Plattenspieler im Vergleich: Alt gegen Neu (1)

Ein beliebtes Thema unserer Technikabende: Vergleich alter Plattenspieler mit neuen Geräten. Hier sehen Sie den Vergleich zwischen einem alten Technics SL1700 und einem aktuellen Rega Planar 1.
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[@fafi3452]

Ich empfinde dieses Video etwas irritierend und sehr einseitig in seiner Darstellung. Es wird vom technischen Fortschritt der letzten Jahrzehnte philosophiert und dann wird ein neues Gerät präsentiert, welches wie viele andere in diesem Preissegment keinelei Features besitzt, die einst zum Standard gehörten. Reduzierung als Form der technischen Weiterentwicklung zu betrachten, ist ein sehr individueller Gedankenandatz. Unterlegscheiben zur Höhenverstellung sind nun auch nicht gerade eine technische Innovation. Präzise Fertigungstechniken machen den Plattenspieler nicht automatisch zu einem Hightech Produkt. Sicherlich stellt man hier die Klangqualität in den Vordergrund, nur finden hier sämtliche anderen Vorzüge vieler Mittelklasse-Dreher der 70er, 80er Jahre (Elac, Dual, Thorens) keine Beachtung. Es wird zwar beiläufig erwähnt, dass der P1 sehr reduziert ist, nur scheint dies in der abschließenden Bewertung keine Rolle mehr zu spielen. Betrachtet man den durchschnittlichen Vinylliebhaber, der kein separates Musikzimmer mit Equipment für mehrere tausend Euro besitzt (vermutlich die große Mehrheit), relativiert sich das Argument der Klangqualität auch erheblich und die Platte muss ja auch erstmal ein gewisses Niveau aufweisen, um diesen Unterschied überhaupt aufzuzeigen. Von einer alten Punkplatte aus einem Wohnzimmerstudio braucht man keine neuen Wunder erwarten. Ich stelle sogar die Behauptung auf, dass in einem "normalen" Familienwohnzimmer für den Alltagshörer KAUM ein Unterschied hörbar ist, wenn der P1 oder einen guter revidierter und top eingestellter Oldie betrieben wird (selbes TA-System und selbe Anlage vorausgesetzt). Tatsächlich wird auch kein Beatles oder Stones Fan, aufgrund der vermeintlichen Klangoffenbarung, öfter Mozart hören als zuvor. Im Gegensatz zum P1 bieten die meisten "alten" Dreher jedoch mehr Annehmlichkeiten (Automatik) im Alltagsbetrieb, besonders wenn man zwischen verschiedenen Plattengrößen und/oder Abspielgeschwindigkeiten wechselt. Dies findet in diesem Vergleichsbericht fast keine Anerkennung. Wie schön es ist (z.B. beim Kochen oder wenn Besuch da ist), nach einer LP mal schnell eine Single auf den Teller zu legen oder auf eine 10inch zu wechseln. Nach zwei Knopfdrücken geht's bei den meisten alten Dreher los und die Endabschaltung übernimmt sorglos am Ende. Eine rein manuelle Bedienung ist sicherlich auch nichts, was man als technischen Fortschritt bezeichnen kann auch wenn ich diese keinesfalls schlecht dastehen lassen möchte. Das hat nichts mit "Faulheit" beim Bedienen zu tun, sondern ist beim täglichen Anwenden einfach auch ein gravierender Bewertungspunk. Der oft verwendete Slogan "für den Klang auf das Wesentliche reduziert" heißt bei Geräten in diesem Preissegment in Wahrheit "für den Preis auf das Wesentliche reduziert", was vollkommen ok ist. Das Thema Gewicht und Subchassi im Bezug auf Laufruhe möchte ich erst gar nicht vertiefen, nur verstehen ich nicht warum die "Leichtigkeit" des P1 als Vorteil dargestellt wird, ohne zu erwähnen das man dies ohne weitere Vorkehrungen auch als absoluten Nachteil betrachten könnte. Bei einem möglichst niedrigem Auflagegewicht, möchte ich den P1 gerne mal in einer Altbauwohnung mit nicht idealem Aufstellort und vielen Besuchern performen sehen. Da helfen ihm die kleinen Gummifüße wohl kaum. Ein massiverer alter Dual im Subchassie würde da wohl deutlich besser abschneiden. Klar kann man durch einen optimalen Aufstellort und andere Maßnahmen (zusätzliche Investition) den P1 unterstützen, nur ist wäre das bei dem Dual nicht unbedingt nötig, da er von Hause aus viel mehr ausgleichen kann. In der Realität stehen die meisten Plattenspieler bis 500 € eben nicht an einem idealen vibrationsarmen Ort und dann verschwinden vermeintliche Klangvorteile schnell als Totschlagargument. Ich habe schon so einige unvorteilhafte Aufstellorte von Drehen gesehen und für einen P1 wird auch sicher kaum jemand seinen Wohnraum komplett umgestalten bzw. ein Zimmer herrichten. Der kommt halt meist dahin wo er hin passt bzw. wo er gut aussieht. Käufer mit sehr hohen bzw. HighEnd Klangansprüchen, die dafür auch viel Geld investieren, greifen wohl auch eher nicht zu einem P1 oder nehmen ihn als Zweitgerät. Sicher ist der P1 ein gutes Gerät für den Preis, nur sollten sollen bei einem unabhängigen neu vs. alt Vergleich auch alle Kriterien berücksichtigt werden, die für den alltäglichen und praktischen Gebrauch eine Rolle spielen. Ich selbst besitze vier unterschiedliche Dreher, darunter auch ein Elac und ein Dual (70er). Derzeit läuft ein neuer rein manueller Dreher bei mir und ich sehe die Vorteile nicht uneingeschränkt bei den neueren Geräten. Bei einem direkten Klangvergleich, konnte ich auch nur sporadische Unterschiede feststellen aber ich höre nunmal auch selten konzentriert im Sessel den Klängen meiner Platten und habe sicher kein absolutes Gehör, wie vermutlich die meisten anderen auch nicht. Einen gravierenden Klangunterschied nehme ich tatsächlich nur bei unterschiedlichen Tonabnehmersystemen fest, vorausgesetzt man hat einen vernünftigen Dreher als Basis, was der P1 durchaus sein kann. Das hier aber ein manueller 5,5 Kilo Drehen mit Riemenantrieb, beispielhaft über alle "alten" Dreher gestellt wird, ist in meinen Augen sehr gewagt. Hätte man hier einen neuen Dreher aus einem anderen Preissegment und mit mehr Vorteilen (Quarzantrieb, Masselaufwerk, höhenverstellbarer Tonarm usw.) den alten Spielern gegenüber gestellt, wäre das vielleicht eine andere Sache aber so sehe ich viele Oldies schon aufgrund der Ausstattung dem P1 nicht als unterlegen an. Bleibt auch erstmal abzuwarten, ob die neue Generation beim Punkt Langlebigkeit auch mithalten werden. Nichts desto Trotz finde ich die Videos von PhonoPhono sehr ansprechend und informativ auch wenn ich hier eine etwas andere Auffassung habe bzw. meine Bewertungsrichtlinen im alt vs. neu Vergleich anders zu sein scheinen.

[@mateoleonardo5641]

I realize I'm kinda randomly asking but does anybody know a good site to watch newly released series online ?

[@dukefox4807]

@Mateo Leonardo I use FlixZone. You can find it on google =)

[@yusufdustin5038]

@Duke Fox yea, have been using FlixZone for since april myself :)

[@mateoleonardo5641]

@Duke Fox thank you, signed up and it seems like they got a lot of movies there :) I really appreciate it !!

[@dukefox4807]

@Mateo Leonardo Happy to help :D

[@estylegreesye4384]

Also ich möchte gar nicht in diese Diskussion Alt gegen Neu eintreten, aber ich habe mir nun schon mehrere Videos von Ihnen angesehen und muss zugeben, dass es mich sehr wundert, dass Sie so begeistert vom Rega sind. Ich habe nach anfänglichen Billig-Plattenspielern zum Einsteigen, mir vor ca. drei Jahren dann mal den Rega Planar 2 (2016er) gegönnt, nachdem ich bei einem ähnlich begeisterten Verkäufer im Fachhandel bei mir in der Umgebung mich beraten lassen habe. Ich war äußerst enttäuscht, da der Plattenteller einen deutlichen Höhenschlag hatte, außerdem der Subteller schief in der MDF-Platte saß und die Haube bereits stark zerkratzt aus der Verpackung kam. Hinzu kommen die extrem billig gemachten dünnen Kunststoff-Scharniere der Haube (gut, damit konnte ich noch leben, da ich beim Hören die Haube eh immer abnehme). Aber das festgelegte Anti Skating, welches man nicht einstellen kann und von Werk aus für die meisten Tonabnehmer viel zu stark eingestellt ist, hat mich dann dazu gebracht, das Teil zurückzubringen. Ich dachte mir ich gebe Rega noch eine Chance (könnte ja auch einfach Pech gewesen sein, dass ich so ein miserables Gerät erwischt habe) und habe mir dann den Planar 3 gekauft, da dieser ja die Möglichkeit besitzt, das Anti Skating einstellen zu können und auch allgemein das bessere Gerät sein soll. Zu Hause angekommen traute ich meinen Augen kaum - wieder ein Höhenschlag beim Plattenteller. Zwar weniger stark ausgeprägt, aber immer noch definitiv viel zu viel, wenn man bedenkt, dass der P3 schon bei 799€ ohne Tonabnehmer liegt. Außerdem ist sogar bei beiden Regas, sogar diesem teureren Modell das Audiokabel fest am Plattenspieler. Das heißt, man kann das Kabel nicht einmal tauschen, falls mal etwas damit sein sollte. Fairerweise muss ich dazusagen, dass ich das mit dem Kabel vor dem Kauf wusste. Hinzu kommt, dass man auch das teure Exzenter-Gegengewicht benötigt, wenn man den Tonarm für die gängigsten Tonabnehmer in der Höhe verstellt (wofür man übrigens auch wieder zusätzliche teure Unterlegscheiben, sogenannte Spacer benötigt), weil sonst die Haube nicht geschlossen werden kann, da sie auf das Gegengewicht des Tonarms stößt. Damit war es das noch lange nicht, beim Ausschalten hat der Rega dann auch immer ein furchtbar lautes Knackgeräusch von sich gegeben (hatte der P2 genauso, nur deutlich leiser). Noch eine letzte Sache - der Klang ist nicht einmal gut. Ok falsch, der Klang wäre an sich super, wenn der Rega so perfekt aufgestellt bzw. am besten gleich an die Wand montiert wird (mit teurer Wandhalterung von Rega natürlich), dass keinerlei Schwingungen oder Trittschall den Klang negativ beeinflussen könnten. Der Rega als einfaches MDF-Brettchen-Plattenspieler mit billigen Gummifüßen ist nämlich einfach nicht ausreichend, um vernünftig vom Untergrund entkoppelt zu sein. Die Verarbeitung ist auch unter aller Sau, da die Kanten und Ecken der MDF-Platte sehr unsauber verarbeitet waren und auch der Tonarmlift scharfkantig war. Also hatte ich die Schnauze voll und habe auch diesen Rega wieder abgegeben. Ich würde Rega nie wieder kaufen!

[@risker9774]

Oha, danke für das Statement, ich hatte nämlich schon mit einem Planar 3 geliebäugelt. Dann bleibt in meiner Auswahl dann wahrscheinlich noch der Miracord 50 oder 60 von Elac oder der Pro Ject RPM 1.3 Genie. Den Pro ject hatte ich schonmal und finde den wirklich top.

[@PhonoPhonoGermany]

Ich bin von Rega begeistert, weil das Musikhören mit diesen Playern einfach super spannend ist. Gerade in der Preislage zwischen 400-1200€ gibt es kaum andere Plattenspieler, die derart stimmig und homogen spielen. Andere Hersteller können vielleicht etwas detailreicher oder bass-stärker spielen, vernachlässigen aber andere Dinge. Bei Rega hingegen passt alles zusammen - das ist für das Musik-Erleben wichtiger. Ich beobachte, was wir als Rückmeldung von unseren Kunden bekommen - und da sind unsere Rega-Käufer ganz eindeutig die zufriedensten! Außerdem ist sehr auffällig: Rega-Besitzer berichten, dass sie ihren musikalischen Horizont erweitern und neben ihren alten Lieblings-LPs plötzlich auch "Schwieriges" hören. Für mich ist ein guter Plattenspieler ein Werkzeug, mit dem ich musikalische Welten erobern kann. Das gelingt mit Rega besonders gut. Deshalb halte ich die Rega-Fahne in diesem Preisbereich hoch :-)

[@estylegreesye4384]

@@PhonoPhonoGermany Wie schön, dass Sie nicht auf einen einzigen Kritikpunkt von mir eingegangen sind. Naja, wäre ich bei Ihnen Kunde gewesen, hätte ich den Rega auf jeden Fall zurückgebracht. Dennoch bedanke ich mich für die Antwort und Erklärung, warum Sie Rega empfehlen!

[@derFranzose1]

Plattenspieler, wie etwa die von Rega, genau wie alle anderen technischen Geräte die heute produziert werden halten im Leben nicht 40-50 Jahre wie zB der vorgestellte Technics. PUNKT. Es ist doch so, lieber Herr Lützenberger, sie müssen das sagen weil sie von dem Verkauf solcher Geräte ja leben. Und das ist auch in Ordnung.

[@michaelkoch63]

@@derFranzose1 Das ist leider nur zu wahr. Heute wird auf eine bestimmte Zeit der Haltbarkeit gebaut, bei eigentlich allen Geräten. Es fällt schon auf, das viele Geräte gerade mal die Garantie Zeit überstehen und dann die Probleme los gehen. Ist ja ganz schlimm, zum Beispiel bei Druckern, aber auch im HiFi Sektor. Man soll halt nach einiger Zeit neu kaufen, das ist der Zeitgeist.

[@zx10racer55]

Guten Tag, ich habe mir mittlerweile einige Videos von Ihnen angeschaut und finde Ihren Kanal absolut klasse 👍🏻 Jetzt habe ich mir kürzlich als absoluter Platten Neuling den Planar 1 Plus gekauft. Leider ist der Ton an der Nadel/ am Tonabnehmer sehr laut und auch noch in mehreren Metern Entfernung wahrnehmbar. Aus 2 Meter Entfernung stört es regelrecht auch wenn ich die Boxen aufdrehe. Ist das bei diesem Plattenspieler „normal“ oder wie viele Geräusche sind denn üblich? Hätten Sie mir einen Tipp wie ich da am besten vorgehen könnte? Einstellungen ändern bzw. Gerät austauschen?

