План Жукова превентивной войны против Германии от 15 мая 1941 года

Что послужило толчком к разработке в генштабе РККА «плана Жукова» превентивного удара по германским войскам 15 мая 1941 года? Кто принимал участие в разработке «плана Жукова»? Принял ли Сталин предложенный генштабом план нападения на Германию? Каковы тактические цели и задачи нанесения удара по войскам Вермахта в Польше и Восточной Пруссии? Сколько дивизий предполагалось задействовать в наступлении на германские войска? Каковы должны быть первые итоги на тридцатый день наступления Красной Армии? Каковы в теории могли быть перспективы превентивной войны, и что могло произойти на самом деле, если бы «план Жукова» удался? Как сам Жуков отнесся к своему плану годы спустя?
Канал «Загадки истории» на других платформах:
Вконтакте video/@...
Rutube rutube.ru/chan...
Телеграм t.me/zagadki_h...

[@ZIstorii]

Друзья! Понравилось видео, поставьте лайк и подписывайтесь на канал! Вконтакте vk.com/public198638758 Rutube rutube.ru/channel/25508605/ Телеграм t.me/zagadki_histori

[@George_Kholodov]

🤮

[@ДмитрийВикторович-е6ц]

всё хорошо у вас что вы цифры показываете например что 1 января по 22 июня 41го года случаев нарушения границы Самалётами немцев 87 Цифры есть факты а это не просито слова а данные такой подход мне нравится !

[@evguenik6711]

херню несёшь, автор! Какая подписка! Турция и Япония не начали войну, когда Германия активно побеждала, в 41ом! С чего бы они вступили в войну, когда Германия получала бы звездюлей? Сидели бы тихо и не рыпались. Ждали бы результата советско-германской войны!

[@VladimirKulik86]

@@evguenik6711 о дядь , а вы валенок . Лучше бы не позорились своим уровнем развития ...

[@ФёдорДостоевский-и8с]

нанести " упреждающий удар" СССР не мог . МИД США в апреле 1941 года сообщил , что если СССР вступит в войну с Германией первым или ПОЗВОЛИТ СЕБЯ СПРОВОЦИРОВАТЬ , то США выступят на стороне Германии . Это первое . Второе . ВПК СССР составлял 14 % от мирового . Остальные 86 % -- это США ( более 40% ) , Европа и Япония . Сталин не был идиотом воевать 14 против 86 ! Отсюда и " пакт Молотова-Риббентропа " , который расколол антисоветскую каолицию , и создание антигитлеровской каолиции СССР-США-Англия . Война шла не только на поле боя , но и на закулисном дипломатическом уровне .

[@СергейШефф-я8д]

Ничего удивительного в том , что такой план имел место быть . На то он и ГЕНШтаб , что бы разрабатывать планы - как наступательные , так и оборонительные . И ничего удивительного в том , что такой план , датированный 15 Мая 1941 не был реализован и не мог быть реализован . О причинах в конце ролика недвусмысленно сказано об этом . Пожалуй стоит добавить решение конгресса США от 17 Апреля 1941 г и привести процентное соотношение военных потенциалов ведущих стран мира на тот момент . Наверное можно говорить о каких либо ошибках И.В. Сталина , но авантюристом ( в отличии от некоторых последующих " управителей земли Русской " ) , готовым поставить на карту само существование страны - он не был точно !!!

[@Элескей]

Вот с этого документа В.Суворов высосал свой "Ледокол" в угоду конъюктуре , а многие схавали это !!! Вы абсолютно правы в своем комментарии !.

[@НикитаСергеевич-е2р]

А где же оборонительные планы Ген штаба?

[@larsruffer2249]

Он нёс ответственность за страну

[@НатальяПонтанько]

@@larsruffer2249 И страна победила.

[@Alexandr_Bogachev]

Благодарю! Тоже хотел это написать!

[@АндрейЕрмоленко-щ3п]

Откройте архивы и не чего спорить . Страшно открыть ? Много дерьма выплывет ?

[@borisd.1050]

Если бы, да кабы.... Как воевала совдепия, при космическом превосходстве во всем, против Финляндии подвигнуло немцев к мысли о колоссе на глиняных ногах... Не будь помощи союзников - свалился бы глиняноногий колосс...

[@Gringo_7.62]

А против Финляндии весь численный состав РККА воевал? Как они там поместились на Карельском перешейке?

[@borisd.1050]

@@Gringo_7.62 Вы, уважаемый, напрягитесь и поинтересуйтесь составом и количеством сил и средств противостоящих друг другу государств. Заодно найдете подробное описание и расписание сил и средств на всех! участках совдепско - финской границы. Заодно про потери сторон узнаете как в личном составе, так и в технике... Желаю удачи, мой любознательный...

[@bronirhynter7703]

@@borisd.1050 Какую херню только не писали про эти силы и средства. А потом фины печатали у себя.

[@borisd.1050]

@@bronirhynter7703 Согласен, всякие цека/миноборны/компартийные писаки-бумагомараки извели леса на свою, постоянно меняющуюся, брехню. Но есть архивы. Они, эти самые архивы, частично, но достаточно для исследований, были открыты. Там все записано. Изданы результаты этих исследований. Картина разгильдяйства, неумения, наплевательства, трусости со стороны трижды ркка космическая. Небоевые потери! превосходят боевые! Техника, захваченная финнами в этой 1-ой войне, воевала против трижды ркка во 2-ой... Это было позорище совка и трагедия погибших ни за что сотен тысяч людей с одной, поганой, стороны и тех, кто защищал себя, свою семью, свою страну от красных варваров.

[@Gringo_7.62]

@@borisd.1050 Поинтересоваться нужно тебе. Не вся РККА и даже не её половина стояла на 22 июня у Западной границы.

[@ОльгаВиденеева-и6о]

Вечная память погибшим людям!!!!!!!!!!

[@ДмитрийВикторович-е6ц]

да !!!!

[@atco-spb]

Да здравствует товарищ Сталин - лучший друг советских физкультурников!!! Долой трипер!!! Нет ангине!!!!

[@vladimirgavrilov7378]

Тов. Сталин - выдающийся вождь всего трудового народа! Правда во время ВОВ пол страны просрал. Если бы не американцы и англичане с Лэнд Лизом и постоянными бомбардировками немецких заводов, инфраструктуры и других объектов, запросил бы у фюрера мир, отдав ему Украину, Беларусь, Прибалтику и другие территории России. Это Большевикам не впервой, такой крендель они уже делали в 1918, заключив сепаратный мир с немцами. Лишь бы сохранить свою власть хоть на каком либо клочке Империи.

[@VladimirKulik86]

@@atco-spb гойда ... АУЕ

[@VladimirKulik86]

память нужно заслужить при жизни !!!

[@АБВ-к9х]

Начитавшись В.Суворова , в 90е годы решил проверить его доводы о подготовке к нападению на Германию. Многократно пересекая границу с Польшей и Литвой разговаривал с местными , выбирая пожилых ( на переходах они торговали всякой снедью) Так вот: народ помнил подготовку к нападению на Германию , помнил о сосредоточении у границы наших войск, нашей техники, эшелонов

[@Emelyan39]

ну ну

[@МихаилЛенковец]

Есть письмо Гитлера Муссолине перед самой войной, в котором он пишет, что должен сделать нелёгкий выбор, и времени у него мало, - иначе может случится катастрофа. Он писал про возможность нападения СССР на Германию. Так что вполне может быть, народ посвящать в планы партии в СССР было не принято.

[@Gringo_7.62]

А кто сказал,что это была подготовка К НАПАДЕНИЮ??? Если ты собираешься обороняться,ты не подтянешь войска к Границе или отведёшь их за Урал? Отдашь без боя Западную Часть Страны,где сосредоточено основное производство и живёт основная часть населения? С кем и с чем потом останешься?

[@Gringo_7.62]

@@МихаилЛенковец Он вначале стянул свои войска к границе СССР,а потом опасался,что СССР нападёт на него раньше чем он сам нападёт на СССР?

[@РодаРодич]

Следует учесть что таких вот даже никем из руководства не рассмотренных и не завизированных планов и прожектов в генштабе любой крупной страны бывает целый вагон и ещё маленькая тележка)) На то и генштабы и министерства чтобы разрабатывать всевозможные планы!

[@nightsevennightseven5353]

Только один нюанс. В таких странах, как гитлеровская Германия и сталинская Россия, подобные стратегические планы - "Барбаросса" и "Гроза" соответственно, без воли первого лица возникнуть НЕ МОГЛИ в принципе. Так что и эта адвокатура про план "на всякий случай" - мимо.

[@СергейОрлов-г8о]

@@nightsevennightseven5353 план был разработан после штабных игр,ты тоже мимо

[@nightsevennightseven5353]

@@СергейОрлов-г8о И что это меняет? Штабные игры личная инициатива Жукова? Сам понял, что сказал? Обе игры чистые "наступательные операции" РККА, оборона там упоминается сугубо в идеологическом контексте и практического проявления в планировании не имеет.

[@urfinjuce196]

@@nightsevennightseven5353 Это почему же? Если злой Сталин заказал Жукову подобный план с целью его осуществления, то как минимум было бы его обсуждение, уточнение, доработка и т.д. А в реальности план превентивного удара был просто Сталиным отвергнут. Зачем же заказывать то, что тебе не нужно в принципе? Так что товарищ Жуков вполне мог составлять ни к чему не обязывающие планы и по своей инициативе. И назовите пожалуйста страны, в которых по вашему мнению подобные планы без воли первого лица возникнуть МОГЛИ в принципе.

[@nightsevennightseven5353]

@@urfinjuce196 Пожалуйста - страны с выборной властью. В них генеральный штаб действительно может разрабатывать любые планы на рассмотрение парламента, правительства и верховного главнокомандующего не рискуя сгнить на Колыме. Психология режима Сталина - любая инициатива это своеволие, своеволие угроза авторитарной власти в тоталитарном режиме. Чистки 37-38 гг. для того и проводились, чтоб превратить РККА в безропотный инструмент сталинской политики, а не для того чтоб насильно сунутый в генштаб и не способный к этой работе по его собственному признанию Жуков бегал по Кремлю со своими собственными стратегическими планами затрагивающими мировую внешнюю политику находящуюся вне его компетенции даже формально. //// За этим планом стоит Сталин - 100%. И именно этот расклад отвечает на вопрос о причинах Катастрофы-41. Ежели этот план инициатива Жукова, которую Сталин осудил, тогда получается, что у Сталина с 23 августа 1939 года в голове была пустота, потому что оборонных планов ни на бумаге, ни практически у СССР - НЕ БЫЛО.

[@PozitivMC]

Как же заебали эти совковые аргументы про то, что у Германии были лучше радиостанции, а у войск был опыт войны во Франции, Греции и т.д. Любой адекватный человек который хоть чуть-чуть дружит с логикой и знаком с такими плнятиями, как "наступление" и "оборона", взглянет на расположение РККА на июнь 1941 года, увидит, что Красная Армия была расположена таким образом, чтобы наступать, но никак не для того, чтобы обороняться.

[@Kalibr-10]

Настолько РККА готовилась наступать что в первые же месяцы войны понесла чудовищные потери. Самим то не смешно? Если СССР готовился бы к нападению на Германию (что собственно не доказано и даже Паулюс это потверждал на Нюрнбергском Трибунале) то Врага остановили еще бы на границе ибо наступление умник ведут ПРЕВОСХОДЯЩИМИ СИЛАМИ а немцы начав войну громили заставу за заставой продвигаясь вперед. И да план нападения на СССР (план Барбаросса) был разработан аж в июле 1940 года а принят в декабре. Что явно намекает что немцы изначально рассматривали СССР как противника.

[@Boris-qr7re]

@@Kalibr-10 для особо одаренных --наступление и оборона разные вещи.

[@alexvonbudau4255]

​@@Kalibr-10 Это ты неумник -- у Совдепии как раз и были превосходящие силы (5,5 млн.совков против 3,5 млн.немцев). Танков у совков было в 3 раза больше, а у немцев тяжёлых танков вообще не было. Самолётов у РККА было в 2 раза больше.

[@ИгорьФурсов-з4б]

@@alexvonbudau4255 антикоммунизм - легкая форма шизофрении. Чем отличается построение войск при наступлении и обороны. А потом можно и порассуждать. В западных округах было было 3 млн. Войска были не развернуты и не готовы к войне. кроме того, у союзников было еще около 1 млн. Руководствуются только абсолютные цифрами могут только идиоты

[@Фёдор-ц9ф]

Типельскирх: «В политических кругах Германии сильно надеялись на то, что после крупных военных неудач советское государство рассыплется. То, что Советский Союз в скором будущем будет сам стремиться к вооруженному конфликту с Германией, представлялось в высшей степени невероятным по политическим и военным соображениям; однако вполне обоснованным могло быть опасение, что впоследствии при более благоприятных условиях Советский Союз может стать весьма неудобным и даже опасным соседом. Пока же у Советского Союза [240] не было причин отказываться от политики, которая до сих пор позволяла ему добиваться почти без применения силы замечательных успехов. Советский Союз был занят модернизацией своих устаревших танков и самолетов и переводом значительной части своей военной промышленности на Урал. Осторожные и трезвые политики в Кремле не могли замышлять наступления на Германию, которая имела на других фронтах лишь небольшие сухопутные силы, а свою мощную авиацию могла в любое время сконцентрировать на востоке. К тому же русские в 1941 г. чувствовали, что они были слабее немцев. Конечно, от русской разведки не укрылось, что центр тяжести военной мощи Германии все больше перемещался на восток. Русское командование принимало свои контрмеры. 10 апреля Высший Военный Совет под председательством Тимошенко решил привести в боевую готовность все войсковые части на западе. 1 мая были проведены дальнейшие неотложные военные приготовления и приняты меры для защиты советской западной границы. 6 мая Сталин, который до сих пор был только генеральным секретарем коммунистической партии, хотя и самым могущественным человеком в Советском Союзе, стал преемником Молотова на посту председателя Совета Народных Комиссаров и, таким образом, официально возглавил правительство. Этот шаг означал, по крайней мере формально, усиление авторитета правительства и объединение сил. Изменения политики русских по отношению к Германии в связи с этими событиями ожидать не следовало. Напротив, Советский Союз по-прежнему стремился к тому, чтобы точно выполнять свои обязательства по торговому соглашению. Советский Союз подготовился к вооруженному конфликту насколько это было в его силах. На стратегическую внезапность германское командование не могло рассчитывать. Самое большее, чего можно было достигнуть, - это сохранить в тайне срок наступления, чтобы тактическая внезапность облегчила вторжение на территорию противника.»

