Эпизод 13. Юля

Последний эпизод «Учениц» о девушке по имени Юля, которая попала в Летнюю экологическую школу восьмиклассницей в 2006 году - и влюбилась.
Спасибо, что были с нами. Подкаст «дочь разбойника» вернется в следующем году.
Ссылка на лендинг, где можно посмотреть фотоматериалы: uchenitsy.libolibo.me/
Подкаст «Ученицы» сделан в студии «Либо/Либо»
Создательница и ведущая: Настя Красильникова (инстаграм)
Редакторка: Даша Черкудинова
Композитор и звукорежиссер: Ильдар Фаттахов
Продюсерка: Гульнара Делекторская
Обложка: Руслана Мирзалиева
Для связи: [e-mail]

[@fjjfjigddjkgikfiij6513]

Какая Юля молодец, что смогла уйти от "Тёмочки". Никакая любовь невозможна с человеком, который смеет вас бить

[@vicherov]

Сегодня в магазине за кассой видел женщину с фингалом. Может, распечатать визитку одной из организаций помощи?

[@LincolnakaOnion]

​@@vicherov я очень жалею, что такого не сделала, когда точно слышала не неоднозначные крики от соседки сверху. Предполагала ситуацию. Не знаю, почему ничего не сделала. Мама сказала не вмешиваться, но я могла в любой момент начать спамить листовками..

[@user-jk6ce4mu7o]

Безусловно, желаю Юле только добра и здоровья. Но это история уже не про основную тему, нельзя же любого абьюзера приравнивать к педофилу. Они по сути одногодки. Да, неудачный опыт девушки, да, очень травмирующий, но это так же мог быть и какой-то другой мальчик с потока в этой, или какой-то другой школе. Про Бучу реально не в тему вставка. Честно говоря, для меня это немного обесценило такое серьезное расследование. На что способны умные и интересные мальчики мы может знать по профессору Соколову, а отсылки к военным трагедиям, выглядят как плохой режиссерский ход, не более.

[@elenatsy3699]

Цинизм этих кафедр, обществ, организаций зашкаливает. Их игнорирование того, что их сотрудник, лауреат, коллега, учитель - насильник. Позорище

[@max_spb]

Архэ закрыла комментарии под лекциями Сергея Ястребова. Думаю это правильный ход. У них всего 4 лекции с этим персонажем. Самое популярное видео имеет 13000 просмотров. Если бы не закрыли комментарии, то алгоритмы ютьюа могли бы поднять просмотры этих видео. Интересно что нужно делать с научным наследием таких персонажей. УДАЛЯТЬ ИХ?

[@TYSKANLIGNOT]

Этот подкаст подтверждает мысль о том что наше общество глубоко не здорово. У детей нехватка любви, нет понимания что такое любовь и как она проявляется, нет понимания личных границ.

[@user-usergtk6783]

Пока вижу в основном мужиков без совести, ответственности и смелых девушек. Юля, живите, вы справитесь! Вы молодец!

[@BinaMusht]

Вы наверное ослепли, раз виноватым во всем видите исключительно мужиков. Но женщины как бы тоже ответственность брать не хотят на себя, вам не кажется? Виноваты все вокруг, насильники, сама школа, ещё тридцать пять человек, но никак не они сами. Не оправдываю этих придурей, но девочкам не по 5-8 лет было. 13, 14, 15 лет и старше - это очень даже осознанный возраст, когда голова на плечах уже имеется. Вспомните себя. Или вы мне будете рассказывать, что играли в куклы в этом возрасте?

[@TYSKANLIGNOT]

​@@BinaMusht13-15 осознанный возраст ? Ну ну. Гормоны играют, подростковый бунт и поиск любви если ее в семье не додали.