[@PhonoPhonoGermany]

Das ist nicht normal. Kontaktieren Sie Ihren Händler!

[@g.f.2141]

Die Kommentare zum Technics sind sowas von daneben, der Mann möchte offenbar Neugeräte verkaufen.

[@peterofenback9263]

Machen Sie mal einen verblindeten zufallskontrollierten Test. Bauen Sie in beide Plattenspieler den gleichen Tonabnehmer ein. Legen Sie zwei Exemplare derselben Platte möglichst aus derselben Pressung auf. Lassen Sie einen Kollegen zwischen den Geräten umschalten (oder auch nicht) und notieren Sie jeweils, welche Darbietung Ihnen besser gefallen hat. Ich wette, Sie werden keinen Unterschied zwischen Technics und Rega feststellen.

[@PhonoPhonoGermany]

Blind-Tests machen wir, solange es mein Geschäft gibt. Das haben wir auch während manch eines "Technikabends" gemacht. Das Ergebnis ist immer: der Rega ist viiiiel besser und auch von absoluten Laien schnell als besser zu erkennen. Einfach so und ohne jeden Zweifel. :-)

[@Levent-Y]

@@PhonoPhonoGermany ...aber warum ? Der Ton kommt von dem Abnehmersystem, der Gleichlauf ist beim Technics deutlich besser als beim Rega da Direktantrieb. Also warum sollte der Rega besser klingen obwohl der den schlechteren Antrieb hat ? Können Sie mir das bitte erklären ?

[@derAnfaenger]

@@Levent-Y Ich sage es mal so: entweder wurden nie echte Blindtests gemacht oder es wurde bei diesem angeblichen Blindtest in Wahrheit die Lautstärke nicht angeglichen. Den es wird immer die lautere Kette als klanglich besser empfunden. Es reicht ein Dezibel und der ganze Test ist nichts mehr wert. Leider wird so auch viel getrickst in der Branche. Das soll jetzt nicht bedeuten das „Phono Phono“ so handelt ist aber leider oft der gute Ton in der Branche. Ich kenne z.b. niemanden der je einen Blindtest bestanden hat bei verschiedenen Kabeln und Verstärkern. Genauso bei hochwertigen mp3s ab einer gewissen Bitrate nie gab es signifikante Erkennungsraten in eine Richtung. Immer eher den Zufall geschuldet. Vorher noch ohne Blindtest konnte jeder sofort den Unterschied hören und beim echten Blindtest nichts mehr. Was meinst du warum solche Händler immer davon abraten. Hier auf den Kanal wird auch immer gesagt bloß keine Blindtest zu machen aber wenn doch die Unterschiede immer so gewaltig sind dann sollte es doch auch kein Problem sein im Blindtests zu bestehen…

[@MC-jv6fs]

@@derAnfaenger Oder bei einem Gerät wurden unpassende Kabel dran gelötet, deren Kapazität nicht zum TA passt und /oder der Phono Vorstufe ... alles möglich bei Verkäufern, die behaupten ein rp1 sei vieeeeel besser als dieser Technics.

[@philippmueller3662]

Unvergessliche Märchenviertelstunde für Hifi Esoteriker.

[@n.docking1003]

Lichtjahre besser :D Aber nen Blindtest traut man sich trotzdem nicht zu?

[@GesetzeMitHerz]

Was ist denn Hifi Esoterik?🤔

[@preciousvinyl4016]

@@GesetzeMitHerz Nun ich würde “Hifi Esoterik” etwa gleich erklären wie Esoterk im allgemeinen: “Esoterik ist das was das Herz krampfhaft zu glauben versucht was das rationale Hirn von vornherein als Blödsinn erkennt” oder so ähnlich.

[@GesetzeMitHerz]

@@preciousvinyl4016 dann bist du auf der falschen Ebene, zumindest nach meiner eigenen Wahrnehmungen, denn das Herz glaubt nicht, es weiß und das kann man dann auch kinesiologisch feststellen. Du bist auf der Ebene, wo uns jemand gesagt hat, dass Esoterik Schwachsinn ist. Esoterik heißt ganz einfach nach innen gehen und das haben die Veden, Buddha, Jesus und andere getan. Entsprechende Zitate gibt es in jedem Religionskreis. Die Wahrheit kann man spüren, wenn man nach dem Herzen und nach der Spannung im Brustraum geht. Ent Spannung = Wahrheit Freiheit Liebe. 🌈

[@preciousvinyl4016]

@@GesetzeMitHerz Danke für die Erklärung. Also da sagt mein Herz ganz klar „Nö“. Ich höre mir da lieber klare Facts an und beschäftige mich mit HiFi als nach irgendeinem Bibelkreisgeschwurbel meine Stereoanlage mit dem Herzen auszusuchen. Der Glaube an Gott hat für mich recht wenig mit meiner Stereoanlage zu tun.

[@BO-kh1iz]

Ich hab auch einen Rega Planar 3 zuhause. Da geht die Sonne allerdings eher selten auf. Der minimalistische Purismus hat mich mal angesprochen, der Dreher sieht auch zweifellos schick aus. Aber wenn ich mal Platten höre, zieht es mich doch eher wieder zu meinen alten Technics und Dual Vollautomaten. Ich bin froh, dass ich die nicht weggegeben habe. Die klingen - für mich - weder besser noch schlechter. Aber ein Dreher wie der Rega, bei dem jede Selbstverständlichkeit (z.B. Höhenverstellbarkeit Tonarm) nur mit extra Zubehör machbar ist oder die Drehzahländerung nur mit umständlicher Fummelei hinzubekommen ist, ist einfach Quatsch. Man kann es ja auch mal so sehen: wenn das Gerät, nur weil es kaum Funktionen hat - wiederum nur für mich gesprochen - weder besser noch schlechter klingt, hat es für mich gar keinen Nutzen. Abgesehen vom Design, das gefällt mir immer noch gut.

[@PhonoPhonoGermany]

Ich verstehe Ihre Meinung! Allerdings kann der Rega mit sehr viel besserem Klang gegenüber Ihren übrigen Geräten punkten. Falls das bei Ihnen nicht der Fall ist, sollten Sie schauen, wo das Problem liegt: Phonostufe oder übrige Anlage nicht gut genug? Tonabnehmer im Rega zu schlecht? Wir helfen gerne: [e-mail] 😊

[@BO-kh1iz]

@@PhonoPhonoGermany Danke für die Rückmeldung. Die HIFI- Kette ist schon hochwertig, für die alten Geräte eher schon zu hochwertig. Die Meinungen über die Klangqualitäten gehen bei uns in der Familie auseinander. Die einen finden, dass der Rega besser klingt, die anderen finden die alten Geräte besser. Ich kann keinen Unterschied zwischen dem Rega und unseren geerbten Dual 721 und 731q feststellen (auch nicht im Blindtest, vielleicht liegt es auch an den Ohren). Im Vergleich zu unserem alten Technics SL-1700 MK2 kann ich einen Unterschied raushören, aber ob der eine besser klingt als der andere (bei gleichen Tonabnehmern) kann ich wirklich nicht sagen. Klingt anders. Auf jeden Fall ist es ein schönes Hobby und es ist doch gut, wenn für jeden was dabei ist. Viel Erfolg weiterhin, ich schaue mir Ihre Videos gerne an.

[@PhilippDu]

Ich bin der gleichen Meinung... Rega ist OK aber so gut wie hier beschrieben einfach überhaupt nicht. Solide. Aber keine Features. Für das Geld gibt es auch gute Kontrahenten auf dem Hifi Markt 😂 leider wird sich hier auch etwas widersprochen. Nicht viele Schrauben die zu bedienen sind aber man fängt mit Unterlagsscheiben an, wenn man einen anderen Tonabnehmer nutzen möchte ? Wo ist da der Sinn ? Also ich tut mir das Gefummel an dem Tonarm garantiert nicht an.

[@PhilippDu]

Beatles nicht komplex ? Junge was ist hier los ?

[@BO-kh1iz]

@@PhilippDu Den Rega habe ich in der Zwischenzeit auch wieder verkauft. Die voll funktionsfähigen geerbten Dual 721 und 731 haben dankbare Abnehmer innerhalb der Familie gefunden und zu meinem Technics SL-1700 MK2 ist noch ein neuer Technics SL-1500C dazugekommen. Macht mir einfach mehr Spaß als mit dem Rega.

[@Turboserg1977]

Hallo und vielen Dank für sehr informative Videos. Ich habe eine Frage, lohnt sich bei Rega Planar 1 Plus ein Standard Tonabnehmer auf ein Ortofon upgraden? Wenn ja dann auf welche? Ich habe zwar noch nicht ausprobiert wie das originale Abnehmer arbeitet da ich das Gerät erst morgen bekomme, Chinch Kabel habe ich aber andere bestellt. Ich habe 2 Focal Aria Standlautsprecher und ein Audiolab 6000A. Brauche ich für diese Vollverstärker ein Plattenspieler (Rega Planar 1 Plus) mit Phonoausgang? Habe ich eine falsche Modell bestellt? Oder klanglich wird ein Model ohne Phonoausgang an diesem Gerät (ich glaube das Gerät hat ein eingebaute) besser spielen? Was habe ich falsch gemacht? Wie würden Sie machen? Es geht um ein Plattenspieler, Verstärker und Lautsprecher habe ich seit ein Jahr und bin zufrieden. Musik Tidal (Mastering HiRes) via PC per Kabel an Verstärker. Sorry für viele Fragen, bin ein Anfänger. Vielen Dank voraus und VG

[@tobiaspfeiffer1323]

Sorry, aber solch einen scheiß habe ich noch nie, wirklich nie gehört. Ich selber besaß einen Rega RP6, sogar von ihnen gekauft. Dieser war überhaupt nicht besser wie mein Technics 1710 MK2 und verschwand schneller wieder wie man schauen konnte. Mich kotze es sogar an das ich für mein damaliges Uccello Reference erst mal Spacer brauchte um die Tonarmhöhe zu ändern. (Zur Info, der Technics konnte so was schon damals vor 40 Jahren viel einfacher und besser.) Dann benötigte ich noch ein anderes Gegengewicht, da der scheiß Rega so Produziert wird das mit einem anderen System und mit Spacer die Haube auf das Gegengewicht schlägt. (Auch das konnte Technics schon vor 40 Jahren besser) Ich betreibe meinen 40 Jahre alten 1710 MK2 mit einem 150 MLX und er spielt hervorragend. Allein der Gleichlauf vom Technics ist ums 10 fache besser wie bei dem Regas. Und der P1 spielt gerade so an der grenze das er sich Hifi nennen darf. Daher sorry, aber was sie gerade versuchen den Leuten zu erzählen ist völlig an den Haaren herbei gezogen. Aber hey, wenn ich die Einkaufspreise von Rega sehe, dann verstehe ich sie völlig wieso dieser so viel besser spielt. Man muß keinen Techniker bezahlen und die Ersatzteile werden ja auch langsam für die alten Technics rar, wenn man nicht gerade einen 3D Drucker und Scanner hat.

[@PhonoPhonoGermany]

Das ist sehr schade, dass Sie mit Ihrem Rega Pech hatten. Der Rega ist mit einigen Abtastern und sehr hohem Spacer tatsächlich nicht mit geschlossener Haube zu betreiben - oder man muss das kleine Balancegewicht benutzen. Dieses kleine Problem umgehen wir durch passende Wahl des Tonabnehmers. Vielleicht hätten Sie einen guten Fachhändler befragen sollen, der hätte Ihnen bestimmt geholfen. Was Ihre übrige Einschätzung angeht: da sind wir wohl unterschiedlicher Meinung - wobei ich im Video gar nicht so sehr meine Meinung wiedergebe (obwohl ich persönlich Rega wirklich gut finde). Das ist einen Zusammenfassung der Rückmeldung von sehr vielen unserer Kunden. Was Sie nicht davon abhalten soll, eine andere Meinung zu haben. Übrigens: ich bin nicht ausschließlich Rega-Fan, sondern mir gefallen ganz allgemein gute Geräte. Im Preisbereich des Planar 6 gibt es interessante Alternativen, falls es kein Rega sein soll.

[@tobiaspfeiffer1323]

@@PhonoPhonoGermany Danke für ihre sachliche Antwort. In der Zwischenzeit habe ich sehr viel Musik gehört und das auf sehr vielen Playern von Linn, Rega, Pro-Ject, CA, bis hin zu Elac. Viele sind wieder gegangen. Der 90er Elac hat mir sehr gut gefallen, da passte für meine Ohren alles.

[@PhonoPhonoGermany]

Freut mich, dass Sie einen passenden Player gefunden haben! Denn jenseits aller Meinungs-Unterschiede ist doch wichtig, dass das Vinyl sich dreht :-)

[@ronny6401]

Ich besitze einen Technics 1300 Vollautomat, der nach über 40 Jahren immer noch funktioniert, nur die Strobolampe musste getauscht werden.... Den würde ich niemals gegen so ein dünnes Brett eintauschen.... Aber Geschmäcker sind ja verschieden....

[@stevenvandemsky7290]

Ist es unfair zu unterstellen, dass ein Händler, der vom Verkauf aktuell produzierter Neugeräte lebt, gegenüber älteren Gebrauchtgeräten voreingenommen sein könnte? 😅

[@PhonoPhonoGermany]

Ja - denn Ersatzteile für Vintage verkaufe ich erheblich mehr 😊

[@retr1163]

Ein schöner Film zu einem noch schöneren Thema. Das Ganze wunderbar kommentiert.

