พระเจ้าอู่ทองไม่ได้สร้างอยุธยา แต่คนอยุธยาสร้างพระเจ้าอู่ทอง

ผู้คนจดจำว่า พระเจ้าอู่ทองคือสมเด็จพระรามาธิบดีที่ 1 บางทีจำได้แม่นกว่าเรียกสมเด็จพระรามาธิบดี
หากถามว่า อยุธยามีที่มาอย่างไร ? ก็พยายามนึกทบทวนไปในทิศทางว่า ถ้าหากพระเจ้าอู่ทองสืบมาอย่างไร อยุธยาก็คงสืบมาอย่างนั้น
คลิปนี้ไม่ได้หาว่าพระเจ้าอู่ทองมาจากไหน แต่ชี้ให้เห็นว่า คำถาม "พระเจ้าอู่ทองมาจากไหน" ขวางกั้น และทำให้ประวัติศาสตร์ไทยไม่สามารถเดินหน้าต่อได้
ประวัติศาสตร์ฯจะเดินหน้าต่อไปได้ เมื่อเราเห็นความจริงว่า พระเจ้าอู่ทองไม่ได้สร้างอยุธยา แต่ชาวอยุธยาสร้างพระเจ้าอู่ทอง
ขอบคุณ
อ.ฉัตตริน เพียรธรรม
อ.พิพัฒน์ กระแจะจันทร์
อ.วรนัย พงศาชลากร
กรมศิลปากร
มหาวิทยาลัยราชภัฎพระนคร
ภาพประกอบ
อ.ฉัตตริน เพียรธรรม
มติชนออนไลน์
ร้านหนังสือเก่าแสงเจริญ
ฐานข้อมูลสมเด็จกรมพระยาดำรงราชานุภาพ damrong.org
ภาพยนตร์ ตำนานสมเด็จพระนเรศวรมหาราช
บริษัทไทยทัวร์

[@จิราวรรณชาวนา-ศ5ท]

ขอบคุณค่ะอาจารย์ส่วนมากจะสับสนพอสมควรคำว่าสมัยอู่ทองดิฉันเรียนมาก็เลยสับสนพอสมควรเมื่อเรามาค้นลึกลงไปก็คงต้องค้นอีกเพื่อไม่ให้งงพออาจารย์มาอธิบายทีละขั้นเลยหายงงค่ะขอบคุณค่ะ

[@taspien]

ขอบคุณเช่นกันครับคุณจิราวรรณ

[@RsSirichai]

เป็นตอนที่ดีที่สุดตอนหนึ่งเลยครับ ที่อธิบายวิธีทางประวัติศาสตร์ได้ดีมาก เพราะเอาตำนานเรื่องเล่ามาปนกับหลักฐานทางประวัติศาสตร์ ทำให้เห็นถกเถียงกันไปมาไม่จบไม่สิ้น เรื่องอู่ทอง กับรามาธิบดี นี่ ส่วนตัวนี่สดุดใจมาก เหมือนเอาวงศ์พระอินทร์ กับ วงศ์พระรามมาปนกัน แปลกดี

[@taspien]

ใช่ครับ

[@numkhoon2883]

เรื่องนี้ควรแพร่หลาย เพราะมากคนยังไม่แจ้งในเรื่องนี้

[@taspien]

ขอบคุณครับคุณหนุ่ม

[@เฉิ่ม-ฤ4ผ]

สิ่งที่ผมให้ความสำคัญ​ที่สุดคืออาจารย์​ตอบทุกคอมเม้น.ให้ความสำคัญ​กับคำถามทุกคำถาม​ ผิดจากช่องอื่น​ เป็นกำลังใจ​ให้​อาจารย์​ครับfcจากร้อยเอ็ด​

[@taspien]

ขอบคุณมากครับคุณเฉิ่ม

[@พีระพลประพันธ์พจน์]

กราบสวัสดีครับท่านอาจารย์

[@taspien]

สวัสดีครับคุณพีระพล

[@eimmybb_five-o7899]

ขอบคุณที่ให้ความรู้นะคร้าบ

[@taspien]

ขอบคุณที่ติดตามครับ

[@pisutweerakitikul2978]

😍 ติดตามคริปความรู้ดีๆ ของอาจารย์ทุกคริปครับ

[@taspien]

ขอบคุณครับคุณ pisut

[@WoRarat-zp4cm]

ติดตามกันต่อไป ขอบคลิปของอาจารย์มากๆค่ะ อาจารย์ไม่ชี้แต่แสดงหลักฐานและแนะแนวทางศึกษาและที่สำคัญไม่ยาวมากค่ะ

[@taspien]

ขอบคุณที่ติดตามนะครับ

[@kongpantakran]

ขอบคุณอาจารย์ที่ให้ความรู้ดีๆ

[@taspien]

ยินดีครับคุณ kong

[@thunyathunya4877]

อ.จำแนกปวศ ชัดเจนดี..เข้าใจง่าย ผมก็เคยเชื่อว่า พระเจ้าอู่ทอง เป็นต้นกษัตรย์ อยุธยา

[@taspien]

ขอบคุณครับ คุณ thunya เรื่อง คำ+ภาษา เป็นเรื่องใหญ่ เป็นเหมือนแว่นตาที่เราสวมมองโลก เรามักวิพากษ์โลก แต่ลืมวิพากษ์แว่น

[@TheGaruda99]

ขอบคุณครับ อาจารย์

[@taspien]

ยินดีครับคุณvisut

[@j.r.836]

ส่วนตัวผมนะครับ​อาจารย์​ เชื่อว่าสมเด็จ​พระรามาธิบดี​ที่​ 1 ไม่ใช่คนละโว้แน่​ และก็ไม่ใช่คนที่มาจากที่อื่นแล้วมาครองอโยธยาฯ​ แบบปัจจุบัน​ทันด่วนด้วย​ หากแต่เป็นบรรพบุรุษ​ของพระองค์​ น่าจะ​ 1 หรือ​ 2 ชั่วคน(เป็นอย่างน้อย)​มาจากที่อื่น​ และต้องเป็นดินแดนที่พูดภษาไทย-ลาว​ จุดสังเกตุ​ของผมคือ​ ตอนที่พระองค์​ส่งพระราเมศวร​ ไปตีเมือง​พระนครนั้นให้เหตุผล​ว่า​ "เขมรแปรพักตร์" แสดง​ว่าพระองค์​ไม่ใช่เขมร​ และถ้าไม่ใช่เขมรก็ต้องเป็นกลุ่มคนที่ใช้ภาษา​ไทย​ และแสดงว่าก่อนหน้านั้นเขมรได้ตกอยู่ใต้อำนาจของอโยธยาแล้วครับ​ อาจารย์​คิดเห็น​ยังไงครับ

[@taspien]

สวัสดีครับคุณ J.R. ก็ฟังดูน่าคิดนะครับ

[@13-Sweet-Dreams]

ตามความคิดเห็นของผมผิดถูกก็อย่าว่ากันนะครับ ส่วนตัวผมคิดว่า ละโว้ก็คืออโยธานั้นแหละ แค่ย้ายที่ตั้งเมืองหลวงและสถาปนากรุงขึ้นมาใหม่ และกษัตริย์พระองค์แรกสมเด็จพระเจ้ารามาธิบดี ก็น่าจะเป็นคนละโว้เดิมนั้นแหละครับ มาดองกับฝั่งสุพรรณ เพราะการจะขึ้นเป็นกษัตริย์ผมว่าไม่ใช้ใครก็จะขึ้นมาได้ง่ายๆ แถมอยู่ในราชสมบัติยาวนานถึง18ปี แสดงว่าอำนาจเดิมต้องแข็งแรงพอสมควร และไม่น่าจะมาจากราชวงศ์พระร่วง เพราะในรัชสมัยของท่านยังได้ขึ้นไปตีเอาสุโขทัยอยู่เลย(ตามนิสัยละโว้) และจากหลักฐานจารึกของทางฝั่งพระร่วงหรือสุโขทัยจะใช้อักษรไทยและไม่ใช้ราชาศัพท์ใช้คำธรรมดา แต่สมัยอโยธยาใช้อักษรขอมในราชการ จากหลักฐานจารึกลานทองก็ใช้อักษรขอมและใช้ราชาศัพท์ และตามนิสัยกษัตริย์พอครองราชก็มักจะส่งลูกไปครองเมืองเก่าตัวเอง เช่นสมเด็จพระมหาธรรมราชาพอย้ายมาขึ้นครองราชที่อโยธยา ก็ส่งเมืองพิษณุโลกให้สมเด็จพระนเรศวร ซึ่งสมเด็จพระเจ้ารามาธิบดี ก็ทำแบบเดียวกันครับ

[@somsaksompong689]

​@@13-Sweet-Dreamsพระเจ้าอู่ทองเป็นมอญแต่งงานกับไท

[@SakSak63296]