[@BinaMusht]

@@TYSKANLIGNOT ну так если гормоны играют, подростковый бунт и поиск любви во всю - то что, ответственность за себя саму нести не нужно теперь? И что это за "ну, ну"? Да, 13-15 лет очень даже осознанный возраст, могу ещё раз повторить. Я в эти годы прекрасно могла отличить чёрное от белого, могла без лишних усилий заметить "нехороший" взгляд какого-нибудь препода или левого взрослого мужика. И что делается в такой ситуации? Если девушка нуждается в подобном внимании, то она отвечает взаимностью. Если же нет, то полный игнор данных нежелательных персонажей. Вот и всё. Я своими глазами видела юных девок, которые готовы вешаться на преподов, на всяких там вожатых ещё. И я считаю, что в дальнейших растлениях они тоже виноваты, ибо не нужно было изначально вешаться. Однако, главными виновниками, всё же, считаю родителей этих девочек. Мало кто учит своих дочек скромности и целомудрию. Отцы не интересуются где их дочки, с кем, почему так поздно приходят домой, почему так вызывающе одеваются...они им даже не запрещают оставаться "на ночь у подружек". Это не отцы, а тряпки. Ну а матери, они и сами чистотой не отличаются порой. Короче грязная тема, в российском обществе уже давно нет никаких понятий, о чем мы вообще с вами говорим. Любой сериал включите - измены, аборты, измены, разводы по любому поводу и без, любовники, измены и много много похоти. Как бы всё ясно, что тут ещё скажешь. Каковы родители - таковы и их дети.

[@roadabel2713]

@@BinaMusht как можно прослушать подкаст и нифига не понять. Фиксите мизогинию. В голове у вас насрано и явно смотрите через призму презрения и ненависти. Послушали бы лучше умных специалистов из прошлых выпусков

[@BinaMusht]

@@roadabel2713 наоборот, моя голова свободна от феминистической промывки и это позволяет трезво оценивать ситуацию)

[@olgaderyugina886]

За два дня прослушала все подкасты на одном дыхании. Спасибо, что дали слово всем этим людям. Некоторые моменты оживили давно забытые личные истории. В студенчестве (начало 2000-х) были отношения, которые спустя годы анализа, я понимаю как абьюзивные и ближе к финалу, тоже доходило до избиений (он злоупотреблял алкоголем), но я давала сдачу и несколько раз обращалась за помощью (неофициально, к каким-то парням-полицейским, которые жили в том же общежитие, они приходили и уводили его "на беседу"). Позже нашла в себе силы выгнать его совсем, студентом он на тот момент уже не был. В целом, эти "отношения" продлились больше 3 лет и многое казалось "нормой", потому что в моей семье тоже не все было благополучно+моя заниженная на тот момент, самооценка мешала объективно видить многие вещи. Далее, был момент в студенческой экспедиции, когда две девушки (включая меня) жили в одной палатке с преподавателем (он же был одним из руководителей экспеды). По классике, он спал в середине, мы по бокам. Соседка жаловалась, что вроде как он ей пытался расстегивать ночью спальник, но не понятно, это было или случайно или как бы сквозь сон и естественно, ничего никому не предъявишь. С этим преподом у меня были эпизоды общения, но мне казалось, что это больше человеческий или какой-то околонаучный интерес, он же мне показывал фото своей жены и ребенка, а позже этот же чел сделал мне весьма недвусмысленный намек и попытался в дневное время (штормовая погода) завести меня в эту же палатку. Я отказалась, что-то там пролепетала о том, что "у меня есть парень", но сказать, что я была в а%уе, это не сказать ничего. Этот чел ничего не вел у меня, т.е. в прямой зависимости от него я не была, но он был одним из руководителей экспеды и моя картина мира тогда сломалась, что так в принципе может быть. Прослушав подкаст, поняла, что масштаб этого явления просто поражает, а я думала, что только мне тогда так "не повезло", да и можно сказать, что одновременно, повезло, потому что я сумела увернуться и было мне на тот момент далеко не 15, я была студенткой. Потом каким-то образом, мы с этой девочкой извернули обстоятельства таким образом, что стали жить в отдельной от препода палатке. Спасибо, что поднимаете такие темы💙

[@user-usergtk6783]

Настя и вся команда - спасибо, что вы сделали этот подкаст!

[@vicherov]

Хорошо, что вы следите за развитием событий, не оставляете своих героинь/героев.

