Почему Платон против демократии? Разбираем диалог "Государство"

Большинство из нас - современных людей - хотели бы жить в демократии. Но большинство античных авторов почему-то относились к ней с презрением, и одним из первых критиков был великий древнегреческий философ Платон.
В чем Платон упрекал демократию? И во что, с его точки зрения, любая демократия рано или поздно превращается?
В этом видео я сделала подробный разбор высказываний Платона о демократии в диалоге "Государство", снабдив его необходимыми дополнениями из реалий древней афинской политии, в которой жили Платон и его учитель Сократ - главное действующее лицо диалога.
❗ОСТОРОЖНО! Звук видео не равномерный, не делайте очень громко❗
🤝Поддержать канал можно:
- рублем (базовая поддержка - 50 р. в месяц)
boosty.to/sophia_spiritalis
- евро, долларом и другой валютой (базовая поддержка - 1$ в месяц) patreon.com/user?u=110850511
⌚ ТАЙМКОД⌚
0:00 Предисловие
2:32 Демократическая мечта в Древних Афинах (Речь Перикла)
4:22 Критика демократии в античности
КРИТИКА ПЛАТОНА
5:06 Олигархия - мать демократии
9:15 Тип демократического человека
10:19 Демократы - поколение транжир
12:26 Отсутствие дисциплины
12:56 Разрушение иерархий
14:50 Мнимая свобода слова
15:54 Травля богатых и успешных
16:30 Несправедливый суд
17:15 Риск остракизма
19:21 Власть черни и "трутни с жалом"
21:04 Кого преследовали в Афинах?
24:05 Кто встанет у руля? Притча о корабле
26:25 Главный недостаток демократии
28:23 Заключение
Видео из предисловия: Assassin's Creed Odyssey: A Tour of Athens
KZbin channel IGN
#платон #древниеафины #полития #афинскаядемократия #историядемократии #демократия #диалоггосударство #диалогиплатона

[@emil3623]

Как человек, который любит читать, но еще больше любит слушать, я вам благодарен!

[@sophia_spiritalis]

Спасибо!

[@emil3623]

@@sophia_spiritalis Вам спасибо, шалом из Баку!

[@javadtaghizade1859]

Канал открытие для меня. Спасибо за труд!

[@sophia_spiritalis]

Большое спасибо за поддержку и за внимание !

[@Viktor_Vergasov]

В течение видеоряда восприятию мешали разные по громкости отрывки(из-за чего приходилось менять громкость, не очень удобно), ещё музыка в некоторых местах заглушала речь. А вот по содержанию всё очень здорово, много интересной информации для расширения кругозора)

[@tatianap2410]

София, чувствую, что я тут надолго… Вы большая молодец! Спасибо, что дали возможность переключиться с ежедневных сводок ужасающих новостей на философию. Платона читаю давно, но так сферически понимать смысл мне никогда не удавалось. За это вам отдельное спасибо! Листаю дальше 😉

[@sophia_spiritalis]

Большое спасибо

[@radovatca]

Спасибо, София! великолепное, яркое, доходчиво изложение весьма непростого материала👍

[@sophia_spiritalis]

на здоровье)

[@user-nc6eu5ck9i]

Здравствуйте и благодарю вас!

[@user-ou8sf6qq7u]

Как будто про настоящее время. Как все актуально

[@DimaCRUSH]

Платон всегда актуален, когда есть хоть какое-либо ГОсудаРство. Благодарю! Весьма интересно

[@vladegorov6289]

Как же жаль, что ныне философия считается чем то ветхим и пройденным. На мой взгляд, она есть ни что иное как высшая математика, математика смыслов! Ее, а не историю философии, обязательно нужно преподавать в вузах. Если хоть 1 из 100 загорится, затраты окупятся.

[@user-gm6ep9tm4h]

Философия есть мать всех наук.

[@user-ok1ml3ts2r]

Отличная лекция🎉 заслушался! И лектор красавица!

