Почему Юг Средиземья за Саурона? Харад и Властелин Колец

Легендариум Властелин колец открывает нам увидивиельный мир Средиземья. Множество народов - эльфов, людей, хоббитов, гномов, орков, троллей населяют фэнтези вселенную Джона Толкина. Но многие забывают о южных соратниках Саурона - это Харад на огромных слонах Мумакилах и Кханд . Мы решили разобраться получше в особенностях южан Средиземья и понять, почему они бились с Гондором. В финальной части Возвращение короля Харадрим играют едва ли не решающую атаку в расстановке сил тёмного властелина, но всё же властелин колец не достиг своей цели....

[@bratstvo]

Наш телеграм t.me/fantastlive Наш бусти с записями стримов и глубоких разборов boosty.to/vnevin Поддержать формат длинных видео: www.donationalerts.com/r/hptvlive (Оставьте пометочку)

[@Bolshoy_Zmey]

относительно эффективности элефантерии против копейщиков - глупость, насчет боязни своих лошадей - тоже глупость, потмоу как лошадей приучали к виду слонов в той стране, где были слоны. в индийской, карфагенской и китайской армии слоны с конницей воевали постоянно.

[@user-oy4sq8mr6r]

А можно название мелодии, использованной в качестве фона?

[@beegemoth]

Отличный анализ, что-то не задумывался, насколько плоско и схематично описаны у Профессора все Юга. А тут материала и параллелей богато, отлично. Спасибо, буду посмотреть другие видео.

[@WiccanSchool]

Всё ещё говорю, Мелькор был чертовски умён

[@Roman_Radist]

Умён был Толкиен. Придумав такую историю

[@Vlad-jf1wt]

Где ?

[@user-ge1ug7eh4y]

Сильмалирион слишком сложно читать, так что хз каким был Мелькор

[@Cutelittleboar]

Очень качественный и интересный контент, тянет на неплохое научное исследование. Продолжайте в том же духе 👍🏻

[@user-cl8yn5pr8i]

Справедливости ради не все харадримы и истерлинги были против Гондора. Благодаря двум Синим-Магам не все жители юга и востока стали воевать против людей запада, только те кто граничил с Гондором и врезультате ему проиграли!

[@bratstvo]

Рассмотрим сегодня на стриме)

[@user-sb2qq5wg5x]

Возможно, Метеормен (Stranger, Незнакомец) из сериала Кольца Власти, истари это один из синих магов- Алатар

[@user-sk1mu4wp3i]

Предполагаю, Ближний Харад, Юг Средиземья - это Ближний Восток и Африка, а, в свою очередь, Дальний Харад - это уже Индия

[@dalboebik-hu7fg]

Харадримы Очень Интересный Народ Их очень мало показали,Это так Грустно

[@Khamul.23]

Было бы не плохо снять нормальный сериал по Средиземью Какие тайны хранит юг Джины, кровавые культы, ассасины, мумии и ТД Если харад это обращённое название юга то можно допустить существование народов похожих на японцев Возможно и существования городов похожих на майя или чероки

[@MistorAnimation-wq3yc]

Ну, просто у Юга и Севера есть такая традиция, воевать друг с другом.

[@Hidara21]

Спасибо за годный контент! Супер и по подаче и по содержанию

[@bratstvo]

Спасибо, приглашаем вас на наш второй канал FANTAST

[@Ivansmirnov784]

Харад Должен быть свободным и самобытным! Каждая деревня должна быть свободна и самобытна!

[@aficionado3883]

Вот что значит вовремя проводить саммиты для стран Юга и зерно не забывать поставлять. Так у нас в Мордоре принято.

[@SunriseoverGuangzhou]

Мордору это не помогло

[@aficionado3883]

@@SunriseoverGuangzhou Мордор вечен и непобедим, он всегда возвращается на прежнем месте еще опаснее, чем был. А вот дунаданы мельчают на глазах, скоро совсем все позиции сдадут.

[@user-pv3gz3wd9q]

@@aficionado3883 Слова русского Бичья тупого.

[@aficionado3883]

@@user-pv3gz3wd9q хрюкни, скакуас

[@witalijlisovin2528]

Наверное здорово торговать краденым у соседей зерном, достойно восхищения и восторженных рассказов потомкам.

