Почему карника? Линия Пешец

[@ВасильБагно]

Все вірно і перевірено мною особисто на власній пасіці. Щиро вітаю Вас з минилими святами,бажаю Вам і Вашим працьовитим бджілкам міцного здоров`я,найсмачнішого меду,щедрого медового врожаю.

[@winsentblack3229]

Так треба ж розуміть це і не наставляти корпусів без решітки над 1, максимум 2 корпусами (під "гніздо"). А вершити далі саме магазинами, особливо якщо взяток нестабільний, ледь більше підтримуючого (саме в цих умовах на стаціонарі Карніка випереджає всі інші породи (їх фішка така). Таким чином можна "направляти" роботу бджоли в потрібне бджоляру-медівнику русло, стимулюючи колонію перерозподіляти сили з дурнуватого "вирощування м'яса", на збір меду, пилку та прополісу, коли це треба. А під час стрімкого та довгого взятку (соняшникового наприклад) можна розширити і корпусами.

[@Цветочек.ру]

Разный климат - разные условия пчеловождения. Исходя из условий своей местности (климата и медоносной базы) пришел к выводу, что гнездо 3 корпуса рута, а дальше 3 магазина. При таком размере гнезда, матке достаточно объема гнезда и не нужно идти в магазины. Также есть еще маленькая хитрость: В магазинные 10-рамочные корпуса я ставлю по 9 рамок в каждый корпус. Соты получаются толстыми, матка в них не сеет и на каждом соте больше мёда, чем когда в корпусе 10 рамок. Необходимость в ганемановской решетке отсутствует вообще.

[@ОлегДорогов-с8м]

Если карника залила гнездо , то как она наращивает силу на зиму ?

[@Цветочек.ру]

С трудом. Именно поэтому сильные семьи сильно проседают после главного взятка. Лично у меня ульи на рутовску. рамку. Под гнездо я отдаю 3 корпуса, чтобы у пчел всегда было места для расплода.

[@05577]

Вы прямо как и я, ругаюсь при подъёме корпуса....

[@TaVolga]

👍взяла ф1, пока довольна. Где берёте чистопородных, не подскажете? яп тоже взяла на пробу))

[@Цветочек.ру]

Сколько у Вас пчелиных семей? Как я понял, если меньше 30 - не стоит думать о чистопородных. 1. Стоимость: 100 - 150 евро - это карника, если бакфаст - 150 - 250 евро. Плюс доставка по России: еще 1000 - 2000 руб. То есть матка карники в пересчете на рубли обходится 12000 руб и более (бакфаст - еще дороже). 2. Не всякая чистопородная может быть племенной. Например, была у меня матка Пешец 2019 года. Пчелам подсадил - так они через неделю маточники заложили: не нравилась им матка: сменить хотели. Короче. за лето я раз 7 - 8 просматривал всю семью и постоянно выламывал маточники. Но дети от той матки (т.е. матки F1) были просто офигенные. Есть матка Пешец 2020 года. Пчелы ее заменить не хотят, но матка - средней паршивости, да и дети от нее такие же: ничего выдающегося. То есть нужно иметь нескольких чистопородных маток, чтобы на племя использовать лучших. 3. Инбридинг (близкородственное скрещивание). Допустим, есть 30 семей. Вывели маток F1 от одной матки и раздали маток по всем семьям. Через год у нас все матки - сестры, а трутни - братья. При спаривании одних с другими возможен инбридинг, со всеми вытекающими негативными последствиями. Отсюда: нужно иметь несколько племенных маток либо разных линий, либо одной линии, но от разных матководов, чтобы от одних получать трутней, от других - маток. У меня, например, сейчас 4 чистопородные матки: 2 от Харольда Штроммера из Австрии, а также Пешец и Тройзек 1075 от Сергея Рауша из Германии. Соответственно, если буду выводить F1 от маток Штроммера, отцами будут Пешец и Тройзек. 4. Пчелиных маток привозят из-за границы примерно 15 июля. Пока подсадишь и матка начнет червить - 20-е июля. Выводить новых маток - уже немного поздно. То есть сеголетние матки могут нормально использоваться только в следующем году. А за зиму матки могут погибнуть: у меня, в частности, погибла матка Карника варроатолеранц, матка от К. Пернера, матка Пешец 2019 года. Например, маток от Штроммера я получил в середине июля и в этом году от них маток не выводил: задача была подготовить семьи с племенными матками к зиме, чтобы в следующем году брать засев для вывода маток. То есть если не планируете заниматься матководством на продажу - выгоднее приобретать F1: окупят себя с лихвой. А приобретать чистопородных имеет смысл тогда, когда планируете заниматься матководством, когда 30 и более семей с перспективой увеличения до 100 семей и более. Приобретать нужно не одну, а сразу штуки 3 матки. (чтобы от одной получать маток F1 и потом использовать эти семьи как отцовские, а от других маток, уже потом, когда сформирован неплохой трутневой фон, получать маток). Где приобретал, все еще интересно, или уже нет?

