「ピカホエッパーっていう最強構築知ってますか？」Raitoさんとポケモン昔話で盛り上がる (2/2)

けだまメモ
zalwa.net/
前回
• 「"めざめるパワー電気"サンダースを真剣に使...
■ゲスト
Raito
X / / raito_ssb
KZbin / ‪@Raito1496‬
■チャプター
■バンビーRefuの『ポケモントレーナーズサークル』
「ポケモントレーナーに焦点を当てた番組」 シングルバトル・ダブルバトル・カードゲームなど様々な分野のトレーナーをゲストに迎え、 自身とポケモンとのエピソードを紹介するとともに、ゲスト自身も深掘りする番組です。
■協力
ニコニコ
※限定コンテンツも公開中
ch.nicovideo.jp/BANBEEREFU
■バンビー
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■Refu
X / / refu1424
KZbin / ‪@refu1424poke‬
■番組公式SNSアカウント
/ banbeerefu
#ばびれふポケサー

[@BANBEEREFU]

27:06 こばると様のアイコンを間違えていました。大変申し訳ございません。

[@Mabu-zu]

32:52 ここから急に腹話術始めるライさんおもろ過ぎるw

[@user-K_manda]

ちゃんと「技マシン作りに不満がある」って言えるrefuのスタンスいいね

[@user-xr4hy5qb3i]

部品を集めてアイテムを作る楽しさを提供したつもりなんだろうけど、以前は使い放題だったアイテムでそれやっちゃったのがまずかったんだと思う。開発陣の意図その物は何となく伝わる。

[@アワビさん]

​@@user-xr4hy5qb3i 対戦勢とライト勢の求める『楽しさ(楽しくなさ)』は違うからな

[@Marshal_0228]

けだまメモch以外で概要欄にけだまメモのURLあるの初めて見た（）

[@kenntapusann]

32:36 ここからざわさん

[@n10littlesub]

チャモシャモシャーモをこんなところで見れるとは思わずびっくりしました。自分がざわさんの作品で好きなのはタコエッテです

[@NERIKESIREUSU]

当時の育成を思い出して凄く面白かったです！Raitoさん喋るのウマいなぁ

[@user-nk6st8ps7g]

ピカホエッパー、トリプルバトルの構築だと勘違いされがち

[@No-jg6pu]

バンビーさん今日トリプル村見に来てくれたの嬉しかったよ

[@user-ko8pv7hm8g]

5世代の最強実況者決定戦 見てて楽しかったなぁ。 PVもすごい凝っててわくわくした

[@pillow6221]

ピカホエッパー？？僕が初めてダブルにハマった構築だ！！！ 和澤ざわ(けだまメモ)さん、めっちゃ面白い構築だしトリプルバトルの第一人者でもあるので、ぜひゲストに呼んで頂きたい…！！

[@scarf_fini]

7世代の技思い出しが何故か覚えてないレベルのもいけたし、技マシンも壊れなかったから、それらが復活したらほんまもんの神育成環境になる

[@user-mi6fx2hv4h]

ポケモンやってたのは知っててもやっぱりスマブラのイメージが強かったので、ライトさんがこんなにガチだったの知って驚きました！ 話の内容もめちゃくちゃ面白くてあっという間でした！！

[@nu_0726]

第4〜第5世代の頃厳選してたおじさんなので懐かしくて泣きながら見ました！加速アチャモとかめざ氷やったなぁ…としみじみ……！昔話エモすぎましたありがとうございます

[@hr8006]

ピカフロッパーも好き

[@lunar5128]

お前の攻略本しめってるぞは懐かしすぎて草。古参談義もっと聞きてえなあ

[@pa-chi]

攻略本がベストセラー入りする時代懐かしい

[@user-yv3bt8ug2e]

こういう懐古が喜ぶ企画は今後もやってください😊

[@user-no9fg3yc4g]

リライブリボン付きのエンテイ欲しくなってきた　今の時代なら連れてさえくればなんとかなるし

[@user-bm4wf7mi3g]

