Plus de femmes dans le metal ! (Feat Charlène Bénard / Sociologue)

Quelle est la place des femmes dans le metal, depuis la fin des années 60 jusqu’à aujourd’hui, quelle a été l’évolution de leur représentation et pourquoi il semble essentiel pour l’avenir du genre que ces dernières puissent enfin avoir une place plus importante. Toutes ces choses sont abordées en collaboration avec Charlène Bénard, Doctorante en sociologie des médias à la Sorbonne Nouvelle. Un immense merci à elle.
LIENS CHARLENE :
CV : equipemcpnpari...
Cairn info : www.cairn.info...
Charlène chante dans les groupes 22 Acacia Avenue et Priest of Steel, respectivement tributes à Iron Maiden et Judas Priest.
LIENS EN RAPPORT AVEC L'EPISODE
Article “More Women On Stage” de Longueur d’ondes : issuu.com/long...
Bandshe, plateforme inclusive de recrutement pour techniciennes et proffessionnelles de la musique : www.bandshe.or...
More Women On Tour :
www.facebook.c...[%7B%22surface%22%3A%22search%22%7D%2C%7B%22mechanism%22%3A%22search_results%22%2C%22surface%22%3A%22search%22%7D]%2C%22ref_notif_type%22%3Anull%7D
Le Black Metal n’est pas une affaire de filles :
www.konbini.co...
Podcast Heavystérique :
www.instagram....
LIENS THE DOOM DAD:
FB : / the-doom-dad-105593878...
Instagram : / the_doom_dad
LIENS CONNEXES:
TROLL IN THE SKY : / @trollinthesky
CHILDREN OF THE SABBATH : / @childrenofthesabbath5778
ROCK HARD : rockhardshop.f...
INOXYDABLE : / inoxydable

[@charlenemorgan72]

Merci pour votre écoute et votre intérêt envers mon travail ! J'arrive à la fin de ma thèse et si tout va bien je la soutiens vers l'automne 2023, je remettrai le manuscrit intégral à ce moment là. J'aimerais rajouter une petite chose que j'ai pas dite pendant le tournage (on pense toujours à dire des trucs mieux une fois que c'est fini haha). Le problème de la mauvaise représentation du chant, c'est que comme il est exercé par la quasi totalité des femmes, et que les chanteurs/euses sont régulièrement traités comme les divas du groupe, après ça mène à des associations de sens dangereuses, comme "ouais mais avoir une femme dans le groupe c'est un problème". Le problème c'est pas les femmes, c'est entre grande partie le fait qu'elles soient majoritaires dans un instrument pensé comme un truc "pas musical" qui exige des comportements pris comme des caprices. Les hommes chanteurs souffrent aussi de cette mauvaise représentation, mais l'association de sens ne retombe pas sur leur identité d'hommes, car ils sont très nombreux à jouer d'autres instruments. En changeant de rapport au chant, je pense qu'on peut changer de rapport aux femmes. Et de facto, les considérer comme musiciennes peut plus facilement mener à les imaginer à d'autres instruments aussi. J'en profite pour donner quelques références : -- les chiffres sur lesquels je m'appuie sur les musiciennes sont tirés de BERKERS Pauwke et SCHAAP Julian (2018): Gender Inequality in Metal Music Production --Les chiffres sur la médiatisation des femmes sont tirés de mon travail de thèse (à venir) -- quelques chiffres sur les goûts hommes/femmes dans le metal en France : GUIBERT Christophe (2014) : "Les filles au Hellfest, goûts, représentations et usages sociaux" -- le problème de la considération du chant : BUSCATTO Marie (2003): "chanteuse de Jazz n'est point un métier d'homme" WEINSTEIN Deena (2004): "All Singers Are Dicks"

[@tomek6241]

Félicitations pour votre travail et cette vidéo, c'est passionnant et trés instructif!

[@ppegar6079]

Bravo et merci !! Tu as synthétisé ce que je pense et qui me turlupine depuis un moment sur la considérations des chanteuses, malheureusement souvent exclues des questions de représentation des femmes dans le rock ou le metal car "ce ne sont que des chanteuses", enlevant toute dimension instrumentale, de travail que cela représente

[@JalOtherion]

Tu t''exprimes super bien et tu es passionnée, t'as une bonne captation audio et vidéo... à quand ta propre chaine KZbin ?! J'écoute depuis plus de 20 ans des "groupes à chanteuses" car je trouve qu'elles sont plus techniques, qu'elles font passer plus d'émotions ça varie de l'ethereal avec Aleah ou Heike langhans par exemple à l'émotion à fleur de peau de Lacey sturm ou Maria Brink au plus sauvage (Eths, arch ennemy). Tous les styles de metal ont des groupes de qualité avec chanteuses (même dans le black metal c'est pour dire) et souvent avec une plus grande latitude, suldusk dans le pagan metal, Omith dans le doom armos, Myrkur ou Leah dans le folklo etc il y a une floppée de chanteuse au talent incroyable, par exemple Laure Le Prunenec qui alterne lyrique et expérimental (de Igorrr à corpo mente...) Enfin bref c'est un sujet qui me tient à coeur et que je trouve extrêmement riche et je pense que tu aurais donc énormément de matière pour proposer du contenu. On pourrait aussi parler de la guitariste française youtube Tina S, une virtuose adolescente qui a du stopper ses vidéos à cause de haters jaloux, des mecs frustrés de voir une jeune femme avoir plus de talent qu'eux ... Pour résumer , lance toi (si le cœur t'en dit)

[@ecilaamaj2768]

Bonjour et merci pour ton travail en sociologie c'est très intéressant. Ça donne envie d'être présent à ta soutenance. Bravo ! Je ne sais pas si c'est possible d'y accéder ? Ou du moins à ton travail à posteriori. J'aimerais m'orienter vers des études d'ethnomusicologie pour la suite. Ce serait super de pouvoir échanger avec toi si possible. Merci encore !

[@blacksunshine1437]

Les 3 soeurs Villareal de The Warning sont juste phénoménales, elles régénèrent le Hard rock classique. A 23, 21 et 18 ans elles ont déjà 3 excellents albums (Error sorti l'année dernière est un bijou bourré de riffs et de refrains mémorables) et 10 ans de scène derrière elles ! Elles viennent d'ouvrir pout Muse au Mexique et ont fait la première partie de Guns'n'Roses en octobre. Elles sont le futur ! Il y a aussi la scène japonaise avec beaucoup de groupes 100% féminins très qualitatifs (quel que soit le style): Band Maid, Lovebites, Nemophila, Hanabie, etc...