[@Ivansmirnov784]

Осуждаю Гондор за его экспансионизм

[@vladimirzemlyanskii8572]

Большой респект авторам за такой контент! Но почему, проводя аналогии с Индией вы забыли о Карфагене? Это мое субъективное мнение конечно, но по-моему именно Карфаген вдохновлял Профессора при создании харадримов. Спроси любого в западной Европе "кто применял слонов на войне?" и почти все в первую очередь вспомнят Ганнибала, а не каких-то индусов. Но слоны на самом деле не главное. Часто упоминается что народы юга и востока почитали Саурона и Мелькора как богов. И тут вспоминаем жестоких богов Карфагена, о которых в конце 19 века очень модно было говорить в Европе. Вполне возможно Профессор тоже был в курсе этого тренда. Кстати, одного из самых почитаемых богов карфагенского пантеона звали Мелькарт. Тут можно уйти и глубже - толкиновский запад это Рим - олицетворение порядка, четкой иерархии и единственной истины, а противостоит ему Карфаген с "ложными богами". Хотя уже это демагогия. Но думаю если вводить аналогии с реальностью и думать, что думал Профессор)) - сбрасывать со счетов момент с Карфагеном, что должен быть разрушен любой ценой, не стоит)

[@artanomayarov9626]

Вопрос автору. Почему для иллюстрации Мелькора используются рисунки из яойных фанфиков? UPD. Для Саурона тоже

[@Alas_et_caelum]

Как профессор боялся всего иностранного, прям фобия.

[@Max-oi4kj]

Я всегда думал, что Арагорн потомок Исильдура, а тут оказывается королевскую семью несколько раз вырезали и династии сменялись

[@BarniCalhoon]

Он и есть потомок. Кстати он и Элронду он родственник, ведь Арагорн наследник Нуменорских королей, а первым королем Нуменора был брат Элронда, Эльрос

[@Max-oi4kj]

@@BarniCalhoon странно это как то все, тогда почему его ветвь семьи не выставляла свои притязания на трон, и Гондором правили люди, которые вообще к королям нуменора отношения не имеют. Мда, видео породило больше вопросов, чем ответов.

[@vladimirzemlyanskii8572]

В ролике речь о династии Анариона - брата исилдура, которая правила Гондором на юге, Арагорн - отпрыск ветви Исилдура, что правила северным королевством Арнор. Арнор был уничтожен, но династия его королей выжила не без помощи эльфов, именно она и породила короля Элессара

[@vladimirzemlyanskii8572]

@@Max-oi4kj Гондором правила ветвь Анариона, брата Исилдура. Ветвь Исилдура же правила Арнором на севере, который благополучно про***ла. В основном в противоборстве с царством Ангмар, созданным главным назгулом Королем-Чародеем. Но при этом династия выжила и тарилась по лесам с остатками своих верных подданных в виде следопытов-дунедайн. И в то время пока у наместников Гондора были тысячи воинов и крупные терки с Сауроном, навряд ли претензии робин гудов с севера могли приниматься всерьез))) Арагорну помог взойти на трон вселенский пушистый зверь в виде угрозы обретения Сауроном кольца власти. До этого все его предки могли идти лесом, в котором впрочем и оставались

[@user-bg2xf8lb8d]

Для западных европейцев варяги могли быть восточниками. Все что правее Эльбы и Дуная с древности считалось Азией. Среди варягов были не только и не столько скандинавы, сколько балто-славянские племена, финоугры и кельты. К тому же они, то сражаясь, то союзничая, то торгуя с кочевыми народами региона, могли как минимум перенимать что-то из их одежды и снаряжения. Как те же казаки, да и русичи в целом

[@alexandr___s5229]

21:54 - *звук абонента - это намеренная вставка?* )

[@dmitriyshevchenko3164]

Мне кажется, что со временем Харад станет сомобытным и независимым государством.

[@user-gs4ln7xc4h]

Потому что единственные адекватные люди в данной вселенной

[@user-fn6xq4zt9w]

Привет всём наиболее интересный места Средиземья

[@neiasiti]

Кстати по поводу Новой Тени. Мне очень понравилась интерпретация этого рассказа Ника Перумова. Вот прям шикарно расписал, будто с записей самого Профессора рассказывал

[@user-lu3lp8cx9q]

Там же тоже южане, что-то воюют?

[@neiasiti]

@@user-lu3lp8cx9q да. И потомок Фродо Бэггинса даже засветился) или Сэма Гэмджи, уже не помню, давно читал. Наверное Сэма всё же, и Красная Книга в центре сюжета практически. В общем мне понравился рассказ

[@user-lu3lp8cx9q]

@@neiasiti не плохой да

[@UNIT01-Evangelion]

Так и не понятно кто такие харадцы и, как они там живут.

[@dmitriyal2152]

В последнем кольценосце прекрасно раскрыта тема юго - востока средиземья)

[@user-oe9wv3ix2s]

Автор такой вопрос если мумак пугал лошадей почему роханское войска которая как я знаю состояла из всадников почему их лошади не убегали а слушались всадников?