ざわさん、トリプルだけじゃなくてピカホエッパーとかサワレヒレとかツンデマルとかダブルでも活躍してるのすごいよね

[@Can-badge_no_URA]

ピカホエッパーのすごいところはピカチュウが高火力かつひらいしん持ちで無視できない上に紙耐久だからホエルオーの無償降臨をさせやすいという、ギミック特化で実用性も高い思考回路なんですよね

[@namaewoiretekudasai6586]

トリプルがおわったタイミングで発見されるざわさんはすごい(すごい)

[@user-yv3bt8ug2e]

4世代以来でポケモン復帰した俺からしたらあまりの優しさに感動したわ

[@Allen_Jaeger]

話を聞く度戦慄が走る 昔のポケモンは狂ってるなって

[@user-fb8bf1dl6q]

なつかし

[@knhoushi]

BW攻略本めちゃくちゃ懐かしいな。ミズゴロウだったわ。

[@wermiau8742]

動画内で触れられている5世代の実況者大会を当時なんとなく(多分PVの曲から)視聴して、そこからポケモンの実況・大会観戦っておもしろいなと思って今でもその趣味が続いてます。本当に感謝してもしきれません。

[@user-cf1fw1tl8m]

ミントと王冠はマジで神

[@対象a]

ライトさんってこんなポケモンガチでやってたんだ スマ勢のライトさんしか知らなかったからなんかいい意味で見る目変わった、すごい人だった

[@対象a]

スマ勢のライトさんもすごいひとです

[@user-rk1wg5uj3v]

厳選の話で盛り上がった後盛り上がりすぎてRefuさん疲れてて草

[@ssnishiyama]

ゲストの方が座ってる椅子のクオリティ低いのじわるｗ

[@user-lo3tt5ld6l]

けだまメモの噴火オフのレポ、全人類にオススメできます

[@user-wo5zk8sq2u]

ピカホエッパーの起源はSM初期のダブルな筈。構築作成者はトリプルで有名なざわさんで恐らくこれが原因でトリプルの構築だと思われてる。 SM初期のルールはゴルダックがtier1に評価されるレベルでプールが狭かったからこそ本気で考察、評価されたのであって一般的な環境ではネタ構築レベルに弱い。それでも特定の環境で0から対策必須レベルの構築を生み出せるのは流石としか言えない。

[@アワビさん]

たしかアローラダブルの大会用の構築でしたっけ。 避雷針＋ねこだましでペリッパーを守れるのがピカチュウだけだったというね……。

[@suellemalen5664]

@@アワビさんアローラダブルの避雷針+ねこだましというだけならライチュウやトゲデマルでもできて、その中でもピカチュウが採用されたのは追い風ターンの関係でホエルオーを早く着地させるために耐久が脆くあってほしかったからという話ですね

[@アワビさん]

@@suellemalen5664 ルールの関係上、アローラポケモンしか使えないから原種ライチュウは使えなかったはず

[@suellemalen5664]

@@アワビさん 仰る通りです。訂正とお詫び申し上げます

[@アワビさん]

@@suellemalen5664 こちらこそ、丁寧な返信ありがとうございます。　　 何にしても、ピカチュウが愛じゃなくて構築に必要なピースだからと採用されて活躍するの凄いわ。

[@KT-fn6le]

トリプルバトルをこうして話題に出していただけること、とても嬉しいです。 「ドドドードドードドー」構築が私は好きでした。

[@Nnaaaaaaaaaaaaaaaaa]

ピカホエッパーってWCSダブルの構築じゃなかったっけ？

[@crossgrango1794]

けだまメモ(ざわさん)はトリプルバトルという競技人数の少ない界隈で更に構築の奇抜さが際立っている第一人者というだけでなくブログの文才が凄くてポケモンどうこう関係なしに楽しく読めるので素晴らしいポケモンプレイヤーとして尊敬しております

[@user-ov9uy1cx4o]

3世代の育成で…FRLGのナナシマでウツボットやラフレシアを倒しまくった記憶

[@user-cp1ww9rp7z]

レンタルチームでピカカメッパー使ってたなあ

[@user-ln1fs6ug2j]