[@miju9675]

Un sujet super intéressant. Je me souviens de la chanteuse d'Eths, qui défonçait tout avec son growl bien puissant.

[@xzandher6812]

Super sujet, j'ai particulièrement apprécié la dernière partie avec le fait de plus impliquer les chanteurs/chanteuses dans la compositions, et le fait qu'il n'en sont pas souvent considérer comme des musiciens.... Le fait que dans le stoner il y est des chanteuse, qu'elle soit juste au chant ou quelles jouent d'un instruments en plus et que le style n'est jamais été qualifier de musique à chanteuse montre aussi que les genres moins mainstream souffrent moins de ce genre de critiques. Merci pour cette vidéo

[@alexcluet1329]

Super vidéo comme d'hab. Aes Dana (le seul groupe de black pagan convainquant à mes yeux). Ils avaient 3 femmes dans leurs rangs dont aucune n'était d'ailleurs chanteuse. Je me souviens que dans les interviews, systématiquement 50% des questions étaient consacrées à la position des femmes dans le metal. J'écoute toujours régulièrement Formors, le deuxième album.

[@jeansebastiendorval8140]

Très intéressant, merci pour le partage 👌TDD et quelle spécialiste Madame Charlène 👏🤘👏

[@TForge17]

Intéressant. Agréable en plus de faire venir une scientifique pour bien étayer le propos. J'ai appris des trucs. "Qu'est ce qui peut être fait pour améliorer la perception des femmes dans le métal ?" La réponse est simple, il faut écouter Bolt F******* Thrower avec Jo Bench à la basse.

[@thedoomdad]

meilleur remède ! merci à toi !

[@rapthor1]

Excellent sujet, très interessant. Merci Charlene et TDD 🙏

[@hervethervet1117]

" que se passe-t'-il lorsque qu'une petite fille s'empare d'une guitare et dit : "je veux être rock star" ? eh bien ses parents l'en empêchent neuf fois sur dix . Ce n'est pas parce qu'elle sont incapables de jouer de cet instrument que les femmes guitaristes sont peu nombreuse dans le rock , mais parce qu'elles sont sous les verrous , éduquées pour devenir autre chose . ça ne me plait pas . " David Lee Roth . ( in : Ouverture féministe , Musique , genre , sexualité de Susan McCleary . Ed : Philharmonie de Paris collection La rue musicale . Merci Charlène ! 🤘

[@thedoomdad]

Super quote merci je ne la connaissais pas !

[@hervethervet1117]

@@thedoomdad étonnant non ?

[@thedoomdad]

@@hervethervet1117 Je ne connais pas assez le bonhomme pour savoir s'il faut en être étonné et je pense que c'est moins valable (heureusement) de nos jours. Ce qui est sûr c'est que la part de genre dans l'éducation est un facteur énorme. "Je peux ou je ne peux pas faire ça" et c'est une chose qu'il faut, en tant que parents, que relatifs, faire bouger ! Merci à toi !

[@raysurection]

Je trouve qu'il y a aussi eu toute une nouvelle phase avec l'arrivée du chant saturé féminin, dans le début des années 2000 avec des groupes comme Otep, ou l'arrivée d'Angela Gossow dans Arch Enemy

[@thedoomdad]

Complètement et ça d’ailleurs débouché sur une scène Metalcore très vivace et où les femmes ont une vraie place par ailleurs !

[@herveanarcholeptik6331]

Toute la scène crust également

[@kaeligcornec7538]

Le chant saturé féminin est plus ancien. Dans les 90's il y avait déjà des formations de metal extrême exclusivement féminines ou avec au moins une vocaliste. Je pense notamment à Rachel dans Occult (pays bas), Cadaveria dans Opera IX (Italie), Runhild dans Thorr's Hammer (usa / Norvège), Astarte (Grèce) ou Mythic (usa).

[@Jeromeammouial]

Très riche cette vidéo. Merci.

[@latavernedama6642]

Bonjour, Vidéo intéressante. Alors je vais partager ce que j'ai vu tout au long de mon existence. Je n'ai pas vu beaucoup de femme ou fille écouter du rock et du métal, parce qu'elles n'avaient tout simplement pas envie d'écouter ça. Elles n'étaient pas touchée par la guitare électrique, par le chant puissant ou guttural. Elles me disaient clairement "on ne peut pas danser dessus", ou alors "c'est trop sombre". Donc on ne peut pas forcer les gens a aimer des trucs sous prétexte qu'il y a des minorités. Si on aime pas on aime pas. Moi par exemple je suis fan de Iron Maiden, Dream Theater, Linkin Park et Opeth (c'est pas non plus des groupes de macho agressifs). J'ai amené ma femme au concert de Dream a paris. Elle a passé un super bon moment, mais elle m'a dit "en live c'est sympa quand on voit les musiciens jouer, mais à la maison ou au quotidien c'est compliqué et pas mon truc". Je ne sais pas quoi penser. Faire du forcing pour assurer une parité partout c'est peut être pas une bonne idée. Je repense aussi a mes études. Lorsque j'étais en université, il n'y avait que très peu de femmes en département génie électrique. Quand on leur demandait pourquoi elles ont choisit chimie-biologie plutot que elec, elles répondaient "qu'elles n'avaient tout simplement pas envie de faire de l'Elec". Si on a pas envie de faire une chose, on fait autre chose et puis c'est tout. Moi je suis un homme et je n'aime pas le foot. Qu'est ce que vous voulez que je vous dise ^^'. Pourtant je suis un homme. Je sais pas quoi vous dire. Je suis un homme et j'adore John Mayer, et je m'en fiche en fait de toutes ces politiques de comptoir

[@22months89]

Une petite pensée pour Wendy O Willams des Plasmatics, inoubliable... R.I.P.

[@liliroze2083]

Tout à fait d’accord.j’ai eu la chance de les voir en concert au palace.tout simplement grandiose.c’était en 82.83 je ne sais plus.

