Pierwsza szkoła nowoczesnej szermierki szablą Collegium Nobilium pijarów w Warszawie (1740) Espadon

Рет қаралды 2,029

Күн бұрын

Пікірлер: 63

@szablotukpolski5201 3 ай бұрын

Więcej o szermierce szablą w dawnej Rzeczypospolitej w mojej książce: "Sztuka krzyżowa szablą i walka inną bronią białą w dawnej Polsce od XVI do XVIII wieku" link do książki (e-booka): szablotluk.v.1cart.eu/pl/offer

@dariuszmoszczynski6207 2 ай бұрын

Kolejny świetny materiał. Dziękuję

@szablotukpolski5201 2 ай бұрын

Dziękuję, staram się mówić ciekawie :) i przedewszyskim zgodnie z historią. Pozdrawiam

@4minuty_ 3 ай бұрын

łapka w górę 👍 i oglądamy 😀

@czowiek9293 3 ай бұрын

Może film o tym jak walczono szablą z kałkanem. A co do tej szkoły to była bardzo zła

@szablotukpolski5201 3 ай бұрын

Rozumiem że kolega nie lubi francuszczyzny :) Może w sumie będzie taki filmik, o wykorzystaniu kałkana i szabli w walce pieszej piszę w ostatniej swojej książce. Pozdrawiam

@czowiek9293 3 ай бұрын

@@szablotukpolski5201 to bardzo czekam na taki film. Nie lubię usuwanie polskiej kultury i zastąpywanie jej francuskimi wzorcami. W Polsce co by nie mówić powstała dość specyficzna kultura mieszająca styl wschodni z zachodnim. Według mnie takie kształtowanie na siłę polskich szlachciców ma modlę francuską jest złe, ponieważ mieliśmy swoją kulturę

@szablotukpolski5201 3 ай бұрын

@@czowiek9293 Lata 20-40-te XVIII wieku to okres największej ciemnoty polskiej szlachty na tle innej szlachty Europy. Właśnie w tym był problem że 99.99 % szlachty nie znał się na niczym poza łaciną i prowadzeniem własnego gospodarstwa. Nie interesowali się nasi sarmaci wtedy niczym poza kuchnią, ucztami, pijaństwem i polowaniem. Ta mała francuska szkoła Konarskiego w Warszawie miała przygotować elitę magnacką do rządzenia krajem. Bez francuskiego nawet trudno by się było porozumieć z kimś w Europie. Doły szlacheckie nie miały pojęcia o kulturze francuskiej i pozostawały w 99,99 % całkowicie sarmackie, ta szkoła nie była zagrożeniem :)) Pozdrawiam

@czowiek9293 3 ай бұрын

@@szablotukpolski5201 Czym innym jest nauką a czym innym narzucenie wyglądu, ubrania, zmian w obyciu

@artekm8089 3 ай бұрын

Bardzo ciekawe. No to się dowiedziałem skąd ta "dziwna" postawa w filmowych pojedynkach :)

@szablotukpolski5201 3 ай бұрын

Tak to jedna z podstawowych postaw we francuskim systemie szabli XVIII-wiecznej espadon. Pozdrawiam

@szablotukpolski5201 3 ай бұрын

Więcej o dawnej staropolskiej XVIII-wiecznej wojskowości u mnie na kanale w dziale "SPOŁECZNOŚĆ"

@mountainhobo 3 ай бұрын

Jak patrzę na tę postawę i nacisk na operacje nadgarstkiem, to myślę że ten styl wymyślił ktoś kto wolał rapier, ale dali mu szablę.

@szablotukpolski5201 3 ай бұрын

Szpadę.To sieczno-kolny system francuskiej XVIII-wiecznej szabli. A praca nóg jak zauważył słusznie kolega jest już inna - czysto szpadowa. Pozdrawiam

@mountainhobo 3 ай бұрын

@@szablotukpolski5201 No tak, pomyślałem o rapierze bo szabla to broń bojowa, a szpada raczej głównie pojedynkowa, gdzie rapier jednak był w boju używany. Fakt jednak że ten styl w video jest raczej pojedynkowy.

@WewOOr89 3 ай бұрын

I fascynacja Francją zaczęła ciągnąć społeczeństwo do dna.