[@larsruffer2249]

И добавить нечего! Все сказано! Противником

[@Фёдор-ц9ф]

Жуков: «Военная стратегия в предвоенный период строилась равным образом на утверждении, что только наступательными действиями можно разгромить агрессора и что оборона будет играть сугубо вспомогательную роль, обеспечивая наступательным группировкам достижение поставленных целей. Не соответствовал требованиям современной войны в ряде случаев и метод обучения войск. Принимая участие во многих полевых учениях, на маневрах и оперативно-стратегических играх, я не помню случая, чтобы наступающая сторона ставилась в тяжелые условия и не достигала бы поставленной цели. Когда же по ходу действия наступление не выполняло своей задачи, руководство учением обычно прибегало к искусственным мерам, облегчающим выполнение задачи наступающей стороны. Короче говоря, наши войска не всегда обучались тому, с чем им пришлось встретиться в тяжелые первые дни войны. Что касается других способов и форм ведения вооруженной борьбы, то [225] ими просто пренебрегали, особенно в оперативно-стратегических масштабах. Столь же мало внимания, как и обороне, уделялось вопросам встречных сражений, отступательным действиям и сражениям в условиях окружения. А между тем именно эти виды боевых действий в начальном периоде войны развернулись очень широко и приняли самый ожесточенный характер. Иначе говоря, наши войска должным образом не обучались ведению войны в тяжелых условиях, а если и обучались, то только в тактических масштабах. Это была серьезная ошибка в обучении и воспитании войск, за которую пришлось расплачиваться большими жертвами. Ибо опыт ряда войн показывает, что та армия, которая недостаточно обучается ведению операций в тяжелых и сложных условиях, неизбежно будет нести большие потери и вынуждена переучиваться в ходе самой войны. Крупным пробелом в советской военной науке было то, что мы не сделали практических выводов из опыта сражений начального периода Второй мировой войны на Западе. А опыт этот был уже налицо, и он даже обсуждался на совещании высшего командного состава в декабре 1940 года. О чем говорил этот опыт? Прежде всего, об оперативно-стратегической внезапности, с которой гитлеровские войска вторглись в страны Европы. Нанося мощные удары бронетанковыми войсками, они быстро рассекали оборону для выхода в тыл противника. Действия бронетанковых войск немцы поддерживали военно-воздушными силами, при этом особый эффект производили их пикирующие бомбардировщики. Внезапный переход в наступление всеми имеющимися силами, притом заранее развернутыми на всех стратегических направлениях, не был предусмотрен. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков, ни руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день компактными группировками на всех стратегических направлениях. Этого не учитывали и не были к этому готовы наши командующие и войска приграничных военных округов. Правда, нельзя сказать, что все это вообще свалилось нам как снег на голову. Мы, конечно, изучали боевую практику гитлеровских войск в Польше, Франции и других европейских странах и даже обсуждали методы и способы их действий. Но по-настоящему все это прочувствовали только тогда, когда враг напал на нашу страну, бросив против войск приграничных военных округов свои компактные бронетанковые и авиационные группировки.»

[@larsruffer2249]

Сидел Жуков в генштабе,все было в его распоряжении,разведка работала,немцы уже западную Европу завоевали,а он не знал как воюют немцы? Про их рассекающие удары? Тогда зачем он сидел в генштабе? И почему сосредоточены у границы аэродромы,ГСМ,склады со стрелковым оружием и патронами к нему. Чем немцы воспользовались активно! Он планировал только наступление? Он не знал,что Штаты помогать агрессору не будут? И что может быть такой натиск врага,что придётся отступить кратковременно? А так остались без вооружения и что оставалось солдатам?

[@АндрейК-ь6з]

@@larsruffer2249 а какого числа Жуков был назначен начальником генерального штаба? Сколько надо времени чтобы вникнуть в истинное положение дел на территории СССР? Как изменить ситуацию, которая возникла до него? Я Жукова не оправдываю, но слишком поздно его назначили. Это примерно как назначить человека за противопожарную безопасность и через сутки пожар. За сутки мало что можно успеть сделать.

[@ЭдуардПросвиркин]

когда жукову принесли анализ разгрома Франции то он на этом анализе выдал резолюцию: МНЕ ЭТО НЕ ИНТЕРЕСНО ( маршал Василевский. )

[@АндрейК-ь6з]

@@ЭдуардПросвиркин в каком году этот анализ принесли Жукову? Францию Германия разгромила в 1940 году, если кто не в курсе. Даты компании 10 мая - 22 июня

[@AleksandrPetrov1]

​@@larsruffer2249На все ваши вопросы ответил В Суворов в книге Ледокол .

[@Фёдор-ц9ф]

Среднедневные потери в первые 17 дней превысили потери 41 по танкам - 6.5 раз, самолетам - 2.5, орудиям - 2.1, людям - 1.9, причём в кадровых дивизиях. Понятно без танков и самолетов при Сталине резко увеличилась нагрузка на артиллерию и ополчение. Вот к чему привела шапкозакидательские остронаступательные стратегия и развертывание Тимошенко и Жукова. Кроме того, к 19.07.41, когда Сталин возглавил армию 13, 16, 19, 20 и 22 армии уже были окружены, а 6,12 и 21 армии неминуемо окружались в дальнейшем, что привело к большим потерям людей и техники, когда Жуков ещё оставался Начальником ГенШтаба или сразу после этого периода.

[@alexzero3736]

Ага, верь в святого Сталина... Как вообще это могло быть причиной, если Сталин дал разрешение на начало действий только утром 22 Июня?

[@Фёдор-ц9ф]

@@alexzero3736 ​Факты свидетельствуют, что Сталин до 19.07.1941 армией не управлял и к нему не может быть претензий за разгром кадровой армии в первый месяц войны. У нас сейчас Мишустин отвечает за военные планы или Шойгу с Герасимовым? Так что продукт Жуковско-ЦРУшного желудочно-кишечного тракта кушайте сами.

[@МихаилСмирнов-й2ф]

​@@Фёдор-ц9фчитаю и только один вопрос: тупой или наивный?

[@ИльяДмитриев-ц4ч]

То есть в мае Жуков предлагает нанести удар, а в июне идет переборудование самолетов которые нужны для поддержки удара. Какой может быть "подготовленный" удар если по словам многих летчиков им даже силуэты немецких самолетов не успели показать?

[@Фёдор-ц9ф]

@@ИльяДмитриев-ц4ч По русски плохо понимаете. В декабре 1940 военные обещают ответить на нападение немцев встречным наступлением, и назначенный в начале 1941 НачГШ Жуков на основе декабрьского решения дорабатывает план встречного окружения напавших немцев. Жуков с Миркиной несколько раз в своём романе написали для дебилов, что Тимошенко и Жуков не ожидали, что немцы ударят в первый же день войны крупными силами. В Жуковских Штабных играх 1941 первые 12 дней войны не прорабатывались, так как Жуков и Ко считали, что в эти дни ничего серьезного на фронте происходить не будет, и округа думали, что у них будет время на то, чтобы после нападения немцев все подготовить.

[@ЮрійФостяк-н3ф]

Население Западной Украиньі наблюдало непрерьівное движение полевьіми дорогами гигатских колон , всех родов войск ..... ночью ! А мой дед, в возрасте 35 лет бьіл призван в КА ... и находился в Раве-Русской,, 8 месяцев, с ноября 40 -го года, зачем ?

[@Gringo_7.62]

В Армии призыв происходит каждый год. В том числе и резервистов.

[@ЮрійФостяк-н3ф]

@@Gringo_7.62 Но не 8 месяцев, до начала войньі .....

[@Gringo_7.62]

@@ЮрійФостяк-н3ф И что с того? А когда Германия начала стягивать свои войска к границе СССР?

[@ЮрійФостяк-н3ф]

@@Gringo_7.62 А когда СССР ? Деда ризвали в ноябре 40-вого ..?

[@Олегременко]

Шикарно вообще. Всеми восхваляемый стратег предлагает "гениальный" план, но хорошо, что Сталин на него не согласился, потому что в результате применения этого " гениального" плана был бы капец стране. Хороший такой стратег * аплодисменты*

[@владимирБезбадченко]

а кого ещё хвалить? жуков в кино крутой, а в реале жополиз. И убийство солдат и мирных на Тоцком полигоне этому доказательство. Знал ведь чем опасна радиация, но погнал людей под бомбу! Ради понтов хруща и его благоволения. А мог бы подать в отставку!

[@alexzero3736]

Ну тамщето сказано, что документ составлен Василевским. И кроме него ещё существовал план "Гроза", который предпологал одновременное наступление в Румынии и Польше.

[@АлександрБелянин-ц5с]

То, что, спустя больше полвека не раскрыты и не изучены архивы тех лет сегодня оптимизма в мирное будущее не внушает.

[@владимирБезбадченко]

секреты партократии страшная сила. Ведь 20 000 000 нынешних паразитов за ними

[@СергейТиран]

А я вам сейчас покажу откуда на Беларусь готовились нападение

[@alexvonbudau4255]

Лукашенко, это ты?? 😂😂🎉😮

[@ГалимжанКушкунов]

Образование. Базового военного - нет. Месячные кавалерийские курсы в 1920 году, после которых он стал командиром взвода. В 1924-1925 гг учился на кавалерийских курсах усовершенствования командного состава в Ленинграде. В 1929 году окончил трехмесячные курсы по повышению уровня высшего командного состава Красной армии. Вот и все военное образование нашего стратега. Воспоминания маршала Ерёменко. "Жуковское оперативное искусство это превосходство в силах в 5-6 раз, иначе он не будет браться за дело. Он не умеет воевать не количеством и на крови строит себе карьеру". И дальше: " Я с тов. Жуковым учился, работал, знал его как облупленного. Это человек страшный и недалёкий. Высшей марки карьерист. Ради своей славы, к которой он шёл по трупам людей, он втопчет в грязь всё святое...".

[@alexzero3736]

Ну да и? А что образование дало Шапошникову? В Финской войне опозорился только.

[@VladimirKulik86]

ЭТО ОПЕРАЦИЯ " ГРОЗА " , так подавалось в интересной передаче . СЛЫШАЛ О ЭТОМ и думаю , что имеет место БЫТЬ такая ситуация в прошлом СССР . А кто огульно кричит и топит за " святой " союз - тот глупый и недалёкий обыватель из русского села ... и позорит сам себя собственным НЕВЕЖЕСТВОМ ! Слава Украине / Героям Слава ✌💙🧡, Джа на нашей стороне !

[@Фёдор-ц9ф]

Удивляет количество не умеющих читать: в Жуковских Соображениях четко написано, что они разработаны на случай нападения Германии, а не наоборот: «Предполагается, что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня Германия, в случае нападения на СССР, сможет выставить против нас - до 137 пехотных, 19 танковых, 15 моторизованных, 4 кавалерийских и 5 воздушно-десантных дивизий, а всего до 180 дивизий.» Сколько можно делать из Жукова и Ватутина баронов Мюнхаузенов лично объявляющих войну Англии, Германии и т.д. Принять решение о нападении могло принять только Политбюро, а оно к войне не стремилось. Просто замполиты Минобороны рука об руку с ЦРУ смешивают военное и политическое руководство, чтобы отмазать генералов и прежде всего Жукова, которые по опыту 1914 и 1939 на Западе считали, что ни одна Великая держава не решится на молниеносное нападение другую Великую державу и нападение немцев начнётся со стадии прощупывания и доразвертывания, и не предполагали сокрушительного удара немцев в первые часы нападения. Также они и сами нападать не думали молниеносностно. Они вообще не думали, что что-то серьезное произойдёт в первые 1,5-2 недели войны, и в заданиях Жукова Округам на Штабные игры этот начальный период вообще не разигрывался. Фраза об опережении немцев в развертывании относится к периоду после нападения немцев, а не до нападения. Просто мы сейчас знаем о сокрушительном ударе немцев 22.06.41, а Тимошенко, Жуков и Ко об этом не знали и исходили из неверных шапкозакидательских предпосылок.

[@larsruffer2249]

Должны были знать и планы противника и его тактику и стратегию. И быть ктэтому готовыми

[@ВасилийСкрыпник-с8в]

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.Сталинские,народные полководцы даже в 42 году были неспособны управлять войсками, достаточно посмотрите разбор операции Блау И.Ю.Сдвижкова.Назначение Сталиным в 25 году на должность наркома обороны своего корешка луганского слесаря с двумя классами образования товарища Ворошилова уже не коррупция,а преступление против советского народа.

[@МаркМарк-э6к]

Танки наступательное оружие Сталин готовился к наступлении

[@Gringo_7.62]

Если бы они неспособны были управлять войсками к 1942 году,то Москва и Ленинград уже в 1941 году были бы ВЗЯТЫ фашистами!!! Тебя бы сейчас просто не было...

[@Gringo_7.62]

@@МаркМарк-э6к Танк можно использовать и в обороне.

[@AGNOSTIK8]

Если бы напали первыми то англия и америка встали бы на сторону германии!!!

[@larsruffer2249]

Рузвельт сказал,что агрессору они помогать не будут!! Союз получил бы ещё одного и мощного противника Штаты

[@apache9448]

Великобритания и США в указанный период уже воевали с Германией: Великобритания официально, а США опосредованно, а СССР, клеймил проклятых капиталистов и слал поздравления господину Гитлеру в связи с победами германского оружия. Так что, ни Великобритания, ни США не встали бы на сторону Германии ни при каких обстоятельствах.

[@St.Stefania]

Какой наукообразный бред несут - ухи вянут: Великобритания и США стали бы на сторону Германии! Жаль потраченного на прослушивание времени.

[@St.Stefania]

Это полный бред.

[@АнтонМилованов-д5е]

Стать на твои США и Англия, 27млн погибших наших сограждан важнее их мнения. Надо было громить мразей первыми

[@alexanderkolin9366]

Ах, оставьте вы эти "страшные репрессии". Среди репрессированных было полно примадонн, опыт которых и авторитет были ими нажиты в ходе Гражданской. Вряд ли всё это пригодилось в новой войне. Основной бедой РККА в начале Отечественной было стремительное расширение ВС в самом конце 30-х. Отчего и отмечался такой быстрый карьерный рост командиров. Просто не хватало кадров на всех уровнях. При этом не надо забывать, что в той же британской армии (и американской) существовала практика brevet -- повышения офицеров через звания при назначении на должность. Отличный пример -- Дж. Паттон. В 1917 г. он великовозрастный лейтенант (в 32 года), а в 18-м -- подполковник и командир первой танковой бригады. После войны опять лейтенант. Большую часть 2-й мировой он проносил погоны с тремя звёздами (генерал-полковник на наши деньги), но был по штату всего лишь подполковником. Образование и опыт многих нацистских генералов не всегда играли на пользу дела (их, нацистского дела). Порой опытные старшие и высшие офицеры 1-й мировой просто не умели толком обращаться с "новым оружием" -- не могли полноценно вести подвижную войну. Это только одно замечание к в целом очень интересному видео. Удался ли бы приветственный удар в мае 41-го? А чёрт его знает. Сталин был очень осторожным. Он был большим политиком, но не военным. У меня такое ощущение, что он почти панически боялся оказаться агрессором. Ведь "демократический мир" в лице будущих союзников разрабатывал немало планов ударов по СССР. Их просто узлом завязывало от наших действий по подготовке оборонительного пояса на пути вторжения нацистов -- Прибалтика, Финляндия и тп. Да, британцы были с Германией в состоянии войны. Но американцы не были. В общем, как бы англосаксы себя повели в случае реализации плана Жукова, не вполне ясно. Могли бы и замириться с Германией. Так или иначе не дал бы Сталин добро. Нет, не дал бы. А пачкотня Резуна хорошо действовала только на неокрепшие мозги девственного в плане знания и понимания исторических процессов постсоветского населения. Его писанина -- детский лепет на лужайке.

[@Gulliversus]

Мощная критика Резуна )) Ты в него ещё какашкой кинь, вдруг поможет.

