Почему мы верим в исторические мифы и как изменить наше мышление об истории / Синелобов / Час Speak

Подписывайтесь на телеграм-канал RTVI: t.me/+f45ODW6gl60zY2My
Гость программы «Час Speak» - кандидат исторических наук и доцент МПГУ Алексей Синелобов. В интервью Никите Рудакова он рассказал, как работает историческая память, почему люди верят в мифы, где грань между историей и литературой, кто делает историю, почему Сталин популярнее Ленина и почему культура, история и пропаганда неотделимы друг от друга.
Подписывайтесь на @RTVItainment и ставьте лайки
RTVI Новости - все главные события в формате 24/7: / myrtvi
00:00 «Час Speak». Историческая память
02:08 Правда, что историю пишут победители?
05:07 История - это точная наука?
08:05 Как работает историческая память?
10:04 Про мифы в истории в России. Почему люди верят?
18:12 Что мифы, которые укоренились в нашем сознании, могут сказать о нас сегодняшних?
21:24 Где грань между литературой и историей?
23:10 Почему историю нужно излагать доступным языком?
25:00 Историю делает личность или наоборот?
28:48 Сталин выиграл войну?
31:00 Почему Сталин популярнее, чем Ленин?
33:33 Почему Ленин популярнее у «левых»?
35:33 Культура, история и пропаганда: как эти понятия существуют вместе?

[@user-zr6rg3pb6b]

Алексей Павлович как всегда на высоте,постоянно смотрю канал МПГУ и канал Красная история,очень интересно! Спасибо, познавательно!

[@user-db8jt8bk3r]

Спасибо за интересного гостя. Честный и смелый историк всегда вызывает, восторг и уважение.

[@user-gh4hy6uz7k]

Спицын зомбированный советской Пропогандой человек. Страшнее богоборческого насильственного коммунизма за 73 года советской власти не было на земле. При царе прирост населения был 50 миллион а при Сталине за 25 убыль населения составило минус 8 миллион. Стало 170,а должно быть 240 миллион.

[@user-xv1yy3ws6z]

Спасибо каналу и Алексею Павловичу за интересную беседу! ❤

[@user-cd9xm7wk9t]

Очень познавательно, спасибо за гостя!

[@user-tt2yu9te6x]

Необыкновенно интересная лекция, ещё хотим. ❤

[@user-wi2ww7yw7w]

История - это не прогноз погоды. Замечательно сказано.

[@LeonidYakovlev85]

Никита, весь коллектив канала и, разумеется, Алексей, спасибо интересный и содержательный выпуск 👍

[@lancelik8315]

Потрясающе! Очень интересно и познавательно. Приятно слушать, спасибо за интервью!

[@homsanfeoofficial]

Отличный выпуск!

[@user-tn9zx2ne3n]

Спасибо Алексею Павловичу за интереснейшею лекцию,объективную и познавательную.

[@Maryannak67mk]

Обожаю слушать Алексея Павловича Синелобова. Мне близки его взгляды, прекрасный, умный историк и педагог. Приглашайте чаще этого гостя... Спасибо за эфир! 👍👏

[@user-sj4qq7fn9w]

СПАСИБО!здоровья ,замечательному Алексею Павловичу Синелобову!с наступающим новым годом !

[@General_1812]

Спицын, Синелобов, Артамонов и прикнувший к ним Багдасарян - ум честь и совесть исторической науки нашей эпохи!

[@user-aeg]

Багдасаряна, к сожалению, пропустил, но сюда же могу добавить Яковлева и Назаренко

[@user-ik5wy5og7j]

И безусловно к сожалению ушедшего в мир иной А. Пыжикова.

[@zemaand6719]

Тот Багдасарян, который новый учебник истории Мединского писал?