ทำไมอยุธยา ตั้งได้ 2 ปี ถึงไปตีพระนครก่อนเลย ??? ละโว้ พิมาย โคราช ทำมัยไม่ตี เพราะเค้าเป็นญาติกัน พระเจ้าแตงหวาน เป็นกบฏ จึงต้องไปเอาเมืองพระนครคืน แล้วขอมหายไปไหน??? ก็คือ บรรพบุรุษเราคนสยามนี้หล่ะครับ พระเจ้าอู่ทองกะขอมล่ะครับ

[@SakSak63296]

ขอมครับ

[@ธานินฉิมสุข]

ขอบคุณมากครับที่ให้ความรู้

[@taspien]

ยินดีครับคุณธานิน

[@Wanchai-im7us]

ขอบพระคุณครับอาจารย์ คัมภีร์ล้านนาโบราณยังเรียกพระเจ้าแข้งคม พระสำคัญในเมืองเชียงใหม่ว่า พระพุทธกัมโพชปฏิมา เรียกพระรามาธิบดีที่1ว่า พระรามาธิบดีกัมโพช ก็น่าจะใช้ชื่อศิลปะกัมโพช

[@taspien]

ใช่ครับ คุณวันชัย อ.พิพัฒน์ กระแจะจันทร์ ก็เสนอไว้อย่างนี้ ในคราวนำเสนองานเรื่องพระพุทธรูปอุ่ทอง 2 3

[@โรนินรัตติกาล]

พระพักตร์ ของพระพุทธรูป ทรงเหลี่ยม แบบเดียวกับ เมืองพระนคร กัมพูชา..จึงเห็นด้วยว่า น่าจะเรียกว่า "ศิลปะกัมโพช"

[@markevasa8709]

จะเป็นไปได้ไหมครับ ต้นวงศ์ของพระเจ้าอู่ทอง มาจาก ทางเชียงแสน ตามเค้าตามตำนานที่มีอยู่ก่อนแล้ว ในการสร้างเมือง ตรายตรึงษ์-เทพนคร

[@taspien]

ก็เป็นไปได้ครับ แต่ผมจะใช้คำว่า สมเด็จรามาธิบดีที่ 1 พระเจ้าอู่ทองมีตำนาน 5-6 แบบ เถียงกันไม่จบ บางครั้ง เถียงจนลืมประเด็นที่จะคุย

[@nt4844]

อาจารย์ฉันทัศครับ ถ้า พระเจ้าอู่ทองไม่ได้มีความหมายถึงบุคคลผู้ก่อตั้งอยุธยา ราชวงศ์อู่ทองที่ปกครองในช่วงต้นของอยุธยา ในหลักฐานมี ชื่อว่าราชวงศ์อะไรหรือครับ...ขอบคุณอาจารย์ที่นำเสนอข้อมูลครับ...

[@taspien]

สวัสดีครับ 1. ในหลักฐานไม่บอกพระนามราชวงค์ แต่สมเด็จพระรามาธิบดีทรงให้โอรสไปครองละโว้ เชื่อว่าฐานอำนาจเดิมท่านอยู่ละโว้ 2. ละโว้เป็นรัฐที่รุ่งเรืองตั้งแต่ยุคทวาฯ ขอม และมาถึง พศว.19 และพศว.19 ก็สร้างวัดพระศรีรัตนมหาธาตุ ถือว่าใหญ่สุดในบ้านเราในช่วงเวลานั้น 3. พศว.19-21 ล้านนาเรียกละโว้ปรากฏในเอกสารว่ากัมโพช 4. สมเด็จพระรามาธิบดี น่าจะเป็น "ราชวงศ์ละโว้" เรียกแบบล้านนาคือกัมโพชครับ

[@แทนณัฐกิตติ์]

ความคิดเห็นแบบที่ 1 สืบเชื้อสายมาจากกลุ่มผู้ปกครองทางเหนือ ในตำนานสิงหนวัติกล่าวว่า พระเจ้าอู่ทองสืบเชื้อสายมาจากพระเจ้าพรหมกุมาร มีต้นวงศ์อยู่ที่เมืองเชียงแสนหรือแคว้นโยนกนคร ต่อมาพระเจ้าพรหมได้อพยพมาสร้างเมืองที่เชียงรายหรือเวียงไชยปราการ กษัตริย์ที่เวียงไชยปราการที่ปกครองสืบต่อมาถูกเมืองสุธรรมวดีรุกราน จึงอพยพอยู่แถบบริเวณเมืองไตรตรึงส์สืบต่ออายุมาหลายชั่วคน จนถึงพระเจ้าอู่ทองหรือสมเด็จพระรามาธิบดีที่ 1 ที่ได้สถาปนากรุงศรีอยุธยาเป็นราชธานี ความคิดเห็นแบบที่ 2 พระเจ้าอู่ทองมาจากเมืองเพชรบุรี(พริบพรี) ที่กล่าวถึงในจดหมายเหตุลาลูแบร์ในสมัยสมเด็จพระนารายณ์ รวมถึงยังมีตำนานที่กล่าวอ้างอิงถึงอยู่บ้าง โดยกล่าวว่า สมเด็จพระบรมราชาสถาปนาพระพุทธไตรรัตนนายกได้ 1 ปีก็เสด็จออกผนวช แล้วสถาปนาเจ้าชายวรเชษฐ์ ให้เป็นผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์ ครั้นลาสิกขาแล้ว ก็โปรดให้เจ้าชายวรเชษฐ์ไปครองเมืองเพชรบุรี ซึ่งตำนานระบุว่าต่อมาคือสมเด็จพระรามาธบดีที่ 1 ความคิดเห็นแบบที่ 3 อพยพหนีการกบฎของทาสชาวเขมรมาจากนครวัด โดยหัวหน้าทาสที่ก่อการกบฎมีนามว่า แตงหวาน (ตระซก ประแอม) ซึ่งพงศาวดารเขมรฉบับแรกสุด (ที่ยังไม่มีอิทธิพลของฝรั่งเศส) ก็อ้างว่าตระซกประเอมนี้คือบรรพบุรุษต้นกำเนิดของชาวเขมร การที่ชินกาลมาลีปกรณ์แห่งล้านนาบันทึกว่าพระเจ้าอู่ทองมาจากแคว้นกัมโพช ก็ตรงกันว่า แม้อพยพมาอยู่อยุธยาก็ยังคงเป็นกษัตริย์ของกัมโพช (นครวัด) ดังเดิม ส่วนตัวผม ผมอาจจะเชื่อบ้างแบบ 50-50 แต่ก็ดูก่อนว่า อันไหนเป็นจริง อันไหนเป็นเท็จ เพราะมาหลายตำนาน แล้วไปปนประวัติศาสตร์ ทำให้คนรุ่นใหม่เข้าใจผิด ตอนแรกตอนที่ผมเรียนหนังสือ ผมเข้าใจว่า สมเด็จพระรามาธิบดีที่ 1 คือ พระเจ้าอู่ทอง

[@winzentloongkit4246]

ผมชอบความเห็นนี้ ในเชิงการให้ข้อมูลจากตำนานหลายๆแหล่ง แต่ก็ไม่ฟันธงหรือชิ้ชัดว่า กษัตริย์ผู้ก่อตั้งราชวงศ์แรกปกครองกรุงศรีอยุธยาคือใคร ส่วนตัวผมเชื่อว่า ความน่าจะเป็นเจ้านายที่กษัตริย์สุโขทัยทรงแต่งตั้งให้ลงมาปกครอง เป็นไปได้สูงสุด เพราะเป็นเครือข่ายปกครองเมืองระบบเครือญาติ ที่จะไว้ใจได้มากกว่าต่างราชวงศ์ต่างเชื้อชาติแน่นอนครับ

[@taspien]

ใช่ครับคุณแทน 1. เอกสารก่อนเสียกรุงฯ 1 ไม่เคยปรากฏนามพระเจ้าอู่ทอง 2. เอกสารหลังเสียกรุงครั้งที่ 1 ปรากฏนาม 2-3 เอกสาร และเริ่มสวมเข้ากับพระรามาธิบดี 1 3. สมัยรัตนโกสินทร์ กรมพระยาดำรงฯ มาสวมเข้ากับพระรามาธิบดี + เกิดศิลปะ "อู่ทอง" 4. ปัจจุบันข้อมูลเน็ต นำมาสวมกัน 90 เปอร์เซนต์ และแตกเป็นความเห็น 1 2 3 อย่างที่เล่ามาเลยครับ

[@นครโคราช-ฮ7ฬ]

ประวัติศาสตร์ไทย ส่วนมากเกิดจากข้อสันนิษฐาน ของพระยาดำรง หลายๆเรื่องพิสุจน์ด้วยหลักฐานทางประวัติศาสตร์ ผิดเยอะมาก

[@reno2f527]

สวัสดีครับอาจารย์ ติดตามทุกคลิปครับ อากาศเปลี่ยนแปลงดูแลสุขภาพด้วยครับอาจารย์

[@taspien]

ขอบคุณครับคุณ Reno

[@HiddenAyutthaya]

พงศาวดารกัมพูชาก็เรียกพระนาม สมเด็จพระรามาธิบดี ครับ

[@taspien]

พงศาวดารกัมพูชา เรียบเรียงขึ้นประมาณช่วง พศว.ไหนครับ?