[@sophia_spiritalis]

Спасибо!

[@MrRovenki]

Посмотрел с удовольствием. Жаль, что это только второе длинное видео на канале. Записывайте ещё, да побольше, да подлиннее!

[@sophia_spiritalis]

Спасибо! Записываю между сменой памперсами и фрутоняней ((

[@dimetriscomua]

Спасибо. интересно.

[@iliavladimirovich1497]

Здравствуйте! Ваш контент очень хорош, действительно прикладная информация , но пожалуйста, сделайте звук более профессиональным, в процессе скачет громкость иногда, а иногда слишком громкая музыка и слушать некомфортно, а ведь очень хочется, про Платона и Сократа очень интересно, в институте я бы не воспринял такую инфу, а сейчас в 30 кайфую от глубины мысли эти типов.

[@sophia_spiritalis]

большое спасибо! я постараюсь, пока не всегда получается. я же не профи монтажа, увы((

[@lweitzman3019]

Спасибо.

[@Alucard100500]

Прошло две с половиной тысячи лет, а всё до сих пор актуально...

[@sophia_spiritalis]

Тоже так считаю

[@user-hg5ho8ff1c]

не сказал бы

[@Praksifey_Sofronin]

Как назначали всех по блату, так и назначают всех по блату! 🕵️‍♂️

[@faustzalupard2623]

​@@sophia_spiritalisну тогда поставьте пожалуйста авторский лайк под комментарием выше

[@user-hg5ho8ff1c]

@@Praksifey_Sofronin но ведь именно в современных концепциях демократии и существует способ исправить подобный блат. Блат есть следствие примитивных механизмов в социально-экономическом устройстве общества

[@user-yt7zh1gx8j]

Девушка прекрасно рассказывает! СПАСИБО!

[@user-qm7vy6vk7z]

Спасибо. Философией увлекалась в прошлом веке. Благодаря вам структурировалась память. Пойду перечитывать Платона.

[@sophia_spiritalis]

на здоровье! спасибо

[@user-gm6ep9tm4h]

Изучайте лучше Гегеля.

[@user-wg9sy4ve5q]

Очень интересно и познавательно! Спасибо большое!

[@sophia_spiritalis]

на здоровье)

[@user-ki1mo5pi7f]

Очень интересно 👍🏻

[@user-zd9ke9fl8r]

Очень толково, хороший язык, хороший ритм. Подписалась. Спасибо.

[@sophia_spiritalis]

Спасибо большое! Надеюсь, не разочаруетесь

[@user-ok1ml3ts2r]

Отличное музыкальное оформление

[@user-ck4zg5cd3e]

Спо сибо за труд❤

[@tatjanapieniazek464]

Прослушала на одном дыхании . Отличная подача материала и очень актуально.

[@sophia_spiritalis]

Спасибо

[@Alexander_Goriachev]

Очень интересно! Продолжайте пожалуйста!!!

[@19ANDREY58]

Браво, отличный анализ и правильные выводы! Умница!

[@sophia_spiritalis]

спасибо))

[@irinaperl5048]

Очень актуально и познавательно👍

[@user-uq3nf5uk7s]

Актуален!!! Спасибо!!!❤

[@bimbim4987]

Интересно.

[@sophia_spiritalis]

Спасибо!!

[@glebvirich6676]

Супер..спасибо

[@user-uq3nf5uk7s]

Мы меняем только костюмчик!!!😮

[@user-cy7jz1xs5v]

спасибо, интересно

[@user-ly1dn2bg1x]

Автору браво!!! Огромное спасибо! Да, очень актуально.... Тем более, что, по Соломону, нет ничего нового под солнцем--- всё только повторяется с начала человеческой истории от сотворения Богом. Все эти признаки социальных укладов по Платону и сейчас ярко выходят один из другого. И в нашей стране, и в мире вокруг, поколение за поколением...

[@sophia_spiritalis]

Спасибо

[@alenaaksakal6764]

Спасибо!