[@TaVolga]

@@Цветочек.ру Большое спасибо, за развёрнутый ответ! Конечно же интересно! 😊 Интересует именно пешец. Как я это вижу расскажу, а Вы поправьте, если ошибаюсь в своих представлениях. Есть желание приобрести пешец для полной замены того, что есть сейчас - нечто злобное и непонятное и в последствии, получать F1и F2 уже у себя на пасеке и среди них вести отбор по хпп. Почему так ?- не представляю по каким признакам ведут отбор те, кто продаёт F1, поэтому такая покупка, по сути, кот в мешке. По наблюдениям этого года, стало понятно, что в наших краях держат карнику и это только плюс.

[@Цветочек.ру]

Пешец у меня от Сергея Рауша. Заказывал через сайт бакфаст су (латинскими буквами, естественно). Из плюсов: в 2020 году, когда другие поставщики возвращали деньги, не выполняли заказов, они искали возможность маток доставить. Доставили. За что им большое человеческое спасибо. Из минусов: в 2021 году обещали матку Варроатолеранца. И за 5 дней до даты поставки сказали, что Варроатолеранца нет и не будет. Был выбор или вернуть деньги, или взять матку другой линии. На Пешеца от них многие жалуются (посмотрите по форумам). К ХПП претензий нет, но достаточно злые. Если пасека на хуторе или на краю деревни - вопросов нет. Но если посреди садового товарищества - Пешец не подойдет. Говорят, что Пешец не от Рауша, а от других европейских матководов менее агрессивный. В этом году буду заказывать Пешеца в институте Кирхайна. Контакты не даю, потому что сам пока что не проверил канал поставки и качество поставляемого материала. Как бы поступал я (да, кстати, именно так я и поступал, безо всякого "бы"): Купил бы маток F1 и заменил бы в своих семьях. У маток F1 есть огромный плюс: от них получаются чистопородные трутни. А потом уже покупал чистопородную для вывода маток. Что получится: трутневой фон свой, чистопородный и он - не родственник чистопородной матке, а значит, инбридинга не будет. Для трутневого фона брал бы маток варроатолерантных линий: варроатолерантность передается не только через маток, но и через трутней и пчелы варроатолерантных линий менее агрессивные. Это и линия Варроатолеранц, и матки от матководов Австрии (К.Пернера, Х. Штроммера, Мартина Керхера). Что бы ни обещали поставщики, не надейтесь получить сеголетних маток раньше середины июля. (В Европе всегда: то заморозки. то пожары, то наводнения... по рассказам матководов, срывающих сроки поставки). А 15 - 20 июля - самые те даты. когда маток можно ждать. При этом оплачивать маток нужно в ноябре-декабре. В марте все заказы будут расписаны и если в марте заказывать - может в августе получите, а возможно, что и в августе не будет. Я стараюсь брать зимовалых маток (прошлого года). Тогда реально получить чистопородных маток уже в конце мая - начале июня. Но, например, австрийцы зимовалых маток не поставляют: только сеголеток. И это - сезон в пролете: условно: в конце июля 2021 года маток получил - только в 2022 году буду использовать (если нормально перезимуют).

[@TaVolga]

@@Цветочек.ру Большущее спасибо! я Вам напишу ВКонтакте? спросить ещё хочу, но в личке. Жаль что тут личку отменили))

[@Цветочек.ру]

В контакте я бываю крайне редко. Лучше тогда в фейсбуке.

[@zlata-massajist]

задумайтесь чтоб не подымать тяжести

[@ВіталійФоркун-ш3о]

Скажите а пешец от тотцека нетестировали?