[@alexBrest29]

Vidéo passionnante, merci Charlène et TDD ! Par contre, même pas un mot sur Bolt Thrower ? 😉

[@julienfournier2373]

SU-PER vidéo ! Bravo à l'intervenante et bravo à papa Doom pour le sujet. Merci aussi de rappeler qu'il y a eu des artistes acclamés par des ultravirilistes qui poussaient les femmes en avant.

[@musidisques9010]

très intéressant comme sujet de vidéo et je suis assez d'accord avec sa qui a été dit et je pense que l 'on va dans le bon sens mais pour moi se qui freine le processus c'est le faite que les gens écoutent toujours les mêmes choses, qu'on mette en avant toujours les mêmes groupes n'aidera pas à équilibré ce manque de représentation. C'est dans le mouvement Folk des années 60's que les femmes ont pu le mieux s'exprimé mais depuis la naissance du rock (Elvis) on véhicule cette image faussée car il n'y a pas d'Elvis sans une Big Mama Thornton ,l'un a fini king of rock' n'Roll l'autre pauvre et oubliée🎸

[@Jerome_in_the_abyss]

Les quotas, je n'ai jamais été fan de cette solution. Par contre arrêter d'éduquer les filles et les garçons en leur faisant entrer dans la tête que certaines activités et certains métiers leur sont réservés ou interdit... Gros oui.

[@JalOtherion]

Il y avait le "Elle fest" à une époque, festival métal pour groupes avec chanteuse... je ne sais pas ce que c'est devenu

[@nicolrt3717]

Complètement d’accord avec la dernière partie de l’intervention de Charlène. En contrepartie, j’avoue ne pas vraiment avoir d’avis sur la question du nombre des femmes dans le milieu (je me refuse à parler de « minorité »). Depuis que je fréquente le milieu du metôle (en gros 97) le nombre de filles ne fait qu’augmenter de manière plutôt conséquente, et c’est bien. Mais c’est vrai que sur scène une nana derrière un instrument reste une « « attraction » » (genre : « ah ouais, Wizard le truc de drogués avec la blonde à la gratte ? ») alors qu’au chant cela devient une spécificité : tu remplaces Jex Thoth dans Sabbath Assembly par J. Broden ça devient autre chose. Tout ça vient des restes d’un sexisme ou plutôt d’un beaufisme culturels qui tendent à s’effacer, ça évolue clairement dans le bon sens. Quant à forcer, à mon sens ce n’est carrement pas la bonne solution. (je ne développe pas volontairement) Par contre on est bien d’accord, Arch enemy et Jinjer c’est à braire hein ? alors que Jex Toth ou Messa c’est classe. Comme quoi convaincre, c’est d’abord bien s’habiller.

[@thedoomdad]

Après c'est les goûts et les couleurs... J'avoue ne pas être client du tout de Jinjer et avoir lâché Arch Enemy depuis longtemps !

[@nicolrt3717]

@@thedoomdad c'est sûr que là il s'agit bien de couleur. Mais au-delà de la blague c'était aussi pour souligner que nous sommes passé de Simone de Epica qui sort de sa maison de poupée à Walls of Jericho qui casse des culs et des bouches en sortant de la salle. Comme quoi ce n’est peut-être pas la place du genre qui fait débat mais la féminité et/ou sa représentation.

[@Aniaki33]

Merci pour ce sujet. Excellente vidéo et propos extrêmement intéressant et construit

[@RedonGabriel]

Power Charlene is in da place !!

[@yayvn1]

Merci beaucoup de traiter de ce sujet important ! Hélas, dans le milieu limite on trouve ça comme allant de soi, du moins c clairement le schéma archi archi majoritaire du mec musicien dans son groupe, et sa meuf dont c'est pas spécialement le style mais qui peut apprécier après découverte grâce à son mec qui le suit en concert pour voir son mec jouer. Cependant je pense que la vidéo manque de recul sur le milieu du metal, pour expliquer globalement pourquoi elles sont autant absentes. Ne poussant pas assez notamment au niveau des appréciations genrées des styles musicaux. On voit ça dans d'autres styles, comme le rap et le RnB ou même en dehors de la musique dans les jeux vidéo où les jeux + exigeants sont bcp moins joués par des femmes par exemple. Pour le metal ça peut s'expliquer par genre musical diabolisé (metal extrême encore pire) et violent, nécessité de prendre le temps pour apprécier ce style. Or les femmes ont moins de temps pour les loisirs, construction social associant la violence au masculin => non appréciation du style et encore pire extrême. Les concerts de metal et de hardcore sont les plus violents aussi, non pas que les femmes qui y vont n'apprécient ressentir la musique en bougeant violent. Les pogos punk très souvent paritaire montrent le contraire. Mais les personnes moins tolérante au tel niveau de violences physiques excessif des concerts de metal apprécient bcp moins les mosh pits. Personnes petites, peu musclés, et construction social du on doit moins se lâcher pour tout casser + dymorphisme sexuel font que les femmes sont exclus aussi des espaces des concerts. De plus sans parler de toute la mysoginie de la scène glam qui enferme la femme en tant qu'objet de désir sexuel pour les musiciens masculins (Motley Crüe qui est cité) le metal sympho qui enferme de manière affirmé argumenté presque marketinguement, la femme dans le rôle de chanteuse comme dit dans la vidéo. Et tout l'imagerie des pochettes de bcp d'albums de brutal/slam death où des mecs guerriers tarés sataniques violent des meufs (exemple . Les femmes sont représentés comme passives subissant voire méritant ce qu'ils leur arrive. Et la musique se voulant violente et tarés en aucun cas ne pourrait prendre le point des vues des femmes violés, mais celui du mec taré qui veut buter bouffer violer tlm (exemple Dechristanize de Vital Remains, Butchered at Birth de Cannibal Corpse) Donc pour résumer le metal est un style considéré comme violent exclu par la société. La violence étant exclu des femmes, les femmes sont moins attiré par ce style et les hommes qui entrent dans ce style excluent les femmes dans tous les espaces, appréciation, groupes, composition, pochettes d'albums, concerts. Lorsqu'elles sont là, dans l'immense majorité ce sont les hommes qui tiennent les rennes et les femmes sont considéré comme des faires valoirs. Lorsqu'elles ne sont tout simplement représentées comme étant passive de tout ce qui leur arrive. Voilà j'espère que mon commentaire aura pertinemment complété votre chouette vidéo ;)

[@beyonder8551]

Avec theater of tragedy, within temptation.... Chroniqués dans metallian dans le début des années 90.