[@ThorstensMOBAWelt]

Interessantes Thema - grade letzte Woche hatte ich überlegt, meinen 1988 neu gekauften Technics SL-1210 MK2 zu ersetzen, weil er zwar ein robustes Arbeitstier und ein promolletaugliches Partygerät ist. Aber dann kam mir ein günstiges Angebot für eine MC-System (Denon DL-103) in die Quere. In der HiFi-Kette Technics SL-1210 MK2 - Burmester 785 (Version mit Rasterpotis) - Pioneer M-22 (für Jazz, Klassik, und eher anspruchsvolle Musik) oder Pioneer M-90a (für Rock, Heavy Metal, Punk und sonstige Knüppel- und Gedärm-Musik) klingt der SL-1210 plötzlich wieder unglaublich gut. Wenn ich mir vergegenwärtige, wieviel Hörvergnügen mir durch diverse MM-Systeme entgangen ist, könnte ich mich echt in den Hintern beißen (wenn ich noch so gelenkig wäre!;-) ). Jahre lang war ich der festen Überzeugung, dass "Child in Time" auf dem CD-Player Nakamichi CDP-2E so klingt wie von Platte (nur ohne Lagerfeuer). Den Nakamichi hatte ich als Zweit-CD-Player behalten - nur wegen "Child in Time" und einiger früher Punk-CDs die auf demCDP-2E erstaunlich gut klingen. Aber über die Kette mit dem M-22 abgespielt klingt das Album "Lioness: Hidden Treasures" von Amy Winehouse steinerweichend hinreißend! Ich hätte nie gedacht, was selbst das billigste greifbare MC-System (das ich gefunden habe) für einen Unterschied macht! :-o

[@PhonoPhonoGermany]

Freut mich! Viel Spaß 👍

[@MrJueKa]

"...selbst das billigste greifbare MC-System (das ich gefunden habe)..." Glückwunsch, nach meinen bisherigen Recherchen u.A. auch zum Thema Tonabnhemer hast du mit dem DENON DL-103 (ca. NP 300 €) einen absoluten klanglichen MC Kennertipp erwischt, nur der DENON DL-103R (NP ca. 400 €) ist noch besser, beide sollen mit zu den besten Preis-Leistungs MC Tonabnehmern am Markt gehören, einfach mal im Internet etwas recherchieren. Insofern ist es nicht verwunderlich, dass du nun ein völlig neues Vinyl-Erlebnis hast.

[@ThorstensMOBAWelt]

@@MrJueKa - mit Versand hatte ich glaube ich 254 € bezahlt. Davon konnte ich einfach nicht die Finger lassen! ;-)

[@MrJueKa]

@@ThorstensMOBAWelt nachvollziehbar ... viel Spaß wünsche ich 🙂

[@djralf75]

Welcher Tonabnehmer wäre dann für den SL-1210 mk2 zu empfehlen? Ich habe gerade Ortofon Concorde Night Club drauf. Kann man sich tatsächlich verbessern z.B. mit einem ClearAudio ? Ich verstehe auch nicht, dass der Tonarm zu schwer ist. Hinten ist doch ein Gegengewicht, der das ausgleichen kann. Ich besitze den Plattenspieler seit Jahren und möchte mich nicht von ihm trennen, dennoch, wenn möglich, noch etwas rauskitzeln. Gruß Ralf

[@zuyvox]

Was haltet ihr bei PhonoPhono von den einfachen Drehern von Pro-Ject? Die kosten ja teilweise nur 200 Euro...

[@PhonoPhonoGermany]

Die haben wir nicht im Programm. Ich denke: wenn Vinyl, dann richtig. Dann soll es auch viel besser als vergleichbar teures Digital klingen. Und auch besser als vergleichbar teure Gebraucht-Plattenspieler.

[@MC-jv6fs]

@@PhonoPhonoGermany Leider nur Floskeln eines Verkäufers. Dennoch würde ich bei Ihnen Tonabnehmer kaufen und habe es auch schon, weil die Auswahl gut ist und es sich um einwandfrei Ware handelte, was bei anderen Shops leider nicht garantiert ist.-- Analog versus digital, dann "besserD als" ... absurd. Tut mir leid.

[@anakinskywalker5838]

Super Video! auch 2 Jahre später noch sehr hilfreich.

[@PhonoPhonoGermany]

Das freut mich!

[@madmoritz1817]

So wie ich das sehe, hat der Technics ein 2M blue dran und der Rega ein 2M red. Blue=besser, fertig. Der Tonabnehmer macht die Musik. Der Technics bietet zudem mehr Funktionen und Kontrollen, nicht blink blink. Niemand der sich ernsthaft auskennt, würde sich für den Rega entscheiden, nur Verkäufer. Die Beiträge auf diesem Kanal sind ganz oft echt peinlich. Verkaufssender. Nachtrag: Das ist kein SL 1700! Evtl. ein 1700 MKII. Wirklich peinlich...

[@olaniyi570]

Der Tonarm, die Zarge und der Antrieb machen auch einen Unterschied aber. Die Regas klingen, auch schon wegen dem Glass Plattenteller und dem Riemen Antrieb, meiner Meinung nach sehr anders. Ist halt geschmack Sache. Persoenlich liegt mir der geschmeidige musikalische Klang eines Direkt antrieblers besser. Die Regas klingen im gegensatz ein bisschen ungeschliffen.

[@madmoritz1817]

@@olaniyi570 Dem stimme ich zu. Einen Unterschied macht das sicher- aber vor allem wenn eine dieser Komponenten miserabel ist. Solange sich der Motor gleichmäßig dreht ohne Geräusche zu verursachen und der Tonarm das Headshell vernünftig führt, bestimmt der Tonabnehmer/Nadel den Klang. Ein Mikrofon z.B. ist auch mit einem anderen Mikrofonständer nicht besser- der Vergleich hinkt etwas- verdeutlicht aber was gemeint ist.

[@alfafahrer]

@@madmoritz1817 Richtig. Der/die Wandler sind für das Klang-Erleben essentiell: also der Tonabnehmer/der Nadeleinschub und natürlich die Lautsprecher.

[@kaiwedekind5765]

Vielen Dank für die ausführlichen Informationen. Danke auch, dass hier auch oft für das kleinere Portemonnaie Dinge aus der Hifiwelt erklärt werden.

[@PhonoPhonoGermany]

Freut mich, dass es Ihnen gefällt! Und danke für Ihren freundlichen Kommentar :-)

[@TBomiT23]

Hätte da eine Frage : Welcher davon ist hier besser ? Technics SL-100C Plattenspieler mit Direktantrieb, AT-VM95C oder Thorens TD 402 DD Plattenspieler Hochglanz .???? Würde mich sehr über eine Antwort freuen. Verstärker Denon AVR 7200 WA

[@MC-jv6fs]

Wenn ein mit Diesel betankter Porsche Carrera im Starten explosiver röhrt, ist es egal, wenn der MOTOR danach platt ist. Life sucks.

[@MrJueKa]

Bedeutet dies jetzt, dass ich den in meinem Wohnzimmern sehr gut klingenden, aber eben alten Thorens TD 280 MK IV, gekauft 1996, jetzt ausmotten und mir einen modernen Vinyldreher kaufen muss?

[@PhonoPhonoGermany]

Könnte die ‚Frage‘ suggestiv sein? Dann darf ich auch trivial antworten: ja! Genau das heisst es 😊

[@MrJueKa]

@@PhonoPhonoGermany die Frage war schon Ernst gemeint ... und ich fürchte, die Antwort auch ... na, dann fange ich mal an zu sparen 🍀

[@MC-jv6fs]

Behalten Sie bei Gott Ihren Thorens. zur not rinmotten und in 20 Jahren hören, während Sie das6. Modell eines neuen Rega Ihr Eigen nennen. Mit chicer Absorberplatte .... ;O)

[@thorsten7551]

Bin entsetzt was ich da Höre . Ich habe diverse Regas und auch Projekt getestet und siehe da es ist ein Audio Technika lp140 geworden. Ich kann alles perfekt einstellen (Tonarmhöhe ) usw.. Die Unterschiede sind zu marginal damit man wirklich große Unterschiede darstellen möchte. Ich nutze natürlich eine hochwertige abtastnadel und cinch Kabel. Hab sogar die Wahl zwischen den aktuellen Techniks sl 1500 und dem Audio Technika gehabt und mich leicht entscheiden können. Das billigere Gerät hat gewonnen 🤷‍♂️tonarmturm lässt sich hochschrauben nicht hochziehen.

[@TheFreakonhell]

SL1700 bei ebay nicht unter 500€...

[@Endzeit2014]

die alten digitalen Quarz Denons kann ich auch sehr empfehlen. am besten mit MC system und nem Verstärker mit na guten Phonovorstufe, sonst lieber MM. waren tolle Player, mit echtem "Komfort" ;-))

[@Horst_Kackschlappen]

ein Verkäufer von neuen Plattenspieler, meint also das die besser sind als die "Alten" ich bin total überraschtt!

[@PhonoPhonoGermany]

Ein Verkäufer, der mit Ersatzteilen für alte Plattenspieler mehr verdienen würde als beim Verkauf von Neugeräten ... Stimmt: da sollten Sie überrascht sein :-)

[@f.b.312]

Ich bin mir absolut sicher, dass diese neumodische Herdplatte in allen Belangen keinerlei Chance gegen den Technics hat. Wer behauptet, dass in der jeweiligen Preisklasse ein neues Gerät immer die bessere Wahl ist, hat entweder keine Ahnung, oder will einfach nur verkaufen.

[@PhonoPhonoGermany]

Da wären Sie nicht der erste, der sich absolut sicher war - und dann doch seine Meinung geändert hat ;-) Wobei: ein Technics ist ja soweit ganz ok, damit kann man schon ganz ordentlich Musik hören. Daher: viel Spaß mit Ihrem Technics :-)

[@eveydetta2914]

Ich möchte Ihnen für Ihre Videos danken. Natürlich kam bei mir auch der Eindruck der Überheblichkeit auf. Aber nach einigen Hörtests muss ich Ihnen in vielem einfach Recht geben. Schade, dass ich Ihren Laden nicht persönlich besuchen und die Geräte selbst testen kann. Dafür lebe ich zu weit weg. Vielen herzlichen Dank.

[@Zockopa]

Na wer einen 2MBlue unters Headshell eines SL1700MK2 schnallt darf sich auch nicht wundern wenns nicht so dolle klingt. Das gehört eher unter einen leichten Arm. Alte Duals und manche alte Thorense sind da ideal. Aber der P1 ist auch gut damit. Und das mit dem tollen neuen Kabel hätte ich auch gelassen und nur ein paar cm vom alten gekappt und neue Stecker drangemacht und die interen Lötstellen gecheckt. Aber die Abschalt/Tonarmrückführung hätt ich repariert. Wer ein preiswertes System auf dem Technics fahren will,sollte eher zum Audio Technica AT-VM95ML greifen. Oder wenn das Originale EPC-207 noch drauf aber die Nadel runter ist,die Analogis EPS-207ED Ersatznadel beim Thakker ist gut. Damit klingt der Technics so cirka wie der Rega mit 2MBlue. Allerdings addressiert der SL1700MK2 eine andere Klientel wie z.B. der P1 und ist eher etwas für Vinyljunkies die mit mehreren Tonabnehmern operieren und da vornehmlich HOMC and MC Systeme einsetzen. Der P1 mit 2MBlue ist eine gute Out of the Box Lösung für Leute die kein Interesse an den technischen Aspekten haben sondern schlicht mit einem Neugerät Platte geniessen wollen. Klanglich entscheidet letzlich der Tonabnehmer und dessen Synergy mit dem Tonarm welches Gerät "besser" ist. Von den Parametern her,dem praktischen Handling, dem gebotenen Komfort und der Verarbeitungsqualität läuft der alte Technics dem neuen Rega auf jeden Fall davon. Das ist auch der Grund warum der olle Technics gebraucht teurer ist als der neue Rega,wenn man ihn denn überhaupt noch angeboten bekommt.

[@PhonoPhonoGermany]

Oh oh - da würde ich aber nochmal darüber nachdenken...

[@bladebrownberlin1579]

Seh ich auch so. Ich hab einen ca. 1975er SL-1200. Wenn ich da ein Concorde Club MK2 oder das Concorde Elite draufsetze, dann fliegt der. Der 1700er MK2 teilt sich ja einige Bauteiule mit dem 1200er MK2. Man muesste da ja eigentlich auch den gedaempften Plattenteller vom 1200 MK2 raufpacken koennen (Ich hab kein 1700er, aber denke mal, dass muesste funktionieren). Die Halbautomatik vom 1700er war immer die Schwachstelle. Ich habe (als DJ) 2 1200er MK5, 2 MK2, einen M3D und den originalen 1200er in meiner Sammlung. Die sind gemacht fuer Concorde, bzw. ein RigB gemoddetes AT 540 bis 740 System oder ein Nagaoka System fuer den Hifi Genuss.

[@klauswiersch206]

Was für ein Schwätzer, wo ist die Hasenpfote? Reha zeigt eigentlich nur, das es nicht all zu viel braucht um Musik zu hören. Wenn der Technics revidiert und in hervorragendem Zustand ist, hat das englische Plastik/Holzstaubpressstoff Gerät überhaupt keine Basis zum Direkttriebler. Der Technics ist Ingenieurs Kunst. Das ist das typische Geschwätz der sogenannten Fachpresse. Die High End Society, wo er sich bestimmt gerne dazu zählt, funktioniert genau nach dem Prinzip: "wer gut schmiert, der gut fährt". Diese ganze HiFi Kakke nimmt immer unrealistischere Züge an, diese Verkäufer hören Flöhe husten!

[@nicok509]

Nö

[@Schleich-l7x]

Du sitzt auch vor deiner SABA-Anlage und glaubst, du hörst richtig gut Musik, richtig?

[@fannydad6123]

Dem kann ich nur zu gern beipflichten 👍

[@patrickm5919]

danke für deine videos! helfen mir sehr!

[@PhonoPhonoGermany]

Freut mich

[@Engelhoper]

Hallo Peter, Dieses Video hat mich übrigens überzeugt den neuen Rega P2 zu erwerben. Es hat sich gelohnt, wie ich ja auch schon auf Deiner Homepage kommentiert hatte. Nun bin ich gespannt, wie sich ein Verstärker und Lautsprecher neuester Generation machen. Viele Grüße Ralph

[@PhonoPhonoGermany]

Freut mich! Viel Spaß mit dem Rega :-)

[@traxbua1324]

Schönes Video. Was halten sie von den Plattenspielern der Firma Pro-Ject z.B der Einsteiger RPM ?