@szablotukpolski5201 3 ай бұрын

@@WewOOr89 Raczej reformatorzy zafascynowani nowoczesną Francją próbowali wyciągnąć Rzecząpospolitą z sarmackiego XVIII-wiecznego bagna :) Tak należy to rozumieć.

@WewOOr89 3 ай бұрын

@@szablotukpolski5201 Nie chodzi mi o zamysł powstania kolegium lecz bardziej o dość agresywne porzucenie kultury i dziedzictwa XVI i XVII Sarmackiej Rzeczpospolitej i aż chora fascynacja zdziewiczłą Europą. Oczywiście to moje zdanie oparte na własnej obserwacji, a nie ocena ówcześnie żyjących rodaków.

@synmalice9872 3 ай бұрын

Espadon❤

@Wojciech-j8p 3 ай бұрын

Jak to jest? Według historyków byliśmy jeszcze w XVIIw. potęgą. Militarną również a może przede wszystkim militarną. I co musimy robić po kilkudziesięciu latach? Ściągać od Prusaków? Nie wzory taktyki na polu walki, nie technikę przemysłową jakąś wówczas ultranowoczesną, tylko umiejętność fechtunku, w której to sztuce rzekomo byliśmy wspaniali. NIe było wtedy (według historyków) na terenach całej Rzeczypospolitej (nie piszę o Kresach) jakiejś rewolucji październikowej czy innej rewolucji kulturalnej, skutkujących zniszczeniem całych warstw społecznych a tutaj takie działania, jakby ustał przekaz międzypokoleniowy.

@szablotukpolski5201 3 ай бұрын

No cóż czas zmienia wszystko. Według poważnych historyków (np. prof. Nagielski, Srogosz, Ciesielski) i według mnie to potęga militarna Rzeczypospolitej kończy się w połowie XVII wieku. Na początku XVIII wieku jesteśmy już cieniem potęgi militarnej - zatrzymaliśmy się w XVII wieku. Staropolska szermierka szablą (nazywana niekiedy sztuką krzyżową) stopniowo zanika w połowie XVIII wieku. Instrukcje szkolenia polskiej kawalerii w taktyce walki i szermierce z 1786 są wzorowane na pruskich rozwiązaniach. Co nie jest niczym dziwnym, pół Europy i Amerykańskie Stany wtedy naśladowało we wszystkim Prusaków. Jak się nie ma pieniędzy na polską armię to płaci się wkrótce na inne obce armie stacjonujące na naszych ziemiach.

@Wojciech-j8p 3 ай бұрын

@@szablotukpolski5201 Signa temporum tamtych i obecnych.

@szablotukpolski5201 3 ай бұрын

@@Wojciech-j8p "Nihil aeternum durat, sola certitudo est quae mutationes fiunt"

@Wojciech-j8p 3 ай бұрын

@@szablotukpolski5201 Oby na lepsze.👍

@andrzejwielgus4885 Ай бұрын

@Wojciech-j8p Potop Szwedzki i okolice kosztował nas połowę populacji. Potrzebowaliśmy ponad 150 lat aby odzyskać liczbę ludności sprzed potopu. Procentowo mieliśmy ponad 2 razy większe straty niż w czasie IIWŚ.

@Zbigniew_Nowak 3 ай бұрын

5:22 fajne wykorzystanie krzywizny szabli, ale zastanawiam się, czy to wymagało bardzo mocnego i silnego nadgarstka, aby taki kawał stali nagle tak szybko obrócić? Drugie pytanie mam odnośnie tych tarczek - czy one nie wbijały się tą krawędzią w bok ciała podczas noszenia szabli?

@szablotukpolski5201 3 ай бұрын

Tak szablę z dużymi tarczkami źle się nosiło przy pasie, trochę uwiera. Z czasem pod koniec XVIII wieku zrezygnowano z takiej osłony dłoni przy szablach.

@Zbigniew_Nowak 3 ай бұрын

@@szablotukpolski5201 Tak sądziłem. No a to obracanie szabli nadgarstkiem na wyciągniętej ręce? Czy to wymagało bardzo silnych mięśni nadgarstka? Oczywiście, jeśli ktoś chciał to zrobić szybko i zaskoczyć przeciwnika...