[@kaiofbodom]

Ce serait intéressant d'avoir la vidéo en entier en mode bonus, même sans montage. Le sujet est passionnant D'ailleurs est-ce que la thèse de Charlène sera éditée ou trouvable quelque part? 🙂

[@thedoomdad]

J’y pense en effet ! Sa thèse n’est pas terminée lorsqu’elle le sera je relayerai !

[@RedonGabriel]

Oui, sa thèse sera normalement déposée en ligne sur le site de son université lorsqu'elle soutiendra et donc théoriquement consultable. Vient ensuite l'étape de la publication chez un éditeur mais ça c'est une autre paire de manches qui peut prendre plusieurs années suivant les retouches à effectuer.

[@reademall163]

Beau travail

[@rob0nemusic369]

28:07 "Tu fais du chant mais est-ce que tu fais de la musique aussi ? [ ... ] tu fais un instrument à côté du chant ?" Mdr, dans la pop et la chanson française c'est littéralement l'inverse. Je suis bassiste, combien de fois j'ai entendu "C'est dommage que tu joues de la "guitare d'accompagnement", tu peux pas jouer de morceaux du coup ?" Si les compositeurs classiques s'emmerdaient à faire 20 à 30 pistes avec des centaines d'instruments, c'est parce que chacun se complète et a un rôle précis. Le talent d'un musicien dans une formation, c'est aussi de savoir à quel moment il faut se mettre en retrait pour servir la musique et pas son égo.

[@kaeligcornec7538]

La question posée en ouverture de vidéo reste sans réponse finalement. Pourquoi FAUT-IL plus de femmes dans le metal ? Ben on sait pas. Il faudrait ? Ça répond à un besoin, une nécessité ? Pourquoi ? L'art et de surcroît l'industrie de l'art reste et restera un univers injuste où l'égalité et l'équité (selon quels critères d'ailleurs ? Qui établi la liste et par quel ordre d'importance ?) n'ont pas lieu de citer puisque ce qui prévaut reste la création et non pas qui est l'individu qui la crée selon les critères sociaux du moment. L'important, c' est de créer et de s'amuser, pas d'être visible ou représentatif puisque de toutes manières, même si on pliait les statistiques pour avoir un 50/50 hommes femmes visibles sur scène, il y aura toujours une égalité :le fric le réseau, les moyens et... Le succès. On se demande pourquoi il y a d'avantage de femmes dans les sphères punk, garage, surf, ben c'est pas parce qu'il y a moins de patriarcat, c'est juste que ce sont des scènes musicales où les gens se posent moins de questions et surtout montent d'avantage un groupe d'abord pour le fun. Faut voir le nombre de formations metal de 72eme zone qui se posent un tas de questions sur le standing de leur "carrière" et perdent leur temps à essayer de faire comme les pro. C'est l'image qui entrave le metal. Même des groupes comme Crypta sont dans le cliché féminin là où il y a 30 ans des groupes équivalents comme Mythic en avaient juste rien à battre et étaient juste là pour faire du death et basta.

[@MetaLorDeviLeo]

Excellente vidéo !! Merci d'avoir mis plus de lumière sur More Women On Stage ! Lola est une personne incroyable pour moi. D'ailleurs, en parlant de chant féminin, elle faisait partie du groupe Cosse (indie noise rock/post rock) que j'aime beaucoup, sur le premier album elle chante juste un passage... Et c'est si beau ! Tristement elle a dû quitter le groupe, mais ça ne change pas la sensibilité pour autant, même si c'est un bassiste désormais. Une autre chanteuse bassiste dans un super trio français, c'est Eva dans Grandma's Ashes, stoner prog' de très haute volée. Des clips et des paroles très touchants et puissants ! Je pense aussi à Mobius avec Andrea (qui a elle aussi quitté le groupe sniff) , ou encore la chanteuse de Igorrr, etc la liste est bien fournie quand on cherche un peu ! Et justement, le "metal a chanteuses" au début ça sonnait presque péjoratif comme vous l'avez souligné dans la vidéo avec Charlène. Comme quoi on mets tout sur la voix et le physique de la chanteuse, d'ailleurs oui Nightwish... Il me semble que justement, le clavieriste Tuomas virait les chanteuses Tarja et Anette... Car elles sont tombées enceintes. C'est du licenciement abusif normalement ça non ? C'est vrai que c'est difficile d'avoir une vie de famille avec un groupe qui tourne autant oui, mais quand-même !! Ou encore un groupe que je trouve absolument bas de chez bas, tellement nul que je ne sais même pas pourquoi ça existe, c'est Butcher Babies. Sorte de groove metal pas dingue avec 2 chanteuses en chant saturés... Et elles sont quasiment tout le temps en sous vêtements pour montrer leurs courbes refaites. Bien sûr ça fait vendre hein, ah les States :( C'est une impression de faire un effort, mais un coup de frein à main, et c'est vite maladroit. Les femmes sont encore considérées comme des objets, même si ça va mieux... Mais heureusement, il existe le doom/stoner/sludge/post à chanteuses (d'ailleurs c'est une idée d'épisode ça non? :D) et la scène dark folk. Emma Ruth Rundle, Chelsea Wolfe, Julie Christmas, Anna Von Hausswolff, Iamthemorning, Mammoth Weed Wizard Bastard, Big Brave, Stephanie dans Brutus, en France on a Foxeagle, Mütterlein, qui sont musiciennes et pas que chanteuses ! Des "sorcières" musicales qui ont une place importante ! La liste est longue, j'en oublie mais... Yvette Young, Sarah Longfield, voir même Anne Paceo (superbe batteuse et compositrice de jazz), Björk (toujours son esprit punk), Entheos, Cerebral Bore, Anachronism... Le namedrop n'est jamais fini !

[@fredo3409]

Perso je pense qu'en France le public n'est pas encore à l'écoute des groupes "métal a chanteuse" contrairement aux pays nordiques. Je reste persuadé que beaucoup écoutent ce genre musical que grâce a la pub faite autour de la plastique de certaine chanteuse. C'est moche a dire mais j'en suis convaincu. Les labels jouent avec l'image des femmes chanteuses c'est un fait. C'est bien dommage car il ya de très bon groupes qui mériteraient bien mieux d'être rangé dans cette catégorie ringarde pour métaleux a la recherche de la chanteuse gothique de leurs rêves....en tout cas super sujet et bravo a ces groupes qui réussissent a faire ce qu'ils veulent et sortent du piège du classement Goth ado. Je pense à black mirrors par exemple ou the gathering. A+ et bravo a vous.

