfahren, der dt. Flugzeugträger? Wir sind nicht mehr in den Zeiten Kaiser Wilhelm II und überlassen gerne der maritimen Kompetenznation Großbritannien den Bau einer großen Flotte.

[@CogitandiHominem]

@@FatBobGer Großbritanien und Kompetenz? 2 Träger fuhren Richtung Rotes Meer und keiner kam an, beide im Eimer. Ich weiß auch nicht wie man gleich darauf kommt mir unterzujubeln, dass ich einen Flugzeugträger verlange, nur weil ich eine vernünftig ausgestattete Fregatte fordere? Andere Länder statten ihre Zerstörer und Fregatten ja auch besser aus. Unsere F125 hätte von der Kampfkraft noch nicht mal gegen einige Korvetten eine Chance, außer dadurch, dass ihre Radaranlage sie frühzeitig sieht und sich dann verpieseln kann. Auch wird der Nachfolger, die F126, weitaus größer als die anderen Fregatten und hat trotzdem nicht mehr Bewaffnung, als die alten, oder vergleichbare Schiffe. Unsere Fregatten sind eigentlich auch Zerstörer, darf hier aber nicht so genannt werden.

[@beitragsservice1422]

Uhh...da bin ich ja mal gespannt :)

[@norbertkranz6685]

Wir wären schon wesentlich weiter, wenn Pistorius von Anfang an Verteidigungsminister gewesen wäre, anstatt eine dümmliche Frauenquote zu erfüllen...!!

[@d.o.g573]

Was hat das Geschlecht einer Person mit deren Qualifikation zu tun ?

[@norbertkranz6685]

@@d.o.g573 Hat man in dem Fall gesehen, es war für alle Offensichtlich eine krasse Fehlbesetzung, es macht auch einen großen Unterschied ob man selber mal gedient hat !!

[@chrisslater9656]

@@d.o.g573 Frag das mal unsere Ricarda........

[@magnum-se5bb]

​@@d.o.g573jede Menge !! Siehe v.d. Leyen mit dem sau dämlichen Projekt der schwangeren Tauglichkeit von Panzern 😅😅😅

[@CogitandiHominem]

@@d.o.g573 Keine Ahnung, aber zZt bauen die Frauen in der Politik mit Abstand den meisten Mist und da nehme ich nur die Frauen der AfD raus.

[@jorgfalk8798]

Endlich geht mal was !

[@troublemaker253]

pistorius bester mann

[@Typ119]

Wenn das Geld da ist um zu arbeiten ist es schwer kein guter Mann zu sein Aber du hast recht ich Feier den auch

[@Thor_Asgard_]

​@@Typ119Ursula widerspricht. Die würde das Geld für überteuerte Berater verschleudern oder irgendwelchen korrupten in Arsch schieben.

[@troublemaker253]

@@Typ119 yoar, die lambrecht hatt auch 100 milliarden, hat aber einfach NICHTS gemacht. sie hätt ja auch da bleiben können und alles machen können ;) aber nein, sie hat absolut NICHTS gemacht. totale arbeitsverweigerung

[@mariannepompa4152]

Bezahlen tut ja nur wieder der Steuerzahler.

[@fabiancallan913]

@@mariannepompa4152 Auswandern ist immer eine Option. Sicherheit kostet und diese Investitionen sind dringend notwendig.

[@Anto77-dm5yr]

E’ bello come il nonno 😍 🇮🇹🇩🇪

[@Gud3ri4n]

Italy finally says: Habemus currum bellum

[@-w-6323]

Hoffe das die Bundeswehr entweder panther oder Leopard 2a rc 3.0 kauft

[@Ruffstantin]

Der Leopard 2 arc 3.0 wird wahrscheinlich geordert um die verbliebenen Leo2 A5 und A6 zu modernisieren, die bis jetzt noch keinen Modernisierungauftrag erhalten haben. Auf der Eurosatory wurde mehrmals betont, dass der arc 3.0 als Modernisierung von jedem Leopard 2 Modell genutzt werden kann.

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

Die Bundeswehr kauft ganz sicher nicht den KF51. Und aktuell beschafft man den Leopard 2 A8. Ende des Jahrzehnts soll dann der AX kommen.

[@85daniel]

@@Ruffstantin Würde eher darauf tippen, dass die später mal an die Ukraine gehen. 2A5 dürften wir nicht mehr haben und 2A6 dürften es eigentlich auch nicht mehr so viele sein.

[@MajinOthinus]

@@Aragorn_Arathorns_Sohn Die Bundeswehr wird fast sicher KF51 kaufen, sollten die von der RN gewinnen und die Zusammenarbeit aufkündigen....

[@KalterKrieger]

Das freut den Rheinmetaller 😀

[@SgtGhosts.]

Will auch KF51 für die Bundeswehr 😢

[@andyfratz1529]

nach dem Totalausfall "Lambrecht" muss man froh sein, dass jemand seinen Job macht :-) Trauriges D

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

Er macht immerhin. Er passt auch keine Probleme an, aber er macht wenigstens das Minimale.

[@patrickstark4163]

Welches Fahrgestellt wird der KF51 denn bekommen? Eine Neuentwicklung oder wird auch nur das Fahrgestell an Rheinmetall geliefert?

[@CogitandiHominem]

Ich habe gehört, die nehmen das Patent von John Walter Christie, dessen Panzerfahrwerk schon früher große Berühmtheit erlangte 😁

[@mirkoritter1976]

👍👍 Pistorius

[@lazid1957]

Bei den Produktionskapazitäten wäre es sinnvoll den Zeitraum anzugeben. Monat/Jahr ?

[@panzer-universum]

Von was genau jetzt?

[@ellipsis101]

Wäre spannend ob der Panther dann auch eine hydropneumatische Federung bekommt, ähnlich wie der K2 Black Panther

[@ricodredd7449]

Vermutlich nicht, wozu auch. Keines der Nutzerländer ist ähnlich bergig wie Korea. Warum dann ein so teueres System einbauen?

[@texasranger24]

@@ricodredd7449 du hast noch komplex und schwer zu warten/ersetzen vergessen. Ein guter Panzer muss nicht nur funktionieren, sondern auch bei Problemen schnell zu reparieren sein.

[@GERhazard]

@@ricodredd7449 Der großteil Italiens ist von Bergen und Hügeln bedeckt, ich schätze ca. 80%, da würde das vielleicht schon Sinn machen.

[@steffeniuz1235]

Gute Entscheidung

[@vornamenachname8783]

was genau stellt eigentlich Rheinmetall und was Leonardo?

[@espacesX]

Es geht um ein Joint-Venture in Italien mit Sitz in Italien und Produktion in Italien. Leonardo wird wohl mind. General-Projektleiter für die Integration mit anderen Kräften des Italienischen Heeres.

[@tosa2522]

Wozu hat der Panther eigentlich diese Ummantelung der Kanone? Sieht ja futuristisch aus, aber hat das einen Nutzen?