ピカホエッパーはマジで芸術だった みんなピカホエッパー好き過ぎるだろ

[@user-xh9yx9jg9k]

ピカホエッパーは、ダブルの構築でしたね。2017年のあの環境だからこそ使えた面白い構築。 2017年のwcsルールは、ルガルガンギガイアスとかペリッパーゴルダックとかコータスドレディアとかこれまでと全く違った天候パが出てきて面白かったなー。

[@apollo7083]

正直めざパ厳選は楽しかった。 パチンコの当たりより脳汁出ますよアレ

[@user-vg6cl9vw2r]

ざわさんってすげぇんだな(今更)

[@user-qm6bd6ew5v]

作業ゲーが好きってライトさんが言ってた理由が良く分かるなw

[@アワビさん]

第５世代、始めてレート戦に潜ったときカバルドンに三たてされたのはいい思い出。 しばらく、ポケセンの二階が怖くて上がれなかったよ……(当時小1)。

[@MegaPurin]

ピカホエッパーって見てまさかって思ったらざわさんの名前出ててびっくりした、トリプルバトルの有識者として呼んでほしい

[@アワビさん]

某パデックさんがトリプルバトルを始めたきっかけの人だったり、ピカホエッパーを生み出したり、凄い人だよなぁ。

[@pillow6221]

昔の厳選の話聞くたびに「今はありがたいなぁ」ってなる 今やA0,S0に拘らなければ、そこらの野生ポケモンを育成して対戦できるもんね…

[@user-jo5go4qc2k]

第三世代はメイン、伝説準伝厳選用、技マシン回収用みたいに複数ロム持つのも珍しくなかった

[@user-lg1ni3sz1i]

ルビサファが多分今でもマスボ回収までの速度が最速みたいな感じだった気がする マスボ回収するためだけの周回ロム用意してた

[@user-sd6vi7wy6r]

Umbraのスタジオだ✨

[@pillow6221]

シューターバトルなっっつ

[@st9349]

ざわさんといえば「ざわムラー」も忘れちゃいけないですね！USUM初期のダブルレート一桁にサワムラーを送り込んだ天才よw ピカホエッパーのエッセンス構築はいつも作ろうとしてしまいますね

[@nasu7928]

レベル50で止めたかったのは実数値わかるからもあるけど昔は次点でわかりやすいレベル100まで育てるの大変だったよね（今はアメでカンストできるから良い時代）

[@mecushion9915]

ビエラさんが ざわさんのピカホエッパーの動画だして一気に広まったイメージある🐳

[@user-sd6vi7wy6r]

ビエラ さんが配信でざわさんのこと天才って言ってたわ

[@chemantia]

11:35 実はウネルミナモとテツノイサハが1番入手難易度が高かったりする。

[@lusutra]

6世代から始めた者なのでXDサンダーはやばいという話だけ知っている あと普通に孵化するのが好きだったから7世代で一生ケンタロスで回ってたし努力値もまだドーピング＋野生でやってた記憶がある あと昔ニコニコに上がってた初代からの対戦環境動画みたいのでちょっと知ってるくらいだなと懐かしく思いました

[@suta-suta]

※ピカホエッパーはSMダブルの構築です

[@user-kc7wg8ss5l]

過去作厳選の話で吐き気してきた 当時は1週間厳選しっぱなしとかよくあったなぁ

[@JOHNWICK009]

ボルトロスのいばるは本当に強かった…過去昨から厳選出来なかったなぁ懐かしい(笑)

[@haruo_sugimura]

31:44シューターバトルが都市伝説みたいになってて草。本当にあったよ！ 基本的に旅パの海外勢としか当たらない超過疎ルール。ガチ勢と当たるだけで感動する。そして五世代のランダムマッチは同じ人と連戦しにくくなる措置とかないから過疎ルールのシューターは鬼のように連戦する。地獄！ シューターバトルの存在感は薄いが、対戦中のミラクルシューターの存在感もかなり薄い。相手が道具シュートするのを見て「そっかこれトリプルじゃなくてシューターだったわ！」ってなる。それくらい薄い。

[@chijou-otaku]