[@Цветочек.ру]

Нет. У меня Пешец был F1 из племенного материала института Кирхайна, а также Пешец от Рауша матки 2019 и 2020 годов. Матка 2019 года погибла, а сейчас вывожу маток F1 от матки 2020 года.

[@ВіталійФоркун-ш3о]

@@Цветочек.ру кирхайновский отличается в работе?

[@Цветочек.ру]

​@@ВіталійФоркун-ш3о По стилю работы отличий не заметил: Пешец с медом всегда и работают до последнего цветка. Например, последние цветы в прошлом году были в середине октября. Так Варроатолеранцы прекратили таскать нектар в ульи уже в середине сентября (хотя золотарник цвет вовсю), а Пешецы до середины октября работали. Сейчас - почти безвзяточный период (был). Цветы цветут - нектар не выделяют: холодно. Максимальные температуры днем +12 градусов в течение более чем месяца. Это не та температура, при которой идет активное выделение нектара. У Тройзеков в ульях сухо, а у Пешеца - свежий нектар блестит. Позабавила одна семья с маткой F1 от матки Пернера: молодой пчелы полно, а расплода - ни открытого, ни печатного. А потому что поступления нектара в улей нет, вот матка и не сеет. А у Пешецев - всё прекрасно: и нектар, и расплод. Причем, сейчас они достаточно добродушные (не отличаются от других линий), но становятся злее по мере роста семьи и наполнения улья медом.

[@ВіталійФоркун-ш3о]

@@Цветочек.ру есть очень много линий карники но вот Пешец интересно

[@ВіталійФоркун-ш3о]

@@Цветочек.ру в целом от рауша Пешец вам понравился?

[@ВіталійФоркун-ц4б]

линия Пешец от Пернера ?

[@Цветочек.ру]

Очень верное замечание. Карл Пернер - австрийский матковод, а Пешец - линия из Германии, племенная матка Пешеца у меня от Сергея Рауша. То есть до конца июня семья была Пешецем, в июле (если судить по расплоду) - тоже Пешец. В конце июня вывел в этой семье маток от матки Карла Пернера и в зиму уходят пчелы с матками Пернера. Был бы Пешец - я бы так спокойно с пчелами не работал. Почему я говорю о пчелах, как о Пешеце? Потому что апрель, май, июнь пчелы были Пешецем с маткой Пешец. В июле расплод был Пешеца, нектар носили в июле и в начале августа пчелы линии Пешец. Новую матку вывел в конце июня, сеять матка начала в середине июля, и только в зиму пойдут пчелы - дети от другой матки. Только в августе произошла смена пчел.

[@ВіталійФоркун-ц4б]

@@Цветочек.ру ну к вам замечний никаких посколько ваш канал очень нравится, это было маленькое уточнение ), я был в шоке что на протяжении сезона с одной семьи столько отводков, я так понял есть разница в продуктивности между пешец и пернер?, думаю пернер такой же может результат...

[@Цветочек.ру]