[@larsruffer2249]

Рузвельт сказал,что агрессора они поддерживать не будут!! А пока пусть они убивают друг друга как можно больше! Поэтому Сталину нельзя было быть агрессором,иначе бы прогрессивный запад навалился весь,хотя их и так была вся Европа

[@Александр1234-ы8ю]

@@Gulliversus я бы его в тюрьму за клевету... Поэтому он убежал в Лондон. Там за их денежки и публиковал свои книжки.

[@Gulliversus]

@@Александр1234-ы8ю, а лучше на Соловки ) Ты хотя бы "Ледокол" осилил?

[@Александр1234-ы8ю]

@@Gulliversus Представляешь, осилил. И не только.

[@Белый72-щ7и]

Чистки 37го в основном выбили "птенцов Тухачевского". Выжившие "тухачевцы" никак себя в войне не показали. Даже Буденный воевал лучше. Тут всё очень сложно и неоднозначно.

[@ЭдуардПросвиркин]

вы забыли павлова который открыл фронт. запретив привести войска в боевую готовность 18 июня

[@larsruffer2249]

@@ЭдуардПросвиркин приказ доводился три раза,и тем не менее! Людей отпустили в уволь6ительные,слили бензин/керосин для «просушки баков»,если это правда,тогда что это,как не предательство? Массовое расположение аэродромов у границы,ГСМ, Стрелковое Оружие на складах и патронны,чем немцы конечно же воспользовались. Минск сдали на пятый день! Это при той массе вооружения. Конечно,это были территории приобретённые в 17.08.39 г и в армию призвали местных,они и попадали масссами в плен,за кого им воевать было? Их потом немцы отдавали родственникам,н5 зная чт* делать с такой массой военнопленных,это положение не сильно меняло.

[@larsruffer2249]

Выбили,но как всегда не всех да и накануне войны как бы это повлияло на боевой дух армии? Хрущ недобитый троцкист,сколько вреда он нанёс стране,это признал Черчиль,ненавидевший большевизм. Странная война Жукова,рассмотреть его боевые действия-так он тот ещё вредитель.

[@Белый72-щ7и]

@@larsruffer2249 Почитайте, что о Жукова пишет Исаев. Очень интересно . У него есть и видеолекции на Ютубе.

[@АндрейК-ь6з]

Чистили и партию и военных. Всех кто не готов был стать единым механизмом для реализации замыслов руководства репрессировали. Атаманщина времен гражданской войны могла привести к полному разгрому.

[@Фёдор-ц9ф]

Тимошенко и Жуков и действовали по майскому Плану после нападения немцев. ДИРЕКТИВА НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР '№ 3 22 июня 1941 года 1. Противник, нанеся удары из сувалкинского выступа на Олита и из района Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями. 2. Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю: а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки; б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин. 3. ПРИКАЗЫВАЮ: а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы. Граница слева - прежняя. б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкинской группировке противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева - прежняя. в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации во фланг и тыл сувалкинской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева - прежняя. г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления. д) Армиям Южного фронта не допустить вторжения противника на нашу территорию. При попытке противника нанести удар в черновицком направлении или форсировать рр. Прут и Дунай мощными фланговыми ударами наземных войск во взаимодействии с авиацией уничтожить его; двумя мехкорпусами в ночь на 23.6 сосредоточиться в районе Кишинев и лесов северо-западнее Кишинева. 4. На фронте от Балтийского моря до границы с Венгрией разрешаю переход госграницы и действия, не считаясь с госграницей. 5. Авиации Главного Командования: а) поддержать Северо-Западный фронт одним вылетом 1-го ав. корп. ДД и Западный фронт одним вылетом 3-го ав. корп. ДД на период выполнения ими задачи по разгрому сувалкинской группировки противника; б) включить в состав Юго-Западного фронта 18-ю авиадивизию ДД и поддержать Юго-Западный фронт одним вылетом 2-го ав. корпуса ДД на период выполнения им задачи по разгрому люблинской группировки противника; в) 4-й ав. корпус ДД оставить в моем распоряжении в готовности содействовать главной группировке Юго-Западного фронта и частью сил Черноморскому флоту. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Член Главного Военного Совета Маленков Начальник Генерального штаба РККА генерал армии Жуков Единственное изменение - поворот удара Запфронта из Белостокского мешка с юга на север в связи с тем, что Кузнецов в 9.35 22.06.41 доложил о разгроме 11А и выходе немцев во фланг и тыл Павлову в Литве.

[@Gringo_7.62]

У Западных историков всё-таки критическое мышления работает лучше,чем у наших адептов Секты резуна.

[@Фёдор-ц9ф]

ошибки Тимошенко и Жукова, Гамелена и Поляков схожи и заключены в недооценке немцев. Но Тимошенко и Жуков имели возможность изучить гибельный опыт Гамелена и Поляков по нахождению армии в наступательной конфигурации в момент встречи немецкими войсками, но Тимошенко и Жуков сделали совершенно неправильные выводы и объективно выступили хуже Гамелена и Поляков.

[@alex47455]

Они были ДИСЦИПЛИНИРОВАНЫ и выполняли волю Сталина.

[@Фёдор-ц9ф]

@@alex47455 Приведите директивы и приказы по армии подписанные Сталиным до 19.07.1941 или не испражняйте историю, переработанную Жуковско-ЦРУшными желудочно-кишечными трактами.

[@alex47455]

@@Фёдор-ц9ф Забавно. Жуков на ЦРУ работал? Ну, развивайте тему....

[@Фёдор-ц9ф]

@@alex47455 Жуков не просто поддержал, но и в своём докладе 19.5.1956 переплюнул доклад Хрущева, у которого 2/3 в принципе правда, если стоять на точке зрения троцкистов-ленинистов, так как Сталин действительно их уничтожал, а Жуков все в докладе солгал, переложив все ошибки самого себя (НачГенШтаба), Главнокомандующего Тимошенко и других генералов перед войной и в ее начале на Сталина. Именно Жуковская ложь о дураке Сталине проспавшем войну, распиаренная совместно ЦРУ и Замполитами являлась главной идеологической бомбой, подложенной под Сталинский СССР. Сталинские репрессии против троцкистов-ленинистов народ интересовали гораздо меньше, чем потери в войне, которые на основе Жуковской лжи свалили на Сталина. А сейчас за это враньё мы заплатили новой лишней кровью вследствие нового шапкозакидательства генералов... А Иуда Ельцин поставил памятник Иуде Жукову на Красной площади.

[@Фёдор-ц9ф]

@@alex47455 ​ Хрущев и Жуков - два лжеца, начавших развал СССР, опозоривших 4-ой Жуковской звездой Иуды за предательство Сталина Героев СССР, в том числе отдавших жизнь за Родину. А наши историки только и могут нам транслировать историю Сталинского времени на основании докладов этих двух предателей, начавших распад Великого Сталинского СССР своей ложью о том, как дебил Сталин мешал верным ленинцам быстро разбить немцев и гробил победоносную армию, отдав ее на растерзание Бериевской Кровавой Гэбне, которая всех умных военных расстреливали и сажали в лагеря. За правду историкам денег не платят, вот они и врут нам по велению своих спонсоров: предателей и казнокрадов. А Иуда Ельцин поставил памятник Иуде Жукову на Красной площади.

[@viktortitov6235]

Вопросы войны и мира находятся в компетенции политического руководства страны. Было бы полезней, если бы Жуков вместо составления дурацких планов занимался бы своими прямыми обязанностями начальника Генштаба. Главная причина катастрофического разгрома РККА на западных рубежах была дислокация и подготовка наших войск к отражению агрессии. Жуков является одним из главных (если не главным) виновников наш поражений начала Войны.

[@MischelWanzelot]

Да, я тоже считаю определяющую роль дислокации войск накануне войны прерогатива Генштаба. Но я не склонен обвинять кого либо, ибо не бывает гениев без ошибок.

[@viktortitov6235]

@@MischelWanzelot Так ведь Павлова расстреляли за значительно менее значимые ошибки Жуков в своих мемуарах пишет, что он заранее знал, как немцы будут действовать при нападении на СССР. Вот цитата из жуковских «Воспоминаний и размышлений», где говорится про штабные игры в начале 1941 года: """"Игра изобиловала драматическими моментами для восточной стороны. Они оказались во многом схожими с теми, которые возникли после 22 июня 1941 года, когда на Советский Союз напала фашистская Германия...""""" Восточными командовал - Павлов. Западными - Жуков. Т.е. - Жуков в своих мемуарах пишет, что уже в начале 1941 знал, как немцы будут громить РККА. Однако, за полгода, пока он был начальником Генштаба (т.е. - прямым начальником Павлова) ничего не сделал для предотвращения катастрофы. А ведь это было его прямой обязанностью. Этому может быть только два объяснения: 1. Жуков был предателем и работал на врага. 2. При исполнении обязанностей начальника Генерального штаба Жуков проявил преступную халатность. Какое объяснение вам больше по нравится? Если водитель по нелепой случайности собьет пешехода - его будут обвинять. А Жукова, который виновен в миллионных жертвах - обвинять не надо??? Не могу с вами согласиться.

[@MischelWanzelot]

@@viktortitov6235 Напрасно вы так себя утруждали. Я читал Жукова, причём трижды. Но тута как то я просмотрел ролик на эту тему и его воспоминания попали под сомнение его достоверности. Павлов же совершил грубейший просчёт в стратегическом планировании обороны своего округа и проявил непростительную халатность как командующий военным округом.

[@viktortitov6235]

@@MischelWanzelot Причины наших катастрофических поражений начала Войны на самом деле достаточно просты. Сделал всё это наш Генштаб во главе с Жуковым. Посмотрите дислокацию наших войск. Наиболее сильные, к моменту нападения, соединения размещены на Белостокском выступе. Они уже в полуокружении. Войска не отмобилизованы и поэтому в принципе не могут быть приведены в полную боевую готовность. Совершенно очевидно, что при внезапном нападении эти соединения, в первые же дни войны, неизбежно окажутся в котлах и будут разгромлены. А армейские склады, размещенные Генштабом недалеко от границы попадут в руки к немцам. Что в реальности и случилось. А дальше проблемы нарастают как снежный ком. Наше командование судорожно пытается найти хотя бы какие-то войска, чтобы затыкать дыры во фронтах. В ход идут наспех сформированные, недоученные, кое - как вооруженные части, которые сгорают не в состоянии сдержать немцев. Вот отсюда и череда котлов. Кадровая армия, которая должна была сдержать немцев, почти вся уничтожена или пленена. Положение усугубляется необходимостью эвакуировать промышленность. С учетом потерянных складов это - недостаток вооружений и боеприпасов. И только к концу 1942, когда было налажено снабжение армии - мы стали перехватывать инициативу, и начались победы.

[@ЯрикСус]

ну Жуков был довольно бездарен - кроме заваливания трупами ничего не умел... да планы создавать - а потом 6 МК хоронить... а так полный невменько...

[@Фёдор-ц9ф]

Жуковский план прикрытия государственной границы (ППГГ) был планом не обороны страны, а прикрытия на период развертывания для наступления из котлов, на которое РККА не было готова по своим качественным характеристикам, и что в свою очередь, поставило страну к середине июля 1941 в практически безнадежную ситуацию. Если на микроуровне. 1. Кузнецов несмотря на разгром к 9.35 22.06.1941 (его донесение Тимошенко и Жукову) 11 армии, по ППГГ усиливал за счёт 3 мехкорпуса Шауляйское направление, а не Вильнусское, и Гот покатил в оперативной пустоте к Минску. 2. 5 танковая дивизия, начавшая выдвижение по ппггг на север, не успела вернуться в Алитус до захвата немцами мостов через Неман. 3. Прижатая к границе 4 армия к 13.00 22.06.41 (донесение Павлова Тимошенко и Жукову) потеряла управление и драпанула до Жабинки, побросав массу вооружения и снаряжения, и Гудериан поехал к Минску захлопывать котёл с юга. 4. 3-10 армии должны были наступать, и только 25.06.41 им разрешили отступать, когда они уже были в оперативном окружении, которое быстро стало полным. ППГГ такого варианта развития не предусматривал, и существенных резервов перед Готом и Гудерианом не возникло. 5. 41 танковая дивизия по ппгг укатила с одного из двух главных направлений Группы Клейста из под Владимира-Волынского на второстепенное Ковельское, и 87 стрелковая была немцами легко окружена и уничтожена. 6. 124 стрелковая оказалась в движении одна на свои опасном Сокольского направлении и была быстро окружена и разгромлена. 7. Самые сильные мехкорпуса ЮЗФ 4 и 8 оказались в Львовском котле вместе с 6, 12 , 26 армиями, и 4 МК потратил свои танки, прикрывая от немецкой пехоты северный фаз Львовского котла. Так как Жуков не разрешал Кирпоносу до своего отъезда отвод из котла, эти армии уже безнадежно проигрывали Клейсту, который их глубоко обошёл с фланга, и затягивая в котёл дополнительные наши войска, которые пытались спасти части 6,26,12 армий, уничтожил их под Уманью. 8. 8 мехкорпус по ППГГ сначала проехал сотни километров в глубь львовского котла, а затем возвращался к Дубно, потеряв большое число техники в этих переходах, так как у большинства наших танков тогда была плохая ходовая и другие технические дефекты. Самое главное он потерял время, немцы подготовились к встрече и быстро перестреляли его оставшиеся танки. 9. Из-за ППГГ Кузнецов не только плюнул на прорыв Гота в тыл Павлову, но и собирая войска для контрудара под Шауляем, который быстро провалился, он проспал и Манштейна, который в пустоте 26.06.41 форсировал Западную Двину. Восточный фланг 8 армии был глубоко обойдён, и она была загнана и частично уничтожена в Эстонии. Тут нам помогла нерасторопность Лееба. 10. Масса авиации из-за ппгг была сосредоточена в непосредственной близости от границы, в том числе в котлах, там их не только накрыло люфтваффе, но и много исправных и почти исправных самолетов потеряли так как к аэродромам быстро вышли немцы. К тому же во многих частях было по два самолета новый МиГ и старый И, так как шло переучивание. Соответственно, много самолетов просто некому было поднять в небо. 11. Как повторял несколько раз Жуков в свих мемуарах план не предусматривал удар, такой удар массы немецких войск в первые часы нападения и привёл к полному разгрому РККА.

[@АндрейК-ь6з]

Федя, какой к черту разгром РККА? Почему группа юг срочно запросила помощи опасаясь разгрома? Ты только интересующие тебя факты используешь, а неудобные игнорируешь? Какие части сдерживали продвижение частей группы юг пока подтягивали резервы, например упомянутые в воспоминаниях маршалла Гречко? Ещё один спец, типа Резуга.

[@ГеннадийБеленков-ж5у]

Снимаю шляпу вашим знаниям и интересу к важным нашей истории.

[@Фёдор-ц9ф]

@@ГеннадийБеленков-ж5у Спасибо

[@Cynevscy]

@@АндрейК-ь6зтаки добавь неудобные факты

[@АндрейК-ь6з]

@@Cynevscy если честно лень писать простыню. Всё в открытом доступе.

[@НиколайСкоров-ь8о]

На сколько мне известно в этой же записке указано что ГОТОВНОСТЬ к превентивному удару РККА была бы готова к ЛЕТУ !);" годав. И не ранее. Даже в еачале войны было сказано что СССР могла бы достичь ГОТОВНОСТИ не ранее чем через 1.5 - 2 года после начала войны. Именно ТЕХНИЧЕСКОЕ отставание было причиной отсталости РККА к войне.