9世代でやっとランクマ初めて参加出来たくらいに8世代でも育成、厳選はやろうとは思えなかった 何に配慮して楽にしないのかわからないけど10世代は個体値を0に出来るアイテムが出来たりとか努力値リセットアイテムも簡単に手に入るようになるといいなあ

[@tlaplace3177]

第5世代夢特性だとあめふらしニョロトノ、♂しかいなかったのにあるインチキ層のせいで♀出るようになった話好き(うろ覚え)

[@sugii284]

でんじはがじめんタイプに効かなくなったのは確か6世代からですが、まひにテコ入れ入ったのは7世代からなので、おそらくボルトが暴れすぎたせいでしょうね。

[@animizumu]

ピカチュウの採用理由はすぐ死ぬからですね

[@sm5139]

トリプルのざわさんはドドドードドードドーだな。ピカホエッパーはダブル構築。 両方構築記事は普通にネットに転がってるけどおもしれーよなー

[@hiddeebusu]

ピカホエッパーのパーがあめふらし要員だと知ってればトリプルバトルの構築じゃないことはすぐわかるんだけど、ぶっちゃけペリッパーがあめふらしのトリプルバトルも見てみたかったよな… 正直６世代までのペリッパーはマンタインでよくねってなるほど地味な存在だったけど、さすがにあめふらしで追い風ワイガは強いだろうな

[@poo20050800]

プラチナあたりから、ら、んすうのおかげでガチ勢増えましたよね、一応

[@アワビさん]

シューターバトルは、競技人口少なすぎて「ダイケンキ」が使用率一位だったのガチ好き

[@Pecachu]

27:06 ダブル勢のcobaltさんのアイコンでてるけど、多分こばると(suiso_oneday)さんのことかも？違ったらすまそ

[@user-jo2nb4wu6o]

めざ氷、どれだけ頑張っても威力68が限界だったイメージだなー。

[@user-zx7pc4nh5j]

この当時の頃を考えたら正直厳選も育成もめちゃくちゃ簡単になったよなぁって思う。 ありがたい時代よな

[@user-sh9bp5se2n]

ライトさんスマブラだけじゃなかったのか🤔

[@user-wm3lt4qe3s]

いつかペリ呼んでほしいな

[@user-zk3bv2tm9b]

ピカホエッパーは第七ダブルっす

[@user-hq5cp4mo1o]

ざわさん呼んでくれぇ

[@orochimaruyo]

ゆめおいびとのゲスト回来ないかな

[@user-hj1gm6vo4v]

普通にハヤシさん呼んで欲しい

[@hachisayalain]

え、同じテラピース集めだるすぎて引退したけど今緩和されたの？1人でできるならまたやりたいな

[@Konatte]

け　だ　ま　メ　モ

[@toid1088]

raitoさんてシングル厨の主催だったの...!?

[@user-ct1hp3mt1m]

5世代の大会でRefuさんの2nガモスで腹抱えて笑ったなあ

[@382Vtuber]

3世代でフラットルール無い頃はメタグロスにコメットパンチ入れる為にメタングで50まで育成とかやったなぁ…懐かしくて涙出た

[@knhoushi]

めざパのせいで電気タイプのポケモンのまともな育成は諦めてた。

[@user-uu4rs1cs2i]

バンビー意外と六世代以前は知識ないな！

[@user-lg1ni3sz1i]

自分は厳選とか高校生以降から始めたから割と自由にやれたけど 小学生の頃くらいから厳選とかやり出すとそもそも親からめちゃくちゃ注意とかされないのかね？ あんまりゲームにうるさく無いとか勉強して文句言われにくくしてたとかそんな環境だったんだろうか？

[@aaaaaaaaaa950]

配布ポケモンって乱数できないんだっけ？

[@user-rk9xc2nq9k]

ざわざわしてきた

[@user-bx1xt6qk6e]

ざわ

[@user-bd5gf2be1c]

別にいいんだけど、バンビーのくるぶし見るとポケモンに全振りでファッションに関しては全く全然1ミリも興味無いんだなて思う せっかくあぺせとかポロベア着てるのに