[@HiddenAyutthaya]

@@taspien ฉบับเก่าคือฉบับนักองค์เอง หรือไทยเรียกพงศาวดารเมืองละแวก ที่อยู่ในประชุมพงศาวดารภาคที่ 4 ครับ นักองค์เองนำเอกสารเก่านี้มาถวายให้ ร.1 และแปลเป็นภาษาไทยเสร็จหลังชำระพระราชพงศาวดารฉบับพันจันฯ เพียงแค่ 1 ปี ฉบับนักองค์เองเอ่ยพระนามไว้ว่า "พระเจ้ารามาธิบดีกรุงไทย"

[@สุรชัยโชติไธสง-ษ7ข]

ความรู้ใหม่ๆๆ ขอบคุณมากครับสำหรับความรู้ดีๆๆๆ (แต่ผมดันเป็นแฟนคลับพระนเรศวรอ่ะครับ) อิอิอิอิ

[@taspien]

ยินดีครับคุณสุรชัย

[@ธานินฉิมสุข]

อยากให้อาจารย์ค้นหาสืบค้นเกี่ยวกับประวัติวัดพระรูปสุพรรณบุรีครับว่าใครเป็นผู้สร้างเจดีย์.ครับ.ขอบคุณมากๆครับ

[@taspien]

ไม่ทราบเหมือนกันครับ รอสำนักศิลปากรที่ 2 ขุดแต่งอยู่ อยากให้มีการนำอิฐไปหาค่าวิทยาศาสตร์ด้วย ผมสงสัยอยู่ว่า น่าจะอยู่ช่วงใกล้ๆ สร้างอยุธยา พ.ศ.1893+-

[@ธานินฉิมสุข]

@@taspien ขอขอบคุณมากครับอาจารย์.ติดตามตลอดครับ

[@user-co6zi6hy007]

ถ้าพระเจ้าอู่มาจากจีนจริง คนไทยพูดจีนกันได้ทั้งประเทศแล้ว คนที่เขียนว่าพระเจ้าอู่ทองมาจากจีน น่าจะหาประโยชน์จากการค้าขาย หรือไม่ก็จะยึดไทยเป็นเมืองขึ้นของจีนแน่เลย

[@taspien]

ครับ

[@pipitphubet8842]

ผมมีความเห็นว่า สมเด็จพระรามาธิบดี ที่ ๑ ควรสมมติให้อยู่ราชวงศ์ละโว้ สังเกตุได้จากฐานอำนาจของสมเด็จพระราเมศวรในสมัยถัดมาท่านต้องเสด็จลี้ไปครองละโว้ตามเดิม นั่นแสดงว่าสมเด็จพระรามาธิบดี ที่ ๑ ควรมาจากละโว้ ตำนานพระเจ้าอู่ทอง ผมเห็นว่ามีความละม้ายคล้ายคลึงเหมือนพระราชประวัติของกษัตริย์ราชวงศ์สุพรรณมากกว่า เหมือนความทรงจำของผู้คนช่วงหลังเสียกรุงครั้งที่ ๑ จะหยิบเรื่องราวต้นวงศ์กษัตริย์สุพรรณ ซึ่งแน่นอนว่าเคยเรียกขานกษัตริย์สุพรรณว่า"อู่ทอง" เอามาสวมทับเป็นปฐมกษัตริย์แห่งอยุธยาไปเลย ไปไปมามาสมเด็จพระรามาธิบดี ที่ ๑ เลยกลายเป็นพระเจ้าอู่ทองไปด้วย ซึ่งผมค่อนข้างเชื่อว่าด้วยพระนามขึ้นต้นกษัตริย์ที่เหมือนๆกัน อาจทำให้ผู้คนที่เล่าสืบกันมาบอกกล่าวผิดเพี้ยนกันไป ผมมีความคิดเห็นอีกเรื่องหนึ่งคือ เป็นไปได้ที่สมเด็จพระรามาธิบดีที่ ๑ มาจากละโว้ แต่สถานีการค้าอาจจะอยู่บริเวณวัดพุทไธศวรรย์ ส่วนฐานอำนาจแห่งสุพรรณภูมิอยู่ที่สุพรรณ แต่สถานีการค้าอยู่แถวๆวัดอโยธยา วัดมเหยงคณ์ การสมรสกันระหว่างสองฐานอำนาจเพื่อผูกมิตรกันคงเป็นเรื่องปกติ(ของคนรวย) ต่อมาเมืองเดิมของสมเด็จพระรามาธิบดี ที่ ๑ อาจคับแคบลง นั่นจึงเป็นต้นกำเนิดการสร้างกรุงศรีอยุธยา

[@taspien]

เห็นเหมือนกันทั้งสามประเด็นครับคุณอินเล

[@vasantphatjantavong3755]

กัมโพช อาจจะเป็นชื่ออีกชื่อหนึ่ง หรือชื่อที่ยาวๆ ของอโยธยา เดิมก็ได้นะครับอาจารย์ อาจจะไม่ได้แปลว่ากัมพูชา หรือเมืองพระนคร ผมเคยอ่านจากที่ไหนจำไม่ได้ ว่า เมืองกัมพุชอยุธยา / อโยธยากัมโพชนคร ตามตำนานทางเหนือ เรียกไทยใต้ว่ากัมโพช (แปลว่าไทยใต้) ทั้งอยุธยา เพชรบุรี นครศรีธรรมราช ถูกเรียกว่า กัมโพชวิสัย ส่วนตัวแล้วผมไม่เชื่อว่าพระเจ้าอู่ทองมาจากจีน เพราะถ้ามาจากจีนจริง เป็นไปไม่ได้จะละทิ้งขนบธรรมเนียมประเพณีเดิม มาเป็นแบบราชสำนักขอม ส่วนที่ว่ามาจากเมืองอู่ทอง สุพรรณบุรี ก็มีหลักฐานแย้งว่าเมืองอู่ทองร้างมาก่อนหน้านั้นเป็นร้อยปี โดยส่วนตัวแล้วผมเชื่อว่าท่านเพียงย้ายฝั่งเมืองจากฝั่งวัดพนัญเชิง มาที่วัดพุทไธศวรรย์ / พระตำหนักเวียงเหล็กก่อน แล้วมาสร้างเมืองใหม่ ฝั่งตรงข้ามวัดพนัญเชิง เเละเปลี่ยนชื่อจากอโยธยาฯ เป็นอยุธยาครับส่วนจะมีเชื้อมาจากทางเชียงแสนหรือไม่อันนี้ไม่ทราบ แต่ใจก็เอนเอียงไปทางทฤษฎีนี้เหมือนกันครับ ส่วนนามอู่ทอง ก็คงเหมือนนามพระร่วง ใช้เรียกวงศ์ กษัตริย์ โดยไม่ออกพระนามจริงครับ

[@aigapat23]

เห็นด้วยครับอโยธยาเดิมก็เคยใช้ภาษาเขมร และน่าจะเป็นส่วนหนึ่งของอาณาจักรขอมมาก่อน จึงมีความเป็นไปได้เช่นกัน ที่จะมีคำว่ากำโพช หรือกำโพชะ เกี่ยวข้องกับชื่อเมืองดังกล่าว

[@vasantphatjantavong3755]

@@aigapat23 ขอบคุณครับ

[@taspien]

ขอบคุณครับ น่าสนใจครับ นักวิชาการปัจจุบันจำนวนหนึ่งเชื่อว่า กัมโพช หากเรียกโดยเมืองเหนือ ล้านนา จะหมายถึงละโว้ครับ

[@vasantphatjantavong3755]

@@taspien ขอบคุณครับอาจารย์ ติดตามตลอดนะครับ

[@amritanaga6655]