[@PhonoPhonoGermany]

Danke für Ihre Frage. Pro-Ject baut sehr schöne Plattenspieler, die oftmals auch ein eigenständiges Design haben wie beispielsweise der RPM1. Pro-Ject spielt in dieser Preisklasse etwas knackiger, härter und heller - das passt oftmals gut zu alten HiFi-Verstärkern. Klanglich finde ich den neuen Pro-Ject debut EVO ziemlich gelungen und klanglich besser als die (entwicklungstechnisch älteren) RPMs. Wie auch immer Sie sich entscheiden: viel Spaß beim Vinyl-Hören :-)

[@Chavez-h3j]

Erstaunlich, dass Sie ein MDF-Brettchen mit einem Bakelit-Tellerchen und mit sonstigen Plastikteilchen als modernes Hi-Fi-Gerät bezeichen. Der Tonabnehmer macht die Musik. 20 Jahre braucht ein Rega nicht zu halten, denn dann gibt’s ja wieder was Modernes mit Bakelit und MDF und Plastik und so. Aber das wissen Sie längst. Richtig putzig...

[@PhonoPhonoGermany]

Sie könnten recht haben: wenn man es so formuliert, ist es wirklich ‚putzig‘. Tatsächlich erstaunt es mich jedes Mal aufs Neue, wie gut solch ein ‚MDF-Brettchen‘ spielt. Es kommt eben darauf an, was man mit dem ‚Brettchen‘ macht. Der Tonabnehmer macht die Musik - zusammen mit vielem drumherum. Gutes HiFi ist gutes Teamwork! Und wenn das raffiniert gemacht ist, klingt es gut - und ich werde das auch würdigen: durch sachkundige Beratung, wie es meine Aufgabe ist. Wenn Ihnen ein Rega zu minimalistisch ist: andere Hersteller bieten guten Klang mit mehr Material und Gewicht an. Solange es toll klingt: jedem seins.

[@fannydad6123]

Definitiv gut erklärt ..... und wenn man weiss, das Bakelit ein duroplastischer Stoff ist, also hart und spröde, und das hochtrabende MDF nichts anderes ist als verleimter HolzSTAUB, also ein Material ohne stabilisierende innere Struktur .... dann geht dem größten Laien ein Licht auf, dass das niemals gut funktionieren kann. 😂😂😂

[@andreasotto452]

Sehr informativ dieses Video, aber mit ein paar Einwänden. der technics 1700 ist tatsächlich das 2. Spitzenmodell von technics was damals um die 850 DM gekostet hat, umgerechnet ca. 850 Euro 💶 nach heutiger Zeitrechnung. Dafür hat man schon einen guten thorens TD 320 als Gegenwert bekommen. Für damalige Verhältnisse obere Hifi-Liga. Nun ist die Aluminium-Zarge des technics nicht nur schmuckes Beiwerk und der S-Tonarm und der Direkt-Antrieb eine Modeerscheinung der damaligen Zeit, sondern das Resultat von einer konsequenten Weiterentwicklung, die in einer erheblichen Verbesserung der Verstärkertechnik begründet war. Denn die Nebengeräusche des Reibradantriebes eines damaligen Lenco-Plattenspielers musste mit einem Rumpelfilter kompensiert werden. Der damalige Riemenantrieb sorgte für Tonhöhenschwankungen, was auch den Hörgenuss schmälerte. Also entwickelte man den exakten Direktantrieb mit einer resonanzarmen Aluminium-Zarge und hohen Gewicht (Trägheit der Masse), um unanfälliger gegen den Trittschall zu sein. Die einzige Problematik in der damaligen Entwicklung war nur noch die akustische Entkopplung des Plattentellers gegen die Schwingungen des Elektromotors und die akustische Entkopplung des Tonarms durch ein gutes Tonarm-Lager, was dann den relativ günstigen Verkaufspreis gesprengt hätte... Das wurde von Rega-Planar schon damals besser gelöst, weil man sich nur auf das wesentliche konzentrierte... Aber insgesamt kann ich der Firma technics bescheinigen, daß sie auf den richtigen Weg waren... Ich weiß nur, daß es mir damals schon mit relativ preiswerten Geräten, wie den Verstärker Yamaha A 520, den JVC Plattenspieler L-A 55 Direktantrieb, dem Shure V15 Typ lV und den relativ günstigsten Kef C20 gelang, so ein detailliertes und präzises Klangbild zu erzeugen, dass die Spieluhr bei dem Titel Carillion von Gianna Nanninis Platte Latin Lover durch den Raum wanderte, obwohl die Regallautsprecher nicht optimal auf dem Boden, aber nahe zu Wand standen, dass diese Wiedergabegeräte wie ein Musikinstrument wirkten. Kleine Veränderungen wurden sofort hörbar, die Ortung präzise und Stimmenwiedergabe konnte einem zu Tränen rühren... Da wusste ich, was in der Hifi-Technik schon 1987 möglich war und der CD-Player 304 MKll von Philipps konnte da nicht mithalten...

[@benilaTV]

Das Video ist zwar für vier Jahre alt, aber da ich nun Interesse habe nach einem neuen Plattenspieler was es sehr interessant.

[@PhonoPhonoGermany]

Freut mich, dass es Ihnen gefallen hat 👍

[@CANEUDORF]

Sehr informativ und hilfreich wenn man noch nicht ganz im Thema ist. Hat mich jedenfalls jetzt schon einen großen Schritt weiter voran gebracht. Danke

[@PhonoPhonoGermany]

Freut mich. Danke für Ihren Kommentar!

[@Bodenlappen]

Diskussionen Diskussionen. Ich leb im hier und jetzt. Gerne auch mit aktueller Technik :)

[@derFranzose1]

Das ist ja auch gut. Aber Plattenspieler Technik ist nicht neu. Die ist ausgereizt. Die Entwicklung von guten Plattenspielern ist in den 1980er Jahren (spätestens) beendet gewesen.

[@curtisloewii.3032]

@@derFranzose1 „Die Entwicklung guter Plattenspieler ist seit den 1980ern beendet!“ Sorry!?! Jeder aktuelle, modern und solide konstruierte Plattenspieler aus europäischer oder amerikanischer Herkunft tritt, salopp gesagt, den allermeisten 1970er/1980er Drehern in den Allerwertesten! ;-) Besser wie es >Bodenlappen< gepostet hat, kann ich das auch nicht formulieren: „Ich leb im hier und jetzt! Mit aktueller Technik! Und ich bin froh darüber, denn nie vorher konnte ich auf so hohem Niveau Platten hören!“

[@olaniyi570]

Ich habe einen Rega Planar 2 und selbst er macht im Gegensatz zu meinem Technics Old-timer nicht alles besser.

[@rumo201]

Es hält sich hartnäckig das Vorurteil, das mittlerweile „alte“ komplex konstruierte Direktantriebler, z.B. Technics 1200 nichts taugen, weil die Plattendreher Abertausendfach in Clubs und auf Raves zuverlässig den Saal zum Beben brachten, sowas kann ja nie und nimmer vernünftig ein intimes klassisches Quintett wiedergeben. Dafür braucht es ein lackiertes Brett, ein simpel draufgeschraubten Teller mit Minimotor und Gummiriemen. Ja, das kann nur besser sein 😎. High End ist eine kleine esoterische Glaubensgemeinschaft, die Blindtest-Vergleiche seit den 80igern ablehnt. Es kann nicht sein, was nicht sein darf.

[@PhonoPhonoGermany]

Da habe ich ja Glück, endlich mal diesen Tipp vom Fachmann zu bekommen 😅

[@rumo201]

@@PhonoPhonoGermany Gern geschehen.

[@BhdRoussos]

Aus dem gleichen esoterischen mindset sind ja die Grünen entstanden!

[@jurgensteinheimer2879]

Sehr ansprechend und informativ. Welche Lautsprecher mit den schönen Holzgehäusen stehen denn da im Hintergrund?

[@PhonoPhonoGermany]

Danke für Ihre Meinung. Lautsprecher im Hintergrund sind von LivingVoice, Modelle Avatar IBX-R3 und Avatar OBX-RW3, siehe www.phonophono.de/hersteller/l-m/livingvoice.html

[@erikbornkessel1641]

Owei, ich hatte mit dem rega planar 1 leider nur schlechte Erfahrungen. Höhenschlag im Plattenteller und Motorgeräusche sind nur eines davon. Es ist dann doch ein dual cs5000 geworden.

[@PhonoPhonoGermany]

Rega hatte anfangs Probleme mit der Fertigung. Aber solange nicht gleich zu einem MP3-Player gewechselt sind, ist ja alles gut. Ich wünsche viel Spaß beim Plattenhören.

[@erikbornkessel1641]

@@PhonoPhonoGermany Achso okay, man hat ja sonst nur gutes gehört und es sollte mein erster Plattenspieler sein. Und mit mp3 fang ich garnicht erst an. Aber auch der CS5000 soll nicht lange bleiben und ich überlege für zwischen transrotor Max oder Thorens td1601 bzw in dieser Preisklasse. Zu was würden sie mir denn raten planar 8?

[@PhonoPhonoGermany]

@@erikbornkessel1641 hallo, ich würde den Thorens von der Liste streichen. Transrotor ist ok, aber beispielsweise NottinghamAnalogue baut bessere und erheblich preiswertere Masse-Laufwerke (Tipp: Nottingham Envogue Spacedeck!) Rega Planar8 ist auch was Gutes. Noch ein Tipp: MobileFidelity (MoFi) ist in dieser Preisklasse auch spannend!

[@erikbornkessel1641]

@@PhonoPhonoGermany vielen lieben dank, da schau ich gleich mal auf ihrer seite.

[@h.-u.neumann4668]

Sehr gute Wahl, damit bist Du etliche Klassen besser als die Regas und Projects.

[@mortarmax]

Moin, Ich habe von meinem opa eine komplette Grundig Anlage bekommen…( Verstärker ist der V7000 von Grundig) die Lautsprecher passend dazu (BOX 660a) der Platten Spieler ist ein PS3600 auch von Grundig…der abtastkopf ist ein Audio-technica AT102P klang technisch für mich als leihe der gelegentlich mal eine Platte Rock Musik hört gut aber nicht „perfekt“ da die Aufnahme von diesem Kopf nicht zum schrauben sonder zum stecken ist weiß ich nicht ob es alternativ Köpfe mit besserem Klangbild gibt! Hätten sie eine Idee welchen Alternative es für den Audio-technica AT102P gibt? Liebe Grüße Dennis

[@PhonoPhonoGermany]

Sie haben einen Player mit Tonabnehmer mit T4P-Befestigung. Besserer Klang kommt mit einem neuen T4P-System, ich würde mal ein Grado anschauen. Siehe: www.phonophono.de/phono/tonabnehmer-nach-typ/t4p-stecksysteme.html

[@mortarmax]

Wow vielen Dank! Ich denke das ich Preise Segment von 100€ sicherlich eine Steigerung der Ton-Qualität erleben werde

[@mrr992]

Hallo, danke für das Video. Hat mir sehr geholfen bei der Wahl zwischen einer aus der 70/80 oder Rega P2...es ist ein P2 geworden

[@PhonoPhonoGermany]

Freut mich - gratuliere zu dem tollen Player. Viel Spaß damit :-)

[@Jens_Heinich]

Nein kein Raga! Mit Bakelittteller - geht gar nicht. Ich kenne mich mit Kunststoffen aus.

[@TheRadschun]

Komisch, dass jeder andere Experte sagt, dass man sich früher viel mehr Mühe gemacht hat einen vernünftigen Dreher herzustellen als heute. Und so einen DJ Plattenspieler als Vergleich zu nehmen,ist jetzt auch nicht so professionell. Klangvergleich habe ich auch vermisst. FY. Ist doch wirklich nur Werbung für Neugeräte.

[@PhonoPhonoGermany]

Ich kenne nur Experten, von denen ich dies alles gelernt habe. Vielleicht gar nicht sooo komisch: so viele echte Experten gibt es nicht…

[@sergej7288]

Für mich klingt diese ganze Film als eine Werbung für neue Plattenspieler. Ohne in technische Deteils einzugehen, versucht Autor uns zu überzeugen, das zwischen neuen und alten Plattenspieler Welten liegen!? Woran das bitte liegt? Irgendwelche neunste technische Lösungen, neue Lagerung an Tonarm? Wie kann eine Entschuldigung, moderne Plastickbuchse besser sein, als ein direckt angetriebene Plattenspieler aus 80 Jahre, der damals 800DM gekostet hat. Ein qualitativ gute Plattenspieler braucht Gewicht, das ist eine Grundlage. Wieviel wiegt bitte diese neue Plattenspieler? Warum kostet jetzt auch ein direckt angetriebene neue Plattenspieler immer mehr ais Riemen angetriebene? Ich repariere selbst Plattenspieler seit 40 Jahren und kenne die Mateire von innen. Mich hat Autor gar nicht überzeugt.

[@PhonoPhonoGermany]

Messwerte heutiger Geräte sind viel besser - insbesondere hinsichtlich des Zeitverhaltens. Da gibt es nichts zu diskutieren! Aber dann (und erst dann!) beginnt die Grauzone: welche dieser Verbesserungen hört ‚man‘? Aktuelles Wissen über das menschliche Hören zeigt, dass Hören erlernt werden muss. Je mehr Sie Ihr Gehör (mit modernem HiFi) schulen, umso mehr werden Sie hören. Umkehrung gilt ebenso: wer nur mit schlechtem HiFi hört, wird auch kein gutes Hören erlernen.🎼

[@andreaskohn462]

@@PhonoPhonoGermany Jetzt schlägt es Dreizehn! Der Technics hat Gleichlaufschwankungen von 0,025% und einen Rumpelabstand von 78 dB. Rega traut sich noch nicht mal, die Werte anzugeben. Und Sie behaupten aus dem hohlen Bauch, dass der Rega besser ist. Sorry, aber das ist Volksverdummung.

[@rtgpeter]

Mit gleichen Tonabnehmer werden beide gleich klingen, aber im ganzen gesehen ist der Rega nicht um Lichtjahre besser, sondern eher um Lichtjahre schlechter.