[@General_1812]

@@zemaand6719 у Мединского был _Чубарьян_

[@zemaand6719]

@@General_1812 а не Багдасарян! Пооверить не мешает. Так написано в авторстве

[@thevovanze1612]

Спасибо большое! Любою людей, которые рассуждают обьективно

[@Friendozawr]

Спасибо за видео👍 В очередной раз убедился, что никто так мощно не дискредитирует историю как сами историки😂

[@user-rk7ry2pd6i]

Спасибо, Алексей, за лекцию! Жаль только не перед теми, Вы жемчуг метали🤣

[@user-wi2ww7yw7w]

Очень познавательно. Спасибо за приглашение замечательного историка.

[@nursayamelove]

УВАЖАЮ!!!👍👍👍

[@user-ue7rr1or8m]

Обожаю Синелобова, спасибо

[@valentinamedvedeva6118]

Вот что значит профессиональный историк Обьективность разумность диалектический подход Спасибо большое ведущему и его гостю

[@user-ed3zu1js8g]

МПГУ !!!❤❤❤👋👋👋👋👋

[@user-fr2xf8wl5f]

Надо менять систему образования и ставить Синелобова министром!!!! Спасибо, спасибо и ещё раз учиться

[@user-wp6qt9hv8k]

Всегда приятно слушать и видеть Алексея Павловича, спасибо !

[@tamarakarelina7214]

Точно!

[@tamarakarelina7214]

Точно!

[@anvara.9521]

Вся сила в правде!Трудно быть настоящим историком!Таким как Сваниздзе - легко!

[@user-vu7yc3ov7m]

Прослушал на одном дыхании. Спасибо Алексею Павловичу и ведущему.

[@user-lc4ib4qb3q]

Александр Дюма говорил: "Я изнасиловал историю". Примерно так же делают большинство авторов художественных романов, почему-то называя их "историческими".

[@user-gi4ok2fr3o]

Хорошая беседа

[@user-iy8uo4to9g]

Здравствуйте! Очень быстро заканчивается показ текста об упоминаемых деятелях, невозможно все прочитать за такое короткое время. Хотелось бы чуть-чуть подольше оставлять записи на экране. Спасибо.

[@valeryshelestovsky4750]

Спасибо!

[@sergtr]

Синелобов классный дядька, жаль не особо популярен. По чаще бы его видеть на разных каналах

[@anvara.9521]

Очень сожалею,что настоящую историю узнаю к 70 годам!

[@annakonstantinova1455]

Лучше поздно, чем никогда 😊

[@user-ze9wd2kx2y]

Большое уважение Алексею Палычу!

[@BiglerSakura]

2:17 - Был даже фараон, который, согласно записи на стелле, окончательно решил еврейский вопрос, задолго до сами-знаете-кого.

[@abram77777]

Наука и жизнь, стоила 50 копеек, сейчас 350 рублей 😂, кстати храню все журналы с 1970 года......внуки смотрят и охреневают, от тех лет, когда покоряли космос, когда создавали суда на подводных крыльях, когда ту 144 летал со скоростью 2500км в час, были статьи о реставрации церковных зданий, об иконграфии, а достижения советской техники, и зарубежной в том числе...вообщем советую, где нибудь найти их и освежить мозги

[@daniilefimenkov3060]

Наука это то ,что подкрепляется многими экспериментами и итогами.

[@user-lc4ib4qb3q]

Я думаю, что события история отражает верно. А вот их трактовку и значение зависит от правительства государства. Например то, что была Вторая мировая война все согласны. Но одни говорят, что СССР победил, другие говорят, что США победили. Даже есть споры о том, кто начал войну: поляки считают, что Гитлер вместе со Сталиным. Хотя за год до официального начала войны сами же поляки делили с Гитлером Чехословакию.

[@user-lc4ib4qb3q]

@@liumilich У меня нет телевизора с 2002 года, когда к нам интернет провели. А историю я хорошо знаю. Вы хотите сказать, что Польша в 1938 году не присоединила кусок Чехословакии? Так это никто не отрицает, кроме поляков. А разве вы не слышали о советско--польской войне 1919--21 годов в ходе которой поляки захватили часть Западной Украины? Именно эту территорию в соответствии с линией Керзона вернул Сталин в 1939 году. А польской земли он не взял ни гектара. Что такое линия Керзона, можете сами посмотреть в любом источнике.