[@user-Nathalie_A]

Спасибо! Актуальнейшая тема! Пойду искать Ваш расказ о тирании)

[@user-qz5zw5hw8p]

Респект автору, умничка!!!

[@user-ow5cy1tr1z]

Очень понравилось,диктор с очень приятным голосом . Большое спасибо.

[@sophia_spiritalis]

спасибо и Вам!

[@dmitryk4327]

София, спасибо огромное, возьмусь перечитать всё то, что было "сдано" в свое время на отвали-зачтено ))

[@katrinshagina1737]

Благодарю, очень интересная у Вас подача материала 🔥🔥🔥 Посмотрела на одном дыхании 🌺

[@sophia_spiritalis]

большое спасибо!

[@atanesstepanyan6399]

Спасибо

[@user-qj2tc6xs5p]

Весьма позновательно и бесспорно применимо к сегодняшнему дню

[@user-lm6nc2lh3s]

Спасибо большое за прекрасно подготовленную информацию. Я 10 лет читала лекции по философии. Знаю, как тяжело интересно рассказать сложную по содержанию тему. Вам это удалось! Античная философия - моя любимая тема. Вы сумели интересно и живо преподнести тему. Только сейчас я начинаю понимать, насколько был прав Платон и насколько несовершенна демократия. Он мечтал о власти философов на троне.

[@sophia_spiritalis]

Большое спасибо! От преподавателей особенно приятно получать комментарии. А сейчас Вы преподаете?

[@user-lm6nc2lh3s]

@@sophia_spiritalis Да, преподаю, но уже другие циклы лекций.

[@rikmorti4072]

Побольше таких видео. Было интересно.

[@sophia_spiritalis]

спасибо!

[@stoyasofiia]

Интересно и понятно рассказываете!!Спасибо!!

[@sophia_spiritalis]

и Вам спасибо!

[@imgod113]

Спасибо, Вы великолепны! Очень интересно. Но иногда пляшет громкость, это пугает!

[@sophia_spiritalis]

спасибо большое! да, звук ужасен, я знаю( у меня не получилось его изменить. сейчас добавлю информацию об этом((

[@kfamily770]

Очень хороший обзор. Эстер.

[@sophia_spiritalis]

Спасибо

[@jorjrevijorjrevi4462]

Спасибо за передачу ! Первый раз смотрел и хочу повторить , не зная о мысли " Платона " я всегда говорил что демократия это самый худший строй который придуман человеком ! человеком

[@sophia_spiritalis]

спасибо! Платон, как и другие древние писатели, считает, что тирания хуже демократии, так что ваши мнения не совпадают)

[@kamranbaghirov6913]

Какая вы молодец. Платон актуален. Украина переживает именно ту демократию о которой вы рассказали 😢

[@sophia_spiritalis]

Спасибо за комплимент

[@user-ub4ye6vq2j]

Автору спасибо! Всё по теме, чётко! Но на будущее, звук нужно выравнивать по децибелам, чтобы не было резких вставок

[@sophia_spiritalis]

Если б я это умела!(

[@user-ub4ye6vq2j]

@@sophia_spiritalis я, конечно, тоже не профессионал, но обычно в видеоредакторах идёт отдельная шкала звука, попробуйте ей выставить одинаковое значение. И личная просьба, сделайте, пожалуйста, видео об идеях и вещах по Платону, и остальным философам, развивающим эту мысль, вплоть до нового времени!)

[@sofiaakesidou7760]

Вышла случайно на вас. В восторге. Благодарю за очень- очень хорошее исследование темы, да причём на доступном на русском языке. Я пытаюсь уже достаточно давно читать Платона на новогреческом. Должна признать что вы абсолютно не отступаете от основной темы и нигде не перефразируете суть на свой лад. Это поразительно. Я понимаю , что целой жизни не хватит изучить титанический труд Платона, (благо его произведения в большей части сохранились). Но это не оправдывает Википедию, которая кратко но порой выдаёт буквально курьёзную информацию, не имеющую к действительности никакого отношения. Пример: почитайте какие сведения о Платоне выдаёт Википедия.