[@yedi1064]

Vermutlich Stabilität

[@DieKawaiiserin]

Da der Panther mit unbemannten Turm keinen Mantel um die Kanone hat, kannst du dir sicher sein, dass es keinen Nutzen hat und nur Marketing ist

[@texasranger24]

Schwer zu sagen wenn Rheinmetall das nicht bestätigt, aber könnte was mit dem bore evacuator oder Kühlung zu tun haben. Oder ein Schutz gegen Fragmente, falls andere Teile getroffen werden.

[@ricodredd7449]

Um die Kanone von modernen Kampfpanzern ist immer eine Hitzeschutzhülle, die die Wärme der Kanone gleichmäßig verteilt, damit es nicht zum Rohrverzug kommt. Das haben aber alle modernen Panzer. Das kurze Stück am Turm hat aber damit nichts zu tun.

[@Thor_Asgard_]

Gehe schwer vom Fragmentschutz vo Artilleriegranaten aus

[@user-tc1by7un3k]

❤

[@32Anton]

Dieser Panzer ist gut: Allerdings muss noch eine Aktive, als auch passive Drohnen Abwehr integriert werden....sonst ist das auch nur kostspieliges Drohnen Futter...

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

Der Panzer ist noch gar nicht existent.

[@arndtfalk]

Lieber jetzt schon die Fregatten 127 das wäre wohl der Knaller 😂💣🏁💥❤

[@DerKilianist]

Och ne, wenn die italien mains in war thunder dieses teil bekommen sind wir fertig

[@EintrachtSN]

3,9 Millionen 155mm Geschosse aus einem Auftrag, ich liebe diese Zahlen!

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

Die 3,9 Millionen kommen woher? Ich kann die Zahl nirgendwo finden?! Und bitte den Unterschied zw. Vertrag und Rahmenvertrag verstehen. Der Rahmenvertrag von 7,5 Mrd. bietet eben den Rahmen, in dem bestellt werden kann. Bestellt ist offenbar noch nichts. Also nach den 200.000 Schuss. Und aus dem Rahmenvertrag können auch andere NATO-Partner abrufen.

[@safebet5841]

Also bei den Artilleriegeschossen hat sich die Bundeswehr nicht Lumpen lassen! Das ist mal eine Menge mit der man sich verteidigen und Partner unterstützen kann! Ein toller Verteidigungsminister.

[@CogitandiHominem]

Die Russen hauen jeden Tag 10000 Geschosse in die Ukraine, also theoretisch 3,6 Mio/Jahr und 7 Mio können sie produzieren....nur mal als Vergleich.

[@einbotaniker5147]

​@@CogitandiHominemDie Nato besteht nicht nur aus Germany. 👆

[@CogitandiHominem]

@@einbotaniker5147 Die Gesamte NATO kommt auf nicht mal 2 Mio/a Artelleriegeschosse, wovon ca 1 Mio auf die USA entfallen und 200000 auf Deutschland.

[@einbotaniker5147]

@@CogitandiHominem Okay aber das wird sich ja nun bessern. Spätestens ab Herbst 2025 hoffentlich rascher.

[@CogitandiHominem]

@@einbotaniker5147 Die 200000 von Deutschland sind schon die Zukunft. Momentan schafft Rheinmetall nur 100000/a und viel mehr als die geplante Verdoppelung ist schon aufgrund mangelnder Verfügbarkeit von Arbeitskräften schwierig. Das geht der kompletten Industrie so, trotz teils guter Gehälter.

[@ottouwe4417]

superpanzer ? gibt es schon welche die ausgeliefert wurden ? wenn ja ,in welchen land?

[@1k_shotz277]

sehr schön, vielen Dank Herr Pistorius, endlich Waffen für die Selbstverteidigung.

[@mastermatze]

Boris Pistorius for Kanzler!

[@CogitandiHominem]

Ach...und die SPD Vollsepples dazu oder was.....Gott bewahre!

[@hellman666]

Finde ich sehr nett dass Italien sein Top Tier aufwerten will 😂

[@tywipf9835]

Bauen ja auch schon ihre eigenen Leopard 2A8IT

[@viscid09]

Meine Rheinmetall Aktien: "To the moon 🚀" 🤑

[@SZTT1408]

Der KF51 ist z.Z.das Maß aller Dinge! Leo 2 ist zwar gut.....aber nur in der aller neusten Version.

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

Der KF-51 ist ein Demonstrator und hat mit dem real vorhandenen Leopard II A/VA1/A8 nichts zu tun. Dann vergleich ihn mit dem Leo 3.0.

[@dodoCiobanu-bp2wy]

Warum ersetzt man nicht alle leopard 2A5 und Leopard 2A6 in allen Varianten Da,hat Deutschland noch zusammen rund 191 leopard Leopard 2A5 und 2A6 sind nicht mehr die jüngsten Modelle

[@kleinerSchlingel]

Pistorius soll Kanzler werden.

[@dariusmuraru]

Degga lass ma 🙏

[@xpl4n_bx552]

aber dann haben wir wieder einen kack verteidigungsminister 😄

[@traudl5302ismeineMutter]

Mal einer der der stolz uns deutsche verkörpert , beim anderen fehlt ne Mütze, "Otto, sieben Männer allein im Wald "😂😅

[@dariusmuraru]

@@traudl5302ismeineMutter i know aber bruder baerbock wär viel witziger 😂

[@dariusmuraru]

@@xpl4n_bx552 hat er nicht nh Sohn oder so der dass machen kann 😂

[@insomnia5763]

Whaaaat - 3,9 Millionen Granaten für ,,nur´´ 8,5 Mrd Euro. Sind ja gute 2k pro Stück. Habe durch den allgemeinen Mangel im Westen mit einem wesentlich höheren Preis gerechnet. Nice!!

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

Das Ganze ist ein Rahmenvertrag. D. h. man kann BIS ZU 3,9 Millionen Granaten abrufen. Wobei? Wo kommt der Wert eigentlich her? Den findet man weder bei Esut, noch bei HP und er wird auch nicht in den Quellen unter dem Video genannt. Letztlich wurde der Rahmenvertrag nur erweitert. Bestellt wurde noch nichts. Meines Wissens hat die Bundeswehr ca. 200.000 Granaten bestellt und erfüllt damit dann die NATO-Anforderungen. Ohne Gewähr. 155 mm Granaten haben mal 2000 Euro/Stück gekostet. Aktuell liest man von 3000 bis 8000 Euro für einfache Mun.

[@Arthasilburas]

Mega ich liebe diesen Panzer. Damit kann Italien bis im Jahre 2080 diesen Panzer bedienen und weiter entwickeln

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

Wenn sie weiter mit rückständigen Fahrzeugen fahren wollen? Der KF51 ist die selbe Panzergeneration die die anderen aktuellen Panzer. Auch er ist nur eine Übergangslösung zur nächsten Generation, die in den 40er kommt.