[@markmi4693]

​@@user-lc4ib4qb3q Историю знаешь извращенную.

[@user-cp7ux4kv4r]

​@@user-lc4ib4qb3qСоветско - польская война. Кто на кого напал?

[@user-lc4ib4qb3q]

@@user-cp7ux4kv4r Там обоюдные стычки были. Троцкий хотел разжечь революцию в Польше и послал Тухачевского на Варшаву, откуда того поперли. А поляки хотели вернуть границу 1772 года (по Днепру) и вторглись на территорию за линией Керзона, которая была утверждена на Версальском конгрессе по итогам Первой мировой войны. Дойти до Днепра поляки не смогли , но часть территории захватили. А в 1939 году Сталин вернул границу на линию Керзона в соответствии с решением Версальского конгресса. Польско--Украинская и Польско--Беоорусская границы и сейчас по мерно по линии Керзона, кроме Закарпатья. Его в 1945 г присоединили к СССР.

[@user-lc4ib4qb3q]

@liumilich Не правда. СССР в 1939 году вернул древние русские земли, которые с lX века были в составе Руси, а в Xlll веке поляки воспользовались тем, что татаро--монголы вторглись в земли Руси и захватили юго-западные русские княжества. А Литва все остальное от Полоцка до Киева. В 1569 году Польша и Литва создали Речь Посполитую и половина древнерусских земель оказалась в ее составе. Их внинула в состав россии Екатерина ll, а в 1919--21 годах поляки снова захватили западные части Белоруссии и Украины. Так что в 1939 году было справедливое возвращение русских земель домой.

[@anvara.9521]

Но это уже хорошо!

[@user-dh6wj1et9n]

На 32й минуте 40й секунде: уважаемый, никаких ошибок и преступлений Сталин не совершал. Сталин делал всё возможное и невозможное в том бешеном мире.

[@geniapev]

История, конечно в определенном смысле наука. Но уж больно субъективно- политизированная. В отличие от наук естественных, с котрыми "социальный заказ" не особо прокатывает...

[@user-ck2gi7gn2r]

Гуманитарные дисциплины к наукам никак нельзя отнести, так как то, что они говорят мягко говоря не доказуемо.

[@geniapev]

@@user-ck2gi7gn2r Тут придумали изящный выход из ситуации. Разделяют науки на "точные" и ... нет, не "неточные" а на "гуманитарные", "общественные", "общественно- полтические" и т.д. Так как обзови эту область знания "неточной", словосочетание "неточная наука" звучит, мягко говоря, странновато...

[@annakonstantinova1455]

Ещё как прокатывает...

[@user-ck2gi7gn2r]

@@annakonstantinova1455 как?

[@geniapev]

@@annakonstantinova1455 , если Вы про ситуации, вроде "продажной девки империализма- кибернетики" в позднем "сталинском" СССР, то жизнь, а точнее потребности Минобороны и реальных секторов экономики относительно быстро все расставили по своим местам. А с историями/обществоведениями/политологиями "пудрить мозги" людям удается чуть ли не веками...

[@user-lc4ib4qb3q]

К 20:44 - да потому что ремонтировали улицы и дворы. Подсыпали в сырых местах песком или глиной, мостили бревнами или камнем и слой грунта повышался. Это ведь и сейчас происходит. Ремонтируют дорогу и наслаивают новый асфальт или бетонные плиты или щебень. Делают газоны - привозят слой торфа или перегноя. Везде, где человек ведет активную деятельность, слой грунта растёт. Эти альтернативщики просто дурью маяться, а глупые люди им верят. В Пскове на площади Ленина аж 12 метров слой. Там с Xll века торговая площадь была на болоте и ее постоянно подсыпали и мостили то деревом, то камнем. Битый камень туда же ссыпали. А за последние 70 лет она еще на 70--80 см выросла. Это видно по памятнику Ленину, который теперь в яме стоит.

