Playing Skat #25: The Suit Game Initiative (with English subtitles)

Keeping the initiative in sight is an important factor for success at Skat. The initiative may determine your choice of what game to declare as well as what strategy to follow during play.
What exactly is meant by this is demonstrated with the help of three representative examples selected and explained by Skat professional Daniel Schaefer.
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[@einfachsitzen2224]

Du Bist Der Beste! Super Videos, sehr verständlich, weiter so :)

[@ytchris123]

Super Video, vielen Dank. Das spielen mit einem Blatt, wie in den Beispielen genannt, ist derzeit mein Lernziel, da der 5-Trümpfer so häufig auftritt.

[@freddy6837]

Danke für die Tipps😉

[@kurunta]

Hallo, herzlichen Dank für die vielen lehrreichen Videos! Frage zu dem 2. Beispiel: Ich hätte in einer Partie große Hemmungen im 2. Stich mit der Trumpf 10 zu stechen. Wenn Vorhand die beiden Piks aus der langen Farbe ausgespielt hat, ist das Risiko eines Überstichs mit einem Buben doch sehr groß, zumal der Alleinspieler selbst noch einen Pik (gedrückt) hat. Oder kann das Spiel eventuell auch noch nach einem solchen Überstich vom Alleinspiel gewonnen werden?

[@Skat-Daniel]

Hi kurunta, erstens mal müssten die 6 fehlenden Piken dann 5:1 verteilt sein, was schon recht selten ist und worüber du vermutlich dann aufgrund des Reizens ein Indiz hättest. Zweitens wäre es ja kein Problem, weil nach einem möglichen Überstich erst 18 Augen liegen und es dann nur noch 2 Stiche gibt. Also das Spiel wird trotzdem gewonnen. Wenn ein Pik-Volles kommt, könntest du ja sicherheitshalber klein stechen, dadurch gehst du nie ein Risiko ein.

[@kurunta]

Vielen Dank für die Antwort! Ich hatte mir nicht alle Konsequenzen eines Überstichs durchgerechnet, aber jetzt sehe ich auch, dass die Gegner nur noch zwei Stiche machen können und damit nicht auf 60 kommen können. 5:1 ist zwar statistisch selten, aber ich habe diese, auch solche Überstiche, leider schon oft genug erlebt (auch mit ungutem Ausgang), so dass mir immer sehr mulmig ist, wenn ich in solchen Situationen mit einem Trumpf-Vollen zu steche. Ich nehme dann lieber ein Bild oder eine Lusche (oder eventuell einem Buben), wenn daraus keine mir offensichtlichen Nachteile entstehen. EDIT: Gestern abend ist es mir schon wieder passiert: ich sag 18, bekomme das Spiel mit einem gewissen Grundstock, finde immerhin einigermaßen und habe einen Sechstrümpfer mit Seitenas. Im ersten Stich wurde ich gleich auf mein blankes Kreuz-As eingespielt. Ich zog Trumpf von oben, dann von unten, alles saß gut, Hinterhand bekommt den Stich, spiet Kreuz aus... Ein Moment der Sorglosigkeit, als ich reflexartig mit der Trupf-10 steche. Im selben Moment dachte ich "Auweia, wenn jetzt das Trumpf-As kommt..." und da kam es auch schon! Der letzte Trumpf bei der Gegenpartei, natürlich ist er auch noch in Hinterhand, die natürlich auch noch in Kreuz blank war, da 1:5:1-Verteilung! Zum Glück war es nur ein Spiel gegen ein Skatprogramm, das nicht höhnisch lacht, wenn mir sowas passiert.

[@jochenquast5394]

Schöner Aufsteller :-)

[@arezootalebi4576]

Den Karo von Beispiel 3 kann ich aber nur spielen, wenn ich mit 18 ans Spiel gekommen bin.

[@oscarofastora474]

Hey. Wenn ich mich recht entsinne meintest du mal in den Kommentaren, dass unter den handvoll Grand Ouverts die du in deiner Karriere gespielt hast einer gewesen wäre, den du verloren hättest? Finde die Aussage gerade nicht mehr. Wie kam es dazu? Wurde in Mittel- oder Hinterhand einfach eine lange Farbe gespielt und du dann sofort überstochen? War es dann überhaupt die richtige Entscheidung, Ouvert zu spielen?