[@Arthasilburas]

@@Aragorn_Arathorns_Sohn An den Panzer ist alles Neu sogar der Motor hat mehr Leistung der ist leichter und hat ebenfalls einen laderoboter. Man erfindet nicht das Rad Neu wenn alt bewertest funktioniert. Nur weil der Unterbau vom Leopard stammt ist es nicht ein leopard sondern eine Weiter Entwicklung

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

@@Arthasilburas Der Panzer mit dem bemannten Turm hat immer noch die Leopard 2 A4 Wanne. Der Demonstrator mit dem unbemannten Turm sitzt auf einer Wanne, die noch nicht entwickelt ist. Und welcher Motor soll das sein? Und wie gesagt nein. An dem Modell, dass für Ungarn vorgesehen ist, ist die Wanne bislang nicht neu...und überhaupt reden wir von Demonstratoren und offenbar immer noch nicht von Prototypen.

[@Arthasilburas]

@@Aragorn_Arathorns_Sohn Ja das ist ja auch nur ein vorfuhr Objekt , die Wanne wird auch komplett Neu sein. Und das beste der Motor lässt sich trotzdem in Zukunft in austauschen std wechseln

[@emilsinclair4190]

Naja. Bis jetzt handelt es sich bei dem Panther ja eher um ein Upgrade als einen neuen Panzer. Mal sehen ob die Italiener warten, bis sich das ändert, oder ob die sich das einfach holen. Falls ja sehe ich das wegen der Konkurenz zum Mgcs und zum leo 8 etwas kritisch.

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

Das MGCS ist keine Konkurrenz, sondern eine neue Panzergeneration. Der KF51 ist eine Zwischenlösung bis dahin. Ebenso wie der Leopard 2 AX (der A8 ist ja schon verfügbar und der aktuell modernste Panzer). Es gab ja offenbar Stress zwischen Leonardo und KNDS im Leopard II AX Programm. Und eine neue Regierung :)

[@emilsinclair4190]

@@Aragorn_Arathorns_Sohn zwischenlösungen werden häufig zu Endlösung daher sehe ich es definitiv als eventuelle Konkurrenz

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

@@emilsinclair4190 Nein. Nicht in diesem Fall. Die Vorgaben sind da völlig eindeutig. Dazu ist es ja eh für "uns" egal. Also ich rede auch nur von der BW. Wie die Italiener das sehen, weiß ich nicht. Da mag es sein, dass die den KF51 dann noch länger fahren.

[@emilsinclair4190]

@@Aragorn_Arathorns_Sohn ... es gibt noch mehr als genug Zeit die Vorgaben zu ändern. Und wenn man dann vor die Wahl gestellt wird, ein neues System einzuführen, was wahrscheinlich sehr teuer wird, oder eine bis dahin weiterentwickelte kf Version...kann es sehr wohl sein das man sich für das andere entscheidet. Vor allem wenn man sich mit den Franzosen nicht einiegen kann.

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

@@emilsinclair4190 Also der Weg zum MGCS ist nun im April freigemacht worden. Und selbst wenn das Projekt scheitert, dann man man ja trotzdem weiter. Die Vorgaben haben ja einen militärischen Sinn. Es gibt bei der Säbelzahlmöwe einen Beitrag zum MGCS. Einfach mal anschauen. Das MGCS hat nichts mit dem KF-51 zu tun. Die Anforderungen sind völlig andere und sich nicht vom KF51 erfüllbar. Er ist ein Panzer der aktuellen Generation. Und was die Italiener machen, weiß ich nicht. In de Bundeswehr wird das KF-51 mit Sicherheit nicht eingeführt. Warum sollte man. Der Leopard II AX wird auf dem gleichen Entwicklungsniveau sein wie der KF-51. Nur mit dem Unterschied, dass die Leopard II vorhanden sind. Pistorius möchte sogar noch weiter 105 Leos bestellen.

[@chubbysurvivor]

Interessant, dass dieser Panzer tatsächlich Panther heißt. Das gab es doch schon mal.

[@Fr1kaD3ll37]

Den Leopard auch

[@psav7]

Marder und Puma auch

[@LeadingInnovations]

Vorwärts zum Sieg 🇩🇪

[@Icezapp1]

Sieg über was? Sind wir schon im Krieg?

[@markusschuster3835]

Endlich mal keine KI-Stimme😅

[@janrobertbos]

...es macht mir gar nichts aus welchen Panzer die Niederländer kaufen, wenn es nur KF 51 Panther sind...bitte 150 stück...😁

[@ricodredd7449]

Die Niederlande wird die Panzer kaufen, die Deutschland kauft. Alleine weil alle niederländischen Panzer in Deutschland stationiert sind und in einem gemischten Bataillon aufgehangen sind.

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

Die Niederländer kaufen den Leo II. Und ganz sicher keine 150 Stück. Ein Bataillon soll es werden - also was um 45...

[@janrobertbos]

@@Aragorn_Arathorns_Sohn ...da haben Sie warscheinlich recht, ist aber schon besser als nichts...😀

[@DK-jp3kx]

Warum zur Hölle setzt die BW weiterhin auf den Leo. Soweit ich das bislang mitbekam, ist der KF51 dem Leo 8 deutlich überlegen. Kannst Du hierzu vielleicht mal einen Vergleich bringen?

[@HolyNorthAmericanEmpire]

Why would you want to adopt a completely different platform that is unproven and not used by anyone else?

[@ricodredd7449]

Der Panther hat erst einen Reifegrad der Stufe 5. Bis der soweit ist, gibt es einen Leopard A9/10

[@DK-jp3kx]

@@HolyNorthAmericanEmpire To see whether the Panther is really that much better and advanced compared to the rather outdated Leo 8. Germany could have purchase a smaller allotment at least to check it out. This could als improve the governments bargaining power when negotiating with KNDS next time.

[@vornamenachname8783]

weil es den Leo schon gibt! Vom Panther hat es bisher nur Prototypen, Leo 2 A8 sind schon deutlich weiter.

[@DK-jp3kx]

@@ricodredd7449 Ein Leo 2 A9 wird es wohl nicht geben. Die nächste Station wäre der Leo 2 A-RC 3.0. Der kann mit seiner Auslegung dann wohl eher mit dem KF51 gleichziehen, wird aber noch deutlich später verfügbar sein als der KF51! Wenn RM, KNDS + Co bis dahin keine sinnvolle Abwehr gegen Drohnenschwärme vorweisen können, werden solche Kampfpanzer eh zum Auslaufmodell! 😉

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

Dann hat es aber richtig geknallt mit Leonardo. Die sind ja zuletzt aus dem Leopard II AX Projekt ausgestiegen. Aber interessant zu sehen, das Industrielobbyismus auch in anderen Ländern "funktioniert". Bin gespannt wie sich das auf das MGCS auswirkt.

[@murgel2006]

Ich denke der Panther wird genau wie der Leo2 ARC 3.0 ein "Überganssystem" und wird dann (ab 2040+) durch das MGCS ersetzt falls das MGCS nicht wie so viele D/F Projekte den Bach runter geht.