[@Appelkan]

Кто первый встал, того и тапки. Историю пишут победители без свидетелей.

[@user-ni2hi7hy4s]

Мне кажетс насточщая история это передача фактических событий, это как дневник человека,я это понимаю так, а придумывать факты это фальсификация,надо чтобы потомки знали правду а ,не вымысел, если какие то раскопки производят, то там уже принимают аналитику и т д

[@user-bz3oc1bg4w]

Несколько лет назад листая семейные документы, я решил расспросить родителей про детали, как наша семья оказалась в столь отдаленном селе степном крае. Они сослались что мол лучше расспросить тётку, она учительница, лучше знает одну из ветвей семьи и даже вела записи архив. Год назад мне представился случай задать вопросы. Начала она рассказ что её прадед с семьёй приехали с Чернигова как переселенцы, ещё по столыпинской реформе. Ее деда расстреляли или за порчу портрета Сталина на газете, или за не сданное ружье/винтовку. Или ружье было вообще не его. Но зато какая страна была, порядок был пусть и с эксцессами и ошибками, победа, нас все уважали. Сталин такой Человек был. И сейчас мы наконец всё вернём, то что Хрущев, Горбачев, Ельцин подонки потеряли. Всё вернём. Новых семейных и личных деталей из этого рассказа я не узнал. Переспрашивать, уточнять, вернуть разговор к семейной истории не получилось. Больше я с ней не общался и желания нет. Семейная память остается запечатленной в неполных комплектах сохранившихся документов - свидетельства о рождении, о браке, трудовые книжки и свидетельства о смерти. Дата и короткие записи. Фотокарточки. И немногие личные воспоминания детства моих родителей, которыми они иногда делились.

[@user-vm9rb6jp9w]

10 100 1000 10000 100000 10

[@abram77777]

Революция 1917 года на самом деле свершилось 2000 лет назад....сколько раз говорено - не пройдёт богатый в царство божие, не стройте вавилонские башни (виллы), не собирай те богатство на земле, и горе вам балдеющие ныне (канары) ибо скоро взревете...от вил простого народа....и не ставьте себя не первое место, ибо вас поставят на последнее (губернаторы, цари, президенты)....это ведь закон, а Ильич детализировал, расщепил в ряд фурье, то о чем говорил Христос....а современные религии лишь отдалённо, по топорному, на 1,56% понимают, еле еле притчи....согласно прейскуранта

[@VasiliNikolajev]

А потому вы верите в мифы, что вам правда не нужна, Правда - она призывает к ответственности, к дисциплине мысли и трезвому суждению, к разностороннему мышлению. А миф - как спиртное, как наркотик; он погружает ваше сознание в сладостную эйфорию. Вам от этого кайфово, и остальное вас уже не интересует.

[@user-mp9se4zk6w]

Скепсис с затоплением городов - это понятно. Не понятно существование в русском лексиконе слов: допотопный, допотопная, допотопные. Эти слова взялись из чьей-то больной головы или был потоп и были времена до потопа? У историков нет желания заняться этим вопросом? Или выяснить, например, происхождение имени московского дьяка (не последнего в государстве лица!), которого звали Дурак Мишурин. В нашем-то понимании "дурак" - это что-то непотребное и ругательное. А в сказках "дурак" - всегда положительный персонаж, который обводит вокруг пальца людей умных. Историков - в том числе.

[@ezokoco]

0:15 - "в нашем замечательном Санкт-Петербурге". Уверен, что многие не согласятся с таким определением. Некоторые считают что это - Мордор, породивший чудовищ...