[@alinasergeeva9068]

Супер серия подкастов. Как здорово, что вы подняли эту тему.❤️ Я была на групповой терапии, где участвуют только женщины. Я даже представить себе не могла, какое количество женщин, которые живут со мной в одном районе,и в одном городе, подвергались насилию, не только знакомыми людьми, но и достаточно близкими😔… как это пагубно влияет на их дальнейшую жизнь. Десятки кейсов😟. Женщины, пожалуйста, не терпите, говорите об этом. В нашем городе- это Бишкек, к сожалению, к таким заявлениям относятся «никак». Несколько громких дел, с участием многочисленных эпизодов «заткнули» деньгами, ну и занесли куда надо. Просто ужасная ситуация. Все бьют в бубен, охая и ахая, что статистика выросла в сотни раз. Так это просто потому что женщины, которые десятками лет молчали, стали говорить. И обращаться за помощью в рамках закона. Было бы здорово,чтобы люди понимали в степень ответственности за свои поступки.

[@Elena281190]

Мне кажется, должен быть не институт репутации, а судебная система и законодательная база, обратившись к которым жертва насилия могла добиться справедливости. Не будет нужен никакой институт репутаций, когда у человека будет судебный запрет на работу с детьми и студентами. Несмотря на все положительные стороны института репутаций, он имеет хрупкое место: репутация может быть разрушена наговором. Юля -- молодец. Мне горько, что такое возможно.

[@tihoe_more]

За полдня всё послушала. Интересно было бы видеть апдейты, если будет ещё что рассказать, конечно.

[@marinarinki599]

Не меньше чем сами педофилы бесят те, кто их покрывает 🤬🤬🤬 Все эти руководства школ и вузов не увольняют их и вообще ничего не делают, про возбуждение угодовных дел и мечтать не приходится

[@mari_valkyrie]

Я потрясена выпуском. У меня внучка, которая каждое лето бывает в детском(или НЕ детском лагере?)… переслала подкаст ее маме . Хотелось напомнить, что мир не безопасен… огромная благодарность авторам выпуска

[@ninajones8052]

Это колоссальный труд. Прекрасное расследование. Стоило каждой минуты! Я не знаю, что будет дальше с этими людьми. Но вы научили меня многому, теперь я буду настороже еще более вооружена.

[@romansofronov7289]

Интересно, какое разделение в % соотношении между мужчинами и женщинами послушали этот подкаст целиком.

[@user-dm2ee6ln4z]

Спасибо, что вопрос поднят. Спасибо, что подкаст сделан таким. Спасибо

[@AlbinaSexovaFangirlNumber1]

Ещё раз спасибо за этот подкаст,это колоссальный труд.

[@jahayla6832]

Очень грустно, что девушки и девочки по факту один на один с этими проблемами. Да надо об этом говорить, пусть многим неприятно такое слушать. Но замалчивать нельзя.

[@ruslanbaigazin3397]

Мы до сих пор живём в патриархате, мизогиния распространена, женщины по сей день не равны в правах с мужчинами. Нам есть над чем работать.

[@daniilivanik5021]

А какие права женщин и мужчин не равны в России по вашему мнению? Мне в голову приходит список запрещëнных профессий только, но, может, я что-то из виду упускаю

[@user-yx2oh2sg7g]

@@daniilivanik5021подкаст тому пример- женщины более уязвимы к насилию, и при этом нет законодательных норм которые бы помогли это преодолеть. Скорее на жертву выльют «самадуравиновата». Вот небольшой пазл в картинку. То есть это ущемление в правах

[@Altheya878]

Настя, спасибо Вам огромное - Вам и Вашей команде. Вы раскрыли очень много важных тем. Я уверена, что кому-то этот подкаст поможет понять, что происходит в их жизни, и прекратить абьюзивные отношения. Вашим героиням желаю благополучно пережить их горький опыт. Очень жду нового сезона!

[@ruslanbaigazin3397]

Мы, как общество нуждаемся в эдукации, образовании, популяризации науки, в том числе психологии, социологии антологии. Спасибо Вам за то, что обращаете внимание на важные проблемы социума.

[@ruslanbaigazin3397]

... антропологии...

[@shaynww8611]

А эдукация и образование это не одно и то же?)

[@ruslanbaigazin3397]

@@shaynww8611 да, прошу прощения за тавтологию.

[@Sergey.Zinchenko]

Ждём продолжения подкаст в следующем году, спасибо Вам, с наступающим)

[@svetlanam7569]

Очень важная тема! Спасибо каждому причастному к этому подкасту!