[@PhonoPhonoGermany]

Irrtum! X-mal probiert, immer gleiches Ergebnis: Rega ist vielvielviel besser 😊

[@theorem6158]

zB ein ELAC 22 H ist geschätzt 100 mal aufwendiger als ein REGA, und REGA wäre m.E. auch überhaupt nicht in der Lage, so etwas zu bauen. Von einem Thorens TD 124 oder Garrard 301 einmal ganz zu schweigen. Abgesehen davon sind die alten Schallplatten wie originale DECCA SXL oder Blue Note u.dgl. den modernen Schallplatten klanglich um Lichtjahre voraus.

[@PhonoPhonoGermany]

Es mag sein, dass ein Elac mehr Teile hat als ein Rega. Aber es geht ja nicht darum, welcher Player am meisten Einzelteile hat, sondern ob man damit gut Musik hören kann. Und da ist der Rega halt Lichtjahre besser. Thorens TD124 oder Garrard 301 folgen einem Konstruktionsprinzip (Reibrad), das seinerzeit seine Berechtigung hatte - diese Geräte waren nicht für den Heimbedarf gedacht, sondern fürs Rundfunkstudio - und auch damals entsprechend teuer. Ein Thorens kann sich (als eine der extrem wenigen rühmlichen Ausnahmen) auch heute noch als guter Player behaupten. Was die Aufnahmetechnik angeht: da kann ich Ihr Knowhow nicht einschätzen. Ich selbst bin kein Studiotechniker, kann daher nur auf meine Erfahrung als Musik-Konsument zurück greifen - und da ist sowohl bei modernen wie auch alten Aufnahmen viel Gutes und auch manch Schlechtes dabei. Ich vermute, dass auch die moderne Studiotechnik viel besser ist als (fast) alles, was vor 60 Jahren gängig war. Mit den richtigen Studiotechnikern dürften moderne Aufnahmen super-mega-toll sein. Ich kann verstehen, dass Sie die alte Technik schön finden. Das geht mir auch so. Aber dass früher alles besser war, ist nicht nur in der HiFi-Technik eine mutige Behauptung... Ob nun mit altem Elac oder guten Rega: viel Spaß beim Musikhören!

[@theorem6158]

@@PhonoPhonoGermany "Und da ist der Rega halt Lichtjahre besser." Ist er halt nicht. Als Student habe ich mir seinerzeit einen Rega Planar 3 für 1.000,- DM zugelegt. Als ich später (es gab ja noch kein internet) gesehen habe, dass der in England für umgerechnet 400,- DM zu haben war, bin ich etwas ins Grübeln gekommen. Als ich dann bei einem Ferienjon die Einkaufspreise für REGAs gesehen habe, noch mehr. Es ist ja auch eigenlich nur ein MDF-Brett mit einem Glasteller; der Tonarm war allerdings nicht schlecht.

[@Aracknar77]

Bei soviel Fachinkompetenz musste ich mir das Video not gedrungen 2x anschauen - - > ERGEBNIS blieb aber gleich : Kann dem gesagten nicht zustimmen, klingt schon bissel wie "sponsored by" 😉😂🤣

[@PhonoPhonoGermany]

Das wäre schön: ich und ein Sponsor... 😂😂😂

[@eriksrandomvideos7046]

Ein audio technica at-lp140xp wäre zum Vergleich besser gewesen, da der sehr ähnlich zum Technics ist

[@thorsten7551]

Besitze ich und bin bisher sehr begeistert 👍

[@schulte3]

Ich hatte einen Pro-ject Perspective Anniversary mit Ortofon 2m Bronze. Schönes Gerät, leider ohne jegliche Automatik. Ich hatte also die Möglichkeit, diesen durchaus guten Spieler gegen meine drei alten Japaner,alles Direktantriebler. Nur gegen den Technics SL QD 33 war der Pro-ject besser. Schon mit der Jico SAS Nadel war für mich mindestens Gleichklang erreicht. Und der Onkyo CP 1046F mit neuem AT VM95 SH Nadel klang im Blindtest (Sohn schaltete um) immer besser. Für mich ist das MEIN subjektiver Beweis,das ihre Aussagen nicht allgemein gültig sind. Und auch ihr Technics hat nun einmal bessere technische Daten als der neue Brettspieler.

[@j.m.w.5064]

Die eigentlich sehr interessante Frage, warum der neue "Lichtjahre besser" klingt, wird im Video fallen gelassen... der Rega hat "elegante Schrauben". Aha. Inwiefern Knöpfe und Gewicht den alten schlechter machen wird leider nicht erläutert. (Nebenbei: Der Technics ist deutlich älter, aus den 70ern, hat damals mit 850,- das doppelte gekostet, wird heute ab 400,- gehandelt. Eine elegante Haube hat er auch. War leider falsch...)

[@taph2143]

Wie auch bei Musikinstrumenten ist hier viel Esotherik in dem Thema verwoben. Marketing. "Was gut aussieht - spielt auch gut". Aber letzlich entscheidet immer der eigene Geschmack. Ich frage mich immer was die "audiophilen" Genießer wohl denken würden, wenn sie wüssten, wie ihre Lieblingsplatten teilweise Produziert wurden. Da ist das Equipment der Aufnahme um einiges günstiger und weniger "wertig" verarbeitet, als die Wiedergabe- Ware der Genießer. Amüsant das Ganze :D

[@spurnullgalerieausrheinsbe721]

Ja dieses Thema ist schon sehr alt ,,,,, als ich in den 80 ziger Jahre in Berlin ( West ) Hifi Geräte verkauft habe gab es dies halt auch schon. Damals gab es Marken welche den Rang und Namen hatten besser zu sein als der Rest. Ja es gibt immer innerhalb einer Hifi Kette Verbesserung , so war es damals und so ist es heute. Ich selber höre viel mit alten Luxmänner ( L510 L530 usw ) und diese waren einmal in in ihrer Preisklasse etwas besonderes . Aber die Zeit ist nicht stehen geblieben und es hat sich halt viel weiter entwickelt. Meinen Kunden damals habe ich zur einer geplanten Vorführung immer geraten ihre eigenen Platten mitzubringen und die Vorführung wurde meist auch ungefähr in der Lautstärke durchgeführt wie diese Zuhause sein könnte. Das Wort könnte ist dabei auch wichtig den Hörräume haben immer Unterschiede. Den Zuhause sieht immer vieles anders aus ( Teppich, Schrankwand und Rest der Hifi Kette) Blindtest sind nicht verkehrt , aber können auch verfälschen, auch weil das Gehör ein schlechtes Gedächtnis hat , auch spielt das subjektive auch eine Rolle. Das soll nicht heißen , das besseres Kabel oder Tonabnehmer keine Verbesserung bedeutet, ja es geht oft dabei eine weitere Tür im Raum auf ( mehr Räumlichkeit) es findet auch mehr innerhalb der Musik statt. Natürlich sind da noch viele Faktoren wichtig. Ich selber habe damals mal ein Versuch gemacht, ein paar bekannte Besucher ( Hörer ) habe ich an einer relativ guten Anlage einmal Kabel ( Lautsprecher) vorgeführt. Aber ich habe es anderes gemacht, nicht blind sondern vorher gezeigt. Ein preiswertes und ein relativ teures . Beim ersten Test erst das preiswerte und dann das teure. Das Ergebnis war ungefähr 15 % sagen da gibt es keinen so großen Unterschied und der Rest klar das teure war besser . Nun gab es eine Pause ca 20 Minuten mit Gespräche über alles was ablenkt . Nun zeigte ich wieder erste die Kabel , aber ich spielte die Anlage nicht so ab wie ich es gezeigt hatte . Also das teure gezeigt das preiswerte vorgeführt und umgekehrt. Nun war das Ergebnis ungefähr ähnlich, das teure ob wohl das preiswerte spielte war besser . Das Phänomen, die Leute die vorher kein so eindeutigen Unterschied hörten sagten, das teure war besser . Obwohl das preiswerte spielte. Das war natürlich nicht ganz fair , bewies war schon etwas. Der Kopf oder Gedanke spielt da auch eine Rolle. Zu Retro gegen neu ,,,, wenn ich ein meiner Luxmänner nehme und den gegen einen modernen Vertreter spielen lasse sollte da schon eine Verbesserung vorhanden sein , obwohl ich die Wärme oft vermisse. Aber auch dies ist meine Wahrnehmung, so auch wenn ich sage mein Sony CDP 557 Es ist bis heute der beste CD Spieler der je gebaut wurde. Aber es ist doch klar die Zeit bleibt nicht stehen und der Fortschritt auch nicht . Zum hören von Musik , wenn einer bei seiner Lieblingsmusik ein Gefühl des sich wohlfühlen bemerkt hat man ihm das richtige verkauft. Musik kann auch Gefühlt sein ! Verbessern kann man sich immer !!!!!!! Eine schöne gute Nacht ........

[@PhonoPhonoGermany]

Viele interessante Gedanken und Denkanstöße. Danke sehr für Ihren Beitrag!

[@spurnullgalerieausrheinsbe721]

@@PhonoPhonoGermany sehr gerne . Mit freundlichen Grüßen L.Münster

[@nOMugOP]

Wir haben hier mit einem Kollegen mal einen JVC/Victor JL-B44 von 1974 gegen einen Planar 3 mal „geraced“, und zwar an der gleichen Kette mit gleichem Tonabnehmer (Hana SL). Ich will jetzt nichts falsches sagen, damit mich PhonoPhono nicht blockiert (toller Laden übrigens), aber den JL-B habe ich heute noch ;)

[@kaihagemann6661]

Typisches Verkaufsgespräch Tonabnehmerkabel erneuern ( Reinsilberkabel) und die Sache klingt genauso gut und Günstigere Geräte als der P1 ist auch möglich und klingt auch wie gute Mittelklasse mehr ist der Rega P1 leider nicht

[@PhonoPhonoGermany]

Interessant - woher wissen Sie das?

[@markuslorenz6002]

Diese Esoterik ist ja Wahnsin... Der Technics, der damals 800 DM gekostet hat (also umgerechnet mit Kaufkraftverlust pp) keine 400 Euro sondern eher 600 - 800 Euro und auch das bessere System drauf hat und in den damals bestimmt ebenso viel Entwicklungsarbeit reingeflossen ist wie in den REGA klingt schlechter als dieser... Mal abgesehen davon, dass der Technics sicherlich ein vielfaches mehr gebaut wurde als der Rega, weshalb sich die Produktionskosten sicherlich auch besser gerechnet haben. Es wird in keinster Weise argumentiert, was an dem Rega tatsächlich so viel besser ist, dass er besser klingen soll... es ist ein WERBEVIDEO und die Werbung verspricht mal wieder vieles....

[@marcosoutdoorundhobbykanal1382]

Habe bei Hifi Wiki de. gelesen, dass der Technics SL1700 von 1976 - 1978 gebaut wurde und über 800DM kostete 🙂🙂 Vom Design her sieht der Oldtimer eher nach 80er 90er aus , also eher modern . Mein ältester Plattenspieler ist ein DUAL 1006 A der von 1959 - 1961 gebaut wurde, der geht wirklich gut . Hab ein Audio Technica System aus den 90ern verbaut 😊😊 Vergleicht mal einen URALT Dual gegen einen Aktuellen Dual von heute 😃 wäre mal interessant 😁😁😁

[@bladebrownberlin1579]

Das ist ein SL-1700 MK2. Wundere mich, dass das nie angesprochen wurde. Der wurde von 1979 bis 1981 gebaut und teilt sich einige Sachen, wie z.B Tonarmsystem, Nadellicht und auch den Plattenteller (ohne Daempfung) mit dem SL-1200 MK2 (Der Ikone). Das Hauptproblem von dem 1700er MK2 war die ziemlich permanent nicht mehr funktionierende Halbautomatik.

[@schulte3]

Ihr Hauptdenkfehler bezüglich Fortschritt: bei Plattenspielern gab es jahrelang diesen Fortschritt nicht! In den 80ern waren Plattenspieler Massengeräte. Somit war gute Qualität günstig zu bauen und zu verkaufen. Von den damaligen Stückzahlen können Rega, Pro-ject und Co nur noch träumen. Stückzahlen machen aber den Preis! Und spätestens bei "der Rega macht Musik" schüttelt es mich (oder ist es der Rega,der vibriert?). Damals war für 600 Mark eine massive Gehäusequalität, eine Motorensteuerung und eine Vollautomatik machbar. Ihr Rega mit Riemen und dem mehrfach hervorgehobenen Synchronmotor (der absolut nichts besonderes ist, solange keine aufwendige Frequenz-Steuerung verwendet wird wie z.b. die Speedbox von Pro-ject) ist einfachste Konstruktion mit mäßigen Gleichlaufschwankungen und bescheidenen Rumpelabstand.

[@PhonoPhonoGermany]

Herzlichen Dank für den ausführlichen Kommentar. Mein Anliegen ist, Neugier auf HiFi zu wecken. In den Videos erzähle ich, was mir als Händler seit 20 Jahren passiert und aufgefallen ist. Wenn viele meiner Kunden erst ihr Altgerät aufpäppeln, um dann kurz darauf ein Neugerät zu kaufen, muss mich das doch neugierig machen. Was alte HiFi-Geräte angeht: früher dachte ich, dass große Stückzahlen = gute Qualität gilt. Was ja auch grundsätzlich stimmt, denn sonst gäbe es heute ja nicht so viele Jahrzehnte-alte Plattenspieler. Die Geräte halten eine kleine Ewigkeit. Die heutigen Stückzahlen haben mit jenen in den 1970er nichts mehr zu tun (das gilt auch für alle anderen HiFi-Geräte). Die Kunst der Hersteller heute ist, kleine Stückzahlen mit hoher Qualität zu fertigen. Das gelingt dank moderner Fertigung, modernen Werkstoffen und einer viel höheren Fertigungsgenauigkeit - davon konnten Hersteller damals nicht einmal träumen. Nehmen Sie mal einen ganz einfachen Pro-Ject (um mal eine andere Marke als Rega zu nennen); probieren Sie bei solch einem einfachen Gerät einmal, Rumpeln oder Gleichlauf-Schwankung zu messen. Die Messwerte sind derart exzellent, dass man es kaum glauben mag! Ich kann aber nur wiederholen: wenn Ihnen alte Geräte besser gefallen, bin ich der allerletzte, der Ihnen Ihr Hobby madig machen möchte. Denn bei aller Meinungsverschiedenheit sollten wir bedenken: mit unserem Hobby Musik-Hören und HiFi finden wir uns einem einem kleinen exklusiven Club wieder. Daher: ob mit Altem oder Neuen: viel Spaß beim Musikhören!