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

@@murgel2006 Klar. Mit dem MGCS hat das nichts zu tun. Aber Italien war sich mit KNDS (und ja auch Rheinmetall) einig den Leopard II A8 zu beschaffen. Leonardo war dann ja auch an dem Nachfolgeprojekt AX beteiligt. Wenn da jetzt die Vorverträge aufgehoben werden, weil Leonardo und Rheinmetall eine Partnerschaft beginnen, wird das sicherlich KNDS nicht erfreuen.

[@murgel2006]

@@Aragorn_Arathorns_Sohn Das ist ganz sicher. Andererseits aktuell ist der KF51 deutlich leichter als der A8 und das könnte von Bedeutung sein, vor allem hinsichtlich der Verlegbarkeit...

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

@@murgel2006 Den KF51 gibt es noch nicht. Es gibt also auch nur technische Daten von Rheinmetall. Warum sollte der Panzer signifikant leichter werden? Noch hat der ein Leopard II A4 Fahrgestell und hat viel Schnickschnack an Bord, der viel wiegt. Für die Verlegbarkeit ist die Breite entscheidend.

[@murgel2006]

@@Aragorn_Arathorns_Sohn Für die Verlegbarkeit via Bahn, ich bezog mich darauf, dass ein leichteres Fz. sowohl geringeren Bodendruck als auch höhere Reichweite haben dürfte und vor allem mehr Brücken benutzen kann. Also ich meinte nicht die Langstrecke sondern den taktischen Bereich. Es wäre also besser gewesen wenn ich von der Mobilität gesprochen hätte. Mit der neuen U Version soll sogar noch einmal Gewicht gespart werden. Wobei ich zugebe, ich bin da altmodisch, ich halte den Blick des Kommandanten aus der Turmluke für sehr wichtig.

[@BrauniLP]

Wenn es wieder in italien zuerst kommt als in deutschland in wt dann dreh ich durch

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

Warum sollte der KF51 in Deutschland kommen? Die BW führt ihn ja nicht ein.

[@leeg.4634]

Die bundesweh bestellt ihn ja nicht. Logisch kommt er so zuerst in Italien

[@jamierogerson5538]

Nur schade dass Deutschland keine kauft

[@panzer-universum]

Wir bekommen über 100 neue Leopard 2A8.

[@m.h.b.3828]

Der KF51 war immer nur als Exportpanzer gedacht. Die BW kauft seit dem Leo1 keine MBTs mehr von der Stange.

[@user-uj4gd8bo7o]

Der Panther ist sowei ich es richtig verstanden habe, ein Exportprodukt

[@stephanr.1643]

@@panzer-universum na ja wir bräuchten aber ungefähr 1500! davon.

[@jacksonteller1337]

Deutschland ist in den MCGS Panzer mit Frankreich. Wenn dass scheitert dan werden die andere Projekte ein option. Das gute daran ist dass der Panther dan etwa Produktion Reife erreicht.

[@BlauImHerzen]

Wow nice, die Italienischen Panzerbesatzungen dürfen sich freuen, den leistungsstärksten und zu gleich sichersten Panzer der Welt zu fahren.

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

Vielleicht sollte man erst mal abwarten, wie die Kiste überhaupt zu Ende gebracht wird und vor allem wann. Wann fahren die Italiener denn den KF51? Anfang der 30er?

[@-w-6323]

​@@Aragorn_Arathorns_Sohn Auslieferung beginnt warscheinlich 2026-27

[@hurrdurr3615]

@@-w-6323 und SpaceX fliegt bis 2025 mit Starship auf den Mars, jaja wir kennen das

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

@@-w-6323 Ja. Wo werden denn die Panzer gebaut und von wem?

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

@@-w-6323 Es gibt noch keine Wanne (oder soll die Kiste wirklich mit einem Leo II A4 Fahrgestell fahren). Wer baut denn die Kisten. Die werden mit Sicherheit in Italien gebaut. Ein Fabrik gibt es wo? Neue Panzer werden auch nicht direkt in Armeen eingebaut, sondern Jahre getestet. Oder gibt es neue Erkenntnisse? Es gibt auch kein Werk in Ungarn.

[@mjsmith1242]

Was mir gerade nicht vollends klar ist: Wenn es ein Joint Venture gibt in Italien, in wie weit profitiert Deutschland von diesem Deal? Denn schließlich hat Deutschland ja auf deutsche Rüstungsunternehmen ein Mitspracherecht zur Weitergabe etc. Werden hierbei durch bspw. Linzenzbedingungen auch Gelder nach Deutschland kommen von dem die deutsche Rüstung/ das Land profitiert?

[@flippa4999]

steuern

[@flummi6966]

Der Panther wird mit Ungarn und Italien weiterentwickelt , der KNDS Strang läuft separat. Alles tutti . Polen bekommt Abraham und Hyundai zum schrauben und gut ist

[@jojowinter555]

pro produziertem panzer gibts prozente unabhängig wo gefertigt wird

[@espacesX]

Die bisherigen Aktivitäten im Bereich R&D und Vorausentwicklung bleiben in der BRD. Applikation für den Endkunden "Italienisches Heer" sowohl in der BRD wie Italien. Rheinmetall-Leonardo wird ein weiterer konzern-interner Kunde von Rheinmetall Deutschland. Rheinmetall-Leonardo ist im direkten Kontakt mit den Endkunden in Italien. Dadurch weiß Rheinmetall Deutschland bestens was der Kunde in Italien möchte/benötigt.

[@chrehm337]

Mein Aktiendepot so: stonks

[@berningid]

Hauptsache jedes Land in der EU verfolgt wieder sein eigenes Programm und steht am Ende mit eigenem Panzer da...

[@Muschelschubs3r]

Wenn RN in Frankreich an die Macht kommt, ist mit sämtlichen deutsch-dranzösischen Rüstungsprojekten vorbei. Polen hat sich unter einer explizit deutschlandfeindlichen Regierung aus nationalistischen Eiferern für den K2 entschieden. Rheinmetall macht alles richtig.

[@Zeta_Reticulum]

Gegen Russland wird der Panzer der Beste sein.

[@dodoCiobanu-bp2wy]

Hoffentlich macht er auch denn Job 2025. Nach der Kanzlerwahl

[@dodoCiobanu-bp2wy]

Der Rest der SPD bloß nicht nur der Verteidigungsminister kann bleiben

[@MachDoch74]

Italien, der zuverlässigste Partner überhaupt.. trotzdem viel Glück Rheinmetall!

[@CogitandiHominem]

Ironie off

[@antoniotorcoli5740]

Warum? Die Zusamnenarbeit zwischen Deutschland und Italien war hervorragend und reibenlos bei der Programmen Tornado un Eurofighter. Mit den Franzosen hatten Sie damals und haben Sie noch Problemen. Oder?

[@CogitandiHominem]

@@antoniotorcoli5740 Ja das muss man schon sagen, mit Italien arbeiten wir auch gut zusammen in der Firma und Frankreich ist einfach nur ein Graus. Aber ob Deutschland, Italien oder Frankreich, wir bremsen uns allesamt wegen völlig aus dem Ruder gelaufener Bürokratie - besonders im Millitärbereich - aus.