[@mansonslayer9402]

Dans tous les cas les labels ont tord. Puis pour une recherche de la "plastique" il y a pas de top model et les plus populaires ne sont plus toute jeune. Enfin on peut toujours inverser le problème, il y a des chanteurs qui jouent sur leur plastiques aussi.

[@GaelV26]

Très intéressant, en plus la parité est respectée dans cette vidéo ! 👍 La fin est surprenante, il ne manque pas un bout ?

[@thedoomdad]

Non j'ai arrêté la dessus, parce que sinon la vidéo aurait fait 2h (Charlène est bavarde !)

[@fredo3409]

Effectivement il manque un morceau :)

[@laduchsauvage9665]

Peut être un truc, ç’aurait peut être été mieux que vous soyez à deux devant la caméra. Les cuts entre vous deux donnent l’impression que tu la corriges et ç’aurait peut être été plus dynamique

[@thedoomdad]

Le soucis d'être à deux devant la caméra, lorsqu'on a pas une équipe et du matos suffisant, c'est que ça fait Deschiens.

[@azizpunkmetal]

A la lumère de cette vidéo, que penser du festival belge Metal Female Voice Festival ?

[@thedoomdad]

D’un point de vue personnel je trouve ça cool que ça existe !

[@Arthur_dl]

Side note: c'est intéressant au passage de voir que dans la scene hardcore par opposition, ces dernières années, il y'a une explosions de bons groupes feminins. Parfois 100% féminins ou parfois partiellement féminins, mais qui dans tous les cas sortent complètement les chanteuses de leur role de chanteuses à voix douce. Elles gueulent, elles gueulent bien, elles jouent sur leur féminité sur scène de différentes manières et elles apportent une vrai bouffée d'air frais a la scène, surtout en ce qui concerne les sujets et les paroles. Parmi ces groupes on a notamment : code orange, Scowl (qui faisait la première partie de limp bizkit récemment il me semble), war on women, gel.

[@grogwy456]

A quand un défi disquaire avec des femmes ?

[@thedoomdad]

Ce serait avec plaisir ! La seule fois où j'ai proposé, l'intéressée a décliné car trop timide. Le soucis c'est que la collection, pour des raisons de (mauvaise) éducation, semble encore très masculin.

[@freduchefreduche8350]

Il ne faut pas oublier Fanny et Birtha. Car on dit que les Runaways est le premier groupe exclusivement féminin surtout si on oublie ces deux groupes qui émergent des années avant les Runaways

[@thedoomdad]

Complètement ! Par ailleurs je viens de découvrir Fanny via le documentaire qui lui est consacré ! Passionnant !

[@freduchefreduche8350]

@@thedoomdad Je ne savais pas qu'il y avait eu un docu sur ce groupe énergique. Ce qui m'amuse c'est que la postérité a retenu que le premier groupe féminin était les Runaways alors qu'il y a au moins ces deux groupes avant elles. Et en plus, deux groupes qui avaient la pêche. La voix de la chanteuse de Birtha est branchée sur 4000 volts.

[@thedoomdad]

@@freduchefreduche8350 le doc est mêlé sur KZbin : kzbin.info/www/bejne/roWqq6Z8mZiHl68

[@freduchefreduche8350]

@@thedoomdad Merci pour le lien

[@freduchefreduche8350]

@@thedoomdad grâce à toi, j'apprends qu'elles se sont reformées et qu'elles sont en marche vers un nouvel album. Une très bonne idée pour mon défi disquaire mensuel prochain ^^

[@Elrickh]

Bonjour, Je suis amateur de chant féminin dans le metal depuis fort longtemps et pour avoir écouté pratiquement tout ce qui se fait avec des voix féminines, la faute revient grandement (en Europe en tous les cas) à des labels comme Napalm records ou Scarlett. Ils ont fait du chant féminin leur fond de commerce et font ainsi beaucoup de mal aux artistes féminines. De plus, depuis les années 90 on trouve dans des styles metal peut être plus confidentiels des musiciennes importants, leadeuses et impliquées dans les musiques et les paroles. Bien sur, ces formations qui sont plus dans le doom, l'atmo ou l'avantgarde ne tiennent pas le haut du pavé, mais elles ont le mérite d'exister. Forcément, ces groupes sont très peu présents dans le presse française. Il y a donc, comme toujours, selon moi une dualité entre ceux qui veulent faire un max de pognon et l'intégrité musicale. Et pour rendre à César...il convient aussi d'insister sur l'importance de deux groupes ; The Gathering et 3rd and the Mortal. Sans eux, il n'y aurait pas grand chose.

[@djofamily]

Salut alors moi j'adore les groupes avec des femmes dans la scène hard rock & heavy metal et il y en as un paquet ( 100% femmes ou chanteuse ou musiciennes ) je pars des Runaways , Girlschool, Rock Goddes, Warlock, Doro, Phantom Blue, Lee Aaron a la scène actuel Thunder mother , Sister Sin , Boneyard, Burning Witches etc etc je pourrais en citer une volé de groupes avec au mini un membre feminin, j'en ai plein ma discothèque 😁 A +

[@goibhriu16]

Je suis entièrement d'accord avec toi.

[@racheldumas2549]

Merci ! Je cherchais justement des groupes féminins dans la lignée de girlschool !

[@djofamily]

@@racheldumas2549 de rien ✌

[@firesteelers]

Très intéressante vidéo, cependant, une grande oubliée de cette vidéo : Jo Bench de Bolt Thrower, bassiste du groupe de 1987 à 2016 ! dans le death metal, (milieu le plus masculin du metal) RESPECT :) ! à différencier peut-être les 'female fronted bands' des groupes comprenant au moins un membre féminin

[@thedoomdad]

Elle n’est pas oubliée c’est la patronne je l’adore !

[@charlenemorgan72]

Oui puis le but n'était pas de faire un catalogue (qui serait, fort heureusement pour les femmes, interminable), mais de problématiser l'enfermement des femmes dans le rôle de chanteuse ^^

[@firesteelers]

@@charlenemorgan72 Oui, j'ai posté le commentaire avant la fin de la vidéo qui expliquait ce sujet du rôle de chanteuse. Pourquoi ne part faire une autre vidéo sur les femmes dans le metal, sur d'autres instruments que le chant ?