[@Mr1121971]

К 33:33 "К этому гробу будут ходить четыре дня по лютому морозу в Москве. а потом в течение веков по дальним караванным дорогам желтых пустынь земного шара, там, где некогда, еще при рождении человечества, над его колыбелью ходила бессменная звезда». Михаил Булгаков о смерти Ленина. Масштабность фигуры Ленина настолько громадна,что прошло 100 лет и она стала пониматься во всём своём величии! Много ли существуют национальных исторических героев который интересен всему миру до сих пор? Да, Сталин выдающийся государственный деятель и он сумел страну в бушующем разливе заковать в бетон,но его расстрельные списки...

[@annakonstantinova1455]

А если слон на кита налезет, кто кого поборет? (С)))

[@nediv09]

Ну, Синелобов по сравнению со Спицыным - это как академик по сравнению с кандидатом. Он не увиливает, диалектичен, убедителен и последователен. Хотя и догматик,как все историки по определению, но понимающий и знающий и другие точки зрения, пусть даже их не приемлет. Но кто знает, где кончается история и начинается историческая сказка? Приятно послушать. Спасибо ведущему за гостя.

[@user-lc4ib4qb3q]

К 8:25 - потому что по европейским законам войны того времени победа присуждалась той армии, которая осталась на поле боя. А Кутузов армию увёл. Поэтому французы зачли победу себе. У нас считают ничью потому что в ходе боя никто не отступил. В России тактическое отступление и маневры не считали поражением.

[@tigov1661]

Тут спор просто разрешается. Кто собрал трофеи с поля боя, тот и победил. Кроме того итогом битвы стала неспособность одной армии продолжать сражение, в то время как другая армия жаждала продолжения банкета. О какой ничье тут можно говорить? Обидно конечно признавать поражение, но таки это была победа французов.

[@user-lc4ib4qb3q]

@@tigov1661 Трофеев не было потому, что русская армия все свое увезла с собой. На счет желания продолжать сражение, дело темное. Мы не знаем, какое было желание у простых солдат, но офицеры хотели продолжать сражение и были недовольны приказом Кутузова отступить. А Кутузов хотел сохранить армию. Но это уже личное мнение офицеров и солдат. Само средние закончилось не потому, что одна из сторон сбежала. Оно закончилось с наступлением ночи, а Кутузов принял решение не продолжать его на следующий день. Поэтому в России Бородинское сражение считают ничейным. А так как поле в итоге осталось за французсми (хотя и без трофеев), во Франции его считают своей победой. В России никогда тактическое отступление не считали проигрышем, вероятно это традиции восточных народов. У них наоборот приветствовалось заманивать врага притворным отступлением. Если следовать европейским правилам, то Россия проиграла битву при Молодях в 1572 году. Ведь русские отряды тогда постоянно отступали. Но в итоге уничтожили почти всю армию нападавших так как заманивали ее под удары артиллерии и стрелков.

[@tigov1661]

@@user-lc4ib4qb3q а вот не было трофеев и отступать не хотели и всё тут. Хоть кол на голове чеши. Вы, батенька, дениалист и спорить с вами бесполезно.

[@andyspas6561]

@@tigov1661 Наполеон выиграл все сражения, но проиграл войну. И какая разница кто выиграл одно из сражений. Важен конечный результат.

[@user-ql2hf6li8z]

​@@tigov1661Кол на голове теши, а не чеши. Кол тесать, а не чесать.

[@bonmec9253]

История - это самая неточная наука. 🤷‍♂️

[@posmotriach]

35:20 "Мы судим не по тому, что не сделал, а по результатам..." Это он про Рябого. Тезис классный. Позволяет полностью опустить затраченные силы и средства... То есть цену результатов. С чем бы сравнить... Два чела хотели жить в старости спокойно и богато. Один завербовался и поехал... Подорвался. Потерял ручку-ножку. Получил выплаты и живёт богато. Второй просто упорно работал. Заработал и живёт богато. Результат один. Не правда ли?