[@sebastianlahns8023]

Ich hätte eine Spontane Idee wo man eine Handvoll zum Testen hinfahren könnte. Dort kann man Testen wie sie mit Drohnen klarkommen und werden dringend gebraucht.

[@DieKawaiiserin]

Das ist zumindest ein weg wie man brandneue Technologieträger dem Gegner in die Hände schmeißt lol.

[@beitragsservice1422]

@@DieKawaiiserin Nachbauen kann der Russki das trotzdem nicht.

[@winterblink8495]

@@DieKawaiiserin Naja, mir zieht sich schon immer alles zusammen, wenn ich nur höre "Ungarn hat Interesse angemeldet".

[@DieKawaiiserin]

@@beitragsservice1422 Doch schon, ich meine der Russki hatte einen vergleichbaren (wenn nicht sogar technologisch ausgeklügelteren) Prototypen bereits in 2015 lol. Nicht nur das, die Chinesen würden sich auch sehr darüber freuen, und die bauen dir dann aspekte des Panthers in Zahlen nach die Schwindel erregen. Was glaubst du warum die Ukraine die schlechtesten Flugzeuge innerhalb der NATO bekommt (F-16MLU) und nicht F-35, die tatsächliche einen taktischen unterschied machen würden und auch schon in über 1000 Einheiten existiert? Warum glaubst du, das die uralte M1A1 und nicht M1A2 SEP v3 bekommen? Oder warum die Leopard 2A4 und A6 zugeschustert bekommen haben und keine 2A7V oder 2A8 Technologieträger????????

[@DieKawaiiserin]

@@winterblink8495 Ungarn ist NATO-Mitglied, die sollten mehr Zugang zu Hochtechnologie erhalten als nicht NATO-staaten wie Israel, Saudi Arabien, Qatar, Ukraine etc.

[@klausberfelde-je2ye]

Hoffentlich lohnt sich das Zaudern und nichtbeschaffen des KF-51.

[@chrisslater9656]

Genau das ist es ja: Deutschland hat die 2 geilsten Rüstungsfirmen, die jetzt fast Vierteljährlich Kracherpanzer raushauen und wir Verkaufen Sie anstatt selber welche zu beschaffen...... MUSS MAN NICHT VERSTEHEN

[@ricodredd7449]

Weil wir JETZT mit dem Leopard 2A8 mit das modernste was es gibt bekommen und der Panther noch Jahre braucht, bis er überhaupt serienreif ist?

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

Welches Zaudern? Die Bundeswehr braucht keinen KF-51. Ist das so schwer zu verstehen? Wie die kleinen Jungs im Spielzeugladen, wenn sie von den neusten Playmobilsachen stehen. Die Bundeswehr hat andere Anforderungen an den Nachfolger des Leopard II. Dieses wird eine Fahrzeugfamilie mit verschiedenen Effektoren beinhalten, die Fahrzeuge werden kleiner, leichter und einen besatzungslosen Turm haben. Und daher können sie mit zwei Mann Besatzung auskommen. Genau diesen Weg geht der KF51 nicht. Es ist eben nur ein neuer Turm, der auf ein Leopard II A4 Fahrgestell gesetzt worden ist. Daher die Größe und der überflüssige vierte Mann. Die Übergangszeit zum aktuell geplanten MGCS wird bis ca. Anfang/Mitte der 40er Jahre Dauer. Die Übergangszeit wird nun zunächst mit dem Leopard II A8 überbrückt. Diesem folgen werden der Leopard II AX (und in dieser Phase werden die Italiener auch ihren KF51 erhalten). Und dann wird man schauen, wann das MGCS serienreif sein wird. Kann man überall hören, nachlesen...nur nicht am Stammtisch...

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

@@chrisslater9656 Der letzte Panzer, der rausgehauen wurde, war der Leopard II und dies 1978. Seit dem gibt es KWS. Und die letzte KWS, die eingeführt würde ist der A7VA1. Im Zulauf ist der A8. Deine Kracherpanzer gibt es vielleicht bei Dir im Quartett. Und WIR verkaufen gar nicht. Die KF51 verkauft Rheinmetall und produziert diese sehr wahrscheinlich in Italien. Zum Verstehen braucht man allerdings Wissen. Dieses solltest Du Dir mal aneignen.

[@klausberfelde-je2ye]

@@ricodredd7449 Ich denke, dass mit dem Ukraine Krieg sich der Innovationszyklus drastisch verkürzt hat. Daraus folgend auch der 2A8 damit nicht mehr die adäquate Antwort auf einem aktuellen / post Ukraine- krieg Schlachtfeld ist. Lässt man die technischen Entwicklungen des Ukrainekrieges unberücksichtigt, bin ich ganz bei ihnen, da reicht dann auch ein 2A8.

[@hmhmoinsdk]

Realitisch müsste man auch in der BW darüber nachdenken, ob der Lynx nicht besser als der Puma wäre - je mehr NATO Partner den Lynx nehmen, desto besser wird das Argument diesen statt den Puma zu nehmen

[@yedi1064]

Nein? Puma ist nicht schlechter, bereits eingeführt und genau für die Bedürfnisse der BW entwickelt

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

Der Puma ist vorhanden und für die Bundeswehr konzipiert. Dazu ist er leistungsstärker und eben auch eingeführt. Was soll man da nachdenken? Den CV-90 hat man auch nicht genommen.

[@ricodredd7449]

Der Puma ist doch der 'bessere' Lynx. Z.b fehlt diesem die Integration vom System Panzergrenadier.

[@DieKawaiiserin]

@@hmhmoinsdk Der Puma ist maßgeschneidert für die Bundeswehr und ein wahres heavy IFV. Der Lynx ist eine Exportbüchse. Deshalb ist der Lynx für die amerikanische Armee auch nur eine Option nach umfangreichen Modifikationen.

[@texasranger24]

In der Theorie ist der Puma ja das höherwertige Gerät. In der Praxis schlägt Massenfertigung und Upgradebarkein natürlich wieder jede Goldrandlösung. Wenn das passieren sollte, steht und fällt das wohl damit, ob die Amis 3000 Stück kaufen und somit einen quasi Nato-Standart schaffen. Besonders, wenn es noch mehr EU- oder Nato-Verbände gibt in Zukunft.

[@thomasm.4952]

Italien bekommt dann ein Extra eingebaut: 5 Rückwärtsgänge!

[@carmelocavallaro3419]

Und du bist wohl der Quoten Trottel!

[@tywipf9835]

Wäre sehr gut für die Mobilität aber Italien ist ja sowieso schon Top 3 Militär in Europa (falls du es im 1939 Frankreich sinn meintest)

[@leeg.4634]

Italien hat das stärkste Militär in der EU

[@hanswurst3434]

Der panter ist laut Rheinmetall erst in einem Technischen Reifegrad 5. Was mich wundert warum da schon bestellt wird obwohl er überhaupt noch nicht fertig ist.