[@pierremichel2810]

Merci pour les chanteurs! Et les chanteuses!💀

[@HarragMelodica213Rock]

Trente ans d’évolution de la démographie Hard Rock.. Le vieillissement de la population Hard Rock 70's et 80's s’accélèrent avec l’avancée en âge des baby-boomers de la période 1985 / 87 pour commencer l'année 2000, la mise en place du programme d'investissement culturel du gouvernement Finnois avec des groupes tels que COB Nightwish Sonata Artica (Spinefirm Records / Ranka Kustannus et Ewo) précédé par Stratovarius, jusqu'à la victoire du groupe Lordi à l Eurovision en 2006.. La Finlande a su propulser des styles de Metal très différents et très intéressants. Ps (labels français le actifs dans le milieu était CNR Music jusqu'en 1999 ensuite NTS...

[@MetalHunters]

Intéressant intéressant ! Bon je suis à 466 grammes mais intéressant intéressant... A vrai dire j'avais écris un roman mais le peu de raison qui me restait m'a montré que ça partait dans tous les sens comme dans la Warzone du Hellfest et que c'était dommage d'écrire autant pour que personne ne lise ou pour rendre des gens en colère. Ceci dit : +1 voire + 100 pour cette appellation "à chanteuse" qu'on voyait souvent dans les styles des groupes. Je me souviens d'un ou des styles dans Metallian (le nom tombe mais vraiment ça m'avait marqué à l'époque et déjà je lui trouvais peu de sens) : Metal gothique à chanteuses qui englobaient des groupes comme Therion, Epica, After Forever...Au moins la seule vérité qui perdurait était le "à chanteuse". Merci oui... Ah et "death Metal à chanteuse" pour Sinister lorsque Rachel était au micro... Why not, j'imagine que pour certains il y avait là un gros argument commercial...

[@laduchsauvage9665]

Vraiment cool cet épisode. J’avoue que j’avais pas été très à l’aise en écoutant votre TITS sur les femmes et le metal. Une autre KZbinuse a fait une vidéo sur le genre et le metal (gender and heavy metal)

[@thedoomdad]

oui le TITS c'est un épisode que je regrette.

[@Shalashaskia]

Merci pour la vidéo, c'était intéressant sur le point de vue sociologique. C'est un sujet complexe pour beaucoups de raisons, cependant j'ajouterai que s'il y a un gros effort à fournir aujourd'hui, ce n'est pas seulement d'encourager les femmes à être plus présentes dans la musique - car elle le sont déjà - mais plutôt de changer la considération globale que hommes ET femmes leur accordent. Les dérives en termes de marketing et d'images sont nombreuses et biaisent notre rapport à leur égard, en conditionnant les deux sexes vicieusement. Ce qui pour moi est encore dommageable en 2023, et ce dans tous les domaines (politiques, culturels, intellectuels) c'est le tort de ne pas prendre les femmes au sérieux dans ce qu'elles proposent à travers leur disciplines respectives.

[@thedoomdad]

Rien à ajouter !

[@hexosaurus]

Personnellement, je ne vois pas bien le problème dans le fait que les femmes soient sous-représentées dans la scène métal. Il n'y a qu'à regarder la répartition d'une salle de concert métal : les hommes y sont largement majoritaires. C'est tout simplement un style qui plaît plus aux hommes, et je ne pense pas qu'en 2022, les femmes ne viennent pas à un concert de métal car elles n'y sentent pas invitées ou autorisées. Pour moi, cette volonté s'inscrit simplement et logiquement dans la lignée de tous les mouvements féministes du moment. A l'inverse, on ne va pas faire des actions de promotion pour qu'il y ait plus de danseurs classiques masculins, par exemple, ou plus d'infirmiers dans les hôpitaux, alors que la question de fond est exactement la même. Il y a des sensibilités naturelles chez chacun qui font que l'on s'oriente vers tel ou tel domaine, point barre. Je ne vois pas où est le problème, les gens sont libres de faire ce qu'ils veulent. Quant à l'argument qui dit qu'en représentant davantage les femmes dans le métal, il y aura moins de dérives sexuelles dans les festivals par exemple, je ne vois pas le rapport. C'est comme si on disait qu'il fallait rajouter plus d'enfants dans un chœur d'église pour dissuader un prêtre pédophile de les attoucher (?). Des cons, il y en a partout, et malheureusement aussi dans le métal...

[@thedoomdad]

Même si je ne partage pas ton avis tu as bien sûr le droit de l'exprimer, je me permets de revenir sur ta dernière phrase : mettre plus d'enfants dans une église ne fera pas baisser le nombre de prêtres pédophiles, mais mettre des femmes oui. Sauf que ce n'est pas autorisé. Pourquoi, en 2023 ? Etrangement anachronique Par contre tout corps de métier dans lequel on a augmenté de façon drastique la présence de femmes, a vu son nombre de paroles et actes à caractère sexiste reculer drastiquement. C'est statistique. De façon aussi simple et évidente que si tu es au bar avec 4 potes hommes, les discussions sont bien plus en dessous de la ceinture que si la femme d'un de tes potes est aussi présente.

[@hexosaurus]

@@thedoomdad Le problème pour moi est qu'on ne peut pas comparer 4 mecs qui vont dans un bar et qui vont jouer les machos une fois bourrés avec des mecs qui attouchent ou violent des filles. Si un mec vient à un festival pour abuser de certaines filles, je vois mal en quoi rajouter des femmes dans le pit changerait quelque chose. Malheureusement pour moi il y a des personnes qui sont déviantes, et c'est un problème qui me semble être difficile à régler. En tout cas je vois mal comment plus de femmes présentes dans la fosse réduirait le problème (après, ce n'est pas vraiment le sujet de cette vidéo).

[@vincento5553]

Ecoutez le groupe français "MADAM" un style rock garage à l'ancienne👍

[@sylr]

Ah, effectivement metal à chanteuses ça veut pas dire grand chose, et ça met en avant le conservatisme de la scène/les auditeurs. Même The Gathering que j'aurais plus classé dans le doom atmo (pour les origines en tout cas) avec Tiamat et Anathema pas loin, que réellement gothique. Le fait que Anneke soit une chanteuse, n'y change rien. Par contre, on peut faire du metal gothique sans chanteuse, je comprends pas l'idée qu'il en faille une obligatoirement.