[@qualizer_official]

Ребята фуууф. Кефтеме! Как же мы рады твоим роликам. Моргот это гений. Многие считают саурона более умнейшим и коварным. Но это ошибочное мнение в связи с недостатком информации о нем в их головах.

[@user-gy5ly5id7d]

Ну, все таки первостепенные цели у них отличались, Мелькор хотел уничтожить Средиземье, Саурон же, хотел править, даже изначально, Саурон хотел выстроить идеальную централизованную власть, упорядочить все Средиземье, дабы исключить все войны, голод и ТД... Как сказал Миротворец "ради мира я готов убивать стариков, женщин и детей"

[@Tulenie_mesto]

Сделайте видео про весь лор средиземья нигде не могу найти

[@bratstvo]

Сильмариллион Джона Толкина за 20 Минут kzbin.info/www/bejne/aXzOc2psdsSCqKc Первая эпоха Средиземья за 15 минут kzbin.info/www/bejne/iXuQmqRqn6mdnMk Падение Гондолина Джона Толкина за 15 минут kzbin.info/www/bejne/fYCaZZR3qM-ZqaM

[@Tulenie_mesto]

​@@bratstvoБлагодарю

[@kaitosakh]

​@@bratstvoа можно что-нибудь двухчасовое, чтоб хронология по подбородку... эх, размечтался чего-то

[@user-bx3to2wb4p]

То есть первое падение людей случилось из-за того, что валар плохо исполняли свои обязанности? И даже когда Мелькор лично все изгадил, так и продолжали сидеть на заднице ровно, в то время как их косяки исправляли другие?

[@user-qz5hj6ex3t]

Прекрасно. Илуватар их бросает, а за то, что люди поверили Морготу, наказывает их - даааа, добрый он бог, конечно. Вообще, забавно, что Толкин показывает гондорцев и эльфов добряками, алюдей востока злом. С их точки зрения - это гондорцы зло. И если бы книга была написана с точки зрения вастаков, то рохан, гондор, эльфы и прочие исчадия зла были бы показаны настолько ужасными и отвратительными, что описание орков покажется милой шуткой.

[@user-xy9xk5my9t]

Надо же, как нетолерантно

[@user-bx3to2wb4p]

Ну к действиям валар и Эру много вопросов. Вернее, к их почти полному бездействию на фоне активности Моргота. Но вот насчет добрых и злых, лично я все же рад такому разделению, ибо современный бум серой морали уже утомил.

[@kaliber7270]

А что если бы они стали союзниками людей Запада

[@whydidiwatchthis5174]

14:14 Обожаю идеологию Толкина. Дедушка настолько христианин любитель спасать наши души от нас же самих, что даже не заметил как написал что-то в духе: "Ну тут это, короче, вас обманул мой подчинëнный ставший дьяволом, он вообще что-то плохое делает только с моего разрешения, но как бы... виноваты ВЫ. Наказание!" Мда... Даже в Библии это обыграно не так лицемерно...

[@johnshepard6851]

Ну кстати творчество Толкина из-за этого довольно быстро надоедает. Нет ничего самобытного, просто переложенная Библия.

[@acb1511]

Буквально первый околохристианский момент который я видел у Толчка. Видимо, скажем так, взгляды эволюционировали.

[@berutielqueen638]

И тут ветхозаветный Иов говорит: ну да, ну да пошел я нафиг))))) Не говоря о том, что Книга Бытия спизжена с Энума Элиш и отредактирована под иудеев. Болешего лицемерия в религии еще нужно поискать))

[@user-rx3ph3ox4i]

Да мы с первых страниц догадались, что на юге за Мордором вечный-бесконечный-пугающий кырзахстан, отвратительная потная, грязная жестокая Азиопа, и где она кончается, не знал не только Толкиен, но и мы, по несчастью выброшенные судьбой на окраину мира людей.

[@user-xy9xk5my9t]

База

[@user-oy4sq8mr6r]

Что ты прохрюкал?

[@user-zo1gb7gl6m]

Ваще ничего не понятно о харад, какие-то персы, индусы, монголы Подробнее о харадривах

[@LicaniaVampirova]

Рун это Индонезия, Мордор Австралия. 😁

[@Legend-dm5dx]

Если я понял правильно восток это зло а запад добро

[@Vadim_Ibragimov]

Да, но здесь нет параллелей с реальным миром

[@user-bx3to2wb4p]

Верно, но у Толкиена не было отсылок на реальные народы.

[@user-sp4hn5ky9d]

Ну вот ещё одно описание, люди как орки, только намного выше. У Толкина это везде, орки все очень ниже людей и ростом примерно с гномов, а у Джексона они гиганты, выше эльфов и людей. Джексон наверное Варкрафт пересмотрел.