​​@@ถูกต้อง-ม2รไปเรียนมาจากหนังสือเรียนในโรงเรียนทาสเขมรหรอ กลับไปอยู่เขมรซะ หลักฐานใหม่เดี๋ยวนี้เขารู้กันหมดแล้ว ว่าขอมนั้นคือสยาม และเป็นผู้สร้างอยุธยา พงศาวดารที่อยู่ในพิพิธภัณฑ์ฝรั่งเศส ก็ถูกจารึกไว้อย่างชัดเจน แต่คนไทย(สยาม)ยังไม่ได้นำกลับมาเผยแพร่เท่านั้น พงศาวดารในพุกามพม่าก็ระบุไว้ชัดเจน ว่าขอมนั้นคือสยาม ที่พวกทาสเผ่ากมีร์หรือพวกทาสเขมรชอบอ้างว่าคนไทยหรือไตมาจากจีนนั่นเป็นเพียงข้อสันนิษฐานของฝรั่งมั่วๆ นมนานกาเลดึกดำบรรพ์มาแล้ว ไม่มีหลักฐานอ้างอิงใดๆ และคำว่าไทย เพิ่งจะเปลี่ยนจากคำว่าประเทศสยามมาเป็นประเทศไทย ในสมัยจอมพลปพิบูลสงคราม เขมรอย่ามั่วให้มาก เอาคำว่าไตซึ่งเป็นชนเผ่าในจีนและมาเกี่ยวข้องกับคนไทย เลอะเทอะกันใหญ่แล้ว เพราะคำว่าไทยนั้นแปลว่าอิสระ และการที่สยามติดต่อกับนานาประเทศในสมัยโบราณ ก็เกี่ยวข้องด้วยเรื่องการค้า การแพทย์ การเผยแพร่ศาสนา การทูต การติดต่อเจริญสัมพันธไมตรี การช่วยเหลือทางการทหาร ฯลฯ ซึ่งการส่งเครื่องบรรณาการไปให้กษัตริย์ในต่างแดน คือการเจริญสัมพันธไมตรี เพื่อผลประโยชน์กับประเทศสยามให้เพิ่มขึ้นอีกหลายด้าน ไม่ใช่เป็นการแสดงให้เห็นว่าเป็นเมืองขึ้น หลักฐานสมัยปัจจุบันที่เขาค้นพบกันก็มีเพิ่มขึ้นและชัดเจนแน่นอนแล้วว่าขอมนั้นคือคนสยามหรือคนไทยในปัจจุบัน ไม่ใช่การสันนิษฐานคาดเดามั่วซั่ว หรือการล้างสมองเด็กโง่ โดยการแต่งตำราเรียนนิทานประวัติศาสตร์หลอกเด็กอย่างในโรงเรียนเขมรที่คุณเคยเรียนมา

[@winijjaijalanugraha5299]

แล้วเรื่องราชวงศ์อู่ทอง ที่ว่าท้าวศรีสุดาจันทร์ หรือขุนวรวงศา หละ

[@taspien]

ยังไม่พบหลักฐานชัดขนาดนั้นครับ

[@setthawutprommetta2884]

อยากให้พี่เล่าข้อมูล เกี่ยวกับ หนองโสน เเละวิถีชีวิตคนที่หนองโสน อยุธยาได้ไหมครับ

[@taspien]

อืมม อยากรู้อยู่เหมือนกัน ได้แต่เดาๆ จากสภาพการตั้งถิ่นฐานครับ พอไม่มีพงศาวดารมาช่วยแล้วขยับยากครับคุณ Setthawut

[@winzentloongkit4246]

อาจารย์ฉันทัศครับ...การค้าที่รุ่งเรืองระหว่างสุโขทัยและเมืองจีน คือจุดกำเนิดความรุ่งเรืองร่ำรวยของเมืองท่าชุมทางขนถ่ายสินค้าเกาะอโยธยาใช่ไหมครับ

[@taspien]

ใช่ครับ คุณ Winzent บ้างก็เรียก "ปัจจัย" ที่ก่อให้เกิดความเจริญรุ่งเรือง ปัจจัยที่ว่า สัมพันธ์กับกลไกเศรษฐกิจ ประกอบด้วย มีสินค้าที่ดี มีผู้ค้า มีผู้ผลิต หากมี 3 สิ่งนี้ ถือว่ามีปัจจัยพื้นฐาน ก่อให้เกิดความเจริญรุ่งเรืองได้ 1. สินค้าที่จีนและหลายแห่งต้องการขณะน้ันคือของป่า ซึ่งอยู่ลึกเข้าไปในแผ่นดิน 2. สุโขทัยเป็นผู้ค้า: กล่าวคือสุโขทัยทำหน้าที่เป็นชุมทางการค้าภาคกลางตอนบนให้กับบ้านเมืองต่างๆ ที่อยู่เหนือขึ้นไปในแถบตอนบน 3. สโขทัยเป็นคล้ายผู้ผลิต: กล่าวคือสุโขทัยทำหน้าที่ส่งต่อสินค้านั้นให้อโยธยา(หรือสุพรรณ) อโยธยา(หรือสุพรรณ)มีท่าเรือค้าขายทางทะเล ก็ติดต่อกับพ่อค้าต่างภูมิภาค ด้วยกลไกเช่นนี้ เศรษฐกิจ รัฐสุโขทัย สุพรรณ ละโว้อโยธยา จึงเติบโตไปด้วยกัน ก่อนที่ต่อมาจะเกิดการชิงอำนาจการเมืองการปกครองระหว่างกัน

[@winzentloongkit4246]

@@taspien ครับ เมืองไหนมีการค้าขายมาก เศรษฐกิจจะดีและมีความร่ำรวยเข้ามาครับ

[@neeranuchsangkapichai5149]

เหมือนการกำหนดยุคแค่นั้น ใช่ไหมค่ะ

[@taspien]

ประมาณนั้นครับพี่

[@พรศักดิ์จินา-ญ4ฌ]

สมเด็จพระรามาธิบดีที่๑ คือ สมเด็จพระวรมันที่ ๙

[@taspien]

ครับ?

[@SakSak63296]

ใช่ครับ ขอมก็คือบรรพบุรุษ สยามนี้หล่ะครับ

[@สุทธิบุญลือ]

อ.ครับทำไมคำราชาศัพท์ จึงเกิดในสมัยอยุทธยา แต่ในสุโขทัยถึงไม่มี

[@taspien]

เพราะมาพร้อมกับคติเทวราชาขอม ในขณะที่สุโขทัย ไม่ค่อยเน้นมาก

[@manakaisa]

ส่วนตัวยังสงสัยว่าเจ้านครอิทร์ ไปเมืองจีนได้อย่างไรในสมัยนั้น ความสัมพันระหว่างเจ้านครอิทร์กับจีนอาจเป็นที่มาของตำนานพระเจ้าอู่ทองมาจากเมืองจีน

[@taspien]

ใช่ครับ ถามว่า กษัตริย์พระองค์ใดมีคุณสมบัติใกล้เคียงกับพระเจ้าอู่ทองในตำนานมากที่สุด ตอบว่า เจ้านครอินทร์ เพราะใกล้เคียงเรื่องพระเจ้าอู่ทองในตำนานถึง 3 เวอร์ชั่น 1. เคยไป-กลับเมืองจีน ใกล้เคียงเวอร์ชั่นมาจากจีน 2. ขยายอำนาจไปเมืองเหนือ ใกล้เคียงเวอร์ชั่นมาจากเหนือ 3. ย้ายจากสุพรรณไปครองอยุธยา ใกล้เคียงเวอร์ชั่นหนีโรคห่าไปสร้างเมืองสุพรรณและอยุธยา

[@kongpantakran]

อาจารย์ครับ ไม่ทราบว่าอาจารย์เคยทำเรื่องวัดนางกุยหรือยังครับ ผมเคยไปเห็นใบเสมาคู่แสดงว่าเป็นวัดสำคัญแต่ผมไม่ทราบศิลปะของเจดีย์โบสถ์วิหารเลย จึงอยากทราบเรื่องราวของวัดนี้

[@taspien]

สวัสดีครับคุณ Kong เสมาคู่ที่มีอยู่เป็นรุ่นอยุธยาตอนปลาย คล้ายงานสมัยพระเจ้าปราสาททองหรือหลังจากนั้น อุโบสถก็เป็นแบบที่พบในช่วงอยุธยาตอนปลาย โดยเฉพาะสมัยราชวงศ์บ้านพูลหลวง แต่ปูนปั้นหน้าบันเป็นของใหม่สมัยรัตนโกสินทร์ พระพุทธรูปเป็นของเดิมแต่ก็ถูกบูรณะสมัย ร.3-5 ด้วยครับ เจดีย์รายโดยรอบ มีที่น่าสนใจ 1. เจดีย์ล้านนาหน้าโบสถ์ เข้าใจว่าสร้างโดยชาวลาวล้านนาที่ถูกกวาดครัวมาสมัยพระนารายณ์ อาจมีเจ้านายมาด้วย จากนั้นเมื่อเสียชีวิต ลูกหลายจึงสร้างให้ 2. ปรางค์ฐานสิงห์คู่ ซ้ายขวา หน้าโบสถ์ เป็นงานสมัยปลายอยุธยาเหมือนกัน โดยส่วนตัวให้เป็นศิลปะช่วงราชวงศ์บ้านพูลหลวงครับ

[@kongpantakran]

@@taspien กราบขอบพระคุณอาจารย์อย่างสูงครับ ที่ให้ผมได้รับความรู้ในครั้งนี้

[@ธานินฉิมสุข]