[@sonyphotoguy6601]

Die Rechten in Italien wollen einen auf dicke Hose machen. Nur darum geht es. Gut für Rheinmetall.

[@George17q]

Die Uhr tickt….!

[@vornamenachname8783]

@@George17q aber erst das einsatzbereite Produkt bringt einen Nutzen

[@d.o.g573]

@@vornamenachname8783 Nein - eine Absichtserklärung ist ein wichtiger Schritt für die Produktion

[@mariannepompa4152]

Der KF 51 wird doch in Ungarn schon länger fertig entwickelt.

[@derbaer8689]

Sondervermögen für Artillerie-Munition? Das ist gesetzlich garnicht möglich...

[@ricodredd7449]

Warum nicht?

[@DieKawaiiserin]

Wofür überhaupt? Würden wir unsere Munition nicht einfach an korrupte dritte Welt Länder im Osten verschenken die weder in der NATO noch der EU sind hätten wir noch ordentliche Mengen gelagert.

[@ricodredd7449]

@@DieKawaiiserin Naja diese korrupten dritte Weltländer schaffen es immerhin über 3200 russische Panzer, über 5000 russische Schützenpanzer, über 1500 russische Artilleriesysteme und über 300 russische Flugzeuge und Hubschrauber zu zerstören. Dafür haben wir nur ein Bruchteil unseres jährlichen Verteidigungshaushaltes ausgegeben und unsere einzige Bedrohung so nachhaltig geschwächt, dass Russland Jahrzehnte braucht um diese Rüstungsgüter nachzuproduzieren. Ich würde sagen, das war das Geschäft des Jahrtausends für unsere Sicherheit. Nie wurde unser Geld mit so viel Wirkung eingesetzt.

[@T.Walter-cq6ts]

Wann kommt endlich die Foto-OP: Scholz und Papperger mit einem Riesencheck über "Shut up and take my money!"

[@SumoKaktus]

Auch als AFDler darf man Pistorius durchweg mögen. Der Mann macht mal was!

[@ricodredd7449]

Da die AFD die größten Putinunterstützer sind, ist das alles andere als ein Lob.

[@rainerzufall7515]

Naja neee lass mal lieber...

[@Pointi69]

Rumheulen ohne stichhaltige Argumente . Hauptsache wir werden schon mal Verteidigungstüchtig. Kriegstüchtigkeit wird vielleicht auch noch nötig sein, wer weiß. ...

[@chrisslater9656]

Deshalb mögen wir dich noch lange nicht!

[@OpenGL4ever]

@@chrisslater9656 Du bist alleine, du sprichst nur für dich.

[@jomo3470]

Schade das Pistorius nicht Bundeskanzler ist :(

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

Reicht Scholz nicht? Pistorius ist noch der größere Schaumschläger.

[@jomo3470]

@@Aragorn_Arathorns_Sohn Er macht wenigstens was, nicht wie Scholz dieser Lackaffe... zumal Scholz aktiv geholfen hat den Staat um Steuergelder zu betrügen, kann mir keiner erzählen das er dabei nicht geholfen hat.

[@rainerzufall7515]

Ich fande die Kuchemoma Lamprecht auch nicht schlecht!😀

[@Pointi69]

Schwachsinn, der Pistorius macht wenigstens mal was und kann es auch erklären. Das kann der Scholz nicht.

[@13loki1979]

Vielleicht mal ein paar Argumente. Du bist allerdings mit deiner Meinung sehr alleine. Pistorius ist sehr beliebt.

[@stephanr.1643]

Wieviele von den Lastwagen wohl schon für die Ukraine vorgesehen sind. Dies würde heißen, dass nahezu die ganzen bisher gelieferten bereits aufgebraucht sind. Dies wäre wohl sehr schade. P.s. warum wird bei Kampfpanzer und Schützenpanzer nicht mehr in 1000er Paketen gedacht sondern nur noch in Hunderter....Dies glaub ich müsste sich auch wieder ändern um auf die Anzahl der 80er Jahre zum kommen.

[@DieKawaiiserin]

Du kannst ja gerne MBTs in 1000er Paketen aus eigener Tasche bezahlen. Weil dem Staat ist das definitiv zu teuer.

[@paxundpeace9970]

Weil wir nicht mehr ein Heer von 500.000 Soldaten haben und dies sicher nicht bis Mitte der 2030er erreichen werden.

[@mariannepompa4152]

Staat ? Besser der Steuerzahler.

[@stephanr.1643]

@@DieKawaiiserin Ja klar. Komisch dass es früher nicht zu teuer war - was war da wohl anders..

[@warlordwossman5722]

@@stephanr.1643 das wir ein Frontstaat waren der direkt an den Sowjetunion war?

[@DieKawaiiserin]

Nachdem man den Leopard 2 A-RC und EMBT ADT-140 auf der Eurosatory gesehen hat, sieht der Panther alles andere als 'super' aus, lol.

[@alphmar3778]

Naja, er ist vergleichbar mit denen, aber halt eine Generation über den jetzigen panzern der Nato und russlands sowieso

[@texasranger24]

Nachdem KMW an die Franzosen verkauft wurde, sieht KNDS alles andere als "super" aus, lol.

[@vermilion7777]

Wieso, der mit automatisierten Turm gefällt mir sogar besser.

[@DieKawaiiserin]

@@vermilion7777 Der Panther-U ist der einzige der Sinn macht, von den beiden Panther-Varianten. Allerdings finde ich technologisch gesehen den ARC und ADT-140 viel beeindruckender.

[@MaticTheProto]

@@DieKawaiiserin nö

[@jilata19]

Mit welchen industriellen Kapazitäten will man diese riesigen Zahlen produzieren? Rheinmetall & Co werden Jahre brauchen, um ihre Produktivität so hoch zu fahren!

[@leeg.4634]

Leonardo möchte ihn ja zu 60% in italien produzieren

[@dilisaurusrex5934]

Ein Panzer der nur für DE ist wäre doch mal was, wieso immer exportieren

[@panzer-universum]

Weil man damit sehr viel Geld verdient & ein aktueller Bedarf besteht.

[@chrisslater9656]

@@panzer-universum Wenn man das verdiente Geld nicht gleich wieder für die Rettung der Welt raushauen würde, hättest du vllt Recht ja .... Macht halt absolut keinen Sinn die 2 Weltweit geilsten Rüstungsfirmen im eigenen Land zu haben, aber dann Join Ventures zu machen anstatt selbst deren Panzer zu beschaffen

[@The_Stef]

Es wäre wirtschaftlicher Unsinn nur die eigene Armee mit so teuren Projekten zu beliefern.

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

Weil der KF51 eine Panzer der alten Generation ist und daher nicht als Nachfolger der Leo II in Frage kommt. Das Ganze ist 100x beantwortet worden. Und als Übergang taugt er nicht, weil die Bundeswehr eben den Leopard II hat.

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

@@The_Stef SPz Puma? Aber hier besteht eben absolut kein Bedarf.