[@sophia_spiritalis]

большое спасибо! ну, с моей чтоки зрения, мое прочтение где-то чересчур авторское и даже волюнтаристское, но оно хотя бы актуально и, надеюсь, интересно, в отличие от той скучнятины, которую мне преподавали когда-то в качестве античной философии в универе. хотя бы мое прочтение людей сподвигает Платона прочесть. а на древнегреческом Вы не читаете?

[@andreygnutov3318]

Комментарий для продвижения этого канала

[@sophia_spiritalis]

от души !!

[@andreygnutov3318]

@@sophia_spiritalis :) Улыбнуло. Именно так выражают благодарность в российских тюрьмах. Там почему-то не приято говорить "спасибо" :)

[@user-ov1rc6sf3t]

В школьные годы что-то читала о Платоне, Сократе, Аристотеле, но тогда я свято верила в социализм, и болтовня древних философов не сохранилась в моей памяти.

[@ZAOSR]

Позновательно. Актуально. Не хватало первоисточников, но понимаю.. почему. Ещё многое можно дабавить в связи с общим ходом истории цивилизаций на Земле и настоящим моментов в Израиле в частности. Прогноз таков. Все западные демократии подрастут до фашизма. Следующая будет американская. Мы в Израиле прийдём к подобному, но как сердце человека( по Иуда Леви) исраэль собирает в себя все болезни народов. За тем неизбежно новое осознание зла и выход в состояние Последнее поколение по Баль Суляму, гармонию противоположностей. И только такие разные, восточные и западные и т.д. люди населяющие государство Израиль, могут показать другим странам пример примирения, потом товарищества, потом братства, а потом и равенства. Вопрос только во времени пребывания в каждом из состояний.

[@Praksifey_Sofronin]

Всех назначают по блату! 🕵️‍♂️

[@user-jb8vh9zd6p]

Какие интересные аналогии всплывают если прикладывать это на современную реальность. И главное как актуально. От мнимой свободы (где за неосторожно сказанную фразу, а то и по навету могут любого человека отменить - Джонни Депп не даст соврать) до тут и там появляющихся трутней с жалом (по типу борцунов с системой, которые против всего плохого и за всё хорошее, привет Кацу с Шульман и прочим Ходорковским).

[@sophia_spiritalis]

здравствуйте! спасибо за комментарий! да, действильно, аналогии с современностью появляются, и Платон очень сильно критиковал демократию, но еще один государственный строй он критиковал еще пуще - тот, где никакой свободы нет, ни мнимой, ни истинной. Демократия это еще не самое плохое))

[@user-ue2xs3ge3q]

С фамилией Кац в Италии делать нечего.

[@OlgaSafonovaSPB]

Каждый прикладывает в меру своей извращенности

[@flareab]

Шульман особенно борцуха.

[@max_krot517]

Великий философ по прозвищу Толстяк изложил базу более 2400 лет тому назад, актуально и по сей день.

[@glebvirich6676]

Спасибо,во многом согласен с Платоном..Сейчас в США суда по всему именно платоновская версия демократии🤣

[@user-wz3ii4ow6b]

Демократия и автократия - две стороны единого процесса. Обе необходимы. Одновременно. При их равновесии, либо при перевесе в пользу какой-либо из сторон необходима высокая культура как правителя, так и народа.