ที่จังหวัดอุทัยธานีมีเจดีย์เก่าอยู่องค์หนึ่งครับ.ติดกับวัดท่าซุง.ชื่อวัดเวฬุวนาราม(วัดยาง).เจดีย์ติดกับแม่น้ำสะแกกรัง.แล้วมีโบสเก่าอยู่ฝั่งตรงข้ามครับ.อาจารย์..เจดีย์องค์ใหญ่เท่ากับเจดีย์ที่โรงเรียนกรรณสูตรครัย

[@taspien]

สวัสดีครับคุณธานิน ใช่เจดีย์ที่คล้ายๆ เจดีย์ย่อมุมหรือเปล่าครับ เหมือนเป็นงานสมัย ร.5 + -

[@พรศักดิ์จินา-ญ4ฌ]

กรุงศรีอโยธยาศรีรามเทพ สร้างโดย ความร่วมมือระหว่างเจ้าเมืองสุโขทัย เจ้าเมืองสุพรรณภูมิ เจ้าเมืองละโว้ และชาวพื้นเมืองขอม มอญ ละโว้ และสถาปณา พระเจ้าชัยวรมันที่๙ ที่หนีจาก พระนคร จากการเกิดกบฏ แจ้าแตงหวาน เลยหนีมาพร้อมไพร่พลเรือนแสน มาตั้งหลักที่อู่ทอง เป็นส่วนหนุ่งจองสุพรรณภูมิ ๔ ปี ยกทัพกลับไปกู้พระนครคืนจากกบฏแตงหวาน โดยขุบนศรีไชยรามงคลเทพ ทัพหน้า และสามารถจับตัวเจ้าแตงหวานและไพร่พณกบฏ ตัดหัวแข่เกลือเสัยบประจาน และกวาดต้อนเขมรกบฏไวอณาจักรกำโพช (กัมพูชา) แล้วปล่อยให้พระนคร นครธ.มและนครวัตร้างแต่นั้นมา นักประวัติซาตร์ไทยอย่าปิดเบือนตาม ศ.ดร.ยอสเซเด นักประวัติศาตร์ชาติอื่นๆ จีน พม่า อินเดีย รัชเชีย และนักประวัติศาตร์ในเอเชียอาคณายังรู้เลยว่า เสีนมกุ๊ก คือ สยามประเทศ อย่าอวยเขมรไปเลยตามฝรั่งเศษ ขอให้นักประวัติศาตร์ไปไปดูแอดิเมชั่น ๒๔๗๕ ให้เข้าใจก่อน พวกจอมบิดเบือนประวัติศาสตร์สยาม

[@taspien]

ครับ

[@sompornlaosaengfar2448]

ไปเรื่อย

[@sompornlaosaengfar2448]

พวกคลั่งชาติ

[@ทวีสุมนทา-ฃ8ห]

😊😊❤❤❤🎉

[@taspien]

:)

[@hfhhfhbh6046]

พ่อขุน​รามจะสัมพันธไมตรี​กับจีน ต่อมาขุนหลวงพะงั่ว ต่อมาเจ้านครอินทร์​ค่ะ

[@taspien]

ครับ

[@ปฏิญญา-ฦ5ว]

อยู่เพชรบุรี มีแผนจะไปอยุธยา สักสองวัน 1 คืน ยิ่งสนใจเรื่องนี้มากขึ้น

[@taspien]

ครับคุณปฏิญญา มีป้าย สมเด็จพระรามาธิบดีที่ 1 (พระเจ้าอู่ทอง) อยู่ 2 แห่ง 1. วัดพุทไธศวรรย์ 2. หน้าวัดพระศรีสรรเพชญ ทางทิศตะวันออก

[@Jammie781]

มันผิดตั้งแต่ในอดีต เพราะคนชนชั้นสูงพยายามบิดเบือนประัวัติศาสตร์มาเรื่อยๆ ยิ่งนานวันก็สืบหายาก สมควรแล้วที่จะชำระประวัติศาสตร์ให้ถูกต้อง ขอให้กรมศิลป์ต้องต้องกล้าทำปฎิรูป ไม่อย่างนั้นก็จะยากขึ้นไปสำหรับลูกหลานจะสืบค้น

[@taspien]

ครับ

[@Darkworld-vt1pm]

พระราม 3 เมือง หนึ่ง อโยธยา ศรีรามเทพนคร สอง นครวัชร์ กรุงกำโพช สาม นครพิณ (เพชรบุรี) ผ่าน 5.010 ปี ตามตำนาน พระทอง พระสังข์ทอง นางนาค และ พระนางพันธุ์รัตน์

[@taspien]

ครับ

[@SakSak63296]

ขอมครับ คนสยามก็คือ ขอม

[@taspien]

ไม่ 100 เปอร์เซนต์แบบนั้นครับ

[@เรวัฒน์ทองพุ่ม]

หากยึดตามเอกสาร พระมหากษัตริย์พระองค์ที่ค่อนข้างจะแน่ชัดว่าเป็นพระมหากษัตริย์อยุธยาที่มีหลักฐาน น่าจะรัชสมัยขุนหลวงพะงั่วหรือเจ้านครอินทร์ครับมั้ยครับ

[@taspien]

สวัสดีครับคุณเรวัฒน์ 1.ตามหลักฐาน คือ สมเด็จพระรามาธิบดีที่ 1 ครับ 2.ตามตำนาน คือ พระเจ้าอู่ทอง 3. ปัจจุบัน เรา 2 มาเท่ากับ 1 แต่ทว่า 2 เป็นตำนานที่มีหลายเวอร์ชั่น จึงทำให้ประวัติศาสตร์เเดินหน้าต่อไปไม่ได้

[@เรวัฒน์ทองพุ่ม]

@@taspien จึงเหมือนกับต้องผูกขาด สมเด็จพระรามาธิบดีก็คือพระเจ้าอู่ทอง เลยทำให้ประวัติศาสตร์ต้องระบุไว้เท่านี้และเดินต่อไปไม่ได้ ขอบคุณในบทวิเคราะห์นี้ของอาจารย์ด้วยครับ

[@opassas3245]

@@เรวัฒน์ทองพุ่ม รามาธิบดีที่1ไม่มีหลักฐานหรืออย่างไรคับแล้วขุนหลวงพะงั่วเข้ามามีอำนาจในอยุธยาด้วยเหตุอันใด

[@aigapat23]

ราชวงศ์อู่ทองอาจจะเป็นชื่อเรียกอีกชื่อหนึ่งของ ราชวงศ์สุพรรณภูมิก็ได้ ส่วนราชวงศ์อู่ทองที่เขียนในตำราเรียนทุกวันนี้ควรจะเรียกว่าราชวงศ์ละโว้มากกว่า

[@taspien]

ครับคุณเอกพัฒ

[@สังเวชศักดิ์ฮิฮิฮิ]

แล้วหลักฐานการบันทึกในหลักศิลาสมัยสุโขทัยไม่มีการกล่าวอ้างถึงกรุงศรีอยุธยาเลยหรือครับ...สุโขทัยเกิดก่อนและมีภาษาไทยใช้กันแล้ว...น่าจะมีหลักฐานที่บอกเล่าถึงเมืองอยุธยาบ้างนะครับ...พระเจ้าอู่ทองถ้ามีตัวตนอยู่จริงก็คงมาจากละแวกใกล้ ๆ อยุธยาแหล่ะครับ...อาจจะเป็นคนสุโขทัย คนสุพรรณ คนลพบุรี คงไม่ได้มาจากเมืองจีนหรอกครับ เพราะถ้ามาจากเมืองจีนอยุธยาคงไม่มีวัดที่มีศิลปกรรมแบบนี้หรอกครับ คงเป็นวัดในรูปแบบศาลเจ้าไปทั้งจังหวัดแล้ว และคนอยุธยาในสมัยนั้นคงใช้ภาษาจีนเป็นภาษาประจำชาติไปแล้ว จารึกต่าง ๆ ในแผ่นใบลานเงินลานทองที่ฝังไว้ตามวัดก็คงใช้ภาษาจีนเขียน คงไม่ได้ใช้ภาษาบาลีหรือภาษาขอมเขียนหรอกครับ...อาจารย์

[@taspien]

สวัสดีครับคุณ สังเวชศักดิ์ 1. เห็นด้วยครับว่า ท่านคงไม่ได้มาจากจีนอย่างที่ปรากฏใน วัน วลิต แต่ก็ไม่มีปรากฏอยู่ในจารึกสุโขทัยครับ 2. พระเจ้าอู่ทอง เป็นบุคคลในตำนาน ที่มีมาหลายแห่ง - มาจากจีน (จดหมายเหตุวันวลิต) - มาจากสุพรรณ (คำบอกเล่า) - สืบมาจากราชวงศ์พระร่วง (คำให้การขาวกรุงเก่า) - มาจากเมืองไตรตรึง เป็นลูกเท้าแสนปม ปู่ท่านสืบมาจากเชียงราย (คำบอกเล่า) - อื่นๆ

[@somsaksompong689]

พระเจ้าอู่ทองมาจากละโว้เพราะว่าพระราชโอรสพระราเมศวรต้องกลับละโว้ทุกครั้งที่สูญเสียอำนาจให้ขุนหลวงพะงั่วและทายาท คำถามคือขุนหลวงพะงั่วเป็นใครมาจากไหน

[@กิติภูมิสุวรรณกุล]

ข้อคิดเห็น ทำให้คนคล้อยตามได้ เหตุใด ไม่เอาข้อเท็จจริง มาเป็นวิทยาทานเลยล่ะครับ

[@taspien]

?