[@larsruffer2249]

Рузвельт сказал,что агрессору они помогать не будут! Сталин не мог этого не знать! Не могло быть превентивного удара

[@АндрейК-ь6з]

Реформы в РККА и перевооружение должно было закончено к концу 1942 года. Смысла готовить нападение не было. Был подписан и действовал договор о ненападении

[@МихаилСмирнов-й2ф]

​@@larsruffer2249может быть расскажите, что имел ввиду Майский, когда всем высокопоставленным представителям английских правящих кругов, о том, как она себя поведет в случае вступления СССР в войну, без уточнений кем она будет в случае вступления. Удивительно, но в любом виде, как говорит некто - "Категорически приветствовалась"

[@alexgrozn123]

Автор лукавит , говоря что если бы ссср напал на Германию первым в 41 м году то сша и Великобритания бы объединились против ссср и начали помогать бы гитлеру ! А ничего что Германия УЖЕ воевала с АНГЛИЕЙ и сша ей помогало с 39 года ? , И если бы ссср напал первым наоборот это было бы на руку англичанам Что-то нет в ваших рассуждениях логики !

[@ВасилийПетровичКосых]

Превентивный удар возможен, но какими силами Жуков собирался это сделать? Главное, чего не сообразил Жуков, это политические последствия удара... Это всеобщая изоляция СССР, экономика СССР и всех капиталистических стран несоизмеримы!

[@АндрейРуденко-ю1м]

Японцы открыли бы второй фронт против СССР с вероятностью около 100 процентов прояви СССР агрессию против Германии

[@АнатолийБоков-р5н]

Видимо так. У них же была ось! Видимо какие то договора существовали, а вот был ли в тех договорах пункт, аналогичный пятому пункту устава НАТО?

[@Sputnikoff]

Зачем? Японии позарез нужна была нефть т.к. США душила ее своим нефтяным эмбарго. Американская нефть покрывала 80% японского потребления. Про нефть в Сибири тогда никто не знал. Шансы нападения Японии на СССР были равны нулю, зачем им тайга? Они перли на юг, где была нефть, на Бруней.

[@alexzero3736]

Вероятность этого ноль процентов. 1.японцы помнили битвы при Халхин-Голе и у озера Хассан. 2.Пакт Молотова-Риббентропа был оскорблением для японцев. 3. Как уже написали, нефть и резина.

[@МихаилСмирнов-й2ф]

@@Sputnikoff да к тому же на Северном Сахалине концессии на совместную добычу нефти и угля с 1925 года, зачем воевать, если можно брать так, а избавиться от этого Союз смог только в апреле 1944 и это не смотря на Хасан, Халхин-Гол и то, что главный союзник бьется с япами на Тихом океане, аж с 8 декабря 1941 года. Что бы быть все же объективным, надо добавить, что СССР был не доволен таким положением дел и одним из условий для присоединение к Оси было расторжения данных договоров. Об этом Молотов заявил во время визита в Берлине, осенью 1940.

[@alexvonbudau4255]

Японцы, в отличие от руССких, соблюдают договора. Поэтому они не напали бы -- Договор о нейтралитете и Договор о ненападении от 1939 года.

[@Роман54]

Из выше сказанного следует, что Сталин и его генералитет были прекрасно усведомлены о подготовке Германии к нападению на СССР. Тогда почему начало войны было для Кремля было таким неожиданным, как морозы и снег ,с приходом зимы, для коммунальных служб РФ?

[@Серёжа-ь3э1т]

Сталин не мог поверить, что фюрер такой дурак, ведь он воевал в1ю мировую на Западе и знал о войне на 2 фронта на своей шкуре.

[@ПавелВасильев-в7п]

В книге " Полководец" В.Карпов указывает на существование такого плана. Алексею Исаеву я задал вопрос на стриме о возможности такого плана, он ответил что это бред

[@larsruffer2249]

Рузвельт сказал,что агрессору они помогать н5 будут. Иначе бы Союз получил ещё одного противника. Стали6 то все это хорошо знал.

[@durdona5]

@@larsruffer2249 сталин большой "стратег" ,поэтому его гитлер обманул как ребенка.

[@ЭдуардПросвиркин]

бред! эттт точно

[@ВікторЛукянчук-д6э]

Исаев в своих выступлениях и с картой не работает, говорить одно и тоже, эксперт называется !!!)))

[@Сергей-ц4п1ш]

​@@larsruffer2249 Рузвельт всегда имел антигитлеровскую позицию.

[@elenaalehina3245]

Почему в аннотации не сказано, кто автор текста? Где находятся документ и карта о которых речь? Какие аргументы приводились автором записки в защиту предлагаемой операции? Как на эту записку отреагировал Генштаб? Без ответов на эти вопросы информация неполная

[@ГенадийДмитриев-я4ф]

Потому что это БРЕД! нет таких документов и планов таких не было! Если бы было то уже бы раструбили это ВЕЗДЕ где только можно.

[@Barinov18]

Плана ОСТ также не существует, а все антифашисты и ватники ссылаются на него.

[@alexzero3736]

В смысле не сказано? Василевский же.

[@ГенадийДмитриев-я4ф]

Покажите официальные документы.@@alexzero3736

[@bronirhynter7703]

Болтать сегодня можно все. Документов нет. А УПРЕДИТЕЛЬНЫЙ УДАР СПАС БЫ МНОГО ЖИЗНЕЙ.ЖАЛЬ.

[@vladimirantonov2554]

Все это ещё раз показывает уровень Жукова на начало войны. Вместо того, чтобы разобраться, как воевать с Вермахтом в принципе, упрощал ситуацию и витал в фантазиях. Весь бред изложенного, Жуков показал в боях в районе Луцк - Дубно - Броды, где он бессмысленно потерял 2600 танков. В зтот период, будучи главой Генштаба РККА, Жукова не взяли бы даже командиром полка в Вермахте.

[@larsruffer2249]

Очень жаль,что за такие провалы Сталин не только не расстрелял,как Павлова,но даже не разжаловал и н5 задвинул на второстепенные должности,меньше бы было потерь. Наоборот,сделал его маршалом Победы. Просчёт какой. Они с хрущем тогда и подхватились,когда Сталин сказал,что победителей судят,должен быть разбор полетов.

[@ЯрославАстахов-п6м]

В каждом штабе такие планы всегда есть в конвертах и сейфах. И тут вопрос, Жуков, создавая такую записку всего перечисленного не учитывал? Т.е. мы можем, а силы и средства и состояние войск дело десятое? А потичская ситуация? И где гениальность? И уж совсем глупый вопрос, а что, Жуков не понимал к чему реализация плана могла привести, ведь сам признал, так и то постфактум. Или он что, в вакууме план составлял? Без учета реального положения в стране и армии? А ведь что получается. Нахрапом с огромными потерями разгромил японцев, выиграл штабную игру и то за немцев, но ошибся в расстановке немецких сил в июне 41-го. Вот мудрость, без воздушной разведки, лихим наскоком и немцам полный разгром. Ничего не напоминает? Правильно. Первая чеченская, ввод войск во время первого этапа СВО. Но ведь кто-то умный это все спланировал... Или, сейчас, как их понесем по кочкам? А потом, - ну ошиблись маленько. Я не о Шойгу. Герасимова или еще о ком. Я о том, что получается странный вывод, что военачальники видят только то, что хотят. Думать и анализировать, это не для них, для этого замы и помы есть. Ну, сработали, написали что-то, на стол положили, а дальше своя голова должна быть или... Или бодро доложить, - все в норм. Сейчас мы их по всем направлениям... В общем, все идет по плану.

[@БорисГригорьев-ъ8г]

Когда Сталин говорил не подъдаваться на провокации это говорило о его трусости. Точно так появлялась к нему"любовь" народа. То ближнего окружения до последнего человека все были в страхе от этого людоеда. Я застал его при жизни и помню как по ночам люди прислушивались к шуму машины.

[@МихаилСмирнов-й2ф]

Врать не хорошо.

[@Фёдор-ц9ф]

Подведем итоги. Несмотря на то, что доступная информация довольно хаотично разбросана по времени первой половины 41-го года и пространству западных регионов СССР, несмотря на то, что недоступной остается информация по оперативным «играм» самого мощного, Киевского ОВО, рассмотренные выше документы позволяют сделать несколько важных выводов. Первое. Оперативная подготовка командования и штабов Красной армии к войне против Германии велась, причем велась постоянно и упорно. Печально, что столь заурядный вывод приходится специально подчеркивать, но не перевелись еще у нас «историки», которые рассказывают о том, как Сталин заменил подготовку к войне любовным разглядыванием подписи Риббентропа под Пактом о ненападении. Второе. С января по июнь 1941 года сценарий оперативных «игр» претерпевает вполне отчетливые изменения: численность войск «восточных» становится все меньше и меньше, задачи и успехи - все менее и менее амбициозными. От наступления на Будапешт до контрударов под Вильнюсом и Белостоком. Третье. Оценка боеспособности собственных войск остается неизменно высокой. Можно даже обрисовать некую условную «пирамиду возможностей». При численном равенстве сил с противником Красная армия успешно наступает - да, медленно, проходя «всего лишь» по 10 километров в день, но наступает. При двукратном численном превосходстве «восточные» разносят «западных» в пух и прах. При двукратном численном превосходстве противника «восточные» упорно обороняются, переходя временами к подвижной обороне. Прорвать же фронт «восточных» удается лишь тогда, когда «западные» имеют 3-4-5-кратное численное превосходство в пехоте и подавляющее - в танках; впрочем, и в этих случаях прорыв означает не «начало понятной вам катастрофы»**, а неизбежный в ближайшие дни сокрушительный контрудар Красной армии на соседнем, неизбежно ослабленном участке фронта противника. Все это позволяет дать аргументированный ответ на злосчастный вопрос, который тысячу и один раз поднимался на страницах книг и статей с названиями «Тайна 22 июня», «Загадка 22 июня», «В полночь 22 июня...» Как же так, как мог Сталин спокойно пойти спать после того, как разведка доложила... А что «не так», дорогие товарищи? Разведка доложила, что в приграничной полосе Восточной Пруссии сосредоточено до 500 немецких танков? Так их там ожидали увидеть 4000. В восемь раз больше. На аэродромах Сувалкского выступа обнаружено до 300 немецких самолетов? Но их там, по сценарию мартовской «игры», должно было быть более тысячи. Из-за чего же тов. Сталин должен был потерять сон и аппетит? Сталин гордился своей логикой и рассудил совершенно логично: вся имеющаяся разведывательная информация свидетельствовала о том, что сосредоточение группировки немецких войск у границ СССР - той группировки, которую ожидали у границы увидеть - не только не завершено, но еще толком и не началось. И если войска несокрушимой Красной армии способны недели две помотать противника в приграничном сражении, то стоит ли так беспокоиться - часом раньше или часом позже уйдет в войска Директива № 1? Вопрос, на который у меня нет никакого вразумительного ответа, заключается в другом. Из Каунаса командование 11-й Армии, ЦК литовской компартии, чекистское и прочее начальство сбежало после полудня 22 июня. Ждать до вечера не стали. Белосток от границы подальше будет да и по пути к нему две реки - из Белостока все военное, партийное, чекистское и прочее начальство сбежало вечером 22 июня. Если судить о людях по делам - а это всегда считалось единственно верным, то получается, что товарищи генералы даже тени сомнения по поводу Красной армии и ее способности противостоять вермахту не имели. Так для чего и для кого писали они «задание на игру на 117 листах»? Зачем изо дня в день, из месяца в месяц рисовали стрелочки на картах? Кого они хотели обмануть? Себя? Сталина? Друг друга? *В книге Сандалова (накануне войны - начальника штаба 4-й Армии) читаем: «В конце мая проводилась армейская полевая поездка, закончившаяся игрой на картах. Проигрывалась наступательная операция из района Пружаны, Антополь, Береза-Картузская в направлении Брест, Бяла-Подляска... На последнюю неделю июня штаб округа подготавливал игру со штабом 4-й Армии также на наступательную операцию»... Источник: Военное обозрение

[@larsruffer2249]

Генералы воюют на картах,к сожалению. Пока не подопрёт приказ № 227

[@НикитаСергеевич-е2р]

Готовились напасть первыми, для этого очень много вдв, плавающих танков, инженерных средств для соорудения мостов. Тысячи вагонов и складов с вооружением,снарядами и т.д. были на границе. Аэродромы тоже у нее. Главные танковые силы расположены в выступах, удобных для окружения. Подготовлены карты территорий польши и германии с румынией. Разговорники на румынском и немецком. Такая оптимистичная оценка первоночальных возмодностей наших войск понятна, так как вся операция должна была стать полной неожиданностью для противника,его аэродромы должны были быть атакованы, после, завоевание превосходства в воздухе, и вследствии, разгром немцев. Высадка в румынии силами морской пехоты и быстрый наскок на плоешти.И так далее,но все мы знаем,кто первый атаковал....

[@владимирБезбадченко]

@@larsruffer2249 если бы генералам была ответственность как у Павлова, они бы сами без жуковых к войне были готовы. А так, субординация и партийная дисциплина...

[@владимирБезбадченко]

@@НикитаСергеевич-е2рда ссали генералы начать ответный удар по причине партийной установки не поддаваться на провокации. А то в Магадан! Какая там превентивность...

[@alexzero3736]

С точки зрения любого мало-мальски знакомого с военной наукой человека такие игры это бред... Не может армия наступать на противника равного по силам, никогда! Даже если армии равны по численности генералы в поле искали способы достигнуть локального перевеса, от Ганнибала до Наполеона. Только преимущество выигрывает битвы, если даже не в численности, то хотябы в оружии(количество артиллерии, самолётов, новые образцы оружия...) и выучке солдат и офицеров( хотя с развитием оружия с начала 20 века, роль выучки снизилась) . Больше того во времена крепостей считалось, что нападающий в идеале должен иметь преимущество 3 к 1.

[@nauka-pobezhdat-2.0]

Мы будем воевать на чужой территории малой кровью. ( И. Сталин.) В соответствии с этой доктриной, в военных вузах категорически запрещалось писать курсовые и защищать дипломы на тему,, оборона", запрещалось окопы,, в полный рост" и землянки.,, Ломаный окоп" Советской военной науке был тогда не известен,, в принципе" считалось, что,, одиночного " окопа будет достаточно. Выход из окружения изучался только до одной армии, что могут попасть в окружение несколько армий- не предполагалось.

[@АнтонКазарин-ж9л]

Красная армия начала войну и училась воевать по ПУ-39 (Полевой Устав, принятый, в 1939 году). Поэтому никакие изменения политической доктрины не могла повлиять на обучение войск. А в интернете есть этот Устав в открытом доступе. И там вполне так развёрнуто рассказано и про оборону, и про то, как её организовывать, и как этому учить войска. Поэтому ни о каком запрете на изучение и обучение обороне в предвоенной Красной Армии речи не шло. Это уже после войны при Хрущёве понапридумывали вранья, чтобы объяснить катастрофу 1941 года. А она была в другом - в комплексе системной слабости и высшего генералитета, и ряда неразвитости технических средств (той же радиосвязи), и наплевательства со стороны командиров в обучении подчинённых войск (в той же авиации такое творилось, что Пумпура и Рычагова за дело сняли и арестовали)

[@nauka-pobezhdat-2.0]

@@АнтонКазарин-ж9л что такое устав, по сравнению с властью? Властью Сталина и его замполитов? Без печати политрука ни один приказ не действителен, право подписи у командира, а печать у политрука. Можно подумать, что Сталина, Мерлина, Кагановича интересовал ПУ-39!