[@Skat-Daniel]

Es gab einen Jackpot von 150 €, weshalb ich es riskiert habe. Das Spiel war in MH mit 3, 5er Länge von oben und Ass-10. Also schon recht solide Chancen, aber natürlich auch ohne große Umstände zu verlieren. Nach dem ersten (und einzigen) Stich des Spiels war klar, dass es tatsächlich nicht so eine gute Entscheidung war...

[@oscarofastora474]

Ok. Das heißt, um das Ding zu verlieren muss der Karo Bube in HH sitzen. Dann gibt es zwei Möglichkeiten, entweder unter der 5er Länge muss eine Karte bei VH sitzen und die andere im Stock liegen oder ebenfalls in der Hand von VH sein. Die Chance für diese Möglichkeit liegt bei ca 0.5(Karo Bube in HH)* 0.5(grob gerundet Chance das erste 5er längen Karte bei HH) * (0.1(2. Karte im Stock) + 0.5(2. Karte bei VH). Für Ass Zehn kommt nochmal eine ähnliche Rechnung dazu, aber die Binomialkoeffizienten spare ich mir an der Stelle, vergleichsweise ist die Chance eh gering. Also ist der Erwartungswert(Ouvert) ca = (50 + 240) *0.85 -(40 + 480)*0.15 = 168.5. Das ist merklich weniger als der Erwartungswert des unverlierbaren Schneider angesagt Spiels = 168 + 0.85*(24) (Immer erreichbarer Spielwert plus ja doch recht hohe schwarz Chance). Also vom Erwartungswert her gibt es etwas weniger Punkte, man könnte auch noch miteinbeziehen, dass zumindest bei der Standardart zu Mischen die mir immer unterkommt die Chance, dass Karten, die vor dem Mischen zusammen waren, zum Beispiel weil eine Farbe in einem Stich bedient wurde, auch mit höherer Wahrscheinlichkeit als bei statistischer Unabhängikeit zu erwarten wäre auf der selben Hand sitzen. Damit wäre die Chance, dass die 2 bzw 5 Karten so liegen wie es die Gegenspieler brauchen noch etwas höher. Andererseits ist das Umfeld in dem ich spiele auch wesentlich unprofessioneller als deins :D, vielleicht mischen die Mitspieler bei dir besser, und im Onlineskat gilt das ganze sowieso nicht. Dann natürlich noch die Frage nach Nutzen bezüglich eines Turniers oder einer Serie... Wenn man genau den gewonnen Ouvert braucht... Andererseits ist so eine Serie mit einem verlorenen Ouvert schonmal schnell kaum noch zu gewinnen. Habe ich quasi von deinen Videos gelernt so zu denken. :D Einigermaßen plausibel?

[@Skat-Daniel]

Auf jeden Fall!

[@helmutwoltemath4591]

Tolles Video! Nur mit den Skatspielen hapert es: Skat für Windows ist das schlechteste Skatspiel im Netz!

[@siggiei]

Na ja, alles richtig, aber im letzten Beispiel besteht doch die sehr große Gefahr in Mittelhand die Trumpf Zehn oder das Kreuz Ass nicht nach Hause zu bekommen. Z. B. 4mal Pik oder Herz in Vorhand.

[@TheCreepingSnake89]

Naja,wenn man die Gegne rbei Pik Schneider kriegt,wenn sie schneiden,warum dann Kreuz spielen?Pik ist ein deutlich sichereres Spiel.Wenn man ans Spiel kommt einfach die pik 8 aufspielen.Aber wie gesagt: Am allerwichtigstens ist die Posi in der du bist,das vernachlässigst du in deinen Videos immer wieder.Kann zb auch sein das der Aufspieler Ass kreuz blank hat.Und dann?

[@Skat-Daniel]

Sprichst du vom ersten Beispiel? Pik ist das deutlich schlechtere Spiel, unabhängig von der Position verlierst du leicht 5 Stiche.

[@TheCreepingSnake89]

Ja erstes Beispiel.Verlierst du nur wenn alle anderen Pik auf einer Hand sind und gleichzeitig die kreuzer 3-1 stehen.So oder so spielt man auf jeden Fall wenn man abtrumpft,erst ne tiefe pik auf da du ja selbst alle hohen hast um auf Numemr sicher zu gehen.In 99% der Fälle gewinnst du eh,selbst bei kontra pik weil dann meistens wenn sie3-1 stehen ein Kreuz schon reingebuttert wird.