[@pridawibulswas803]

ก็ยังถกเถียงกันว่า.พระเจ้าอู่ทองคือชัยวรมันที่7 ที่มาจากเมืองพระนคร หรือไม่

[@taspien]

อืมม

[@สุเทพ-ล7ฑ]

งั้นก็แสดงว่าอยุธยาเก่าแก่กว่าพระเจ้าอู่ทองนั้นมากหรือ อาจมีมาพร้อมๆกับอาณาจักรทวาราวดีนั่นเลยหรือ

[@taspien]

ไม่ครับ คลิปนี้ วิเคราะห์ว่า พระเจ้าอู่ทอง ปรากฎอยู่ในเอกสารที่เกิดขึ้นในช่วงหลังเสียกรุงครั้งที่ 1 เป็นต้นมาแล้ว และน่าจะติดปากมากับเหล่าผู้คนที่พระนเรศวรกวาดต้อนมาจากสถานที่ต่างๆ นอกจากนี้ ในมอญก็พบตำนานพระเจ้าอู่ทองด้วยเช่นกัน

[@วิวัฒน์-ท2ษ]

พระเจ้าอู่ทองเป็นลูกของนางกวัก ลูกชาย1ใน12คน ที่เกิดมาตาม12นักษัตร ที่คนบูชาตั้งน้ำแดงนี้และคับซึ่งเป็นลูกเจ้าพ่อเขาเขียว เป็นความเชื่อส่วนบุคคลนะ เพราะเราก็ได้ฟังตำนานนี้มาต่อจากพ่อ พ่อก็ฟังมาจากปู่ สืยต่อกันมาหลายชั่วคน และเล่าเรื่องการสร้างพระธาตุนครศรีธรรมราช ซึ่งเป็นเมืองที่มี12นักษัตรล้อมรอบ ได้ข้อมูลตำนานมาเท่านี้ครับอาจารย์ บังเอิญเปิดมาเจอคลิบคับปกติไม่ค่อยได้สนใจเรื่องโบราณอะไรแบบนี้

[@taspien]

ขอบคุณครับ เรื่อง12นักษัตริย์ก็น่าสนใจดีครับ

[@วิวัฒน์-ท2ษ]

@@taspien อาจารย์ลองค้นหาดูเกี่ยวกับนักษัตรทั้ง12คนที่ตำนานว่าเป็นลูกเจ้าแม่นางกวัก แล้วไปสร้างเมืองจำนวน12เมืองเพราะมี12คน จากใต้สุด ไปถึง12จุไทสิบสองปันนา เพาะยุคนั้นเขาเล่าว่ายังไม่มีการแบ่งเขตประเทศ แต่จะเป็นแว่นแคว้นๆอะไรนี้และครับ ผมก็ได้ยินมาจากคนที่ล้มหายตายจาก พอจะจำได้บ้างบางตอนครับ ผมอยู่นครศรีธรรมราชครับอาจารย์

[@taspien]

ครับ

[@satitchon]

ชัดแล้ว พระรามาธิบดีที่1 พระเจ้าอู่ทอง มาจากกัมโพช หรือก็คือกัมพูชาในปัจจุบันนั้นเอง จากชินกาฬ มณีปกรณ์ วงเลปว่ากัมโพช และศิลปพระพุทธรูปช่วงนั้นเรียกว่ส ศิลปกัมโพช หรือจะกลายเป็นเสริมข้อสันนิษฐานของ ทนิษณ์ จิตรสมบูรณ์ ที่ว่า คือขอมที่เสียกรุงในสมัยพระเจ้าแตงหวานได้อพยบมาพร้อมกำลังพลสามแสนนั้นเอง😮

[@taspien]

อืมม

[@kokkkkok8262]

ิอยุธยาเป็นชุมชนเดิมที่มีอยู่แล้ว พระเจ้าอู่ทองมาสร้างต่อ!

[@taspien]

สวัสดีครับคุณ Kokk Kkok ขอพูดอีกในแบบ อยุธยาเป็นชุมชนเดิม แล้วสมเด็จพระราชาธิบดีที่ 1 มาสร้างต่อ เหตุที่ไม่ใช้ "พระเจ้าอู่ทอง" เพราะท่านมี 4-5 ที่มา 1. มาจากจีน เป็นลูกกษัตริย์จีน 2. มาจากเมืองไตรตรึง 3. มาจากเมืองเหนือ สืบสายจากพระร่วง 4. มาจากสุพรรณ เมืองอู่ทอง 5. มาจากกัมพูชา ทั้งนี้ ถ้าบุคคลคนหนึ่งมี 4-5 ที่มาแบบนี้ เราจะหาข้อยุติได้อย่างไร ถ้ายังไม่ได้ข้อยุติ ผมจึงเสนอให้ใช้สมเด็จพระรามาธิบดีครับ และควรตัดพระเจ้าอู่ทองออกจากสำนวนฯ เพราะถ้าอยู่ในสำนวน และมีผู้คนจำนวนมากมากล่าวอ้างว่า พระเจ้าอู่ทองมาจากจีน ก็จะเท่ากับว่า สมเด็จพระราชาธิบดีเป็นตระกูลจีนไปด้วย อาจเสียหายต่อตระกูลท่าน ซึ่งท่านก็ไม่อยู่แล้ว ไม่สามารถมาแก้ต่างได้ครัย

[@supmango1627]

อาจารย์พอทราบเกี่ยวกับระดับน้ำทะเล ก่อนสมัยอยุธยาไหมครับ ผมสงสัยว่าเพราะระดับน้ำทะเลค่อยๆ ลดลง จนเกิดเป็นอยุธยา ส่วนใครจะสร้างผมว่าน่าจะร่วมกันสร้างมากกว่า เพราะพอน้ำลด คนในเมืองรอบๆ ซึ่งต่างเมืองกันจึงอพยพกันเข้ามา

[@taspien]

น่าจะประมาณนั้นครับ คุณ Supman

[@paitoonracho7947]

ใครมีความรู้บ้างว่ายุคสุโขทัยมีการใช้ทาสหรือไม่ ยุคอู่ทองมีการใช้ทาสหรือไม่ และอยุทธยาเป็นเมืองพุทธแต่ทำไมการปกครอง วัฒนธรรมประเพณีถึงเป็นแบบฮินดู

[@taspien]

สวัสดีครับ 1. มีทั้งไพร่และทาสในสุโขทัย ส่วนเมืองภาคกลาง(อู่ทอง) ผมไม่แน่ใจ เชื่อว่ามีเหมือนกัน 2. อยุธยานำคติเทวราชามาประยุกต์ จึงต้องอาศัยพราหมณ์ทำพิธีราชาภิเษกและพิธีในราชสำนักอื่นๆ 3. กล่าวให้เห็นภาพชัดก็คือว่า ราชสำนักไทย คือ แกนกลางของวัฒนธรรมฮินดู

[@paitoonracho7947]

@@taspien พอจะอนุมานได้หรือไม่พระรามาธิบดีคือชัยวรมันหนีภัยมาละโว้อล้วสร้างเมืองใหม่เป็นอยุทธยา

[@pairojassawa9435]

พระเจ้าอู่ทอง หรือ รามาธิบดีที่1 เป็นกษัตริย์ขอม วงศ์วรมัม ที่หนีมาจากเมืองพระนคร แล้วมาอาศัยอยู่กับเครือญาติที่ละโว้ มาอยู่ที่อโยธยา ก่อนจะร่วมกับเมืองเครือญาติ อย่าง สุพรรณ สุโขทัย ราชบุรี เพชรบุรี พิมายและอื่นๆ สร้างเมืองใหม่ที่อยุธยา ฉนั้นขนบธรรมเนียมต่างๆจึงสืบมาจากเมืองพระนคร

[@pairojassawa9435]

พระเจ้าอู่ทอง หรือ รามาธิบดีที่1 เป็นกษัตริย์ขอม วงศ์วรมัม ที่หนีมาจากเมืองพระนคร แล้วมาอาศัยอยู่กับเครือญาติที่ละโว้ มาอยู่ที่อโยธยา ก่อนจะร่วมกับเมืองเครือญาติ อย่าง สุพรรณ สุโขทัย ราชบุรี เพชรบุรี พิมายและอื่นๆ สร้างเมืองใหม่ที่อยุธยา ฉนั้นขนบธรรมเนียมต่างๆจึงสืบมาจากเมืองพระนคร