[@mariannepompa4152]

Munition usw. Bezahlt wird aus dem Sondervermögen der Bundeswehr ? Ich dachte wieder vom Steuerzahler das dann wieder in die Ukraine geliefert wird. Das alte dürfte ja schon fast alles in der Ukraine entsorgt worden sein was auch der Steuerzahler bezahlt hatte.

[@ricodredd7449]

Ich sag mal für auf russischer Seite zerstörte 3200 Kampfpanzer, 5000 Schützenpanzer, 1500 Artilleriesysteme, 300 Flugzeuge/Hubschrauber...besser kann deutsches Steuergeld nicht eingesetzt werden um Russland zu schaden.

[@mariannepompa4152]

@@ricodredd7449 Ja sagt der Westen. Wer kann aber das alles viel besser verkraften. Das Größte Land der Welt das jeden Tag nun noch größer wird und mit den meisten günstigen Rohstoffen oder der Michel der nun alles für das 5 - fache kaufen muss und der Handel mit den 145 Millionen Russen auch wegfällt. Unsere Schulden - Uhr zeigt mir aktuell 3,5 Billionen an.

[@ricodredd7449]

@@mariannepompa4152 Nicht "sagt der Westen" sondern jeder, auch sie jetzt sofort, kann sich die Bilder aller (tausende Bilder) dieser Verluste ansehen. Also sie wollen ernsthaft behaupten, Russland könnte mit einem Bruchteil des Budget der Sowjetunion, die ca. 30% ihres Verteidigungshaushaltes über Jahrzehnte eingesetzt hat, diese Verluste ersetzen ohne High-Tech Industrie und dank Sanktionen alle Elektronikbauteile teuer über den Schwarzmarkt einkaufen muss? Das Russland, dass sein Rohöl für den Produktionspreis an Indien verkaufen muss und einen Exportstop für raffinierte Produkte wie Benzin eingeführt hat, da die Preise so schlecht sind, dass die Produktion sich nicht lohnt? Das Russland, dass schon mehrfach den Rubel stützen musste, damit dieser wieder unter die 100:1 Marke zum Doller fällt?

[@1968konrad]

Sorry, aber Pistorius hätte eindeutig schon vor über 1 Jahr direkt für das Anstoßen von Panzerproduktion in Serie anstoßen lassen müssen (Schützen/Spezial/Kampfpanzer), um die BW und Verbündete damit auszustatten. Das Gleiche gilt für Heeresflugabwehr. Ständig spricht er über interne Abläufe, die sind interessant aber nicht der Punkt. 105 Leo 2A8 irgendwann mal, das sind unter 5% dessen was man früher hatte, da kann er noch so entschlossen in die Kamera blicken, das ist doch keine Vollausstattung, das ist Sand für die Augen, wir machen uns komplett etwas vor. Pistorius erweckt den Anschein von Verteidigungsfähigkeit, aber das ist alles viel zu wenig, zu spät, zu unmodern, zu unflexibel und ineffizient.

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

Ja. Super. Und die Sowjets hatten mal 50.000 T-34. Und btw. auch 40.000 Kampfpanzer real im Kalten Krieg. Was haben sie heute? Diese Vergleiche sind einfach purer Unsinn. Unmodern ist ebenfalls Unsinn. Zu spät auch. Spät ja. Was bitte soll denn flexibel sein? Was ist ineffizient? Boris und Carsten sind Schnarchnasen.

[@emilsinclair4190]

Naja. Früher hatten Einheiten auch noch ganz andere Preise und Fähigkeiten. Si viele braucht man sicherlich nicht. Und er selber kann recht wenig machen, wenn die Fdp sagt das er kein Geld mehr kriegt.

[@lotharlaubitz810]

Die sollen erstmal ihre Wirtschaft auf forter man bringen

[@Watschel]

Bspw durch einen Rechtschreibduden. Vordermann

[@leeg.4634]

Verfolge doch etwas mehr die Politik und du bemerksg ganz schnell das die italienische Wirtschaft zuletzt stärker gewachsen ist als die Deutsche. Und das die italienische Wirtschaft aktuel ziemlich gut läuft

[@wolfgangwaldner6245]

Sowas ist für die verantwortlichen Politiker immer ein lohnendes Geschäft.

[@traudl5302ismeineMutter]

Wir deutschen hängen hinterher , bitte nicht löschen!! ,,, der Pole könnte uns heute im Blitz überrollen, haha oder ohweh😮😂😅

[@DieKawaiiserin]

@@traudl5302ismeineMutter Polen könnte nicht mal Tschechien überrollen. Die polnische Luftwaffe ist ein großer joke.

[@traudl5302ismeineMutter]

@@DieKawaiiserin Polen modernisiert aber seit 2022 und nicht zu vergessen haben wir abgerüsstet und denLeo2 für 1euro das Stück verschenkt, glaube ich zu wissen

[@ricodredd7449]

@@traudl5302ismeineMutter Die Polen haben große Stückzahlen angekündigt, aber kaum was bestellt.

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

@@traudl5302ismeineMutter Die Polen haben viele Rahmenverträge im Wahlkampf abgeschlossen, um mit diesen rechte Wähler zu halten. Abgerufen ist wenig. Im Moment ist Polen Deutschland deutlich unterlegen. Aber trotzdem Not gegen Elend.

[@HopeofPeace]

Man kommt aus dem Kopfschütteln nicht raus. Einerseits ist die Bundeswehr weit von einer Vollausstattung entfernt, also z.b. Munitionsbestände entsprechend NATO Vorgabe oder persönliche Ausstattung für Reservisten, aber andererseits beliefert man die Ukraine immer weiter und nutzt dafür sogar Teile des "Sondervermögens". Mit diesem Vorgehen senkt man die eigene Verteidigungsfähigkeit kontinuierlich und macht sogar Schulden die dem eigenen Militär nicht zugute kommen.

[@The_Stef]

Andererseits braucht die Ukraine die Waffen viel mehr als wir. Waffenlieferungen an die Ukraine sind eine Investition in unsere zukünftige Sicherheit.

[@ricodredd7449]

Für einen Bruchteil des Verteidigungshaushaltes zerstört die Ukraine über 3200 russische Panzer, über 5000 Schützenpanzer,.... Für so wenig Geld unseren einzigen Gegner zu schwächen ist ein Schnapper des Jahrtausends. Nur ein völliger Narr kann das nicht erkennen.

[@OpenGL4ever]

Das Geld werden wir auch nie wieder sehen. Denn selbst wenn die Ukraine gewinnen würde, würde der Sieg lediglich darin bestehen, dass Russland seine Truppen zurück hinter die eigene Grenze zieht. Eine Notwendigkeit für einen Friedensvertrag mit Reparationszahlungen gibt es schlichtweg nicht, dazu müsste die Ukraine schon nach Moskau vorrücken und dazu bräuchte sie die NATO, damit sie da überhaupt eine Chance hätte. Es gibt also nur drei Lösungen: 1. Es ist ohnehin alles vergebens und die Ukraine verliert. 2. Wir bleiben auf den Kosten sitzen, aber die Ukraine gewinnt immerhin oder 3. es eskaliert zum Dritten.