[@Zwiesel66]

"Massenware --> gute Qualität günstig zu bauen" - Diese Logik erschließt sich mir nicht. Massenware bedeutet billige Geräte, auch damals wurde schon kostenoptimiert produziert, daraus resultiert keine höhere Qualität (es sei denn der Hersteller verzichtet freiwillig auf seine Marge), sondern niedrigere Preise. Man darf auch nicht außer Acht lassen auf welchem Preisniveau sich diese alten Geräte inflationsbereinigt heute bewegen würden (www.finanzen-rechner.net/inflationsrechner.php). "Damals war für 600 Mark eine massive Gehäusequalität, eine Motorensteuerung und eine Vollautomatik machbar." - Glaubst du wirklich, dass diese Komponenten heute teurer realisierbar sind? Kleines Beispiel: Ein C64 hat damals rund 1.200 DM gekostet, heute bekommst du dafür ein leichtes Netbook im Alu-Gehäuse 😉

[@adelb2300]

Gutes Video, aber mir fehlt hier noch ein wenig die Begründung, warum der Rega P1 besser ist als der alte Techniks Plattenspieler. Liegt es am steiferen Tonarm, an der Grundplatte etc. usw.

[@PhonoPhonoGermany]

Es gibt viele Infos dazu, u.a. hat Rega ein Buch darüber veröffentlicht. => siehe dort 😊

[@fannydad6123]

Ganz einfach ..... Weil er als Verkäufer nur neue Regas verkauft, und keine alten Geräte. Dieser alte "Schrott" bleibt nämlich in all den Wohnzimmern stehen und wird nicht gegen modernen Design-Pipifax ersetzt. 😂 Hubraum statt Spoiler 👍

[@troegelecom]

Schön erklärt, bei "Mozart tränen in den Augen und bei AC/DC nicht still sitzenbleiben!" :-) Schaue mir ihre Videos immer sehr gerne an, leider bon ich aus Süddeutschland sonst wäre ich gerne mal zu Ihren HIFI Abenden gekommen, aber wer weiß...!

[@PhonoPhonoGermany]

Vielen Dank für Ihren netten Kommentar. So hat Corona ja wenigstens diesen kleinen Vorteil: ich werde weitere Technikabend-Themen hier als Video vorstellen. Ich hoffe, Sie haben Spaß beim Anschauen. Viele Grüße nach Süddeutschland - bleiben Sie gesund!

[@E.T_]

Ich bin vollkommen vom Rega Planar 1 überzeugt. Jetzt ist es an der Zeit die Nadel zu tauschen, würde sich auf dem Planar 1 ein Elys 2 als Upgrade lohnen? Ich würde mich über ihre Fachmeinung freuen :)

[@PhonoPhonoGermany]

Rufen Sie einfach bei uns an: 030 79741835

[@juscho3574]

Der billigste Plattenspieler in der DDR war der " Ziphona Solid 223 " ein Zargengerät (ohne eigene Lautsprecher) für 150,- DDR Mark. Der Mono-Klang war abhängig vom angeschlossenen Rundfunkgerät. 4 Geschwindigkeiten, Übertragungsbereich 31,5 Hz bis 14 kHz. Hergestellt wurde das Gerät von ca. 1970 - 1974.

[@Gruetzo1]

Vielen Dank, das war interessant und plausibel. Es führt mir mal wieder vor Augen, das ich Geschäfte, wie Ihres, sehr vermisse, Hier auf dem Lande muss man erst Urlaub nehmen, eine Weltreise machen und findet dann einen vernünftigen Shop.

[@DerMarcus_27.Juni.]

Ein gutes Update für alte Langohren 🐰, in einer Diskussion.

[@markrensch6621]

Ja! Aber.....Beatles nicht komplex?!?

[@PhonoPhonoGermany]

Ich wollte keinem Beatles-Fan auf die Füße treten... Ist tolle Musik; aber wenn es um komplexe Töne geht, denke ich eher an Bach oder moderne Klassik.

[@TBomiT23]

Da könnte ich ja Stunden zuhören

[@haloofblood7308]

Schönes Werbevideo...nur im Blindtest wird man mit identen Tonabnehmern 100% KEINEN Unterschied zwischen den Drehern hören

[@PhonoPhonoGermany]

Und den Blindtest haben Sie natürlich gemacht? Mit einer guten Anlage? Publikum? Viele Male? Soso…

[@homosapienszoo9346]

Dachte ich auch und wurde leider vom Gegenteil überzeugt. Der Neue (s. Kommentar oben) ist in allen Belangen deutlich besser. Natürlich mit gleichem System!

[@dennisdreler4057]

Das 2M Blue soll das Maximum an Tonabnehmer Qualität sein, welches der Technics tragen können soll? 🤣🤷

[@PhonoPhonoGermany]

Dieser alte Technics? Ja: ein 2M Blue lohnt sich gerade eben noch. Oder wollten Sie andeuten, dass Sie lieber viel mehr Geld ausgeben wollen? Können Sie tun, nur hören Sie das Mehr an Geld halt nicht.

[@dennisdreler4057]

@@PhonoPhonoGermany Genau das möchte ich andeuten. ich bin großer Fan von Fine-Line bzw. Microline Schliffen und habe jahrelang an einen SL1300 deutlich die klanglichen Vorzüge dieser Schliffe ggü Ellipsen genossen und gehört. Aktuell habe ich den neuen SL1200G und ja, der macht alles besser... Aber dem alten Technics nur das 2M Blue zuzutrauen wird dem Gerät meiner Erfahrung nach nicht gerecht.

[@h.-u.neumann4668]

Der TA paßt schon Mal nicht zum Technics-Tonarm mit seiner hohen effektiven Masse. Es hat schon seinen Grund, warum Rega ein AT 3400 unter diesen Einstiegsdreher schraubt. Der ist in etwa in der Klasse eines Dual CS 415-2, der hat aber immerhin einen Metallplattenteller, eine Drehzahlumschaltung und sogar eine Vollautomatik.

[@thorsten7551]

@@h.-u.neumann4668 trotzdem sind beide Geräte Müll Dual 2x zurückgeschickt da Unwucht im Plattenteller . Katastrophe was Verarbeitung betrifft. Ob Plattenteller oder Haube alles kosten billig. Nach diversen Plattenspieler bin ich zu einer DJ Fräse übergegangen dem At LP 140x Nun bin ich glücklich

[@RenePolster]

@@PhonoPhonoGermany ja Ich betreibe den 1210 mit einem M2 Black und auch da sind noch gewaltige Unterschiede raus zu hören. Ich besitze auch einen Rega P3 der aber nicht mehr genutzt wird da die Motoren einfach sehr schwach sind bei Rega. Wenn Ich den Plattenreiniger aufsetze bleibt mir der Rega schon fast stehen..........soviel zu Rega und Qualität. Auch splittert nach nur 3 Jahren schon der Lack ab......Der Technics dreht da sauber durch und Lacksplitter habe Ich auch noch keine. das Ding sieht aus wie am ersten Tag nach 20 Jahren in Gebrauch.

[@alains.9286]

Ein Direktttriebler klingt griffig ? Ernsthaft? Ich setze mich seit 30 Jahren mit Akustik auseinander. Was Sie da erzählen hat zwar viel mit Verkaufsstrategie, aber wenig mit Klangqualität zu tun. Werbung zu machen für neue Geräte geht in Ordnung. Unwahrheiten zu erzählen ist hingegen fies oder gar dreist. Das Video einfach wieder neu hochzuladen um negative Kommentare verschwinden zu lassen macht die Sache auch nicht besser. Da steckt ganz viel Unwahrheit in Ihren Videos, und ich finde fahrlässig, dass so etwas an die Öffentlichkeit gelangt. Heutige Dreher sind fast alle billig konstruiert, Plastiklager usw, nicht mal Antiskating. Klanglich ähnlich wie die gut erhaltenen.. am Anfang. Dass man von Akustik keine Ahnung hatte ist schlicht gelogen. Sie wirken recht symphatisch... schade dass Sie solchen Mist erzählen.

[@PhonoPhonoGermany]

Sie dürfen jede Meinung dieser Welt vertreten, auch wenn ich sie nicht teile. Aber: meine Einschätzung von Direkt-Antrieben basiert auf vielen Jahrzehnten Erfahrung und deckt sich mit allen mir bekannten Kollegen. Ich habe keinen kommerziellen Nutzen von dieser Aussage, da ich nur zwei Direktantriebe im Verkaufsprogramm habe (Brinkmann Bardo/Taurus), die sich auch ohne Video gut verkaufen und in einer anderen Qualitätsliga spielen. Zudem lüge ich nicht und lade auch keine Videos mehrfach hoch - wozu auch? Bedenken Sie bitte, dass es hier nur um Geräte zur Musikwiedergabe und den hierauf bezogenen Meinungsaustausch geht. Verunglimpfungen sind unangemessen.

[@homosapienszoo9346]

Moin Alain, kann nur sagen: Herr Lützelberger erzählt keinen Mist, sondern ich war tatsächlich erst ganz Ihrer Meinung und Herr L. Hat mich vom Gegenteil überzeugt. Ich dachte auch beim Schauen seines Videos: najaaaaa, Flöhe husten hören, usw. Aber ich gebe ihm in allen Punkten recht (siehe meinen Beitrag oben) und bin dankbar, dass ich jetzt mit einem um Klassen besseren Spieler Musik hören darf. Seit 40 Jahren bin ich als Musiker aktiv, nehme auf , mische und werde von der „Konkurrenz“ immer wieder gefragt, wie ich diesen (tollen ;-)) Sound hinzaubere…. Also etwas Ahnung hab ich auch, von der Materie. Und nein, ich habe sonst nix mit Herrn Lützelberger zu tun (bevor Unterstellungen, … gemacht werden). Von daher -> unvoreingenommen ausprobieren!

[@julius.scheer]

Sehr angenehme Stimme!

[@PhonoPhonoGermany]

Dankeschön 😁

[@lammbock22]

Dass man die Geschwindigkeit nicht per Schalter ändern kann ist für mich ein absolutes NO GO! Wie kann man so etwas auf den Markt bringen. Da jedes mal den Riemen manuell umzulegen kann doch nicht deren Ernst sein.

[@PhonoPhonoGermany]

Rega ist zunächst der Klang wichtig, zudem möchte Rega möglichst bezahlbare Geräte anbieten. Daher folgt die Technik dieser Maxime - was ich und sehr viele Rega-Besitzer begrüßen. Man kann viele Rega Laufwerke mittels separater Laufwerk-Steuerung erweitern, dann lässt sich auch die Geschwindigkeit umschalten. Wem das wichtig ist, kann also Abhilfe schaffen.

[@lammbock22]

@@PhonoPhonoGermany Danke für die Antwort. Ich verstehe den Gedanken zwar, aber mir ist das zutiefst zuwider mit meinen Fingern in so einen sensiblen Bereich des Gerätes zu fassen. Der Riemen ansich ist ja extrem wichtig um die Antriebsgeschwindigkeit und somit letztlich auch den Klang zu gewährleisten. Eine externe Schaltung braucht halt wieder Platz und schmälert die ansprechende, dezente Optik des ansich schönen Plattenspielers.

[@mettbrille4164]

Also ich musste noch niemals eine Geschwindigkeit umstellen. Wer hört denn auch noch auf Vinyl Singles?

[@lammbock22]

@@mettbrille4164 es gibt im bereich der elektronischen musik auch öfter den fall, dass sie mit 45 laufen und nicht nur bei singles.

[@mettbrille4164]

@@lammbock22 und wie viele dieser Vinyls hast du davon? Richtig. Auch nicht eine einzige.

[@enedenedubedene4811]

Leider wurden von den Geräten keine Details gezeigt. Der Rega ging total in schwarz auf.

[@PhonoPhonoGermany]

Sorry - Sie haben völlig recht. Mehr Details auf der Herstellerseite www.rega.co.uk/ und bei uns: www.phonophono.de/hersteller/hersteller-n-r/rega/plattenspieler.html

[@reinersommer5]

Ich besitze einen JVC · Modell: QL-Y 5 F ( alle elkos erneuert) - Tonabnehmer Benz Micro Gullwing - Habe einige Vinyldreher gehört - für mich kommt da keiner rann an den JVC -

[@gerritdeheij]

Hätte lieber einen Vergleich gesehen von die alten plattenspielern wie Garrard301/401 oder Thorens Td 124 , wo Leuten jetzt einen Vermögen für ausgeben,mit einen Modernen Plattenspieler um die 1500 euro zb VPI Rega RP 10 etc

[@blackhole3919]

Habe mir auf dieses Video hin den P1 gekauft! ;) Alles schön und gut,nach dem auspacken war ich leider etwas entteuscht als ich das poplige Chinch Kabel gesehen habe was sich nicht einfach tauschen läst.Hatte mir extra im Vorfeld schon ein besseres besorgt.Nunja mal abwarten und heute mal anschliessen!

[@PhonoPhonoGermany]

Hören Sie erst mal: das Kabel ist sehr angemessen! Viel Spaß mit dem Player 😊

[@waldemarbauer2544]

Hi, kannst du ein kurzes Update geben?

[@voenigs612]

Das ging ja runter wie Öl! 😂 Dennoch: Mich überzeugen nur (...eigene) Blindtests! 😉

[@lonl2119]

02:10 Der Technics (Baujahr 1976-1978) hat weder DM 300, DM 400 oder DM 500 gekostet, sondern DM 850. Inflationsbereinigt wären das heute € 1250,-. Für Rock, Pop, aber auch Jazz klingt der Technics mMn deutlich lebendiger als der Rega. Allein schon die Aussage, mit dem Technics kann man ein bischen Dire Straits hören, aber beim Rega geht mit AC/DC die Sonne auf...LOL Und ganz nebenei, der Technics ist 40 Jahre alt und der wird wahrscheinlich noch einmal 20 oder 30 Jahre halten, während der Rega mit seinen Plastikbauteilen in 15 Jahren auf dem Recyclinghof vor sich hin gammelt.

[@PhonoPhonoGermany]

Danke für Ihren Kommentar.