[@igorzaytsev4790]

Отличный ролик. Автор постарался на славу. Но потом пошли грубейшие и непростительным ошибки. 1. Главная публичная и официальная цель существования СССР которая продержалась до самого Горбачева это МИРОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ которая должна была произойти как можно РАНЬШЕ, чтоб Буржуазные страны НЕ успели задушить советскую власть. Которая по второму постулату Коммунистов была бы возможна ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО во время МИРОВОЙ ВОЙНЫ. То есть если мировая война в ближайшее время НЕ произойдёт, то не будет и Мировой революции. А значит Советский Союз падет и превратиться в буржуазное государство. Это знал каждый выпускник Советской школы. Без знания этих азов Коммунизма, НЕВОЗМОЖНО было бы поступить в гуманитарный или политический ВУЗ. ТО ЕСТЬ, НАПАДЕНИЕ СССР на Европу в любом случае было НЕИЗБЕЖНО И ЖЕЛАЕМО. УПУСТИТЬ такой шанс Советский Союз просто НЕ Мог!!! Рассуждения напал бы СССР или НЕ напал лишены всякого смысла. В период с 1939 по 1941 СССР напал, захватил или аннексировал терриртории Восьми стран за неполные Три года. И большевики нам заявляют что в это время мы не участвовали во Второй Мировой войне, а мирно жили в ПРЕДВОЕННОМ ПЕРИОДЕ 🤣. Жуков и Тимошенко имели как я помню по 4 класса Церковно- приходской школы но это была целенаправленная политика большевиков. Советские войска на момент войны имели больший опыт войны (Польша, Прибалтика, Румыния, Финляндия, Халхингол…) Окончательное решение напасть на СССР Гитлер принял после нападения СССР на Румынию в момент когда все немецкие войска находились во Франции. Румыния была единственным источником нефти Германии (достойным упоминания). Когда Гитлеру НЕ удалось договориться с Молотовым в Берлине об отводе от румынских границ сверх- крупной Советской группировки, Гитлер отдал приказ не немедленную подготовку войны с СССР. ТОГДА И ИМЕННО ТОГДА. И Сталин и Жуков НЕ верили в возможность нападения Немцев на СССР и это не подлежит сомнению. И главное. В случае Нападения СССР на Германию Первым, и Британия и США этому только бы аплодировали. Они ожидали этого и готовились к этому. А Черчиль умолял об этом Сталина, пытался Подкупить и даже УГРОЖАЛ. ВСЕ САМЫЕ ГЛАВНЫЕ Ошибки ИЛИ Дезинформацию автор ролика оставил под Конец.

[@viktortitov6235]

Причины наших катастрофических поражений начала Войны на самом деле достаточно просты. Сделал всё это наш Генштаб во главе с Жуковым. Посмотрите дислокацию наших войск. Наиболее сильные, к моменту нападения, соединения размещены на Белостокском выступе. Они уже в полуокружении. Войска не отмобилизованы и поэтому в принципе не могут быть приведены в полную боевую готовность. Совершенно очевидно, что при внезапном нападении эти соединения, в первые же дни войны, неизбежно окажутся в котлах и будут разгромлены. А армейские склады, размещенные Генштабом недалеко от границы попадут в руки к немцам. Что в реальности и случилось. А дальше проблемы нарастают как снежный ком. Наше командование судорожно пытается найти хотя бы какие-то войска, чтобы затыкать дыры во фронтах. В ход идут наспех сформированные, недоученные, кое - как вооруженные части, которые сгорают не в состоянии сдержать немцев. Вот отсюда и череда котлов. Кадровая армия, которая должна была сдержать немцев, почти вся уничтожена или пленена. Положение усугубляется необходимостью эвакуировать промышленность. С учетом потерянных складов это - недостаток вооружений и боеприпасов. И только к концу 1942, когда было налажено снабжение армии - мы стали перехватывать инициативу, и начались победы.

[@Фёдор-ц9ф]

О том, что немцы скоро нападут стало ясно после того, как они в декабре 1940 прекратили переговоры, не ответив на советские предложения от 26.11.40. Вопрос был какой план действий выбрать для отражения агрессии: оборонительный или наступательный. И когда кураторы армии от Политбюро Жданов и Маленков с Наркомом обороны и Председателем ГВС (довоенной Ставки) Тимошенко в конце декабря 1940 провели совещание о том, что нам делать, после нападения, все генералы, кроме Мерецкого, начали вещать, что порвут немцев как Тузик тряпку. И вместо осторожного Мерецкого Тимошенко продавил назначение Жукова и своего человека Ватутина, апологетов окружений противника. И наши войска, авиацию и запасы, те разместили в котлах на границе, чтобы после начала немцами войны опередить их в развертывании и окружить. Тимошенко и Жуков считали по опыту 1914 и 1939 на Западе, что немцы будут сначала осторожно перестреливаться на границе, и планировали за это время опередить их в развертывании и окружить в Польше. Таким образом, Тимошенко и Жуков выбирали наихудший вариант действий с качественно на порядок более сильным противником, не ожидая, что немцы в первые же часы войны нанесут рассекающие удары по слабым флангам наших ударных группировок, сосредоточенных в котлах, и сразу прорвутся нам в тыл, и более того Тимошенко с Жуковым продолжали попытки окружения немцев в июле 1941, и это приводило все к Новым котлам, пока Сталин их не выгнал и не вынужден был на себя взвалить ещё и непосредственное руководство армией, угробив своё здоровье.

[@larsruffer2249]

Верно,вытурил из из генштаба на фронты,а лучше бы арестовал за такие провалы,меньше было бы потерь численности армий и территориальных,пришлось брать на себя управление,создавать Ставку. Где были эти генералы,когда Гитлер захватывал западную Европу? Не анализировали? Бравурные марши и «Броня крепка и танки наши быстры» затмили разум?

[@МихаилСмирнов-й2ф]

Любезный, вам хорошо было бы знать, что назначением на ВСЕ без исключения руководящие партийные, военные и государственные посты после 1934 года, занимался лично Сталин, а Тимошенко мог продавать себе только дырку от пули на лбу за любые попытки кумовства.

[@Фёдор-ц9ф]

@@МихаилСмирнов-й2ф Документ, устанавливающий указанные Вами полномочия Сталина, приведите.

[@МихаилСмирнов-й2ф]

@@Фёдор-ц9ф ради бога. Генеральный секретарь ЦК ВКП(б). Попробуйте опровергнуть.

[@Андрей-щ8п1л]

Практически вся техника и тяжелое вооружение войск западных округов были потеряны. К 6-9 июля войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов потеряли 11,7 тыс. танков, 19 тыс. орудий. Потери авиации уже к концу июля достигли отметки в 10 тыс. самолетов, т.е. превысили исходную численность группировки советских ВВС на западном ТВД. Особенно тяжелые, практически невосполнимые потери понесли танковые войска. Главная ударная сила Красной Армии - огромные, вооруженные лучшими в мире танками Т-34 и КВ механизированные корпуса - просто растаяли, исчезли, оставив после себя груды брошенных танков, бронемашин, грузовиков и автоцистерн, запрудивших все дороги Литвы, Белоруссии и Западной Украины. Уже 15 июля 1941 г. остатки мехкорпусов были официально расформированы. То, что советские историки скромно называли "неудачей приграничного сражения", означало на самом деле полный разгром Первого стратегического эшелона Красной Армии (по числу дивизий превосходившего любую армию Европы, а по количеству танков превосходившего их все вместе взятые). К 7-10 июля 1941 г. немцы заняли (точнее сказать - прошли) территорию площадью в 700 тыс. кв. км, что примерно в три раза больше территории Польши, оккупированной вермахтом в сентябре 1939 года .

[@Фёдор-ц9ф]

Жуков икона Минобороны, которой оно подменило Сталина как Победителя в войне, что бы получать свои не завоёванные звания и привелегии. Поэтому все ошибки Тимошенко и Жукова в 41-42, когда генералы подставили страну своим шапкозакидательством, валят на Сталина, а Победы приписывают Жукову, который стратегического руководства армией не осуществлял с августа 41. К тому же из 3 источников Победы: тыл, помощь союзников, армия оказалась последним, который Сталину удалось вывести на хороший уровень. Сейчас мы за эту поддую подмену Сталина Жуковым, которое способствовало новому шапкозакидательству генералов, заплатили и ещё заплатим многими жизнями как и в 1941.

[@vladimirkyxap3143]

Федор! Здесь вы многократно и неубедительно повторяетесь в одном и том же месте. А жаль, Вы очень эрудированный в знании деталей. Но главное в том, как их собрать воедино. Эту проблему никто пока не решил

[@walterp9250]

Полный бред! На 1941 год Англия воевала с Германией, они были бы счастливы если бы Советский Союз напал на Германию. Америка вообще ни чьей стороне воевать не собиралась -- общество было сильно против. Их вынудили когда Германия объявила им войну, через 4 дня после того, как Япония разбомбила Перл Харбор. Последняя ни о каком втором фронте не помышляла, получив по яйцам при Халкин Голе. Они подписали договор о ненападении, чтобы Советский Союз не мешал им разбираться с Китаем и Америкой.

[@StasT84]

Высшее руководство СССР явно понимало, что армия (и страна в целом) ещё не готова к мировой войне. Старалось оттянуть возможный момент ее начала. Всё логично, опасную инициативу отклонили, занимались обучением и формированием частей, техническим переоснащением. Формированием промышленности за Уралом.

[@ВладимирАбрамов-е6г]

Количество произведённой техники перед войной - будем вспоминать?

[@ЭдуардПросвиркин]

@@ВладимирАбрамов-е6г а качество?

[@ВладимирАбрамов-е6г]

@@ЭдуардПросвиркин Наши танки Т-28, Т-35, Т-34, БТ-7, КВ - превосходили все машины Вермахта по всем параметрам!

[@ЭдуардПросвиркин]

@@ВладимирАбрамов-е6г вова не лезь туда где не знаешь. смешно выглядишь. танк Т34 ещё не был тем кем он стал 1942 году. а БТ шки отслужили свой ресурс. и оказалось на начало войны полностью боеспособных танков около трёх тысяч .

[@larsruffer2249]

@@ВладимирАбрамов-е6г хочу все сразу? Так не бывает! Индустриализировать аграрную страну за 20 лет? Сталин и сказал что эти десять лет они должны пробежать как сто иначе нас сомнут! Оттягивал начало,какое нападение? Тем более,Рузвельт сказал,что агрессору они помогать не будут! Значит,был бы ещё один противник и мощный-Штаты.

[@maratkhout9891]

А если бы Николай II не ввязался в первую мировую.. А если бы он не ушёл в отставку.. А если бы мужик с топором не взял власть.. А если бы не гражданская война.. А если бы не поражение в первой мировой, когда победа была так близка.. А если бы не чистки 30-х годов, вплоть до 41.. А если бы Сталин не проспал нападение, свято веря Гитлеру.. А если бы не мощи Тамерлана.. А если бы не НЛО на Курской дуге.. если бы, да кабы..

[@АнатолийБоков-р5н]

А что делать, жизнь так устроена; мы совершаем поступки, а потом, как правило, сокрушаемся- эх, надо было бы вот так поступить...

[@ОлегЗайцев-т8ч]

О каком возможном союзе Англии с Германией против СССР в мае 1941-го, на момент составления записки, можно рассуждать, когда те уже воевали более полутора лет? Это вступление СССР в войну с Германией было бы для Черчиля как манна небесная, о чем, впрочем, он и сам сказал 22 июня 1941-го года.

[@Alexander-vx8fm]

Уинстон Черчилль «Если Гитлер вторгнется в ад, я произнесу панегирик в честь дьявола.»

[@ВероникаВасильева-г8ч]

Репрессии не имели к слабости комсостава никакого отношения. Это ложь.

[@ГригорийБреннер-э9у]

Часто забывают, а то и просто не замечают, что Германия стала передовой страной капитализма с развитой наукой, где она стояла впереди всех, промышленностью и техникой, на которых стояла АРМИЯ. Мелкие( по масштабам) ее войны показали огромную роль надежной связи между частями и соединениями. Как понимать прожекты Жукова? Начало войны показало истинную готовность армии( это сейчас пожинает Путин, которого иной раз сравнивают с ним). Это говорит о полном непонимании текущего момента. И что бы было? СССР---АГРЕССОР и вломили бы!

[@Avvakum-d1s]

Суворов-Резун все логично объяснил на основе официальных источников. Все верно процентов на 90. Теперь очередь за "официальной историей" опровергнуть созданное Суворовым не словами, а документами, срок секретности которых продлен в очередной раз.

[@Эврикакоктейльмолодости]

США воевали в Африке с немцами, отобрали у Англии колонии. Англия воевала с Германией за колонии. Сталин мог предложить разделить Германию на зоны влияния, если США и Англия нападут на Германию. СТАЛИН напал на земли Прибалтики и Польши, фактически не дав занять их Германии, следовательно война с Германией была неизбежна и укреплять оборону на границе нужно было сильнее и ударить нужно было первыми по всей приграничной полосе, возможно контратаковать стратегически. Получилось так: плохо окопались, склады вооружений войскам не раздали, бензина не подвезли, самолеты при отсутствии бензина не рассредоточили, красные конвертики распечатали и разъехались по дорогам растянутыми колоннами на встречу врагу, а если бы стреляли у границы по немцам, то многие бы попали в них.