[@OpenGL4ever]

YT zensiert mal wieder, ich werde also ein paar Wörter durch andere ersetzen und in Anführungszeichen setzen Die "Kohle" werden wir auch nie wieder sehen. Denn selbst wenn "Gelbland" gewinnen würde, würde der "Gewinn" lediglich darin bestehen, dass "Rotland" seine "Männchen" zurück hinter die eigene "Linie" zieht. Eine Notwendigkeit für einen "Taubenvertrag" mit "Rückzahlungen" gibt es schlichtweg nicht, dazu müsste "Gelbland" schon nach "Wodkastadt" "gehen" und dazu bräuchte sie "Blauland", damit sie da überhaupt eine Chance hätte. Es gibt also nur drei Lösungen: 1. Es ist ohnehin alles vergebens und "Gelbland" "macht" "Schulden" . 2. Wir bleiben auf den Kosten sitzen, aber "Gelbland" gewinnt immerhin oder 3. es eskaliert zum Dritten.

[@OpenGL4ever]

Teil 1 von 8 YT zensiert mal wieder, ich werde also ein paar Wörter durch andere ersetzen und in Anführungszeichen setzen und den Kommentar aufteilen.

[@ricoo4723]

wo genau liegt denn der sinn des sondervermögens wenn es ebenfalls in teilen zur unterstützung der urkaine ausgegeben wird anstatt unser militär endlich mal auf einen adequeaten stand zu bringen?

[@texasranger24]

Jede Form von "Entwicklungshilfe", "Kindergeld ins Ausland" oder wie auch immer die das sonst nennen gehört abgeschafft. Steuern sind mit Gewalt eingetriebene Zwangsabgaben der deutschen Bürger. Diese können nur dann rechtens sein, wenn sie auch zu 100% dem deutschen Bürger zugute kommen. "Spenden" mit dem Geld anderer Leute sind keine Spenden. Aber das verstehen Politiker leider nicht, die Sozen haben schon immer gerne das Geld anderer Leute ausgegeben. Und für Deutschland nicht allzu viel übrig gehabt. "Ich wusste mit Deutschland noch nie etwas anzufangen und weiß es bis heute nicht" der regierungseigene Kinderbuchautor

[@mortmortannon6640]

Weil unsere Sicherheit das Ziel des SV ist - und die wird massgeblich durch eine verteidigungsfähige Ukraine mitbestimmt.

[@mjsmith1242]

Nunja ... zum einen gibt es aktive Stärkung des Militärs und dessen Aufgaben innerhalb eines Staates und zum anderen gibt es passive. Wenn wir die Ukraine Stärken, schwächen wir damit mögliche Kontrahenten was uns ebenso zugute kommt. Ansonsten werden ja die weiter gegebenen Güter intern wieder ersetzt und somit erneuert.

[@ricodredd7449]

Weil man für 1/10 der Kosten von nur einem Verteidigungshaushaltes der Ukraine ermöglicht 3200 russische Panzer, 5000 russische Schützenpanzer, 1500 russische Artilleriesysteme, 300 russische Flugzeuge/Hubschrauber zu zerstören. Die Sowjetunion hat Jahrzehnte und 30% ihres Staatshaushaltes gebraucht um dieses anzuschaffen. Kurzum es ist der Schnapper des Jahrtausends.

[@yedi1064]

Problem war, dass die Schuldenbremse gerichtlich eingefordert wurde und die Ampel nicht an Sozialausgaben kürzen wollte. Also war das eine Möglichkeit weiter der Ukraine zu helfen. Dass die BW darunter leidet ist zwar doof, den meisten aber eh egal...

[@Westfale1964]

Ich finde es nicht gut, dass das "Sondervermögen" auch für die Ukraine ausgegeben wird. Die BW hätte zu 100% dieses Vermögen zu Verfügung gestellt bekommen müssen. Für die Ukraine hätte man eine andere Lösung finden müssen. Das ist meine Meinung.

[@Sofus.]

In der Überschrift steht einiges, was nicht passt "Leonardo und Rheinmetall geben Partnerschaft zur Entwicklung von Bodenverteidigungssystemen bekannt" nichts über den Kauf von 250 "Superpanzer"😂

[@panzer-universum]

Bitte erst zuhören und nachdenken bevor man so einen Stuss schreibt.... Italien hat einen Bedarf von etwa 250 Kampfpanzern, der ursprünglich durch KNDS mit dem Leopard 2A8 gedeckt werden sollte. Da KNDs scheinbar aus dem Rennen ist, werden es nun 250 KF51 Panther. Recht einfache Rechnung. Kannst auch gerne selber googlen gehen, wenn du meinen Quellen, die im übrigen verlinkt sind, nicht traust.

[@Sofus.]

@@panzer-universum Sie haben nichts bestellt und bisher auch nichts gekauft. Du lügst einfach in der Überschrift. und „Superpanzer“ kommt wohl aus der Lektüre von BILD

[@panzer-universum]

Ach jetzt ist es schon eine Lüge, wird ja immer besser. Natürlich Will Rheinmetall & Leonardo ein Joint Venture gründen, damit keine Panzer gekauft bzw. gemeinsam gebaut werden. Das sind die logischen Vorbereitungen für eine strategische Produktion. Das kommt einem Kaufvertrag gleich, wenn auch noch nicht rechtlich bindend. Nächstes mal schreibe ich "Italien kauft langweilige unterdurchschnittliche Panzer". Ich bin mir sicher dann schauen deutlich mehr Leute das Video und der inhalt ist auch ein anderer.....

[@Sofus.]

@@panzer-universum Schreiben einfach, was passiert und nicht, was möglicherweise passieren könnte. Es ist vielleicht nicht so aufregend, aber es ist wahr.

[@philippw499]

Die Integration von Fremdsystemen ist nie einfach kein Problem. Es muss sehr viel Aufwand getrieben werden und getestet werden. Grade im Bezug auf Verhalten bei Beschuss und Minen Schlag. Insassenschutz muss zertifiziert und abgenommen sei . Das ist richtig Arbeit und kostet viel Geld. Die Firmen sagen natürlich das es kein Problem ist, die wollen ja verkaufen. Hier wird nur noch von Menge x für Land xy geredet. Als ob das alles nur VW Polos ab Band sind. Aber klar wirkliche Details bekommt niemand. Nur vorgelesene Pressemitteilungen mit paar coolen Bildern.

[@panzer-universum]

Natürlich gehört dazu Arbeit & Aufwand. Sagt auch keiner was anderes. Und die integration wird auch nicht nach 1 Woche abgeschlossen sein, soviel dürfte jedem klar sein und bedarf keiner weiteren Erwähnung. Das hier ist ein Nachrichten Format, da geht es nicht um technische Tiefe sondern um kompakte Fakten für jedermann.