Думаю сделать весной видео о том, как я делаю по 7 отводков от семьи. Пошагово, с момента первого облета. Сейчас же вкратце расскажу: вдруг захотите повторить. Я уже делал несколько видео об узких улочках. Это дает ускоренное развитие пчелиных семей весной. И семья Пешеца осенью 2020 уходила в зиму на 2 корпусах рута (по 10 рамок в каждом) и в таком примерно состоянии вышла из зимовки: 2 корпуса обсижены пчелами. То есть старт очень хороший. Дальше семья развилась до 3 корпусов. Важно! У меня - нуклеус на минирамку. Минирамка = 1/3 рутовской. Три минирамки собираются в рутовскую рамку. И в улей я подставляю 12 таких сборных рутовских рамок. Пчелы их отстраивают, матка засеивает. Дальше я делаю отводок на старую матку. Матка - хорошая: жалко терять, хоть она и прошлогодняя. Это - отводок номер раз. Отводок на 3 рамках. В основной семье было 33 рамки, остается 30: по 10 в каждом корпусе. После этого в основной семье я вывожу маток. Нагружаю семью-воспиталку примерно 25 маточниками. Дальше, когда маточники будут зрелыми, за 1 день до выхода маток, формирую отводки. В нуклеусе 3 отделения. В каждом отделении - по 3 минирамки. Беру из основной семьи 2 сборные рамки и разделяю на минирамки. В каждое отделение нуклеуса ставлю по 2 минирамки с расплодом и обсиживающими пчелами, даю маточник. Когда матка выводится - даю по минирамке с вощиной в каждое отделение нуклеуса. Итого: 2 рутовские рамки, состоящие из минирамок в каждый нуклеус. 12 сборных рамок = 6 нуклеусов. В каждом нуклеусе - 3 матки (по одной в каждом отделении). Не все облетываются. По практике, из 18 маток облетывается примерно 15. (какие-то погибают при облете, каких-то убивают пчелы, потому что им конкретная матка почему-то не подходит). То есть в-среднем из 3 маток нуклеуса остается 2, а иногда и все 3. Одна, когда будет плодной - реализуется или подставляется в семьи, требующие замены матки, а одна - остается в нуклеусе. Убираю в нуклеусе фанерные перегородки, объединяю 3 отделения нуклеуса в одну семейку. Итого: в нуклеусе 9 минирамок и 1 матка. И таких нуклеусов 6. Когда из минирамок начинает выходить новый расплод, то я собираю 9 минирамок в 3 рутовские и даю пчелам полноценный улей. Основная семья. В ней, как помним, было 30 рамок. 12 сборных рамок пошли на нуклеусы. осталось 18 рамок. По 6 в каждом корпусе улья. Есть на рамках немного расплода. Рамки в-основном кормовые. И в основную семью слетели летные пчелы. Добавляю рамки с вощиной до комплекта. Между корпусами улья кладу разделители (из фанеры или из оч. плотной целлофановой пленки). Леток 2 корпуса поворачиваю в потивоположную сторону относительно летков 1 и 3 корпусов многокорпусного улья. В каждый корпус даю по маточнику. Опять же: не все матки облетываются. И из 3 маточников остается примерно 2 плодные матки. Они обе сеют. Если матка не облеталась и пчелы закладывают маточники - я тут же объединяю 2 корпуса на одну плодную матку. Если облетались все 3 матки - я получаю расплод от всех 3 маток. Когда в каждом корпусе освоены все рамки, я реализую лишних маток и объединяю все корпуса на одну матку. Итого: 1 отводок с прошлогодней маткой + 6 отводков-нуклеусов + 1 основная семья. И еще примерно 7 - 8 плодных маток. Итого: 8 семей из одной. В принципе, корпуса основной семьи можно не объединять в одну семью, а разделить на отдельные семьи. Тогда от одной зимовалой семьи будет не 8, а 9. а то и 10 семей. Если заняться расширением пасеки в середине - конце мая, то отводки способны к осени не только развиться в полноценные семьи, но и дать товарный мёд.

[@Цветочек.ру]

Насчет Пернера - не знаю: пчелы - медовые: мед тащут хорошо, но в зиму идут вдвое меньшим клубом, чем Пешец. А потому, думаю, что по расширению пасеки результат будет чуточку похуже, если не будет февральской и мартовской оттепели. Если будет - у варроатолерантных пчел, в том числе у пчел с матками от Пернера или от Штроммера, ранний облет, после чего матка начинает вести активную яйцекладку. И в предыдущие годы, кроме 2021, когда февральского и мартовского облета у пчел не было, варроатолерантные пчелы выходили из зимовки сильнее, чем в зиму уходили.. Кстати, есть у меня матка Тройзек 1075. И я смотрю, как пчелы развиваются. Тройзек еще мощнее Пешеца (больше пчел).

[@ВіталійФоркун-ц4б]

@@Цветочек.ру насколько я слышал Пернер толерантны к клещу, тройзек имеет особенность уходить в зиму с горстью пчел а выходить мощными, но как у тройзека весенний старт и ранние взятки по сравнению с пешецем?

[@Yuzarsif550]

Не верю

[@Цветочек.ру]

И правильно делаете. Мы не в церкви. Здесь вера не требуется. Для сомневающихся у меня проходит акция "На откачку становись". Приезжают люди и мы вместе отбираем мёд из пчелиных семей и дружно откачиваем. kzbin.info/www/bejne/m566oGVnZdp2r7M