[@Фёдор-ц9ф]

По поводу Красной армии и ее качества до 1941. Гражданская война была войной внутренних банд, а не организованных армий. То что банды Троцкого оказались в этой борьбе более инициативными и многочисленными, чем банды Колчака, Деникина, Махно и т.д. оценивает их внутренний рейтинг, а не внешний. Условно, они стали чемпионами во внутренним чемпионате, а в первых же международных соревнованиях Красная армия провалилась. Причём ее соперником в 1918-1920 были отнюдь не европейские гранды, а не имевшие никогда своей армии Финляндия, Эстония, Латвия, Литва или 100 лет не имевшая армию Польша. То есть качество армии Троцкого, победившей в Гражданской войны было на уровне русской армии 16-начала 17 века. После этого РККА участвовала только в локальных конфликтах и не могла получить полномасштабный боевой опыт. Даже Халхин-гол это столкновение всего одной армейской группировки, а не многомиллионной армии. И для победы в этом локальном конфликте СССР, конечно, смог собрать всех имевшихся в стране опытных (Испания, Китай) летчиков для одной армии Жукова, но для фронта в 12-14 армий, как в июне 1941 этих летчиков и этой 1 получившей опыт армии явно не хватало. Финская война показала, что РККА могла побеждать не самого качественного противника только за счёт количественного превосходства. Для сравнения качества вермахта и РККА есть очевидное сравнение Польша, которая разбила РККА и была за 3 недели разгромлена вермахтом. Изменить это качественное соотношение по указанному выше отсутствию реальных масштабных военных компаний до 1941 РККА было нельзя. Конечно в результате Сталинской модернизации РККА совершила количественный скачок в технике и могла уже задавить маленькую Финляндию, но количественное превосходство в танках, самолетах и орудиях уже не было таким подавляющим в сравнении с Германией, которая в свою очередь имела численный перевес, подавляющее преимущество в автомобилях. Да и преодолеть за 10 лет историческую полувековую отсталость в качестве техники и военной организации было не возможно, при этом немцы не сидели на месте, и свою очередь совершенствовали свою военную машину, благо они в 1939-1940 получили большой опыт полноценной войны с не только со средниками, но и с сильнейшими армиями мира Британской и Французской. Поэтому в 1941 единственной разумной тактикой для РККА была манёвренная оборона. Отступив главными силами из котлов на спрямленую линию за естественными препятствиями на 50-100 км от выступов границы в нашу сторону, создать эшелонированную оборону армированную танками как под Курсом в 1943 и Балатоном в 1945. Другую часть танков с мотопехотой и кавалерией использовать в качестве подвижного резерва. Зарыться в землю, чтобы снизить воздействие люфтваффе, и использую малоуязвимые для авиации танки, которых благо было в 4 раза больше чем у немцев, пытаться сдерживать немецкие удары и успевая отходить из потенциальных котлов, и учиться воевать. К этой стратегии и перешёл Сталин, возглавив армию в 19.07.1941. Но к этому моменту тысячи танков, самолетов, орудий были за дёшево потеряны и противостоять танковым клиньям немцев разрывающим при поддержке авиации нашу оборону в любом месте было в 1941 практически нечем. Тимошенко и Жуков и другие генералы рассуждали так. Мы в лице белых разбили Антанту в 1920. Жуков считал себя великим после Халхин-гола, Тимошенко после Польши, которую он разгромил в 1939 на 16 дней быстрее, чем немцы, и Финляндии, за которую воевал в 1940 весь капиталистический мир. Примерно такое было мнение у наших генералов, и они активно убеждали в этом не только страну и Политбюро, но главное самих себя. Именно это шапкозакидательство и привело следующим катастрофическим выводам. 1. Наша армия качественно сильнее немцев любая наша дивизия легко разобьёт 1-2 дивизии немцев. 2. Немцы нас бояться. Они объявят войну и первые 2 недели будут пукать в нашу сторону на границе, медленно и трусливо подтягивая свои войска. Мы за это время опередим их в развертывании и нанесём сокрушающий удар. 3. Мы великие полководцы, для которых не солидно отсиживаться в обороне или выдавливать противника. С нашими великими военными талантами мы превзойдём разных там Ганибаллов и Наполеонов и устоим немцам масштабные Канны. В результате Тимошенко и Жуков разместили главные силы, авиацию и запасы военного снаряжения максимально близко к границе и в основном в обращённых к противнику выступах с целью быстрейшего окружения немцев в Польше с последующим ударом в Померанию. При этом силы напротив немецких выступах были значительно слабее. Соответственно, лучшего для немцев и представить себе невозможно. Их танковые группы нанеся при поддержке авиации «бандитский» удар не через 2 недели по Жуковским правилам, а в первые же часы войны прорвали наш фронт в глубине наших сил в котлах. При этом получив донесения об этом Тимошенко и Жуков оказались не способны выбросить в урну свой довоенный план развертывания, начав немедленный отвод войск из котлов, и попытались окружить и разгромить прорвавшихся немцев, ударив им в тыл. В результате в Белоруссии, где к у немцев было 2 танковые группы котёл образовался сразу, а на на юге и на севере немцы из тактических соображений затягивая в котлы дополнительные наши силы, замкнули их через месяц под Уманью и в Эстонии.

[@mksmirnoff3159]

А почему документ датирован 1948 годом?

[@Фёдор-ц9ф]

Типельскирх: «С лета 1940 г. мысль об уничтожении мощи Советского Союза стала составной частью планов Гитлера относительно дальнейшего ведения войны. Надо сказать, что эта мысль еще задолго до своего осуществления являлась определяющим фактором его стратегии. Мотивы, которые побуждали Гитлера; к тому, чтобы, отложив решительную борьбу против Англии, сначала уничтожить всякую скрытую угрозу с тыла, были самыми различными. Некоторые из них были уже упомянуты, так как стратегию немцев после разгрома Франции следует объяснять только в свете этих соображений; о других будет сказано ниже. Противоположность мировоззрений, которая отделяла оба государства друг от друга, не уменьшилась в результате заключения ими договора в 1939 г. Советский Союз оставался в глазах Гитлера идеологическим врагом Германии. Но Гитлер и на политической арене считал его потенциальным врагом, который , рано или поздно перейдет к политике шантажа. Гитлер считал, что это начнется , уже в 1940 г. Чем дольше длилась война, тем больше Германия зависела от сырья, которое в значительной части мог поставить - и до сих пор действительно поставлял на основании заключенных договоров - только один Советский Союз. Если война против Англии затянется до бесконечности и, как полагал Гитлер, с 1943 г. полностью проявится военная мощь Соединенных Штатов, то Германия окончательно попадет в зависимость от Советского Союза. Такая перспектива казалась Гитлеру невыносимой. По его мнению, именно этого и желала Англия: она стремилась выдержать до того момента, когда Соединенные Штаты будут готовы к войне и Советский Союз повернется против Германии. Такой опасности Гитлер не хотел допустить. В январе 1941 г. он заявил Редеру, что Германия, если она ликвидирует угрозу на Востоке, сможет продолжать войну против Англии при вполне сносных условиях. Разгром Советского Союза, по его мнению, сильно облегчил бы положение Японии и сделал бы очень опасным для Соединенных Штатов вступление в войну против Германии. (Карта 4, стр.228) [228] Гитлер установил для осуществления этих планов твердые сроки. В 1941 г. Советский Союз как могучая держава должен был прекратить свое существование. Тогда, по расчетам Гитлера, у него не только не будет врага за спиной, но он получит большое количество сырья и сельскохозяйственной продукции, не ставя себя в зависимость от милости Советского Союза: пшеницу - с Украины, уголь и руду - из Донецкого бассейна, никель - с Кольского полуострова, нефть - с Кавказа и лес - из Белоруссии. В 1942 г. в результате проведения крупных операций на территории всего Среднего Востока - и, как надеялся Гитлер, с помощью Японии - планировалось сломить мощь Англии прежде, чем Соединенные Штаты будут готовы к войне. Для Гитлера не подлежало ни малейшему сомнению, что для разгрома Советского Союза достаточно одной кампании. Он был в этом так твердо убежден, что еще до начала военных действий против [229] Советского Союза установил сроки операций, которые должны были начаться осенью 1941 г. «после «Барбароссы». Начало военных приготовлений можно проследить с лета 1940 г. В конце июля, прежде чем был дан приказ о воздушном наступлении на Англию, Иодль сообщил одному из своих ближайших сотрудников о том, что Гитлер решил готовить войну против Советского Союза. Эта война должна была начаться при всех обстоятельствах, и тогда будет лучше вести ее в рамках уже ведущейся войны; во всяком случае, необходимо к ней подготовиться. Вначале даже обсуждалась возможность начать новую войну еще предстоящей осенью. Однако при этом пришлось бы столкнуться с непреодолимыми трудностями, связанными со стратегическим сосредоточением, и такую мысль пришлось вскоре оставить. В июле группа армий фельдмаршала фон Бока, то есть штабы 4-й, 12-й и 18-й армий и около 30 дивизий, была переведена в Познань. Конечно, это мероприятие приводило и к некоторому рассредоточению сил, сконцентрированных во Франции, и могло быть объяснено с этой точки зрения. Но в общем ходе событий это был первый шаг к стратегическому развертыванию сил против Советского Союза, которое, проходя в течение длительного времени, должно было быть проведено по возможности незаметно. В конце июля началась конкретная подготовка к разработке оперативного плана. Генерал-лейтенант Маркс, бывший в то время начальником штаба 18-й армии, получил от генерал-полковника Гальдера задание разработать предварительный план операции против Советского Союза. Из него в последующие месяцы возник проект оперативного плана, который был проверен и получил дальнейшее развитие в ходе военных игр, состоявшихся в ноябре в генеральном штабе сухопутных сил. 5 декабря Гальдер доложил Гитлеру о результатах работы над планом. Известная до сих пор группировка сил противника, а также независимые от этого общие соображения позволяли предположить, что русские отойдут не дальше Днепра и Западной Двины, потому что при дальнейшем отступлении они уже не смогут обеспечить защиту своих индустриальных районов. Исходя из этого планировалось ударами танковых клиньев помешать русским создать сплошной фронт обороны западнее указанных рек. На основании этой оценки Гальдер доложил свои соображения о ведении операций, которые в основном были одобрены Гитлером и затем изложены в директиве 21 от 18 декабря 1940 г.»

[@АлександрКадедМазай]

Федя! Да тебе в академии Генштаба блин, преподавать,а ты тут заморочки 40х.годов разруливаешь,ахренеть!!! Велика Россия и талантов у неё дохрена!!!

[@igorzaytsev4790]

Лайк от меня за работу. Изучу. Но главная и единственная ЦЕЛЬ нападения Германии на СССР это защитить свой последний достойный упоминания источник нефти в Румынии. После того как Сталин напал на Румынию в момент нахождения всех войск Германии во Франции, Гитлер поменяв подгузник пригласил Молотова в Берлин и попросил того отвести советскую Сверх- Крупную группировку от румынских границ. Получив отказ в тот же день Гитлер дал приказ своим генералам приступить непосредственно к подготовке нападения на СССР. КСТАТИ и ненужный немцам Крым пришлось штурмовать Исключительно для того, чтоб защитить Румынские нефтяные поля и заводы от бомбардировок. Гитлер НЕ хотел захватывать весь СССР как не захватил и всю Францию. Он хотел остановиться на удобных для обороны рубежах в тех местах откуда бомбить Румынию будет невозможно. Чтоб понять насколько важно наличие поставок нефти надо вспомнить что Англия и СССР в самый тяжёлый период войны напали на не воюющий Иран являющийся главным поставщиком нефти Британии. Напали, разгромили и поставили тихая своё правительство изгнав шаха. А ведь Иран позволил всю свою нефть добывать именно британским фирмам. А ведь Иран позволил держать на своей территории крупные английские военные базы. Но он все равно англичанам не угодил и те его разгромили. Так страны серьезно относятся к поставкам нефти.

[@larsruffer2249]

@@igorzaytsev4790 спрашивается вопрос,а что делала аритмия Эриха Роммеля в сев Африке? Говорят тоже о нефти,но может было бы эффективнее армию Роммеля кинуть в Румынию и продвигаться на Баку к нефти? Зачем там роммель воевал с англичанами,державшими под своим протекторатом Палестину? Поправки к тексту-напрашивается вопрос …. Что делала армия ….

[@владимирБезбадченко]

противоположности мировоззрений не было. Фашизм Сталина был более созидателен, фашизм Гитлера более авантюристичен.

[@МихаилСмирнов-й2ф]

​@@larsruffer2249о, оказывается вы не в курсе существования Суэцкого канала! Делюсь: это такая канава, которую прокопали из Средиземного моря в Индийский океан.

[@АлександрКобуладзе]

Ни одно государство себя не порочит. Потому что УМНЫЕ. Мы же с непонятной страстью, пытаемся себя оплевать. Почему? Потому что хотим показаться умными, а выходит всё наоборот. Когда поумнеем???

[@АлександрКобуладзе]

@@user-fl5vy11ftg4 ещё раз: весь мир себя хвалит, хотя по уши в гавне. А вы, видимо, не умеете видеть ХОРОШЕЕ. Видимо привыкли к ГАВНУ . Да, такое бывает).

[@asbadal6850]

Я наю, что на 22.06.1941 численный состав противостоящих армий был следующий,- 3,5 миллиона у Германии и 4,5 миллиона у большевиков !

[@Фёдор-ц9ф]

Авиация была скученна в котлах у самой границы вследствие Плана Жукова на глубокое наступление в Польше и Померании. Во многих частях у границе на одного летчика оказалось по 2 самолета, так как шло переучивание на МИГи, и их некому было просто поднять в небо. Тимин однажды произнёс: никто сознательно самолеты на границе не размещал, то есть размещали в бессознательном состоянии, как работники рецепции в гостинице на освободившиеся места.

[@olegrazbor9284]

А если знать ещё о том, что в сезон с апреля по октябрь 1941 года проводились работы по бетонированию взлëтных полос на примерно 150 аэродромах, и в связи с этим самолëты были перегнаны на свободные аэродромы. Вот и подумайте: СССР хочет напасть на Германию, и при этом занимается реконструкцией аэродромов по всей европейской части СССР, и собирает самолëты, там, где ремонт ещё не начался.

[@svetlanajakobsen2968]

Федя, ты достал!

[@larsruffer2249]

@@svetlanajakobsen2968 а ты тем более!

[@ИгорьАзарьев-ю7б]

Что за дурость, план Жукова был признан несостоятельным и ничего по нему не делалась. Не нужно врать.

[@Фёдор-ц9ф]

@@ИгорьАзарьев-ю7б Вот и не врите. Тимошенко и Жуков действовали по своим неадекватным майским Соображениям. Единственно, получив в 9.35 22.06.1941 от Кузнецова донесение о разгроме 11А и прорыву немцев в тыл Павлову они перенацелили удар Западного фронта из Белостокского мешка с юга-запада на северо-запад в тыл Готу, вместо немедленного отхода из котла.

[@ЕвгенийСоловьев-щ2ъ]

Сталин, в отличие от современных российских "политиков", понимал, что в этом случае ( в том числе при наличии Пакта М-Р) Союзу пришлось-бы воевать со всем Миром и СССР Запад непременно-бы выставил агрессором.

[@20nokia67]

Писал и пишу неоднократно ,что начни Сталин войну первым ,далеко не факт,что его поддержали США и Англия ,о Франции речи не идёт Не смотря на то,что Соединённое Королевство уже вело войну с Германией,в правящих кругах идёт фашизма и прямых сторонников его было предостаточно В США картина была аналогична Я в (Анг) и в(США) имелись свои ,,фюреры ,клонил политику вправо и ККК (многие его забыли) Соблазн покончить с большевиками был бы велик До начала войны на Ближнем востоке сояли с заведеными моторами Франц, бомберы,,,, Так что ,грубо говоря,Сталину ,,дёргаться,, не стоило Последствия могли быть очень велики и неприятны,,,,

[@ЕвгенийСоловьев-щ2ъ]

@@20nokia67 Спасибо, согласен.

[@djigav]

План развертывания войск на случай войны - Правильно. если Германия с 1939год провела 10 мобилизаций и отменила все демобилизации. Призвала 8 дополнительных возростов в 1940-1941году. Это 16 мобилизаций. Румыния в феврале 1941 отменила демобилизацию 400тыс солдат. И призвала дополнительно 600тыс. Финляндия призывала скрыто офицеров запаса, создала новые бригады. Он чё должен был писать план сдачи в плен? Если это вообще, не фейк.

[@larsruffer2249]

Рузвельт сказал,что агрессору они помогать не будут!

[@djigav]

@@larsruffer2249 Не говорил он такого.