[@sophia_spiritalis]

Пока такого не получилось, насколько я знаю, хотя многие мечтали

[@user-wz3ii4ow6b]

@@sophia_spiritalis Склонялись все же к автократии: тот же Платон с его мудрецами в правлении (потом тимократия, олигархия, демократия и тирания...), Гегель - Просвещенная прусская монархия. Суть демократия выводится из этимологии слова. У Рерихов, которые видели исторический процесс как процесс природный, интересная концепция (книги Братство, Напутствие вождю) Хорошо, что Вы рассказываете. В наше время люди бредут - только под ноги смотрят

[@dashkindashkin]

М..да. Пожалуй что все так, все так

[@user-og4mg6rk1r]

Я всё таки подписался

[@user-oj9go3pv2x]

власть богатых - это плутократия. спасибо за видео

[@user-oj9go3pv2x]

kzbin.info/www/bejne/Z4uWZGd5qt2YeLc

[@user-hm5bi4pl8d]

Платон с его критикой демократи безусловно прав и в этом, как и во многом другом он актуален и сегодня. Но вот парадокс. Лучше чем демокрантия, при всех ее очевидных несовершенствах, человечество так ничего и не изобрело. Более того, этот строй был бы идеальным, тут ключевое слово "был бы" если-бы (опять "если-бы") люди были сорвершенны. Так каков выход? Продлжать придумывать новые политические модели устройства общества, как будто их мало было на всю историю цивилизации или... или человеку сделать усилие нан собой и усоевершенствовать себя? Это тоже было. Но увы на это спорсобен лишь небльшой процент людей. Остальные предпочитают плыть по течению, что тоже не самый худший вариант, но мы все знаем куда это в конце концов приводит.

[@Praksifey_Sofronin]

Монархия, аристократия, демоскратия (местное самоуправление), _____ Тирания, олигархия, охлоскратия! 🕵️‍♂️

[@user-mq3lu9dr5r]

София подтверждает свое имя полностью!!! И впечатление создается что Платон вчера писал этот труд. И не о Греции, а про наших олигархов и тиранов😂. Я Фил Софию...

[@jorjrevijorjrevi4462]

Согласен с вами и я не сторонник тирании и диктатуры тем более сегодня ! Я сторонник конституционной монархии !

[@sophia_spiritalis]

ничего себе!!

[@LebowskisMoney]

Всем Доброго Времени. Здравствуйте, Уважаемая Прикладная античность. Спасибо за видео. Знаете, почему не приемлема фоновая музыка в роликах, ориентированных на развитие (или если не на развитие, то хотя бы на участие) критического мышления? Заранее благодарю за ответ. С Уважением. Удачи

[@sophia_spiritalis]

здравствуйте! нет, не знаю, потому что я не согласна с этим утверждением)

[@glebvirich6676]

Нападки на демократию ,и есть свободв

[@sophia_spiritalis]

согласна

[@glebvirich6676]

Спасибо..Недавно с товарищем обсуждая преимущества или недостатки всевозможных демократий и толкований ,что есть демократия,википедия не в счёт..🙂,что есть образец и стандарт демократии к который признавали 90%населения той или инной страны?

[@sophia_spiritalis]

нет такого, но есть афинская демократия, которая стала образцом и отправным пунктом для всех остальных. хотя современные демократии отличаются от нее и друг от друга

[@glebvirich6676]

@@sophia_spiritalis спасибо.стало быть демократия это как принцип разумности у нас в Израиле..каждый может толковать исходя из . .а дальше прострр для философии🙂

[@sophia_spiritalis]

как приятно, что есть зрители из Израиля!@@glebvirich6676

[@karenandvlad]

💯%

[@Boykoes]

про арабо-андалузскую музыку просим подобную передачу !

[@sophia_spiritalis]

Спасибо за доверие) Очень люблю эту музыку, но я же филолог-классик, что я могу о ней рассказать такого, что Вы не знаете...

[@Boykoes]

тогда просто об античной музыке, её роль и статус в античном обществе Средиземноморья, София, спасибо вам)!..@@sophia_spiritalis

[@user-og3rk4cg7c]

Кратко, ёмко и познавательно, но много раз употреблялись слова "свобода слова" и вообще свобода, а что это такое как то не сказано.

[@sophia_spiritalis]

Попробую как-нибудь рассказать о законах в Афинах на этот счёт

[@user-gm6ep9tm4h]

Вся правда о демократии... В рассказе чувствуется марксистский подход. Пожалуй, подпишусь, посмотрим на дальше.