@szablotukpolski5201 3 ай бұрын

@@Zbigniew_Nowak Na tym polega szermierka aby trenować pewne rzeczy i zaskakiwać przeciwnika. Nikt nie powiedział że sieczno-kolna szermierka francuska typu espadon to łatwy do opanowania system :) Same opanowanie skutecznych w walce cięć samym nadgarstkiem to też nie są proste rzeczy.

@Zbigniew_Nowak 3 ай бұрын

@@szablotukpolski5201 Też przyszło mi do głowy, że aby zrobić takie cięcie z nadgarstka SKUTECZNE, to ta szabla chyba musi być ostra jak brzytwa, bo przecież taki ruch ręki nie generuje tak olbrzymiej siły... Ale może zapytam: który system jest trudniejszy do opanowania? Ten espadon czy kontrapunkt? I czym się tak ogólnie różnią?

@szablotukpolski5201 3 ай бұрын

@@Zbigniew_Nowak Generalnie kontrapunkt w szabli jest późniejszym systemem. Pierwsze traktaty o kontrapunkcie powstają po roku 1817 czyli już po epoce wojen napoleońskich. Szable do kontrapunktu są lżejsze, mniej krzywe z bardziej rozbudowanymi koszami. W kontrapunkcie bardziej dominuje sztych niż cięcia, trudno to opisać w komentarzu :)) Pozdrawiam

@jerzybaczyk2769 2 ай бұрын

Bardzo ciekawe. Czy to o polskiej sztuce krzyżowej mówił Wolodyjowski do Kmicica "waść jak cepem machasz!"?

@szablotukpolski5201 2 ай бұрын

Wołodyjowski ;)) ? Wiemy że jakiś tam Wołodyjowski w XVII wieku istniał, ale czy był dobrym szermierzem ? Tego nie wiemy. Na szczęście zachowało się kilkanaście pamiętników polskiej szlachty która pisze o staropolskiej metodzie walki szablą. Na ten temat ostatnio napisałem książkę (e-booka). kzbin.info/www/bejne/q3ininZ6bNaZhsU Pozdrawiam

@jerzybaczyk2769 2 ай бұрын

@@szablotukpolski5201 Jakiś Kmicic też choc pewnie się nie znali😁 Ciekawe czy w tych słowach w ustach Wolodyjowskiego Sienkiewicz do czegoś nawiązywał.

@szablotukpolski5201 2 ай бұрын

@@jerzybaczyk2769 Tak Sienkiewicz bardzo dużo czerpał z szczególnie jednego staropolskiego pamiętnika polskiego szlachcica-żołnierza z połowy XVII wieku. Piszę o tym w swojej ostatniej książce: "Sztuka krzyżowa szablą i walka inną bronią białą w dawnej Polsce od XVI do XVIII wieku".

@jerzybaczyk2769 2 ай бұрын

@@szablotukpolski5201 Tak, niezłego rębajły skądinąd. Inna kwestia, upadek naszej husarii chyba nie był kwestią braku umiejętnosci indywidualnych jak pokazuje popularnośc palcatów a braku szkolenia zespolowego jak mi się wydaje?

@artekm8089 3 ай бұрын

A czy ta szermierka, bazująca na cięciach z nadgarstka miała potencjał do ostatecznego eliminowania przeciwnika, czy raczej się sprawdzała w pojedynkach "do pierwszej krwi" ? Czy na polu bitwy tak walczono? Wiem, że to zupełnie inna sytuacja, ale przecież pojedynek nie był głównym celem używania szabli?

@szablotukpolski5201 3 ай бұрын

Tak cięcia z nadgarstka nie są zbyt silne, są dość precyzyjne, szybkie i niewidoczne dla przeciwnika (nie sygnalizowane całym zamachem ramienia). A co do użyteczności w boju to jak najbardziej stosowano tą szermierkę na wojach. Do eliminacji przeciwnika na placu boju polecano pchnięcie sztychem. Zachowane traktaty opisujące szablę w systemie espadon mówią wprost że to fechtunek wojskowych.