[@region57-v9h]

Понятно. Насколько помню, у СувороваРезуна был вопрос - куда пошли бы сосредоточенные в выступах советские групировки, если бы Гитлер не напал? Они не закапывались. Снаряды складировались на землю. Гитлер не напал и они бы поехали назад, на Урал, Дальний Восток? А почему не рассматривается версия, что Сталин ждал нападения Гитлера, чтобы пото врезать. Ведь Сталин же знал, что у Гитлера 3,5 тысяч твнков а него 25 тысяч, у Гитлера 3 тысячи самолетов, а у него 20 тысяч, что у него на границе больше солдат, артилерии. Сталин не знал духа армии.

[@user-i5j2b]

Русским как это делали англичани, надо было делать фальшивые аэродромы, танковые корпуса, укрепления. 😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢

[@АнатолийЗубарев-ш9ч]

Самое главное и исторически сложившееся, что никто из высшего руководства не понёс ответственности за свои преступные просчеты. 1я мировая, гр. война, 2я мировая, Афган, Чечня ИТД!

[@alexzero3736]

Особенно Верховный главнокомандующий.

[@ВАЛЕНТИНПОЛЯКОВ-п3р]

То, что на уровне генштаба разрабатываются самые порой экзотические военно-стратегические планы, в общем-то, нормально. Не был исключением и ГШ РККА. Сомнительны все фантазии автора относительно того, как бы реагировали Великобритания и США на разгром Вермахта в пределах Генерал-губернаторства: вряд ли они непосредственно поддержали Германию, особенно - Великобритания, после бомбёжек Люфтваффе британских городов. Тем более что бомбить Баку предполагалось в случае угрозы захвата нефтепромыслов той же Германией. Однако военно-политические аналогии с проводимой на Украине СВО напрашиваются сами собой

[@alex47455]

План не "превентивной войны", а агрессивного нападения на вчерашнего союзника - гитлеровскую Германию, с которой Сталин Вторую мировую ЗАТЕЯЛ.

[@alexvonbudau4255]

Именно так и есть.

[@ВованПряткин]

Ох как же модно нынче толкать тезис о том что Сталин затеял мировую войну с Гитлером... Чем больше проходит времени тем больше эта война обростает легендами и мифами.... а может члены мюнхенского заговора стали затейниками этого всего? СССР Единственная страна которая пыталась хоть как-то вступится за Чехословакию у которой даже Польша умудрилась откусить кусок (но это поляки вспоминать не любят, они любят пакт Либентропа с Молотовым вспоминать...) Ну а что же Сталин... Он понимая что в сторону СССР вскармливают крокодила, начал сам с ним находить точки соприкосновения и пытается перенаправить этого крокодила в сторону тех кто его же и вскормил, так и вышло потом, англосаксы скупились, Чемберлена с позором изгнали, а всю кашу потом Черчель розхлебывал.... Сталин конечно же был не дурак и понимал что вечного мира и добрососедских отношений с рейхом не будет максимально пытается отодвинуть начало войны, так как в ркк ещё не закончились глобальные реформы... и в процессе даже умудряется вынудить Гитлера пока он ещё не такой силен поделится с ним Польшей, отодвигает границу от будущих союзников Германии в Финляндии, это в 41м не позволило захватить Ленинград... У Черчеля и у Рузвельта не хватило бы наглости заявить о том что Сталин начал Мировую войну с Гитлером, уж они то знали кто её начал и кто позволял Германии наростить военную мощ, в то время когда по результатам капитуляции они должны были иметь весьма ограниченный контингент в своей армии а вооружение только оборонительное в ограниченном количестве....

[@alex47455]

@@ВованПряткин Почитайте Ленина, вспомните, зачем затевался Интернационал, разберетесь сами. Конечно большевики (а Сталин был большевиком, если помните), всегда считали необходимым захват власти во всемирном масштабе.

[@ВованПряткин]

Ну в душе Сталин большевиком не был.... Кокраз при Сталине всех большевиков идейных истрибили... А во вторых неоднократно Сталин был замечен в процессе молитвы за день до начала сталинградской операции, по его приказу также вокруг Москвы в 41м икону богородици на самолёте зделали круг, когда ситуация была зыбкая... Также Сталин вернул погоны как в царской армии и много других фактов говорит о том что он небыл большевиком вовсе и у него на все были свои взгляды, но с большевиками да он пришол к власти, но к концу своего правления от большевизма как такового почти нечего в системе не осталось.... Берия темболее не большевик, после смерти Сталина он даже предлагал элементы часного бизнеса начать внедрять в систему, объявил амнистию.....

[@vladimirrusinov762]

по этому вопросу читайте книгу арсена бениковича мартиросяна о предательстве советских генералов,написанную 20 лет назад,а не измышления английской разведки и рынков и зятьков предателей генералов

[@ЭсторыЯ]

Не берусь рассуждать о стратегических достоинствах или недостатках плана Жукова - не мой уровень. Но то, что такой план готовился, говорит о том, что ВОЕННЫЕ СРАЖАТЬСЯ С НЕМЦЕМ НАМЕРЕВАЛИСЬ! И как бы низок не был их уровень стратегического мышления, в сравнении с немцами, но ошибок, доступных пониманию командиров низшего звена, они, причем все сразу, совершить никак не могли. ПРОСЧЕТ МОГ ДОПУСТИТЬ КТО-ТО, НО НЕ ВСЕ! Таким образом та ПОДСТАВА, на которую, нападая, рассчитывал Гитлер исходила не от военных, а от политического руководства. А то, что Сталин не отреагировал на информацию от разведки о готовящейся ПОДСТАВЕ, говорит о его личной причастности. Да и пропагандистская линия официозной истории рисует, что указание, НЕ ПРОВОЦИРОВАТЬ немцев, исходила ЛИЧНО от Сталина! А вот в чем заключалась бы провокация, имей техника заполненные баки, а личный состав боекомплект при себе - это уж вы сами решайте! Сегодня и эта информация доступна, наряду с цифрами технического превосходства Союза над Гитлером. А вот то, что ПОДСТАВА была нужна, разумеется, не лично Сталину, надеюсь, вы и сами догадываетесь! Но мы же в конспирологию не верим! Нам тель-авизор верить в нее запрещает! И то, что продление сроков войны, как и взаимоуничтожение русских и немцев, было выгодно библейскому проекту, хотя бы для установления им господства одной валюты (Бреттон-Вудсом), ибо тогда можно держать под полным контролем ВСЕ манипуляции с виртуальной Стоимостью - это нам никак нельзя относить к конспирологии. И нам плевать на то, что и первая мировая начала провоцироваться только после утверждения ФРС США. И что революции, как в России, так и в других странах, наряду с приведением к власти Гитлера, инвестировались из одних источников, к коим, правда, потом присоединился и СССР - это тоже нам ничего не говорит. И что прихватизация проводилась под руководством КГБ, ибо в якобы народную собственность инвестировал Запад, так как Сталин не был богом, а средств на индустриализацию в стране не было! Ну вот не хотят наши глаза видеть конспирологию, хотя Церкви концептуально верховодят странами уже ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ! Но нам тель-авизор запрещает подобное видеть!

[@GorbachevMG]

У каких границ было сосредоточен войск Гитлера?

[@Фёдор-ц9ф]

Западный фронт в 4.00 22.06.41 был на 80% обречён Планом развертывания Жукова. Оставшиеся 20% ЗФ на гибель Тимошенко и Жуков обрекли Директивой 3. Жуков задолбал округа играми с наступлением в Польше после робкого нападения немцев, так что об обороне никто особо не думал. Павлов виноват в том, что тупо выполнял их приказы о развертывании и Директиву 3.

[@larsruffer2249]

Расположить у границы аэродромы,танки,ГСМ, стрелковое оружие в складах-это и говорит о директиве. Было за что турнуть Жукова и Тимошенко из генштаба на фронты исправлять свои ошибки. А немцы долго использовали все захваченное против нас. Потому после победы Сталин хотел произвести разбор полетов,почему Минск сдали на пятый день! Это при тех резервах! Разве могли такое допустить Жуков и хрущев? Хрущ собирался сдавать Киев. Сколько случайных людей

[@djigav]

@@larsruffer2249 А чё там разбирать , и так видно сразу численное превосходство немцев , сыграло главную роль.

[@АндрейК-ь6з]

@@djigav на самом деле там целый комплекс факторов. Внезапность. Сразу в боевые действия вовлечены массы бронетехники и авиации. В ночь на 22 июня было повреждено огромное количество проводов связи. В итоге подразделения открывали тревожный конверт с планом действий. А там директива - отбить врага и перейти в наступление. Численное и качественное превосходство. Вермахт получил опыт современной войны, подразделения были слажены и хорошо подготовлены. Все эти факторы позволили сокрушить силы РККА вблизи границы. Дальше используя выход на оперативный простор и отвратительную работу разведки и штабов округов Вермахт захватывал стратегически важные цели опережая и тем самым не давая организовывать оборону.

[@djigav]

@@АндрейК-ь6з Качественное превосходство это когда полком на дивизию нападают и побеждают. А когда как немцы дивизией на полк, это называется мясом завалили.

[@alexzero3736]

Действительно обречён планом, на который никто не дал времени на воплощение в жизнь. Ой, а вы не знали, что на развертывание и перемещения войск время нужно? Вы думаете, что они по приказу Жукова телепортироваться должны были?

[@байт-ш5л]

Стоит прочитать доклад Сталина на закрытом заседании о результатах войны с Финляндией, где он упрекает и прямо указывает на неправильное ведение военных действий. На осталось военного мышления. Что грядёт новая война и она не будет похожа на прежние войны. Но только единицы его услышали. Остальные тряся заслугами и победами в гражданской войне и имея опыт первой мировой не желали этого признавать. Так же не стоит забывать, что Германия применила новейшие военные стратегии и тактику. До этого никто таких маневров не делал, чтобы уходить далеко в тыл противника. И сосредоточение сил СССР на границе говорит о том, что планировалось война подобно первой мировой. Когда противники располагаются друг против друга и ведут военные действия на линии фронта. И прорыв моторизированых, мобильных групп в тыл может и предусматривали, но не осознавали. Потому что никто так не делал. Чтобы малыми мобильными группами прорывать точечьно оборону и устремлятся в тыл, замыкая в кольцо. К тому же грамотное сочетание авиации, артиллерии и танков в едином "кулаке" так же никто ещё не применял. По сути это новый вид оружия. Да и страна изо всех сил пыталась восполнить отставание в экономическом и техническом развитии, живя по сути на грани. Почему то никто не ставит в укор Франции о её капитуляции, хотя она имела неприступную оборону Можено и самую сильную армию. Что вера не позволяет? Или поддакивая таким вот лже авторам "историкам" свою страна грязью легче поливать. Нравится ходить в грязи?

[@Фёдор-ц9ф]

РККА наносила превентивные удары по Финляндии в 1939 и 1941 результат известен, нельзя начинающему боксеру выйти на ринг и храбро начистить рыло абсолютному чемпиону мира, начинающий пока будет замахиваться уже окажется в нокауте. Так что просто смешно обсуждать последствия мифического превентивного удара начинающей РККА по вермахту - абсолютному чемпиону.

[@МихаилСмирнов-й2ф]

Абсолютному чемпиону в чем?

[@Фёдор-ц9ф]

@@МихаилСмирнов-й2ф В войне

[@МихаилСмирнов-й2ф]

@@Фёдор-ц9ф скажите, а с чего вы это взяли?

[@Фёдор-ц9ф]

@@МихаилСмирнов-й2ф Почитайте об истории 1940 года в Европе.

[@МихаилСмирнов-й2ф]

@@Фёдор-ц9ф почитать, что? Конкретно. Может сравним военный опыт Германии и СССР?

[@RumWodkin]

Для исхода войны оказалось очень удачным, что Красную армию образца 1941года не втянули в т.н. превентивный удар. Иначе поражение оказалось бы буквально роковым, 2-й стратегический эшелон сложил бы непутевые головы сразу вслед за 1-м. Безальтернативность такого исхода ярко продемонстрировало множество как наступательных, так и оборонительных, но одинаково провальных операций РККА в начальный период войны.

[@djigav]

Какой ещё командирский голод. В РККА дивизии были меньше немецких и по этому их было больше. А значить и коммандиров было больше всех уровней, полков, батальонов, рот, и тд. 95% репрессированных вернулись в вооруженные силы и воевали прекрасно.

[@ДенисДавыдов-к5ф]

План, естественно,был Но это не значит,что Советский Союз готовился напасть первым Хочешь мира-готовься к войне А надо было,товарищи,ударить первыми и вести войну на территории врага!

[@СергейОмельянчук-н1ъ]

Из воспоминаний ветеранов Великой Отечественной войны. Офицеры Красной армии, СССР готовились к войне с марта 1941 года. В это время шла стратегическая переброска войск, с дальнего востока, Сибири, и других военных округов. В это время было приостановлена демобилизация и провалилась плановая мобилизация. Официальная идея о внезапном нападении Германии, считаю ложным, оправдывающие поражение в начале войны.

[@Gringo_7.62]

Готовиться к Войне и знать её точную дату и направления главных ударов... Это РАЗНЫЕ вещи!!!

[@АлександрСинельников-ц6у]

В 1937 г. Ф. Рузвельт заявил, что если Германия нападет на Советский Союз, то США будут помогать СССР, а если Советский Союз нападет на Германию, или позволит себя спровоцировать, то в таком случае США будут помогать Германии. 17 апреля 1941 г. Конгресс США принял соответствующее решение, которое зафиксировало эти слова Рузвельта в качестве официальной позиции США. Вот ответ на позицию Сталина.

[@Фёдор-ц9ф]

Нас ещё спасло то, что Гитлер и его генералы были разумно уверены в своей победе и не удосужились получить и проанализировать Жуковский план развертывания. Если бы Гитлер в мае 1941 открыто заявил, что нападет 22 июня, то нам был бы полный трындец, так как Тимошенко и Жуков тогда бы успели и второй эшелон из внутренних округов загнать в приграничные котлы по своему плану, и немцам не пришлось бы столкнуться с нашими резервами в Смоленской битве, они также были бы окружены и разбиты в приграничном сражении.

[@ЭдуардПросвиркин]

гитлер решил напасть на СССР за 6часов до нападения. Я ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ...... ( ПИСЬМО МУССОЛИНИ)

[@semion1962]

То, что спасло СССР, всем хорошо известно: русские морозы, американский лендлиз и германская война на два фронта.

[@sherif2510]

​@@semion1962русский мороз всем одинаково русским хохлам немцам. Американский Ленд лиз начал поступать после Сталинграда. Второй фронт немцев это африканский корпус 100-120 тыс. чел. Погоду не делает. Советских калабарантов на службу немцев было больше африканского корпуса.

[@sherif2510]

Нас спасла преданность советского народа в свою родину.