[@BoyBoy-wc6mm]

ผมก็ทราบทีหลังว่าพระเจ้าอู่ทองไม่ได้สร้างอยุธยาขอบคุณอ.มากครับกระจ่างแจ้งเสียที

[@taspien]

ขอบคุณเช่นกันครับคุณบอย

[@ฉัตรชัยไข่เเลน]

ใช่ครับครับ​ พระเจ้า​อูทองนั้นไมใช่​ ผู้สร้างอยุธยา​ แต่​ ชาวอยุธยา​สิที่สร้างมา​

[@taspien]

ครับ

[@preparebacktohome7541]

ผมว่าประเด็นนี้น่าจะฟันธงได้แล้วนะครับ ว่าพระรามาฯที่ 1 เป็นคนที่ไหน เพราะหลักฐานมันก็บอกโต้งๆ อยู่แล้ว 1. หลักฐานจีน บอกว่า สุพรรณบุรี รวมกับละโว้ เป็นอยุธยา ดังนั้น พระราม 1 ก็ไม่มาจากสุพรรณ ก็ละโว้ ดังนั้น ในเมื่อสุพรรณมีขุนหลวงพะงั่ว ที่บอกเป็นพี่เมีย พระรามฯ ก็มาจากละโว้ 2. ลูกพระราม ใช้ชื่อว่า รามเมศวร (สมัยนั้นน่าจะเป็นชื่อจริงๆ ไม่ใช่ชื่อตำแหน่งเหมือนสมัยหลัง) ที่คล้ายกับพระราม 1 ก็แสดงว่าเป็นพ่อลูกกันจริง เมื่อพระราเมศวร ถูกลุงแย่งอำนาจ หนีไปอยู่ละโว้ ก็แสดงว่าที่ละโว้ เป็นบ้านเก่าของพระราม 1 จบ.. ฟันธงว่ามาจากละโว้ ซึ่งก็มีความสัมพันธ์ต่อเนื่องกับอาณาจักรขอมโบราณ อย่างแน่นอน

[@taspien]

เห็นประเด็นอยู่ครับ

[@redguardian5155]

แล้วทำไมต้องเลือกใช้พระเจ้าอู่ทอง ทำไมไม่เป็นพระเจ้าอื่น

[@taspien]

สวัสดีครับ เท่าที่ทราบ ยังไม่เคยปรากฏคำอธิบายเรื่องนี้ครับ

[@ruaylus9567]

เมืองเขมรไม่มีมีแมืองขอมกัมโพช(กัมพูชา)ครับท่าน

[@taspien]

ขอบคุณครับคุณruay

[@siamwoodguitar1847]

คำว่ากัมโพชน่าจะบ่งบอกได้ว่าเกี่ยวพันกับขอมหรือเขมร ดังนั้นท่านอาจมาจากพระนคร หรืออย่างน้อยก็เป็นระดับชนชั้นปกครองที่อาจอยู่ที่ลพบุรี ก่อนมาเป็นปฐมกษัติย์ที่อยุธยา

[@taspien]

ขอบคุณครับคุณ siamwood

[@zagoeaatv2498]

คนรวยพอมีเงินก็ไปซื้อที่ออกไปเรื่อยๆเมื่อก่อนเมืองใหญ่ๆก็จะให้ลูกๆออกไปสร้างเมืองออกไปเรื่อยๆผมว่าพระเจ้าอู่ทองมาจากละโว้เพราะกำแพงนครวัดมีกองทัพละโว้ใหญ่มากละโว้จะยอมให้คนเมืองอื่นมาสร้างเมืองใกล้ๆคงเป็นไปได้ยาก

[@taspien]

ครับ

[@ร้านเฟสบุ๊ควิทย์คุณธรรม]

วัฒนธรรมอยุธยามีตันเเบบจากขอม

[@taspien]

ครับ

[@หมูหันสะท้านฟ้าปกป้องแผ่นดินไท]

งั้นประวัติที่ว่า พระเจ้าอู่ทอง อพยพ ขอม ซึ่งเป็นชนชั้นปกครอง นครวัด ลี้ภัยจากเหตุการณ์โค่นล้มเจ้า พระเจ้าชัยวรมันที่9 ชนชั้นทาสคือเขมร พูดและเขียน คนละภาษากับชนชั้นปกครอง ประวัตินี้มีความ เป็นไปได้และน่าเชื่อที่สุดในตอนนี้ เพราะอพยพคนมาระดับ ไม่ต่ำกว่า 3แสนคน ต่อให้ ละโว้+สุพรรณภูมิ ละพันธมิตรเครือญาติแถวนั้นอีก ยังน้อยกว่าเลย 😂😂😂 จุดพีคและความแค้น มันอยู่ตรงนี้แหละ ทำไมพึ่งสร้าง กรุงศรีอยุธยา ละคึกคะนองหรือไร😂😂😂 บุกไปตี นครวัด นครธม ที่ตอนนั้นมีกองกำลัง จากฝ่ายที่โค่นล้มเจ้า พระเจ้าชัยวรมันที่9 ไม่ต่ำกว่า 1ล้านคนเพราะเป็น แรงงานชนชั้นทาส หรือเขมร คนป่า แถวภูเขา ใกล้อาณาจักรจามปา (แต่ไม่ใช่พวกจามปานะ) เป็นอีกเผ่าพันธุ์ สันนิษฐานว่า คนพวกนี้มาจากเกาะละมาอาศัย ตามเขาตามป่า 😂😂😂 เพราะไม่ใช่คนจามปา และขอม แหม่ พรเจ้าอู่ทอง ท่านก็คึกแท้ อาณาจักรกรุงศรีอยุธยา พึ่งสร้างแต่ไปตี นครวัด ที่มีกำลัง เป็นล้าน ละตีแตกด้วยนะ 555555555 เหมือนเจ้าถิ่นเลยเนอะชำนาญทางแท้ สรุปง่ายๆ อะคนเราถ้าไม่แค้น หรือฝังใจเจ็บจริงๆ ละพึ่งตั้งตัวได้ คงไม่ไปตี กองกำลังหรืออาณาจักรใหญ่ๆ คนเป็นล้านหรอก ตุยเปล่าๆ ถ้าไม่แค้นจริงๆ หรือ รู้พื้นที่ชำนาญยังกะเคยอยู่ที่นั่น เป็นสิบๆ ปี 😂😂😂 หลักฐานนี้น่าเชื่อถือที่สุด ว่า พระเจ้าอู่ทอง เป็นขอม และกรุงศรีอยุธยา แรกๆ ก็มีวัฒนธรรม ภาษาแบบขอม อ๋ออีกอย่าง ขอม ตัวพ่อคือละโว้ แม่คือ พิมาย ผู้สนับสนุนกองกำลัง กษัตริย์สายวรมัน สายวรมัน นี่แหละที่สร้าง นครวัด นครธม มันก็ไม่แปลกนะ อพยพคนมาเป็นแสนๆ ละรวมกับ ละโว้ สุพรรณภูมิ แต่ผมว่า ตอนนั้น กรุงศรีอยุธยา น่าจะพอเป็นเมืองบ้างอยู่แล้ว ฝั่งเขมรเอง หลังจากโค่นล้มเจ้า สายวรมันแล้วปราสาท วัฒนธรรมแบบขอม นอกจาก นครวัด นครธม แล้ว มีที่ไหนอีกบ้างครับ

[@golfmo432]

มันพยามปกปิดที่มาของพระเจ้าอู่ทองมาจากนครวัดกลัวเราเอาคืน มันบิดมานานแล้ว

[@taspien]

อืมม

[@วิโรจน์ธนะสิทธิ์]

น่าจะเป็นขอมที่มีอำนาจในละโว้ สีมา พิมาย แต่เสียอำนาจในเขมร จนต้องลี้ภัยมาอยู่อยุธยาโดยเป็นดองกับทวารวดี( สุพรรณภูมิ)จนตั้งอยุธยาได้ จนยกไปรบกับเขมรในเมืองพระนคร หลายครั้ง จนพวกเขมรต้องย้ายเมืองหนีเพราะแพ้ตลอด

[@xyty1953]

คิดว่าพระเจ้าอู่ทอง น่าจะเป็นบรรพกษัตริย์ก่อนอยุธยา อาจารย์น่าจะใช้ตำนานหา ว่าพระเจ้าอู่ทอง เป็นมาอย่างไร แล้ว ก็ หาประวัติการสร้างกรุงสมัยสมเด็จพระรามาธิบดีที่ 1 ว่าท่านมาจากที่ใด ประวัติศาสตร์ ถึงจะชัดเจน

[@taspien]