[@lga1949]

Откуда Автцена взял науку. Бла бла

[@Vitaliy_Utkin]

Сравним Мало, кто из нас бывал на весеннем тетеревином току, когда предрассветный туман наполняется громкой восторженной песней и «чуфыканием» этих больших, красивых, страстных птиц. А большинство тех, кто бывали на тетеревиных токах, обрывали эти прекрасные песни любви ружейными выстрелами, болью, кровью, смертью… И сами наслаждались сладострастием садистов-убийц. Воспитанные в традициях «права» на убийство животных, не имея абсолютного внутреннего «табу» на любое причинение по собственной прихоти страданий другим живым существам, атеисты, как и члены массовых сект в нашей стране, запросто переходят и к массовым убийствам людей…

[@nazarovolgert6635]

Какие "вызовы", англосакс ты мамин.

[@BrittanyElena]

"Власть и государство формирует, обучает, внедряет ценности во имя которых ..." люди делают то, что угодно власти 😂 отличный историк 👌 И войну вообще-то выиграли ссср и союзники, недаром она мировой называется. Забавно и то, что Германия проиграла, но стала жить лучше, чем ссср, которые выиграли 😏 История - это набор фактов, но человек (историк) делает акцент именно на те, что отзываются с его взглядами и ценностями. Еще поискать надо объективного, беспристрастного историка. Тот же сталин/ленин, можно найти факты, где они чудовища и где они великие люди. Потому как события они не хорошие и не плохие они просто происходят.

[@andre3084471]

Вы потребили слишком много антисоветской пропаганды, потому и несогласны с объективными фактами, озвученными в этом видео.

[@user-lq2rd1xz5x]

Германию подняли американские ястребы, с одной целью ,иметь на ее территрии свои военные базы. В противовес этому беспределу СССР ввнужден был тоже вложится в зону своей ответственности Германии и не только. Почувствуй разницу .Америка разбогатела на военных заказах и для нее это прибыльное вложение, а для СССР большой напряг. Тем не менее страна развивалась.

[@user-yz3ze9gi2j]

Опыт СССР показал "всему прогрессивному человечеству" то, что эксплуатация человеком человека не упразнима чисто политическим средствами, а из группы пламенных революционеров при сохранении общественного разделения труда обязательно разовьется новый класс эксплуататоров.

[@andyspas6561]

1. Необязательно. 2. Для восстановления эксплуатации необходимо изменение политического строя - реставрация капитализма, рабовладения, феодализма, крепостного права и т. д. При социализме эксплуатация человека человеком невозможна по определению.

[@tarmo9010]

так угарнул с советских учебников, где "истинные материалисты" пишут вместо Страна А, страна Б, наша страна, враги, мы, они.

[@andyspas6561]

Как показывает сегодняшний день - правильно писали.

[@tarmo9010]

@@andyspas6561 для зомбей как вы да.

[@user-dh6wj1et9n]

«Отжившие дохлятины...»!😁

[@user-hu5nj4wi9e]

Ленин тоже был за расстрел врагов революции!

[@posmotriach]

Историк не блещет особо. Может для МПГУ и сойдёт. Вряд ли студенты получат навыки независимого критического мышления. Но... но такие учат будущих преподавателей школ. Стоит ли удивляться уровню школьников, которых некоторые привыкли уже называть "школотой". А жаль.

[@Sttyopa]

А ТЫ ИСТОРИК -БЛЕЩИШЬ ??? ПО4АЖИ НА ЧТО СПОСОБЕН УМНИК.😅😅😅😅😅😅😅

[@andyspas6561]

Аргументировать свой пост сможете? А то на наброс похоже...

[@posmotriach]

@@andyspas6561 Легко. Но влом. Впрочем, если хотите, подробный разбор каждого тезиса. За не слишком большие деньги.