[@motypest]

спасибо Вам Всем за проделанную работу!

[@alenak.7701]

Настя, спасибо огромное за ваш труд!

[@user-cq9ug3ls6q]

Вы офигеете,какие ужасы творятся в детских интернатах!!!

[@max_spb]

Какие видеорасседования можете порекомендовать?

[@user-md2fj9th5z]

Почему Архипова,самая популярная в публичном пространстве ,не стала давать интервью? Эх....

[@tatyana_savin]

Спасибо за подкаст. Ужасно, что это происходило, боюсь, что продолжает происходить.

[@polinabouchard889]

Спасибо вам всем огромное!

[@wannacoffy4915]

Большое спасибо за подкаст и Ваш труд! Важно говорить о насилии в сторону женщин.

[@polinamilkovich7718]

спасибо за этот подкаст

[@likam.a8888]

Вы крутые! Спасибо вам за информирование этой темы!

[@isidaandreeva8597]

Да уж. История жуткая. И наводит на ещё более жуткие мысли. И создаётся ощущение безнадеги...

[@dorothyblank2197]

Спасибо за вашу работу!

[@user-ut8rq7ry6r]

Всем организациям, сотрудничающим с этими маньяками просто позор и стыд!

[@JeannaShundeyeva]

Я отметила, что некоторые герои подкаста из неполных семей, т.е. у них в детстве не было положительного опыта семейных отношений.. как все-таки среда влияет на формирование личности.

[@daryona7836]

К чему в подкасте про насилие над школьниками история про абьюзивные отношения ровесников? ЛЭШ, конечно, те еще красавички, но они точно не виноваты во всех смертных грехах своих школьников и кураторов.

[@lyubasheptun8227]

Одно дело домогательство лиц школьного возраста, другое- абъюзивные отношения от которых не застрахован никто

[@annashashuk9221]

Хочется ответить тем, кто обиделся на упоминание Бучи. Эта тема болит всем, но не надо просто обвинять всех плохих в заговоре. Просто попробуйте поставить себя на место этой девушки, и станет ясно, почему в той ситуации она так сказала. Это важная тема - на что способны хорошие, милые люди, наши близкие, в ситуации безнаказанности, а особенно войны. У меня есть несколько наблюдений об этом. Например, такое - милый юноша спокойно рассказывает своей возлюбленной о мвоем первом сексуальном опыте. Он со своими друзьями-подростками наблюдает из кустов, как группа мужчин насилует девушку. Когда мужчины уходят, оставив ее без сознания, мальчишки выходят и делают то же самое. А есть ещё хороший фильм об этом, "Тайная жизнь слов".

[@user-po2gp6ig3b]

И при чем тут вообще ЛЭШ??? Если бы они познакомились в церковно-приходской школе, эти отношения были бы менее абьюзивными?

[@darkalice650]

Нет, но речь о том, что чел продолжал там преподавать.

[@vitalinalobanova140]

Этому обществу лечится ещё долго

[@mymir7445]

не очень поняла как эта история коррелируется с остальными..таких отношений куча среди подростков.

[@user-kk6bo4tf3f]

Как страшно быть женщиной

[@max_spb]

Какой сексизм. Вы внимательно слушали все 13 частей? Там и парням доставалось....

[@user-kk6bo4tf3f]

@@max_spb Максим Иванов вам не приходится идя ночью по улице в одиночестве шарахаться от каждого шороха , не приходится держать ключи между пальцев когда с вами в лифт заходит пьяный мужик

[@hlopoq]

в первый раз не соглашусь со сказанным в выпуске, большинство психологов, изучающих психологию памяти, отрицают факт что воспоминания можно вытеснить

[@user-gm8to2ho6u]

Давай, трави, мать.

[@hellbereza]

Ровесник измывается над ровесницей. Но виноват конечно ЛЭШ.