[@Farrinah]

Zumal der Direktantrieb des Technics locker noch weitere 40 Jahre und mehr läuft, und zwar auch in den nächsten Jahrzehnten genauer als es der Rega je schaffen würde.

[@PhonoPhonoGermany]

Sie sind vermutlich Messtechniker? Studierten Elektrotechnik? Akustik?Kennen sich mit Bauteilealterung aus? Haben seit Jahren täglich alle denkbaren Plattenspieler aus allen Jahrhunderten um sich? Dann lassen Sie mich teilhaben an Ihrem (mir bislang entgangenen) Wissen!

[@Farrinah]

@@PhonoPhonoGermany Gut gekontert. Sie scheinen das alles wohl nicht zu haben, jedenfalls nicht nach ihrem Einseitigem, eventuell sogar bezahltem Bericht.

[@joachimhorn1000]

In den 70 er und 80 er Jahren gab es 10tausende von Ingenieuren die nichts anderes gemacht haben als zu versuchen sich von der Konkurrenz (und zu dieser Zeit gab es eine Menge Firmen die um Kunden warben)abzuheben. Alleine von dieser Logig her würde ich kein neues Gerät kaufen.

[@homosapienszoo9346]

Hallo alle zusammen, erlaube mir mal einen Kommentar zu diesem strittigen und offensichtlich sehr emotionalen Thema abzugeben, weil mir das Video bei meiner Entscheidung doch sehr geholfen hat! Und -leider- muss oder darf ich Herrn Lützelberger voll und ganz recht geben! Die neuen Dreher haben mich immer wieder interessiert, aber ich war der Meinung - und genau diese ist in diversen Foren auch bestätigt worden- dass mein geliebter Dual CS621 wohl alles aus den Rillen rausholen würde, was geht. Jetzt war Weihnachtsurlaub und damit Zeit, und nach einiger Recherche habe ich mir einen 1500er von Technics mit Denon 110 geholt (mittlerweile ein bereits vorhandenes Goldring verbaut). Und leider, leider brachten schon die ersten Vergleiche spät abends mit Kopfhörer(Grado SR325e und andere)riesige Unterschiede zu Tage. Die Chöre waren viel Größer, die Orchester auch, der Bass wesentlich griffiger, druckvoller und tiefreichender! Natürlich habe ich auch die Systeme zwischen den Drehern getauscht. Aber egal mit welchem System, der Technics ist dem Dual um Längen überlegen. Und zwar nicht im Sinne von ich glaube ich höre da…. Nein der Unterschied ist gewaltig (ob es nun Lichtjahre sind??? ;-)). Über meine Klipschs dann nochmal deutlicher. Ein Sänger/in steht wirklich vorne an der Bühne….Wahnsinn. Deutlich bessere Räumlichkeit / Tiefen-Staffelung. Übrigens habe ich mit Esoterik so rein gar nix am Hut ;-) ! Und auch nach 40 Jahren als aktiver Rockmusiker höre ich die Unterschiede mehr als deutlich. Der Technics steht und bleibt, Dual ist im Keller :-( Von Daher: tausend Dank an Herrn Lützelberger, der mich den Schritt hat wagen lassen!!!

[@klunatsch]

Höchst interessant, genau an der Stelle stehen ich z.zt. auch. Ich hab einen 40 Jahre alten Blaupunkt Spieler mit fox Excel system. Eigentlich bin ich zufrieden, aber irgendwie denke ich auch das noch mehr gehen kann. Überlege einen thorens td 403 dd oder den sl1210 mk7 zu kaufen(wegen der schönen Beleuchtung). Gestern noch überlegt einen zu kaufen, heute wieder verworfen, nun wieder am überlegen.... Auch durch die Videos von snake oil.

[@panayfyleaaelyfyanap1242]

@@klunatsch also ich kann nur empfehlen, es einfach auszuprobieren. Beim Auspacken meines Neuen hatte ich von jedem Schritt ein Foto gemacht weil ich davon ausging ihn zurückzuschicken. Kam dann ja aber nicht dazu, weil er mich schlicht weggeblasen hatte.Aber das hängt von so vielen Faktoren der restlichen Kette ab. Mit schlechten Boxen werde ich wohl keinen positiven Unterschied hören. Von daher: ausprobieren!!!

[@klunatsch]

@@panayfyleaaelyfyanap1242 hallöchen, heute hab ich den technics mk7 gekauft, und es stimmt. Ganz anderer klang, Wahnsinn. Obwohl mit selben, ganz andere Klasse. Hervorragend. Lg.

[@homosapienszoo9346]

@@klunatsch Hallo, gerade Ihre Antwort gelesen. Freut mich, dass Sie Ihren Neuen ähnlich euphorisch erleben, wie ich meinen! Ich genieße den neuen Dreher wirklich (fast) jeden Tag! Ihnen weiterhin viel Spaß beim Hören!!!

[@klunatsch]

@@homosapienszoo9346 in der Tat, ich hab mir jetzt noch den Aikido phono1+ gegönnt, nochmals ne Steigerung. Ihnen auch weiterhin gutes hören. 🖖👍

[@hartmutthomas989]

Ja früher war alles Schwere auch irgendwie gleichzeitig gut . Alles hat sich geändert . Manchmal komm ich da nicht mehr mit und scheitere schon sehr klar beim Streaming .😁

[@albrechtlorenz4491]

Auch ich danke für den Beitrag und die Idee, endlich einmal alt und neu ausführlich zu behandeln. Wie schätzen Sie im Vergleich die Braun-Anlagen ein, die PS-Serie aus den Sechzigern/Siebzigern sowie die Atelier-Serie. Ich finde optisch beide unerreicht - aber klanglich? Freundliche Grüße aus Berlin - würde nach Corona gern mal zu Ihren Abenden kommen.

[@PhonoPhonoGermany]

Die Braun-Atelier-Geräte klingen ordentlich, moderne Geräte sind viel besser. ABER: das Design der Braun-Geräte ist sehr speziell und - wie ich finde - sehr sehr schön! Was Ihnen wichtiger ist - Design oder exzellenter Klang - können Sie gerne bei einem Besuch bei uns (oder einem guten Händler in Ihrer Nähe) entscheiden :-) Ich hoffe, dass Corona bald wieder Technikabende zulässt. Würde mich freuen, Sie bei uns begrüßen zu können.

[@gerhardkiermeier4875]

Geben Sie mir bitte die Adresse, WÜRDE GERNE VORBEIKOMMEN

[@rudolfhaberstroh5565]

... und in 40 Jahren klingt's wieder "Lichtjahre besser" ...?!

[@PhonoPhonoGermany]

Hoffentlich!!! 😊

[@pinguinundco.2828]

Es erstaunt mich immer wieder, dass viele Videos, die sich mit dem Thema hochwertiger Ton und High-Fidelity-Audio befassen, offenbar bei der Produktion keine angemessene Beachtung des Tons finden. Selbst auf meiner bescheidenen Anlage aus den 80ern, die keineswegs 25.000 € kostet, ist deutlich wahrnehmbar, dass der Ton des Videos mitunter stark clippt. Jemand, der sich intensiv mit der Audiowiedergabe befasst und exzellenten Klang schätzt, sollte bemerken, dass das Audio des Videos an einigen Stellen keineswegs den Qualitätsansprüchen genügt.

[@PhonoPhonoGermany]

Da haben Sie völlig recht. Ich habe neue Mikrofone gekauft, die neueren Videos sind besser. Allerdings: ich bin kein Tontechniker und Video-Laie. Diese (und die meisten anderen) KZbin-Videos gibt es, weil deren Produktion preiswert ist und auch von Laien gemacht werden können. So gesehen bitte ich um Nachsicht, wenn der Ton meiner Videos nicht optimal ist. Meine Anlagen klingen kompromisslos gut 😊

[@patrickr3536]

Gut, der Technics ist nun wirklich kein audiophiler Dreher, das war er damals schon nicht. Der Tonarm ist viel zu schwer, eher was für eine Party-Beschallung. Was Gutes von Thorens oder Dual schlägt beide um Längen.

[@BO-kh1iz]

Ich finde die Technics durchaus audiophil. Selbst den SL 1200mk2. Mit meinen duals 721 und 731q bin ich aber auch sehr zufrieden. Das mit dem Tonarmgewicht verstehe ich nicht, entscheidend ist doch das Auflagegewicht, und da sind z.B. 1.8 Gramm bei meinem Dual 731q ULM Arm auch nicht schwerer als 1,8 Gramm von meinem Technics SL 1700MK2.

[@stefangutermann1314]

Leider habe ich nichts wesentliches aus diesem Video erfahren können. Mit soviel Liebe wie dieses Video auch produziert wurde, so wenig Informationsgehalt befindet sich darauf!

[@PhonoPhonoGermany]

Wenn Sie mehr Info brauchen, rufen Sie uns an 030 79741835, schreiben email [e-mail] oder kommen in Berlin vorbei 😊

[@detlefmantel1816]

Puh sehr gut erklärt..........

[@JE-sc2py]

Hallo Peter Mir fällt bei deinen Videos auf, dass du doch sehr moderne Technik propagierst, ohne auf technische Details einzugehen. Bei Verstärkern mag ich da ev. folgen können, bei Plattenspielern kann ich das nicht. Wenn ich mir einen Dreher ansehe, mit dem Auge des Laien, entsteht der Ton im tonabnehmer, geht durch 4 Kabel zu einem Anschluß, und von dort in den vv. Wenn ich einen modernen TA verwende... Ok, die Kabel könnten heute besser sein. Gehe ich etwas zurück, dann können noch gleichlaufschwankungen, Vibrationen, elektromagnetische Einstrahlungen und tonarmführung klanglich einen Einfluß haben. Bzgl Drehzahl waren auch alte dreher schon gut, mind so gut wie heute. Gegen Vibration hilft Entkopplung und Masse, ersteres ist bei deinem modernen Dreher systemisch anders, letzteres sicher nicht, da ein plastikteller und pressholzgehäuse (sofern man von Gehäuse bei einer Platte reden kann) viel weniger dämpfende Masse haben. Störfelder erzeugen beide Antriebe, der dd mehr als der riementriebler. Hier hilft Abschirmung. Bleibt die tonarmführung. Diese ist eher herstellerabhängig als eine Frage des Alters, abhängig, wie gut das Gerät gewartet wurde und in welcher Preisklasse man sich bewegt. Also, wo kommt, technisch, der angebliche klangvorteil des modernen plattenspielers her?

[@PhonoPhonoGermany]

Hallo, das ist natürlich ein berechtigter Einwand. Ich könnte tonnenweise Messwerte vortragen, auch die Hersteller könnten das machen. Tun sie aber nicht, auch ich tue das nicht. Denn moderne Geräte-Entwicklung folgt aufwendigen Messungen, die außer Fachleuten kaum jemand versteht. Selbst wenn die Messungen verständlich wäre, käme sofort der Einwand: "Das hört man doch nicht". Und wenn 'man' das dann doch hört (was selbstverständlich passiert), kommt: "Das brauche ich aber für meine Musik nicht". Will sagen: Die Messungen sind aufwendig und nur Fachleuten verständlich, die Ergebnisse schwer zu interpretieren und letztlich interessiert eigentlich, "nur", dass die Geräte gut oder besser klingen. Deshalb verzichte ich auf das Herunterbeten von Messungen. Bei Interesse kontaktiere bitte gute Hersteller, z.B: Rega. Die haben sogar ein Buch darüber geschrieben. :-)

[@JE-sc2py]

Sorry Peter, das ist jetzt nicht korrekt. Wenn du eine Behauptung aufstellst solltest du die begründen können, ohne dich hinter Herstellern oder Floskeln zu verstecken. Dafür bist du Profi. Hier mit blabla zu antworten ist enttäuschend schwach...soll nicht beleidigen, aber ich hätte da doch eine andere Antwort erwartet.

[@kahteparlow6258]

@@JE-sc2py Kaufe , aber immer öfter , Ressourcen Verschwendung ist im Kapitalismus ( nicht nur da, aber da essential?) des Menschen Höllenreich. _Genug ist nie genug_ , im heutigen Zeitalter und reichen Ländern und deren Leuten durch Ausbeutung der übrigen Länder und dieses durch tödliche Bedrohung/ Waffen erhalten wollen ( USA in über 70 Länder fast 1000 Militärstützpunkte). Luxus -Musik Anlagen sind halt für Leut welche gerne ihr Geld verbrennen wie auch immer größeren Autos (Ressourcen-Bedarf?) SUFF;SUFF;SUFF 🤑. *Alles für Spaß* Oder passen sich die Autos den Menschen an ? Immer fetter also im Ø ? Ich höre gern im Wald originale "NATUR" ( Rauschen im WInd, Tiere, Knacken im Unterholz oder so) Menschenstimmen können auch nerven, also manche . Sind aber Original -besser geht nich . Das alles ohne einen Cent dafür bezahlen zu müss...äh wollen . Gerade im Netz alte Aufnahmen von Radio Luxemburg aus den 70gern gehört aufgenommen damals in Kurzwelle und über Teufel PC Lautsprecher und es war ein Genuss ( Kopfkino bei mir) Aber iss ja nich mein Problem , sollen die Leut Geld verbrennen ...und dann jammern , es iss alles soo teuer , aba will haben So, das war mein bla,bla dazu .Tschuldigung

[@Hifimessi-DarthPeter]

Der Technics SL 1700 ist die Heimversion zum Model 1210/1200 hat den gleichen Antrieb und Motor nur ohne den Pitchregler. Die Technik des 1210 ist nicht zu unrecht legendär fragt mal den DJ eures Vertrauens. Bei aller liebe, das man in den 80 er Jahren ( aus der Zeit stammt der Technics ) keine Erfahrung mit Acustik hatte ist schon sehr weit hergeholt. Ganz entscheidend für den Klang ist auch die Qualität des Tonabnehmers das wird hier wohl niemand der sich mit der Materie ein wenig auskennt bestreiten

[@PhonoPhonoGermany]

Danke für Ihren interessanten Kommentar. Der Tonabnehmer ist für die Klang-Qualität wichtig, aber viele andere Details auch. Was das Know-How über Akustik angeht: da ist - jedenfalls nach meinem Wissen - sehr viel dazu gekommen. Vielleicht ist es auch erst spät bei mir angekommen... :-)

[@14robert62]

Der Mann will nur Eins, VERKAUFEN ,

[@PhonoPhonoGermany]

Da irren Sie! Ich verdiene meinen Lebensunterhalt mit dem Verkauf von HiFi-Geräten, insofern muss ich also ab und an etwas verkaufen. Aber: ich bin viel mehr Fachmann und viel weniger Verkäufer als Sie ahnen. Da ich jeden Tag in meinem Geschäft erlebe, mit wie wenig Sachverstand andernorts verkauft und gekauft wird, mache ich Veranstaltungen, Videos und einen Blog für HiFi. Denn wenn man HiFi richtig macht, entsteht nicht bloß etwas mehr Klang oder ein lauterer Ton, sondern Kunst. Besuchen Sie doch mal einen guten (!) HiFi-Händler und horchen Sie, was man mit einer modernen HiFi-Anlage erleben kann. Sie werden Ohren machen... :-)

[@curtisloewii.3032]

@@PhonoPhonoGermany Gut gekontert!!