[@user-sp4hn5ky9d]

К стати, это не плохая идея для ролика, отличие рас Средиземья у Толкина и Джексона, ведь и эльфы, люди, гномы, орки у Толкина и Джексона совсем разные, что мне очень не нравится в кино адаптации.

[@user-rf5iv4os5z]

​@@user-sp4hn5ky9dКстати, неплохая, киноадаптация - всё слитно пишется . И вместо слова " очень" , использовать " весьма" . А так с вашей идеей для видео согласен.

[@johnshepard6851]

Гигантские только Урук- хай (но они и в книге были огромные), обычные орки ниже ростом, чем люди (собственно в 1 фильме, где осада Барад- дура и в 3 , в битве на Пеленнорских полях разница в росте видна)

[@user-sp4hn5ky9d]

@@johnshepard6851 урукхай огромны, только в сравнение с орками, в книге Две твердыни, урукхаи описанные высокими, ростом почти с человека, то есть средний урукхай ниже среднего человека, а Арагорн и Боромир, были выше среднего роста для людей, те они должны были возвышается на урукхай, но в фильме всё наоборот.

[@rakodil5538]

​@@johnshepard6851а орки в Мории, в первом фильме, вообще мелкие.

[@user-by7mg5nc3z]

Как истинный английский джентельмен Толкин подробно описал людей запада и их остроухих хозяев, но посчитал не нужным подробно описывать грязных варваров, живущих на востоке.

[@animag6]

Почитайте продолжение Властелина Колец - цикл "Кольцо Тьмы" - Ника Перумова ""Эльфийский клинок", "Чёрное копьё", "Адамант Хенны". Там больше рассказано про Кханд и Харад, про истерлингов.

[@johnlynch5025]

Из фанфиков Еськов интереснее

[@michaelbabikov9531]

> из того, что народ истерлингов является кочевым народом.. следует Откуда берётся такая смелая предпосылка? Да ещё и в противопоставление оседлым южанам.

[@user-rv1bk7re2y]

Автор скандинавы это викинги а варяги наемники боевое братство в дружину принимали любово кто проходил отбор 1☝️☝️☝️

[@user-uu2oy5vh8p]

Красные коммунисты. Сталин переродился во втором мире

[@user-kot_8_korobke]

О, ну хоть кто-то заметил, что вдохновлялся профессор антисоветскими агитками и записями Троцкого. Только вот нюанс - основную смысловую нагрузку здесь несли орки и Саурон, а Харад так, для разнообразия

[@user-fq1px3cv8v]

Прям как Библейские Рассказы !! Люди отвернулись от Бога и прильнули к сатане !!

[@johnshepard6851]

Толкин был ревностным католиком.

[@acb1511]

@@johnshepard6851 Думаю, он кем только не был. Но даже Сильма отреконила ВК на 90%.

[@Khamul.23]

Бог или же Аллах самое кровожадное существо Призывающая к ксенофобии и жестокости Впрочем у них были хоть какие то понятие о милосердии и чести в отличии от язычников

[@user-jn5xq8my8u]

Потому что Толкин хорошо знал кого арабские муфтии и имамы поддерживали, когда Гитлер вёл антиеврейские погромы и пропаганды... 😊

[@user-kot_8_korobke]

Нет, Толкин хорошо знал записки Троцкого и антисоветские агитки. Вы что, действительно думаете, что его Саурон - это Гитлер?)

[@user-kot_8_korobke]

@@AnasurlmborKellhus Толкиен писал более 20 лет. Так, для справки. ВМВ столько же шла, да? Чушь пороть не надо - книга за пару месяцев не пишется. Тем более такая, где 6 искусственных языков.

[@SurkhayDag]

Полная чушь

[@cheetas1219]

Пчто там харадрим ~ арабы, а они фундаменталиств, а значит - злые А вот свободные народы "НАТО" - хорошие А вот раzия - Мордор

[@user-qf7zv3mr7s]

не розумію до чого це тут 0-0

[@trajancaesar7213]

Мордор- это скорее Германия средних веков

[@trajancaesar7213]

Ангмар- это тевтонский орден

[@swerrr8893]

Я думаю, Толкин, учитывая его участие в ПМВ, видел в Мордоре и Изенгарде - Германию и Австро-венгрию. Тем более, в те годы, Российская империя была ближайшим союзником Франции и Великобритании.

[@user-kot_8_korobke]

​​@@trajancaesar7213 Германия для английского профессора (да ещё и живущего в тот период) - это нормальный цивилизованный народ. Так что нечего фантазировать - не Германия у него была самая злая.