[@NNN-vd7lh]

С одной стороны, восхищаюсь мужеством и проделанной работой. То, что я услышал вызывает сильный гнев в отношении анти-героев. Но вот с другой стороны... Даже вот эта последняя история про Юлю должна же была натолкнуть на ряд важных вопросов, которые не были заданы и на которые в первую очередь нужно получить ответы: - Героини оказывались и годами в таких извращенных абьюзивных отношениях. Что можно сделать с тем, чтобы сейчас и в будущем этого не происходило с другими девочками? - Анти-герои таким извращенным образом реализуют свой сексуальный инстинкт. В чем причина этого? Они имеют такую извращенную сексуальность или просто по-другому не получается его реализовать? Всех наказать, школу закрыть - конечно, может очень сильно хотеться, но это совковые методы решения. Кому они еще присущи в текущих реалиях, вы и сами догадаетесь. Не стоит им уподобляться.

[@romansofronov7289]

Альтернативы наказания?

[@whow486]

У людей нет инстинктов. Эти мужчины делали то, что делали, потому что могли. И могут. И никакого наказания не несут. Мужчины в принципе хреновые люди - как раз потому, что могут. Общество никак их не ограничивает в этом. В России особенно.

[@romansofronov7289]

@@whow486 ну спасибо. Прям хреновые все)

[@user-usergtk6783]

Мне кажется найти равного тебе по возрасту, силе, статусу человека, который позволит делать с собой "ТАКОЕ" как описано про того же Саймона - ну оооооочень сложно. Вот они и проявились именно в таком коллективе, так сказать.

[@user-po2gp6ig3b]

@@whow486 мужчины - нормальные люди. Обычные. А вот некоторые здешние комментаторши - действительно на редкость истеричны.

[@olesyayar1752]

Самый спорный выпуск.Минимальная разница возраста между Юлей и Темочкой - 1,5 года. Типичная картина около подрасткового абъюза, которого увы в ранних отношениях очень много...Самая натянутая история с преподом с кафедры, странная история, все же отличная от всех предыдущих, тут к ЛЭШу все через сову и глобус, ну а ситуация с Бучей - мое почтение, такая актуалочка, что еще больше вопросов вызывает. Смешанные чувства.

[@Lana__Ka]

согласна. Особенно про бучу и «русских парней». Хочется переспросить у Данной героини «чаво?». И политику уже приплели в этом подкасте, и русофобию. В данном подкасте это вообще неуместно, вырезали бы наверное хоть что ли. А то,что в Германии недавно произошел скандал с детскими садами - в подкастах ни разу не упомянули раз уж на то пошло, что «только у нас в рАссии все плохА, божА мой». Слов нет.

[@olesyayar1752]

@@Lana__Ka ну потому что здесь все однозначно плохо, а там мы ничего не знаем. Еще странный момент в начале говорится, что об этой истории узнали одной из первых, но явно не спешили публиковать, а почему? Странно что вопросы про подать заявление в полицию задаются преподу ака новому парню после «темочки», а не самой героине, что вполне логично.

[@darkalice650]

@@Lana__Ka Может хватит уже стрелки переводить? Пора заняться бревном в своём глазу.

[@Lana__Ka]

@@darkalice650 подкаст доказательство того что бревном в глазу занимаются, и слава богу. У меня дочь подрастает, я в шоке от происходящего. Только причем тут буча в данной ситуации.

[@user-zr9vg7sf7v]

В целом согласна про спорных выпуск, единственное, я думаю, что для меня эта история с Юлей была скорее постконцовкой, которая не особо имела отношение к организации лэша, но довольно неплохо показала, что, к примеру, относительно нормальность отношений студент-преподаватель (тк я в целом согласна с преподавателем - вторым парнем Юли в том, что в определённых рамках такие отношения возможны), ну и плюс была очень даже в тему лэша. Но, опять же, для меня эта история осталась пост выпуском и не входила полноценно в тему "ученицы"

[@pukhhurt]

Описаны отвратительные ситуации и так быть не должно. Но меня всё ещё удивляет, что не описано НИ ОДНОГО случая, когда женщина-куратор была агрессором. Очень слабо верится, что такого не было

[@mariastrelkova9346]

Лечись .

[@user-yu3ql6te7t]

Девочка сама не промах. Если встречаться, то только с преподами. таскаться по квартирам любовников, вместо того, чтобы уйти в общагу. здесь помню, там не помню. Хваткая провинциалка.да, и буча здесь при чём?