@KK-bw7gk 3 ай бұрын

Dzięki za ten świetny film. Czyli francuska szermierka szablą była już znana w pierwszej połowie XVIII wieku w Polsce ? Pozdrawiam autora

@szablotukpolski5201 3 ай бұрын

@@KK-bw7gk Tak była znana polskim elitom, szkoła Konarskiego była droga i oczywiście płatna. Przeznaczona tylko dla młodzieży z bogatych szlacheckich domów i synów magnatów.

@szablotukpolski5201 3 ай бұрын

@@daedaluskrateia Spore braki w wiedzy ma kolega. Coś gdzieś dzwoni ale nie w tym kościele co trzeba. Traktaty szermiercze opisujące walkę szablą w systemie espadon pojawiają się już w połowie XVIII wieku. Zachęcam do nadrobienia zaległości w wiedzy, poprzez lekturę moich książek: szablotluk.v.1cart.eu/pl/offer A mój francuski jest jaki jest :)) w cale nie twierdzę że jest dobry...

@owady1 3 ай бұрын

👍

@BartekSychterz 3 ай бұрын

Kiedyś mieliśmy w Polsce Collegium Nobillum. Szkołę dla elit. Dziś mieliśmy do niedawna też taką szkołę dla elit. Collegium Tumanum. Yyy znaczy sie humnanum. Tylko tu można było sobie tytuł i dypolm kupić bez chodzenia na wykłady i egzaminy. Taka różnica.

@szablotukpolski5201 3 ай бұрын

:))

@BartekSychterz 3 ай бұрын

@@szablotukpolski5201Niestety śmieszne w swej tragedii.

@szablotukpolski5201 3 ай бұрын

@@BartekSychterz Unikam polityki:)) Ale na szczęście Polacy się obudzili i zmienili rząd prawowiernych "Patriotów" złodzieji :))

@BartekSychterz 3 ай бұрын

@@szablotukpolski5201 Eee to żadna zmiana. Klerykałów zastąpili antyklerykałowie, ale kradną tak samą.

@craftdesign2979 2 ай бұрын

A czy może Pan podać nazwę prezentowanej szabli - dokładnie tego modelu i gdzie można go kupić? Czy to dobrze rozumiem, że szabla którą pan prezentuje to poprzednik modelu Francuskiej szabli modelu 1822 ? Świetny odcinek teraz wiem dlaczego tak dziwnie wyglądają pojedynki w serialu Zorro z 1957 r. gdzie grał Guy Williams. Był jeden pojedynek gdzie żołnierz używał szabli i walczył nią z nadgarstka.

@szablotukpolski5201 2 ай бұрын

Dziękuję. Niezmiennie kontakt w sprawie zakupu replik kutych i hartowanych: szabel, pałaszy, mieczy, rapierów i szpad, proszę pisać do mnie na e-maila: polskiszablotluk@gmail.com

@stanislawniewazne4844 3 ай бұрын

@szablotukpolski5201 3 ай бұрын

@darekpowroci7590 3 ай бұрын

A czy nie lepiej byłoby usprawniać staropolską szermierkę, zamiast papugować obcych?

@szablotukpolski5201 3 ай бұрын

@@darekpowroci7590 Niby tak :)) tylko mój kanał nie zajmuje się gdybaniem. Fakty są takie że staropolska szermierka z czasem coraz bardziej upodobnia się do tej zachodniej. Pod koniec XVIII wieku w zreformowanym wojsku polskim uczy się już szeregowych kawalerii pruskiego fechtunku.

@johnsmith-vz3vr 3 ай бұрын

Czesc, moze powiesz cos o toporach czy to zbyt odlegly temat? Interesuje mnie czy taki tompor lub odmiany mial jakies znaczenie czy to tylko widowisko filmowe jak w krzyzakach. Czy "szablista" na widok typa z toporem uciekal czy raczej usmiechal sie pod wasem😂

@szablotukpolski5201 2 ай бұрын

@@johnsmith-vz3vr Są zachowane relacje z walk polskiej szlachty uzbrojonej w szable z Rosjanami wyposażonymi w berdysze (rodzaj dwórecznego topora na długim drzewcu). Piszę o tym w swojej ostatniej książce "Sztuka krzyżowa szablą i walka inną bronią białą...". Nikt przed berdyszam wtedy nie uciekał, każda broń ma swoje wady i zalety. Pozdrawiam