[@metteam7337]

Ma fille est venue me voir en me demandant de faire de la musique avec moi . Je lui est demander ce qu'elle voulait faire dans le groupe "bas chanteuse" je dit ok je compose par rapport a elle et j'étais pas satisfait car elle avait tendance a ce d'évaluer et ca donné trop de phase gentille. Je lui est fait découvrir gojira et bingo ca a tout changer " je veux faire ca papa". Je compose comme j'ai envie et elle ce colle dessus et c beaucoup plus lourd et violent. En gros elle ce foutais une image fausse d'elle" je suis une fille je peux pas etc...." En réalité je lui fais comprendre que tu dois faire ce que tu veux et pas ce qu'on attend de toi dans la musique si non ca revient a enfermé ton envie dans un schéma dégueulasse.

[@vincento5553]

Je crois que le Japon est l'endroit ou il y a le plus de groupes féminins🏯

[@vladimirurss]

Intéressant. On sent qu'il y a un travail important d'analyse quantitative et d'épluchage de la presse de la part de Charlène. S'il y a un lien vers un article ou même un jour vers la thèse je suis preneur. Par contre Mathieu je trouve ça gênant de donner constamment des cookies à Lemmy qu'on présente limite comme un féministe. Le mec se tapait des gamines par rapport à son âge.

[@thedoomdad]

Sans aller "jusqu'a donner des cookies", Lemmy était plutôt en avance sur son temps, surtout sur la question des femmes. Reste qu'en effet son comportement ne serait plus acceptable aujourd'hui et heureusement. Et sauf erreru de ma part il a eu une aventure avec une mineure, l'amour de sa vie, qui avait effectivement 15 ans et lui 21.

[@charlenemorgan72]

Merci beaucoup Dimitri. J'ai plusieurs publications en attente mais les délais sont extrêmement longs dans le domaine de la recherche (plusieurs années), ça apprend la patience ^^

[@manubestofplus9986]

Bonjour, quelques remarques à faire. Beaucoup plus intéressant d"écouter charlène que toi (TDD), tu as un ton crispant, probablement traduisant une certaine revendication et un agacement, mais cela nous agace nous (moi en fait) et je traduit tes paroles avec un ton moralisateur. C'est désagrable. Quelques réflexions sur des sujets d'ailleurs évoqués. Ce que je cherche en tant que metalleux, c'est écouter de la bonne musique, partant de ce principe là, savoir si une femme est présente dans un groupe n'a aucune conséquence. Ce que je recherche est la qualité musicale, et je rejoint les critiques qui ont pu être émises avec les groupes sympho ou de "metal à chanteuse" lorsque les membres féminins sont sur exposées alors que cela n'apporte rien. Je pense d'ailleurs notemment que certains groupes ont pu avoir une certaines popularité DU FAIT que des membres féminins sont présents. De là à en faire un argument marketing ... Tout le monde à un avis similaire sur la question je pense. Le problème de la discrimination positive, déjà, c'est que c'est discriminatoire, mais passons ceci, c'est qu'il faut qu'il y ait des groupes que les gens veulent voir. Et quand on se déplace pour un groupe, c'est généralement pas pour le fait que des membres soient des femmes (même si comme dit cela peut contribuer à leurs succès pour des éléments extra musicaux), alors, faut t'ils que les groupes féminins ou avec des femmes, attirent, aient du talent ! Il est là le problème de la discrimination, c'est que ca puisse mettre en avant un groupe médiocre et laisser de coté un groupe talentueux. Déjà que les labels majors s'occupent déjà de mettre en avant les groupes qui ont le plus de potentiels de vente et pas forcément les groupes les plus talentueux... Sans compter du coup, comme tu l'évoques, les sensibilités d'un programmateur ou d'un tourneur, et ce en dehors même de se poser la question d'une rentabilité. Exemple : Coven, qui à été cité. Je comprends complètement pourquoi ce groupe à en bonne partie oublié, je ne sais même pas d'ailleurs si il a eu une grande période de succès. Ce groupe est comme une bonne partie des groupes sympas qui se sont fait avaler par le temps, on les a oublié parce qu'ils n'ont pas été marquant musicalement. Il en va de même pour les Doros & Warlock ( que j'adore ! mais bon, c'est pas dingue non plus), vixen (oubliées comme 90 % des groupes de glam). Pour en revenir à Coven, ca n'a franchement rien avoir avec du metal, c'est juste du rock (psychédélique) occulte, raison de plus que dans le metal on l'ai oubliée. D'un point de vue conséquentialiste, je serais extrêmement heureux que le metal touche tout le monde et n'exclue personne, et SURTOUT, que personne ne soit discriminé, et je suis bien conscient qu'une meilleure représentation d'une population peut aider à diminuer les discrimination à son encontre.

[@thedoomdad]

Merci pour ton message, je suis plutôt d'accord avec tout ça (moi aussi je préfère écouter Charlène que ma voix !).

[@manubestofplus9986]

Ahah, ceci dit personne n'est objectif quand on entend sa propre voix. J'ai relu le message, je pense avoir oublié de dire que j'ai bcp aimé le contenu ahah. Je suis assez friand des études sociologiques du milieu et j'avais adoré le podcast sur la représentation des femmes dans le metal fait par ... je sais plus qui mais j'ai trouvé ca sur radio metal, un truc assez récent d'ailleurs. C'est des sujets à la fois simple (moins de discrimination, plus representatif), et complexes. C'est intéressant, Merci et merci à Charlène

[@arnauddegano2849]

Je crois qu'il y a un problème visuel avec les poches de ta chemise

[@thedoomdad]

c'est un hommage à Vertigo ! (faut que j'arrête de la mettre pour tourner celle là)

[@arnauddegano2849]

@@thedoomdad c'est hypnotisant

[@bathus9132]