[@DENISovhina]

Фу

[@janakoppelman2392]

О, девочки, надеюсь ваш горький опят научил вас выбирать круг общения. Так сложилось, что хорошие специалисты в различных областях совершенно не обязательно прекрасные принцы. Не дорисовывайте их силуэты до идеального для вас объекта. Никогда.

[@chlemaris]

Вы, наверное, хотели как лучше, но получилось у вас только снова обвинить жертв и переложить на них ответственность. Девочки не должны "учиться выбирать круг общения" и "не дорисовывать силуэты до идеального объекта" - это авторы насилия должны перестать совершать насилие.

[@janakoppelman2392]

@@chlemaris Нет, вы прочли именно ьак как я хотела выразить. Девочки именно должны смотреть с кем общаются и уходить даже при первом намеке на давление в их сторону. И невпжно - это давление моральное или тем паче физическое. Никогда я не обвиняю жертву. Это разные понятия. Дело в том, что личность склонная к насилию всегда найдет момент где его применить. Это невозможно подавить. Эти люди зачастую выбирают для себя соответствующие профессии и реализовывают там свои потребносли в превосходстве. Так что девочки с ними столкнутся в жизни так или иначе. Но одно дело, когда ты живешь с насильником и другое, когда ты присутствуеши на состязании тяжелоатлетов, где екстра мастер реализовал свои потаенные желания очень в правильной сфере, не причиняя вреда другим людям.

[@chlemaris]

@@janakoppelman2392 О, понятно. Спасибо за пояснение.

[@ruslanbaigazin3397]

Нет насильника- нет насилия, независимо от поведения жертвы.

[@chlemaris]

@@ruslanbaigazin3397 я-то с вами согласна, вы не того человека тегаете:)

[@user-po2gp6ig3b]

А про Бучу ввернули - ну это уже крайне позорно. Отписка.

[@user-usergtk6783]

Ха-ха

[@willowrosenberg3115]

А почему отписка? Я думаю, что в каждом из нас (каждом и каждой!) живет солдат из Бучи и это не пч мы - русские, а пч мы - люди. В нас есть абсолютное зло и абсолютное добро. Почти каждый не может пройти испытание деньгами и властью. И поэтому (именно поэтому!) это важно понимать, помнить, противостоять злу прежде всего в самом себе. Ведь наш главный враг - это мы сами. А то, что мужчины способны на самые низкие поступки - это бесспорная правда, не верят те, кто не проходил через это. Я проходила, и да - это оставляет отпечаток. Тоже в терапии неск лет

[@user-po2gp6ig3b]

@@willowrosenberg3115 Боже, сколько высокопарного бреда насчет абсолютно лживого повода. От пафоса аж тошнит... Ну какой на фиг "солдат из Бучи"??? Который оттуда ушел за пару суток до того, как укры начали туда отовсюду трупы свозить для своего макабрического цирка?

[@NNN-vd7lh]

то же резануло. но можно простить

[@NNN-vd7lh]

@@willowrosenberg3115 я сейчас без сарказма. Это лучший комментарий, что я видел за последнее хз сколько. (тут долгая галиматья о демонах и святости внутри нас). Круто, что Вы преодолели и не обозлились (мне бы самому пару уроков взять).

[@elvivasilova]

16:46 Ээээ, вы серьёзно? В чем связь между абьюзом над этой девушкой и событиями в Буче?Я даже досматривать не стала. Это чушь какая-то. Зачем? Ко мне вот в 15 лет домогался кавказец. Теперь думать , что все кавказцы насильники? Тем более события в буче, если верить нашей стороне сфальцифицированны Украинцами. Давайте теперь в политику полезем? 🤦‍♀️

[@ukrop55555]

Конечно! Давайте жить спокойно. Подумаешь… детей насиловали, гражданских стреляли, вернутся скоро и будут среди нас жить. Я отвечу « причём тут Буча»- при том, чтоб такие мрази не говорили:» этого не может быть! Наши мальчики на такое не способны!»

[@user-gu2bn3cj2e]

Довольно сложно сфальсифицировать массовые захоронения. Да и виновная сторона, как можно проследить даже в подкасте, склонна умалчивать и перекладывать ответственность