สวัสดีครับคุณ xy ty 1. ตำนานพระเจ้าอู่ทองมี 4-5 เวอร์ชั่น หากนำทุกเวอร์ชั่นมาวางร่วมกัน จะพบว่าขัดแย้งกัน (กินกันเอง) 2. ประวัติสร้างกรุงฯสมัยพระรามาธิบดีที่ 1 ที่ปรากฏในพงศาวดารฯ มีแค่ 1 หน้า ข้อมูลน้อยมาก 3. นักวิชาการทั่วไปเชื่อว่า พระรามาธิบดีที่ 1 เสด็จมาจากละโว้ครับ

[@xyty1953]

@@taspien พระเจ้าอู่ทอง ในหลายที่ อาจจะอธิบาย ความเป็นมาของพระเจ้าอู่ทองก็ได้ ....ประเด็น พระรามาธิบดีที่ 1 เรื่องสร้างกรุง เราใช้วิทยาศาสตร์ ช่วยอธิบายได้ ถ้าหาทิศทาง ที่มา ว่ามาจากตรงไหน ตรงกับสมัยมองโกลลงมา หรือไม่ เราก็ไปหาบันทึกราชวงศ์หยวน ในเมืองจีนได้ .... ประเด็นที่สนใจ ในช่วงหยวนต่อหมิง อาจารย์เล่า พวกอันนัม ใช่ขยายอิทธิพล จนอาณาจักรจาม ล่มสลายใช่หรือไม่ ที่เล่าว่าเหี้ยมโหด ฆ่าหมดเมือง อย่างเมือง เมืองฮอยอัน ศิลปะ นี่เหมือน ก่อนสมัย พระนคร ซึ่งช่วง นั้น พุกาม ก็โดน เช่นนี้ไม่ใช่หรือ ถ้า เอาไปเชื่อม ว่าพระรามาธิบดี หนี จากเมืองพระนคร ที่มีทั้งสงคราม และโรคระบาด แล้วก็กบฏ ซ้ำเติม ก็ดูเป็นเหตุเป็นผล ถ้าจะมาจากลพบุรี ก็ไม่น่าเกลียด แต่อะไรละ ที่จะต้องมาจากลพบุรี แต่ถ้ามาลพบุรีที่เป็นเมืองสำคัญรอง แล้วมาจับมือกับรัฐทางสุพรรณ เหมือนคนเสียบ้านเสียเมือง อันนี้ดูไหลลื่น แล้วถ้ายิ่งเอาสุโขทัย มาอธิบาย ความสัมพันธ์ ระหว่าง สมเด็จพระราชาธิบดี ก็มีความเป็นไปได้ เพียงแต่ ต่อนั้น สุโขทัย และเมืองเหนือ เอาตัวรอดจากมองโกล ไปก่อนละ เหลือเพียงหาหลักฐานมาสนับสนุน แล้ว การที่จามเปลี่ยนศาสนา เพราะ ทางขวา เปลี่ยนศาสนา เราต้องเอาประวัติศาสตร์ หลักฐานในต่างประเทศมาปะติดปะต่อ ส่วนพระเจ้าอู่ทอง เหมือนกับวงศ์กษัตริย์นึง ที่มีก่อนตั้งอยุธยา แล้วก็คล้ายสมัยพระนครินทร์ในอยุธยา อย่างศิลาแลง ที่สร้างวัง นี่ อยุธยา ไม่มีแหล่งศิลาแลงนะ แหล่งตัด อยู่ที่ไหน อันนี้ใช้วิทยาศาสตร์ ช่วยได้

[@taspien]

ใช่ครับ โดยส่วนตัว ผมรู้สึกว่ามาจากลพบุรีและจับมือกับรัฐสุพรรณ

[@ป๋าถัมภ์โฮมสเตย์Thumphomestay]

@@taspien ผมเชื่อข้อ 3 ครับ เพราะ พูดราชาศัพท์ (ขอม เขมร)

[@khanitboonnam5714]

ศิลปะอู่ทอง ควรเปลี่ยนเป็น ศิลปะอโยธยา ไหมครับ 😁

[@taspien]

แล้วแต่ครับคุณ Khanit สำหรับคนทั่วไปคำว่า ก่อนอยุธยา จะเข้าใจง่ายกว่าครับ คำว่า อโยธยา นั้นยังถูกเข้าใจแตกต่างกันไป 1. อ.ศรีศักดิ์ ใช้คำว่า อโยธยา หมายถึง ก่อนอยุธยา 2. นักวิชาการด้านจารึก อธิบายว่า - อโยธยา พบในจารึกต่างๆ ช่วงก่อนเสียกรุงครั้งที่ 1 ไม่ได้เก่าอะไรนัก - อยุธยา พบในเอกสารต่างๆ ช่วงหลังเสียกรุงครั้งที่ 1 สงสัยว่าพระนเรศทรงเปลี่ยนจากอโยธยาเป็น "อยุทธยา" (เมืองที่ไม่เคยพ่าย)

[@ccicu3787]

ดูทรงผมก็รู้...ทรงผมมาจากที่ไหน???

[@taspien]

ครับ?

[@charitiangsusingha7559]

มีข้อมูลเรื่องเมืองอู่ทองที่น่าสนใจครับ kzbin.info/www/bejne/Y3e3k6dvict5kJI

[@taspien]

ขอบคุณครับคุณ Chariti

[@opassas3245]

อะไรๆก็จับใส่พระเจ้าอู่ทอง

[@taspien]

ประมาณนั้นครับ

[@ปู่เหมิย]

ตลก

[@taspien]

ยังไงหรือครับ?

[@kirito-blackswordman3278]

ว่ากันไปครับ

[@taspien]

ครับ

[@nantamakot8560]

ผู้นำสายสุพรรณแหละ มาชุบตัวปั้นแต่งทางการเมืองทั้งเวอร์ชั่นโบราณและยุคสร้างชาติ

[@taspien]

ครับ

[@areeseedum5789]

ถ้าลี้ภัยแล้วมาเป็นกษัตริย์ ผมก็อยากลี้ภัยบ้างจังเลย

[@taspien]

ครับ

[@รักษ์ภูมิปัญญาพลัส]

อย่ามั่นเกิน อาจารย์.. มีหลายประวัติ อะไร ทำให้อาจารย์คิดแบบนี้

[@taspien]

สวัสดีครับ 1.ก่อนเสียกรุงครั้งที่ 1 เราพบหลักฐานเอกสารว่า บุคคลที่สร้างอยุธยาคือ พระราชาธิบดี หรือไม่ก็ พระเจ้ากรุงอโยธยาธิบดี 2.หลังเสืยกรุงครั้งที่ 1 หลังจากพระนเรศวรกวาดต้อนผู้คนมาจากหลายบ้านเมือง จึงค่อยปรากฏตำนานพระเจ้าอู่ทองในเรื่องเล่าชาวบ้านอยุธยา ต่อมาได้บันทึกไว้ในจดหมายวันวลิต ทั้งนี้ ในแง่เอกสาร วันวลิตถือเป็นผู้นำพระเจ้าอู่ทองมาสวมลงบนนามพระรามาธิบดีและบันทึกไว้ในเอกสารเป็นคนแรกครับ อนึ่งที่มอญก็มีตำนานคล้ายกันนี้ ผมเข้าใจว่า มาจากพระนเรศวรกวาดต้อนมอญมา ตำนานจึงมาด้วยครับ

[@ร้านเฟสบุ๊ควิทย์คุณธรรม]

วัฒนธรรมรัตนโกสินทร์โกสินทร์มีต้นเเบบอยุธยา

[@taspien]

ครับ

[@Khon-q1j]

คำว่าอู่ทองกับคำว่าสุวรรณภูมิน่าจะความหมายเดียวกันคือหมายความว่าพื้นที่ที่อุดมสมบูรณ์ทางด้านภูมิศาสตร์ส่วนพระเจ้าอู่ทองน่าจะมีพื้นเพอยู่ในเมืองไทยปัจจุบันว่าแต่ว่าจะเป็นภาคใหนภาคกลางหรือภาคอิสาณเป็นไปได้มากกว่าในยุคหัวเลี้ยวหัวต่อนี้

[@taspien]

อืมม ครับ

[@เจษฎาผลมะม่วง]

อาจารย์เคยได้ยินบันทึกของทูตของจีนทึ่ชื่อโจวต้ากวานไหมครับ

[@taspien]

เคยอ่านบ้างครับคุณเจษฎา

[@witchjaichuen2109]

พระเจ้าอู่ทองเป็นลูกหลานชาวขอมพระนคร

[@taspien]

สวัสดีครับคุณ witch ไม่มีตำนานที่ว่าโดยตรง มีแต่อ้อมๆ ว่า พระร่วงสืบจากเจ้าปทุมสุริยวงศ์ พระเจ้าอู่ทองสืบจากพระร่วง

[@hjfffghcffrrf8867]

คาดเดากันไปเท่านัันเพราะไม่มีใครเกิดทัน

[@taspien]

ครับ

[@prichachansupatbut]

ถ้างั้นก็ทิ้งวิชาประวัติศาสตร์ไปซะ