[@posmotriach]

Сталин и близко не стоял к уровню Ленина. Если Ленин создал коммунистическое государство, то Сталин заложил прочные основы его разрушения. Недоучка Сталин никогда не был настоящим марксистом, так и оставшись простым экспроприатором-рекетиром-бандитом. Это именно он разогнал Коминтерн и закуклился на "построении социализма в отдельно взятой стране". Уж больно кавказец царствовать хотел. Так что веровать в икону Сталина - показатель мелкомозглости, характерной для любых нациков.

[@posmotriach]

@@user-nu5bx3pk6i Плохенький оказался ученик то... троешник...

[@posmotriach]

@@user-nu5bx3pk6i 1. Могло быть в разы больше космоса, ядерного оружия, сотен тысяч заводов, колхозов и фабрик. 2. Всё логично закончилось 1991-м годом.

[@posmotriach]

@@user-nu5bx3pk6i Потому что если ты не понимаешь самой идеи марксизма, и закукливаешься в рамках одной страны, то ты неизбежно проигрываешь. В этом отношении Троцкий был намного понятливее. Что до Сталина, та к он и остался на уровне мышления печенегов и половцев, тут вы правы. У нацменов с соображалкой туго.

[@Sobak52]

@@posmotriach , да, посему видать, вы истинный идеолог с большой буквы, на одном уровне марксизма и ленинизма, так сказать рупор эпохи! Иося Сталин же, со своей никчёмной трудовой деятельностью, к вам, великому теоретику, и в подмётки не годиться! Какие свои работы предложите нам к прочтению.. окромя, тех дебильных постов, которые вы оставили на просторах интернета? ((( 😂 )))

[@posmotriach]

@@Sobak52 Приятно! Как же шертовски приятно, когда тебя узнают не только в аудиториях, на площадях и улицах, но даже и в таких подворотнях как эта. Тронут. Искренне польщён.

[@user-oh7cs5ve6e]

Отличная беседа! Благодарю. Маленькая ремарка: когда после войны (да и сейчас еще) говорили, что "Сталин выиграл войну", имелся ввиду, безусловно, весь Советский Народ. Просто тогда был лидер, ассоциировавшийся в сознании каждого с народом и народа с каждым через образ Вождя. Касательно же Европы средних веков, все они учились у арабов - образованнейших в то время последователей именно Ислама с их богатейшими библиотеками; "За знаниями надо идти куда угодно, хоть в Китай", - завещал им Пророк (САВ), и они учились! А в благодарность получили войны и имидж полудикарей... Европа, бл!

[@Yana19153]

Ну очень маленькое ПОЯСНЕНИЕ (уж извините, пишу по-русски)! А, вообще, учите историю. Всего Вам!

[@user-oh7cs5ve6e]

@@Yana19153 это химию учат, а историю - изучают. Попробовать прочитать "архипелаг гулаг" или книжку по истории для сдачи егэ вовсе не значит знать её. Изучайте пытливо и будет Вам знание.

[@Yana19153]

@@user-oh7cs5ve6e много букв, а смысла не видно. Я с Вами спорить не собираюсь, не интересно.

[@Yana19153]

@@user-oh7cs5ve6e «Учить» - это более конкретно. А «изучать» можно какую-то науку. Можно «изучать», скажем, не знаю - машиностроение, можно изучать тот же немецкий язык. Можно «изучать немецкий язык», можно «учить немецкий язык». Это на Ваш ответ.

[@user-oh7cs5ve6e]

@@Yana19153 да и мне метать бисер недосуг. Успеха!

[@user-ov3tf2lr9y]

Какая то пустая болтовня, основанная на псевдо документах, именуемых европейскими мифами и т.н. русскими летописями. И чего Александр Сергеевич назвал своё произведение "Сказка о царе Салтане"? Надо было назвать какой нибудь Тмутараканской летописью, чтобы в будущем Синелобовы и ведущие обсасывали эти события и раскладывали по отведённым ими же полочкам т.н. истории. А спроси этих собеседников о времени правления Калигулы, оба сядут в лужу! Вот они и есть создатели мифов, продолжатели дела карамзиных, соловьёвых миллеров и шлёцеров.