Il y a un aspect, et non des moindres, qui n'est pas abordé dans la vidéo : c'est la sécurité. Je peux témoigner depuis le début des années 80 où il n'était pas du tout anodin d'être metalleux, pardon, hardos, alors pour une fille... Je parlerai pour Paris, j'avais 13/14 ans. Le premier danger venait malheureusement d'autres hardos qui dépouillaient, thunes, places de concert, disques, perfectos, bracelets / ceintures cloutées, cartouchière et même badges pour les plus dalleux. Il fallait toujours être en groupe, les plus nombreux possible pour aller à un concert. Dans les couloirs du métro, à la sortie du métro, dans les rues adjacentes, aux concerts mêmes, les videurs qui te dépouillaient à l'entrée, qui pouvaient te mettre une baffe pour rien (salut KCP) etc. Et il y avait les skins, les rockabs / ducky boys / sudistes. Les psychos qui pouvaient être les skins. Certains punks, même si moi je m'étais mis au hardcore punk, ça passait mais beaucoup voyaient d'un mauvais œil des metalleux débarquer dans "leur" musique. Et bien sûr, les gens normaux qui n'appréciaient pas les hurluberlus comme nous. Et j'oubliais, ah la la, les flics. Je n'ai jamais été contrôlé autant par la Police que durant toutes ces années là. Tout cela pour dire que les filles qui s'aventuraient dans cette musique à cette époque là, tout en ayant un tant soit peu de look metal étaient vraiment courageuses.

[@thedoomdad]

Merci pour ton témoignage ! En effet c’est un monde bien différent et de nombreux document de l’INA rappelle ça

[@bathus9132]

@@thedoomdad Je t'en prie ! Ah et je voulais citer aussi un nom de groupe qui n'est pas cité dans la vidéo, c'est Bitch, premier groupe à part entière signé sur Metal Blade, "Damnation Alley" en 82 et "Be My Slave" en 83.

[@laurentlouis2784]

Le métal les filles et la drogue toute ma vie 👍🏻

[@hugodeatheliers2963]

La critique faite aux compositeurs d'être trop fainéants et de jouer la réussite du groupe sur le fait qu'ils ont une chanteuse, c'est dommage pour le groupe, mais finalement la critique se dirige moins sur le fait que ce soit une femme qui fasse parti d'un groupe qu'en direction des autres hommes du groupe. Contre ce à quoi je m'attendais, c'est pas parce que c'est une femme, misogynie no justu, mais parce que les gars s'en contenterai.

[@deceiver444]

Il faut obliger les femmes à jouer et composer du metal plutôt que des styles plus softs et d'abord comme batteuse ou guitariste plutôt que chanteuse. Et imposer des quotas stricts. De quel instrument joues-tu Charlène ?

[@thedoomdad]

Il ne faut surtout pas obliger les femmes à quoique ce soit !

[@mansonslayer9402]

Il y a un milieu masculin où les femmes se sont fait une place sans quota et sans bourrage de crâne (comme le foot féminin) ? Tu aime les quotas, donc tu aimerais Evanescence et Paramore en TA du Hellfest ? Je dénigre pas ses 2 groupes car je vais les voir en concert. Puis dénigrer que les hommes composent pour les chanteuses. C'est pas si mal quand on voit la carrière actuelle de Tarja et Charlotte Wessels. Enfin pour être misogyne, pour avoir une parité en nombre de musiciens il faudrait des groupes entièrement féminins mais elles arrivent pas à rester ensemble (Nervosa, Thundermother...) Les femmes qui travaillent avec des femmes t'en parleront le mieux.

[@MiliBilou]

Bonjour. Le More Women On Stage est une fumisterie avec à sa tête Lola Frichet qui est tout sauf féministe. Ses 2 groupes ont été programmés au Hellfest l’an dernier qui programme, je le rappelle agresseurs sexuels / violeurs présumés et néonazis PCCC était programmé il y a de cela quelques mois avec Guerilla Poubelle et quand les féministes se sont révoltées, le groupe a menti en affirmant ne pas connaitre le teneur de ce plateau. Lola Frichet, appelle les combats féministes des "petites guegueres" (je te renvoie à son interview de Rock'n'Folk. Et enfin, Lola Frichet et son groupe capitalisent sur nos luttes en créant du merch dont iels se foutent complètement de la teneur du message Quand l’article de Médiapart traitant des violences sexuelles dans le milieu des musiques extrêmes est sorti et que l’Xtreme Fest a été cité, plusieurs groupes ont annulé leur venues a l’édition de 2021 (Slift, Krav Boca et Stinky) en soutien aux victimes de violences sexuelles et pour protester contre la prog contenant pas moins de 4 groupe RageTour. Ce ne fut pas le cas de PCCC. PCCC assure la tournée WarmUp du Hellfest cette année. C'est bien gentil de vouloir davantage de femmes sur scène et en backstage mais pour ça, faudrait arrêter de collaborer avec des agresseurs.

[@thedoomdad]

Bonjour, et merci pour ton message. J'en ai parlé dans mon live #5 en citant ton message pour expliquer ma position. Ceci étant dit je vous souhaite toute la force du monde dans votre combat !

[@keryjam6760]

Peut être que simplement ça n’intéresse pas non plus les femmes de faire du métal ou autre chose que du chant. De la a faire culpabiliser les hommes pour ce manque de représentativité c’est quand même géant. Je souhaite bon courage au promoteur de festival qui fera une affiche paritaire. Rien que trouver une tête d’affiche ça sera le casse tête. Il faut évidement lutter contre toutes les violences, harcèlement et discrimination, mais cette vidéo oublie l’essentiel, c’est qu’avant tout la musique qu’elle soit écrite ou interprétée par des hommes ou des femmes doit attirer un publique. Le métal féminin (ou qui inclue une femme au chant) est majoritairement le même et ennuyeux pour beaucoup. Evanescence ça passe sur Rire et Chanson… c’est plus du métal pour beaucoup. Les auditeurs ont le droit de choisir leurs écoutes selon leur goût du moment et pas selon le sexe des musiciens. « Inonder la scène métal de femmes » est une aberration. Les femmes doivent y venir par goût et envie. Si la représentation des femmes dans le métal est si faible ce n’est pas la faute des hommes.

[@christophekeller7446]

Créature du diable

[@blackzeppelin1760]

1: le metal sympho c'est juste plat et la femme est pour moi juste une "vitrine" pour cacher la pauvreté musicale.Sinon la musique quelque soit le sexe quand c'est bon on s'en fout. 2: le chant pas un instrument ça on le doit au chanteur de metal qui depuis des décennies nous on dit qu'ils ne prenaient pas de cours ( les gros menteurs😁). Pour finir le point négatif de cette vidéo c'est quand même la chemise de Mathieu...🤘