[@52112]

Всё интересно и даже, возможно, правильно, но только авторы канала сами в предыдущем видео сказали, что наши полководцы в большинстве своём, увы, уступали немецких по уровню подготовки управления войсками... И думаю, план превентировного удара имел место быть, но в конечном тоге от него отказались, поняв, что слишком много оврагов, которые не преодолеть... С Уважением, писатель Артём Чепкасов

[@aleks-0908]

😂😂😂😂 у этого " превентивного" плана есть вполне определенное оперативное название - операция " Гроза". Только никакой он не " превентивный" , а самый настоящий план нападения, только Гитлер успел немного ранее....выходит Гитлер нанес превентивный убар?🤔🤔🤔😆😆😆

[@Emelyan39]

карту российской империи 1904г открой и узнаешь план

[@Белый72-щ7и]

Даже если документ реален , ничего ужасного в нем нет. Попытка упредить удар Германии , не более. Успехом бы не увенчался, максимум - замедлил наступление Вермахта. Сталин ,вероятно, это понимал и решил, что "овчинка выделки не стоит" , лучше для всего мира быть стопроцентной жертвой агрессии. Тут есть доводы "за " и "против". Путин решил действовать по другому.

[@Чуваш-в6й]

Но как выясняется план был не безупречен, и скорее грозил разгромом РККА, учитывая что тогда бы не подключились союзники, а скорее наоборот, встали бы на сторону Гитлера. Сталин красавчик, не зря говорят, что он поломал планы глобальной элиты))

[@user-ue034]

Жертва агрессии теряет больше но приобретает симпатии окружающих.

[@larsruffer2249]

@@Чуваш-в6й Рузвельт сказал,что помогать агрессору они не будут! Потому и нельзя было Сталину начинать какие-то операции! Ещё было сказано-А пока пусть они убивают друг друга как можно больше

[@ЮРРИИЙЮРРООВ]

@@user-ue034 СССР и Германия - обое жертвами агрессии стали так как, мировые "кукловоды, для их уничтожения, мировую войну развязали

[@ЭдуардПросвиркин]

ВЕРНО!!!

[@Абрам-х2м]

Вот какой КОНЕЦ пришло Гитлеру который не знал свою прошлую Историю 1-ю Мировую Войну(Бисмарк говорил не воевать на два фронта, поэтому проиграли), так как сентября 1939 года Гитлер уже 2-й год воевал с Империями Англии Франции США и не окончив с ними о капитуляции, да ещё Параноик Гитлер пошёл на Красную Империю СССР.

[@ВероникаВасильева-г8ч]

Как сейчас путин начал с украиной и весь запад сразу ополчился на Россию. Поэтому Сталин и не одобрил этот план.

[@durdona5]

совсем другие расклады,Англия уже воевал с Германией друг друга бомбили и на море шли ожесточенные схватки.А Запад был под 3 рейхом включая Францию.

[@АндрейК-ь6з]

@@durdona5 сейчас запад под НАТО и ЕС))) Аналогия оппонента правильная, но мир уже иной

[@АндрейК-ь6з]

Вообщем правильно. Единственное страны латинской Америки не имели собственной политики и голоса. Африка и Азия - были колониями Европы. Сейчас большинство стран против западного миропорядка. США даже не может объявить санкции КНР, так тут же исчезнут товары в магазинах. Россия пыталась решить конфликт миром, но в итоге поняла, что дальше тянуть нельзя

[@durdona5]

@@АндрейК-ь6з Сталин мог спокойно дать приказ- атаковать Вермахт,который стоял у порога СССР со своей 4.3 миллионой армией.Англия и США не вмешались бы.Потери были бы меньше.

[@ВолодимирТруш-к1э]

Головна причина поразки:армія,що вийшла на вихідні позиції для атаки не готова до оборони. Окрім В.Суворова(В.Резуна) про підготовку СРСР до нападу пише І.Буніч "операція"гроза" ". Почитайте,цікаво.

[@ПронинСаша-у1ш]

Был такой Волкогонов генерал такого написал в перестройку мама не горюй.

[@vladpetr9168]

Во времена Ельцина и Горбачёва в архивах СССР были МАССОВЫЕ ПОДМЕНЫ АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ НА ПОДДЕЛКИ из Госдепа США. Много из этих подделок были сделаны грубо и бездарно, без учета незыблемых правил документооборота в СССР в те годы.

[@ЯрикСус]

Конспирологический бред...

[@максимускипр]

​@@ЯрикСусбред это видео

[@yurijv5227]

Именно поэтому архивы досих пор нерассекречены?

[@МихаилСмирнов-й2ф]

А какие они незыблемые, в чем?

[@СергейПономарев-я1у]

Не зря Сталин в начале войны прятался даче, думал ему кердык. Понял, что лопухнулся и боялся.

[@КозырнойДед]

Если есть нормальный Генштаб , то такой Генштаб должен просчитать все возможности победы над вероятным противником ! Как в обороне , так и в контрнаступлении ! А как без этого? Генштаб не должен и не должен иметь право наипоражение! А при контрнаступлении Генштаб должен просчитать насколько максимально силен будет противник ! Просчитать как инженер с запасом прочности ! А запас прочности вот он : У противника на границе столько то войск и техники , и он закрепился и в жесткой обороне , и у противника сколько будет на подходе войск , техники и возможности ! И все просчитав , Генштаб обязан все учесть и просчитать успех , есть или нет возможность , рассмотреть все варианты ! Обыкновенный хозяйский подсчёт и риск ! И при этом необязательно быть агрессором ! И вот сейчас антиСоветчики начали поносом из- зо рта кричать : Сталин сам готовился напасть на Германию ! А золотое правило мира : Хочешь мира - готовься к войне ! Правило для любого гражданина на улице : Будь осторожен , опасайся автомобилей , бродячих собак и хулиганов и Гопников ! И если кто спортивен , носит в сумочке или в кармане газбаллончик , электрошокер или травмат , это еще не означает что , гражданин данный гражданин в одиночку былел на разбой или на грабеж !

[@владимирБезбадченко]

столько наговорил а толку 0! Афганцы без генштаба отпизд...и и СССР и США И Британию и Сашу Македонского!

[@ВадимБ-о7й]

Всё правильно в ролике, а Сталин это всё знал еще тогда в 1941 по этому и не пошел на превентивный удар. А дальнейшие события 41 года показали боевую готовность наших войск и бездарность наших генералов.

[@АлексейН.Сазонов]

это хорошо, что превентивного удара план не реализовался. СССР получил бы огненное колечко по всей границе

[@larsruffer2249]

Союз бы получил ещё одного противника на фронте-Штаты! Рузвельт сказал,что агрессору они помогать не будут. Потому Сталину нельзя было им быть,никакого превентивного удара

[@НинаХузахметова-ч5ц]

Сердце кровью обливается и душа залита слезами отчаяния! Сталин упырь! Спасибо за передачу.

[@djigav]

У Японии было куча проблем в Китае. И более привлекательные и важные цели на юге - Голондская империя, США, Французская империя, и Британская империя. По сравнению с ДВ. К тому же ей пришлось Вьетнам возвращать Франции.

[@АндрейРуденко-ю1м]

А так же у Японии были союзнические обязательства перед Германией, если при агрессии Германии, Япония исходя из своих интересов не вписалась в войну против СССР, имея юридические основания, то при агрессии СССР против Германии второй фронт был бы открыт с вероятностью 90 процентов , не вступть в войну в таким случаи, выглядело бы примерно так же , как отказ страны НАТО выступать за союзников при начале войны . Это несёт за собой огромные последствия.. В таком случаи Япония лишилась бы всех своих союзников, понесла коллосальный репутационный ущерб, очень вероятно получила бы нападение США, так как дала слабость и осталась без поддержки, а при успешной компании Германии в СССР возможно войну с самой Германией , а дальше однозначное поражение и раздел между победившим . Большая мировая война - помимо военного потенциала и экономики это еще очень дальновидная политика и расчёт , поэтому все не просто так , дураков тогда во власти не было ни в СССР, ни в США, ни в Германии, ни в Японии

[@DeleteUser]

@@АндрейРуденко-ю1м Топливо нужно иметь, что бы союзнические обязательства выполнять. А США их от нефти в 41-м отрезали. Следствием чего стало нападение Японии на США, на собранных последних остатка горючего. Да в результате Япония получила на время обратно доступ к нефти, но тут уже на 2 фронта воевать они не собирались, да и не чем было (Квантунская армия была сокращена до 500 000).

[@ДмитрийМиничев-г8о]

Япония совершенно не собиралась жертвовать своими интересами ради Рейха. Прекрасно заключила с СССР договор о ненападении. Обязать ее вступить в войну Германия не могла. Япония имела мощный современный флот и авиацию, но архаичную армию со старой артиллерией, засильем конной тяги и минимумом безнадежно устаревших танков. Центр ее интересов и до нефтяного эмбарго США был на островах Тихого океана, а вовсе не на советском Дальнем Востоке, воевать с СССР она не собиралась. Не имея ни баз, ни воиск, ни флота на Тихом океане Германия могла воевать с Японией только в горячечном бреду.@@АндрейРуденко-ю1м

[@Gregory.Israel]

По большей части, особенно там где говориться о планах и возможных развитиях - полный бред. Вообще многое изложеное как факт в этом канале это фейки. Прослушал и отписываюсь.

[@ТимурЮнусов-ь4з]

Все изложено грамотно и правдиво, за исключением хрущевской жвачки насчет "репрессий комсостава 1937 г.". Именно благодаря чисткам в 1937-38т гг. удалось вычистить из армии "гениальных полководцев" типа Блюхера, Якира, Уборевича, Тухачевского, которые не будь этих чисток и оставшись на своих постах нанесли бы урон своей гениальностью, соизмеримый разве что со вступлением Японии в войну.

[@Al-hy2wc]

Было расстреляно за год более 600 тыс сов.граждан вовсе не за то, что были ,,недостаточно генияльны,, - повышения, награды, звёзды они получили буквально незадолго до расстрелов. Но очевидно, что в борьбе Сталина за личную власть - он уничтожал более честных и смелых критиканов и оставлял ,,гениев,,-лакеев как Хрущёв Кулик Козлов Маленков итп твоих героев

[@larsruffer2249]

Да

[@Al-hy2wc]

Непригодные к любой должности увольняются , а не убиваются. это абсолютное скотство - убийства называть ,,вычищено,, .. Такой скотский людоедский режим был обречён на уничтожение. И благо что такое скотство было уничтожено

[@victbass4792]

Туфту несет автор - суворовщину несёт... При том расположении войск КА и их количестве - меньшем чем у немцев, в отсутствие транспорта и ТОПЛИВОЗАПРАВЩИКОВ, отсутствие полевых аэродромов - какие планы можно было строить Генштабу? Фальшивку вбросили.....

[@ВероникаВасильева-г8ч]

Но тогда бы на стороне германии выступили бы сша и британия.

[@larsruffer2249]

Рузвельт ясно сказал,что агрессору они помогать не будут! Отсюда и понятно-никаких превентивных ударов

[@Egish.E]

За лютую лож относительно военного образования на тот момент начальника генерального штаба Жукова я прилажу максимум усилий, что бы автор получил лютый Страйк от Мизулиной…

[@ВалерийЛьвов-ь3в]

Если рассуждать с точки зрения стратегии,это было бы очень правильно,ведь,тогда война велась бы не по плану немцев,а по плану СССР,наши промышленные центры не были бы поражены , аэродромы,склады ГСМ и боеприрасов разбиты,и наступающие войска имели бы хорошее тыловое снабжение,что при огромном перевесе в технике,оставляло бы мало надежд Вермахту на сколь-либо успешное сопротивление. Никакой конструктивной критики Резуна я никогда не слышал,а только ложь, примитивные нападки и использование грязных прогандистских приемов.Пример: автор данного видео в самом начале,упоминая Резуна,задает негативный тон и заявлет,что" западные историки" считают теории Резуна ненаучными и несостоятельными,однако фамилий и других подробностей вы никогда не услышите.😁 И знаете почему? А потому,что в западном научном сообществе такой подход не принят, непопулярен и вообще считается уделом маргиналов.Если не верите,можете зайти на любые зарубежные форумы и ,используя програмный переволчик, пообщаться там с людьми.Поверьте мне,что отношение там к публикациям Резуна достаточно спокойное.Он вообще не историк,а аналитик( что все там признают), но по общим положениям большинство,как раз,с ним согласны.В противовес им,так называемые" советские историки" идеологизированы и предвзяты,эмоциональны и это не может не искажать картину.Это очень странно,ибо СССР давно нет и любому адекватному человеку теперь - по прошествии лет и снабженному огромным колличеством информации - понятно,что СССР - это страна,создававшаяся для войны. Неприятие-же очевидного это признак душевной болезни.Это вам подверлят хоть психолог,хоть священник.

[@СергейЖенжера-ж9у]

Почитайте Исаева "Антисуворов". А Резун по ходу, действительно, не историк, а скорее провокатор

[@Uincton]

Этот план просто нереальный черновик. Жуков горазд бросать в топку войны тысячи и тысячи людей. Он не знал жалости к людям, не страдал талантом ведения войны, как Наполеон.

[@СергейКочарин-т7з]

Именно на этот план и ссылались обвиняемые немецкие военачальники на Нюрнбергском процессе.На вопрос Прокурора о причинах начала войны был ответ:-" Мы (Вермахт) сделали превентивное нападение на СССР,потому что СССР планировал напасть на Германию".Откуда немцы знали о таком плане?Возможно в руководстве РККА был " крот".Возможно и был предвоенный заговор маршала Тухачевского и его сторонников.Вопрос про светлую голову Начштаба Жукова.Как же так,всё понимал,всё знал,планы превентивного удара по Германии разрабатывал а начало нападения Германии на СССР проморгал.Боялся Сталина?В своих мемуарах Жуков пишет что порою резко возражал и спорил с Сталиным.Скорее всего накануне войны был вечный русский " Авось", " Небось" и огромный похуизм.Дескать пускай Сталин думает,мы( военачальники) люди маленькие,он вождь,ему виднее.Так и было.После разоблачения культа Сталина в 1956 году,всё стали валить на него:-" Мы( военачальники) ничего поделать не могли,мы боялись расстрела". Вот такие дела.

[@РоманБадевский-ф3б]

Генштаб всегда воюет на картах . И так на картах эти войны остаются. Как бы вышло в реальности если бы Сталин дал добро? Кто знает. История как говорится не терпит сослагательного наклонения . А эти догадки отдают конспирологией

[@larsruffer2249]

Рузвельт сказал,что агрессору они помогать не будут! Сталин мог этого не знать? Не мог! Не глухой был и не слепой! И личная разведка под командованием графа Игнатьева у него очень эффективно работала,информацией Сталин владел с разных источ6иков. И планы всего запада на Союз он тоже знал,гитлер секретов из своих планов на Союз н5 делал со времени написания Майн Кампф

[@olegpopov3785]

Ничего хорошего бы не вышло. Немецкая армия была объективно сильнее. И если бы даже были бы некоторые успехи, то все кончилось бы печально. Можно было потерять армию и полностью оголить тылы.

[@ВікторЛукянчук-д6э]

Юго Западный фронт воевал по картам, и там был начальник оперативного отдела фронта, Баграмян, что интересного, что он и выскочил с котла а всё командование в основном погибло, потом он отметился в районе Харькова, там также остался не наказан, Микоян вроде его прикрыть успел от Сталинского гнева, вот так и воевали великие "полководцы"

[@МихаилСмирнов-й2ф]

​@@olegpopov3785чем она была объективно сильней, внезапностью?

[@МихаилСмирнов-й2ф]

​@@ВікторЛукянчук-д6эподлость и тупость, не синонимы. Баграмян стал генералом армии на должности маршала, совсем не безпричинно, проделав путь от полковника до маршала.