[@D3rsch]

Die Diskussion ob alt oder neu ist doch unnötig. Man kann doch mehrere Plattenspieler parallel besitzen und betreiben und so das Positive aus beiden Welten mitnehmen......

[@PhonoPhonoGermany]

Guter Plan!

[@Dreamstation15]

Guten Abend Erstmal finde es ja gut das dem Vinyl die Treue gehalten wird. Es ist auch schön das noch neue Dreher zu kaufen gibt. Aber ihr Vergleich hinkt. Warum sollte ein damals aus der Hochzeit des Vinyl stammender Dreher schlechter sein als neuer Brettchenspieler? Heute zahlt man viel der klein Serien Fertigung früher wo Massen produziert wurden Gab es einfach mehr und besseres fürs Geld. Klar sollte man 100 - 200 Euro für eine große Revision plus 100 bis Ende offen für eine neue Nadel und System einrechnen. Dann spielt so ein Vintage Dreher aber garantiert die Frühstücks Bretter an die Wand. Ist auch in vielen Foren zu lesen. Nicht des zu trotz haben die neuen ihre Berechtigung und es schön zu sehen das das schönste Hobby nicht ausstirbt. In dem Sinne weiter viel Erfolg und immer viel Spaß am Vinyl.

[@hambo1147]

Man merkt dass sie nicht viel von der Thematik verstehen

[@MrKlassikfreund]

Also ich habe , vermutlich so gar bei Ihnen, vor zig Jahren einen Rega P3 mit dem SuperElys gekauft und bin nie mit dem Ding warm geworden. Null Komfort, keine Haubenarretierung, keine Endabschaltung, keine Drehzahlumschaltung, nicht mal der Bippus für Singles ist dabei, den hat mir mein Sohn gedreht. Nachdem das Super Super Elys nach kürzester Zeit (gefühlt keine 50 Betriebsstunden), ausgestiegen ist (nur noch mono) habe ich mir ein Ortofon m2 red montiert. Jetzt sitzt der Tonarm zu tief und der Lift funktioniert deshalb nicht. Tonarmhöhenverstellung? Dazu müsste man für schlappe 15 € Plus Versand eine billige Unterlegscheibe kaufen und dann den Tonarm samt Kabellage ausbauen, um den zu montieren! Jetzt ist mir nach 35 Jahren mein geliebter Ziphona Granat 227-2 ausgestiegen und ich mußte zähneknirschend den Rega reaktivieren. Das Problem mit dem zu tiefen Tonarm werde ich nicht mehr lösen, dazu ist mir meine verbleibende Restlebenszeit zu schade. Ich habe heute nochmal das Auflagegewicht korrekt eingestellt und kann jetzt einigermaßen damit leben. Trotzdem ist er im Vergleich mit meinem uralt Granat zu hart im Klang. Der hat noch das erste Abtastsystem von TESLA! Natürlich betreibe ich das Ganze an einem Marantz PM8000 an Infinity Kappa 8.2 bzw. Sennheiser HD590.

[@PhonoPhonoGermany]

Danke für Ihren Kommentar! Rega System vorzeitig defekt? Warum sind Sie nicht zu Ihren Händler gegangen? Sollte es ein Garantiefall sein, hätte es Sie nichts gekostet. Ortofon 2M passt ohne Tonarm-Scheiben. Tonarmlift lässt sich einstellen mittels kleiner Schraube (an Liftbank gut sichtbar). Rega baut minimalistisch, klanglich in der jeweiligen Preisklasse unschlagbar. Wenn Ihnen Komfortfunktionen wichtig sind, sind Sie (zu deutlich höherem Preis) bei anderen Herstellern besser aufgehoben. Aber freuen Sie sich doch, dass Sie einen toll klingenden Plattenspieler besitzen. Und drehen Sie kurz am Schräubchen des Liftes - und auch dieses Problemchen ist gelöst 😊

[@MrKlassikfreund]

@@PhonoPhonoGermany Danke für Ihren Kommentar! Wie schon geschrieben, lief der Dreher sehr selten und die Garantie für das System war abgelaufen. Da der Plattenspieler in einem Phonoschrank eingebaut war, ist das Handling deutlich eingeschränkt gewesen, was letztendlich zu einer Nichtnutzung führte. Danke für den Tip bezüglich der Höhenverstellung des Liftes. Ich habe dieses kleine Dingens schon gesehen, es aber nicht als Schraube identifizieren können. Selbst mit Ausleuchtung und Lupe erschließt sich mir hier keine Schraube, nur ein Loch. Mein kleinster Inbusschlüssel passt hier nicht. Auch mein Uhrmacherwerkzeug konnte nicht greifen. Ist das eine Inbusschraube?

[@PhonoPhonoGermany]

Genau: ganz kleine Imbus. Dreher bekommen Sie beim Modellbau oder z.B bei conrad.de

[@MrKlassikfreund]

@@PhonoPhonoGermany Danke für den Tipp! Das hat funktioniert, jetzt kann ich den Tonarmlift gebrauchen. Da ich den Rega jetzt auf einem Glasrack stehen habe, kann ich die Haube ganz öffnen und auf das Holzstäbchen verzichten. Für den Klang habe ich mir jetzt einen NAD Phonovorverstärker geschossen (ich traue da meinem Marantz in dieser Beziehung nicht so recht, soll wohl einen ziemlich kapazitiven Phonoeingang haben - mein Granat hatte einen eigenen Entzerrer).

[@siegfriedheuer1512]

Guten Tag, ich habe früher meinen alten Technics SL-5300 mit einem Denon-160 MC-Sytem betrieben. Der Klang war der Hammer. Nadeleinbau des Systems geht nicht mehr. Nun betreibe ich ihn mit einem Ortofon Concorde Club, läuft auch recht gut damit.

[@bananajoe8010]

Schwerer Plattenteller (Granit) Granit Zarge kleiner Synchronmotor langer dünner Antriebs Riemen SME-Tonarm gute Ton Zelle pre-preamp der was kann.....Hat man schon in den 80erJahren verkauft. Ich denke an den Thorens mit drei Tonarmen der schlafe 70 kg schwer war.

[@PhonoPhonoGermany]

Stimmt: fettes Gewicht hat schon mancher Hersteller in den 1970 angeboten. Und ist damit gescheitert. Denn viel Gewicht will gut bedämpft sein und muss ohne mechanische Störungen bewegt werden. Es gibt moderne leichte Plattenspieler, die toll klingen - und schwere Player, die gruselig spielen. Und umgekehrt. Das Gewicht sagt kaum etwas über die Qualität eines Gerätes aus, hilft allenfalls beim Verkaufen, weil es irgendwie scheinbar logisch klingt, dass schwere Geräte besser klingen. Daher kann ich nur empfehlen, auf den Klang zu achten und nicht auf einzelne technische Daten.

[@h.-u.neumann4668]

Gute technische Daten garantieren keinen guten Klang, sind aber Grundvoraussetzung. Wenn ein RP 1 in einem Test Gleichlaufschwankunge von ±0,18% und damit gerade Rial die Forderung der DIN 45500 erfüllt und fast einen halben Prozent zu schnell läuft, was deutlich hörbar und und das nicht einmal einstellbar ist, dann kann das Ziel einer naturgetreuen Wiedergabe nicht erreicht werden. Das ist das Niveau eines Dual CS 430 aus den 1970er Jahren mit 2-Pol-Asynchronmotor und Reibradantrieb.

[@Jabbawock1972]

"nett" ist das nicht die kleine Schwester von "scheisse"? ;)

[@next-cube]

Wessen Brot ich fress, dessen Lied ich sing!

[@PhonoPhonoGermany]

?? Ich bin selbständig und von Herstellern unabhängig. Wie also soll dieser Kommentar hier passen? Freuen Sie sich doch, dass es freie Händler gibt, die sich selber eine Meinung bilden und dann nur das verkaufen, das gut ist. Das bewahrt Sie vor Fehlkäufen. :-)

[@markusstottmann9686]

Kabel mehr Wert als der plattenspieler selbst

[@nawi2774]

Solche billig hergestellte Plattenspieler ,nicht anderes sind die Kisten,ein Brett mit Motor und Riemen ,für ein haufen Geld. Anders Plattenspieler mit Mechanik ,sind viel aufwendiger hergestellt. Für heimanwender ist ein Manueller PLs nix,für zu Hause da nimmt man Vollautomaten.

[@bieneulm1982]

Dual hat damals seine qualitativ hochwertigen Geräte wegen der Konkurrenz viel zu billig auf den Markt geschmissen um seine Kundschaft zu halten. Das war deren Niedergang.

[@curtisloewii.3032]

Zum Glück kann das jeder selbst entscheiden ob er einen trägen 1970/1980 Vollautomaten oder einen modernen, manuellen Plattenspieler nimmt. Es gibt übrigens auch überragende, manuelle Plattenspieler die komplett in Deutschland gefertigt werden. Allerdings eher Masselaufwerke…!

[@DiegoStyler5]

Also ich kann das mit dem Rega auch nicht nachvollziehen. Der Klang ist nun wirklich nicht gut. Scheint aber so ein Hype zu sein. Denn der Verkäufer im Laden hat meinem Kumpel genau das gleiche erzählt. Wer sich mit so einem Spieler zufrieden gibt, dem sei es gegönnt. Aber so ein Teil als Lichtjahre besser zu bezeichnen ist absolut übertrieben. Ich persönlich habe keine Vorliebe für alt oder neu, aber Qualität dürfen die einzelnen Komponenten durchaus haben. Aber der Rega ist einfach nur ein normaler Plattenspieler der billig wirkt. Mehr nicht. Sorry. Teile die Meinung absolut nicht.

[@PhonoPhonoGermany]

Ich höre gelegentlich von Menschen, die mit Rega nix anfangen können. Wundert mich ehrlich! Ich beschreibe hier einfach, was ich in meinem Geschäft seit 25 Jahren mit Rega erlebe. 😊

[@mettbrille4164]

Junge Junge was die Oldies hier meckern, dass Ihre 60 Jahre alten Kisten nicht auf dem Niveau sind aktueller Geräte. Was kommt als nächstes? Mein 80er Jahre Nordmende Röhre TV macht ein besseres Bild als mein Sony Bravia Masterpiece Oled? Ein Golf 1 GTI von 1983 schlägt den aktuellen auf der Nordschleife? Es ist doch ok wenn man sich in die eigenen Geräte verliebt hat und demnach denkt "das das beste was gibt" Und trotzdem würde keiner "seinen" Plattenspieler heraus hören bei einer Blind Verkostung zumal man sich über Jahre an den eigenen Sound gewöhnt hat und dies als Referenz nimmt.

[@PhonoPhonoGermany]

😅😅😅👍

[@MC-jv6fs]

"alt vs neu" : gut, dann stelle ich einen Thorens TD 280 mit At 3600 , einem Rega p 1 auch mit AT 3600 dagegen. Ergebnis : der alte kanns doch besser . Echter, fassbarer , leuchtender, räumlich offener. Und der TD280 ist vielleicht der einfachste "billigste" Thioens überhaupt.Und leigt preislich sogar viel näher beim Rp1 aös der Technis mit diesem System hier. -- Ergo : hier wird wieder irgendwas egeneinander gestellt und dann erzählt und geschwurbelt, hauptsache der alte Besitzer des Technics bestellt sich einen rp1, der zufälligerweise vom Kanalbetreiber verkauft wird. --- Bäh: sowas hat mit Lieber zur Msuik nichts zu tun!

[@PhonoPhonoGermany]

Die Erfahrungen meiner Kunden ebenso wie meine eigenen sind anders. Ob ich als Händler sowas verkaufe oder nicht, entscheidet sicherlich nicht darüber, ob es gut bzw. besser klingt. Es ist umgekehrt würde es nicht viel besser klingen, würde ich es nicht verkaufen 😊

[@MC-jv6fs]

@@PhonoPhonoGermany sie haben den Vergleich TD 280 gegen RP1 mit identiswchem TA gemacht ? und auch alle ihre Kunden. Die alle sagen der RP! ist definitv besser ??

[@christianvergessen3484]

Streamen ist eh Teurer als Platten.

[@franciscomoreiramartinsfra7435]

Belo toca discos

[@Mr.Petlover]

Ich besitze einen rund 30Jahre alten Dual CS 5000. Ortophon rot stylus. Ich kann mir echt vorstellen das es heute bessere gibt. Aber und jetzt kommt das Aber, dieses Gerät hat so einen tollen Klang, das ich immer wenn ich eine Platte auflege regelrecht überwältigt bin. Auch nach 30 Jahren noch☝

[@PhonoPhonoGermany]

Danke für Ihre Meinung. Ich denke, genau das ist der gewisse Zauber von Vinyl: selbst mit etwas älteren Geräten macht Schallplatte Spaß. Dazu kommt das große Glück, dass die Schallplatte entwickelt wurde nach dem Motto "so gut wie es irgendwie geht" - und daher können moderne Plattenspieler fast unglaubliche Klangqualität aus der Rille zaubern. Daher: viel Spaß mit Ihrem Dual

[@PhilippDu]

Naja....

[@Hernandez9699]

Sehr gutes video und sehr angenehmer "Moderator" Könnte ein verschollener bruder von Dieter Nuhr sein ;D

[@PhonoPhonoGermany]

Danke für Ihre Meinung. Dieter Nuhr finde ich zwar sehr gut, aber wir sind nicht verwandt ;-)