[@Praksifey_Sofronin]

Демократия это миф в общественном сознании! 🕵️‍♂️

[@adamn8956]

Требуется совершенствование подачи, но искренность подкупает.

[@sophia_spiritalis]

В смысле звук исправить?

[@Dylan-es9yv]

Почему же состоятельные и богатые это выдающиеся люди? Откуда, как правило, их богатства? От ограбления бедных и делают это они не в одиночку, а кланами. Вот эти-то кланы и "отнимают и делят" между собой.

[@emil3623]

Никто не приравнивал успешных людей к богатым. Если не ошибаюсь, там был момент "богатых и успешных". Успешность бывает вне зависимости от материального положения человека.

[@sophia_spiritalis]

здравствуйте! это вопрос или утверждение? а если вопрос, то чье мнение интересно - Платона или мое?

[@Dylan-es9yv]

@@emil3623 Да, но там сравнивали власть богатых -олигархию и "власть народа" -демократию и смысл автора был в том, что вот нищий народ, пользуясь демократией, "отнимает и делит" добро богатых, как будто это добро возникло у них из воздуха, а не в результате эксплуатации и грабежа (например, через спекулятивные цены, налоги, инфляцию и тп) бедных. Так кто тут отбирает и делит (между членами своих кланов) первый?

[@emil3623]

@@Dylan-es9yv У нас есть поговорка такая: bacarana can qurban. Смысловой перевод: победителей не судят. Т.е Любой человек воспользовался бы лазейками, налогами и тп. И поэтому в основе философии Платона лежало осознание того, что есть плохо, а не боязнь наказаний. И чисто технически эти деньги принадлежат одному человеку и когда кто-то другой их отнимает, то это считается грубо говоря воровством.

[@Dylan-es9yv]

@@emil3623 Те иными словами вы исповедуете право сильного.Это ваше личное дело. Просто за несколько тысячелетий построения цивилизации люди поняли, что право сильного ведет к деградации общества в целом. Чтобы этого не происходило, удалось добиться соблюдения кое-каких прав "слабых", прогрессивную шкалу налогобложения и тп. Но жадные олигархи ответили на это инфляцией, рекетом, подкупом государств и тп. Так что, кто тут у кого чего ,ворует боле менее ясно. Ну а теперь-то уже ясно, что вся эта мировая олигархическая кодла наметила резкое сокращение человечества путем болезней из пробирки, голода и возможно применения ОМП. Так что инфляция на таком фоне - невинная забава.

[@user-lt5lu4qs4b]

Как гражданин Украины сижу и слушаю Платона, разинув рот, и тоже плачу. Просто невероятно, как всё точно описано ещё 2,5 тысячелетия назад. Катаклизмы и неразбериха 90-х приводят к олигархии, в 2014 её сметает майдан, и через год мы уже живём в тирании, лидеров которой сами и выбираем. Заканчивается сами видите чем. После текущего катаклизма - нет никаких сомнений - ничего другого кроме олигархии на территории Украины не возникнет. Лайкаю и репощу Ваше видео - пусть грядущие поколения знают, как всё бывает.

[@user-lt5lu4qs4b]

При этом, могу предположить, что золотым веком правление Перикла называл преимущественно он сам да ещё международные преступники нового времени, использовавшие его лозунги для организации бунтов и государственных переворотов в Европе. Расцвет мысли и искусств связан был, скорее, не с демократическим режимом, а с экономическим благополучием, позволявшим затратить часть общественного труда на эти цели (урожай оливок и ветренная погода несколько лет подряд), попавшим на безвоенный период, ну и просто самим прогрессом в мысли и искусстве. А трогательные речи в Афинах всегда умели толкать.

[@sophia_spiritalis]

@@user-lt5lu4qs4b здравствуйте! Спасибо за поддержку! Нет, золотой век был связан и с личностью Перикла и его решениями, в частности, это он привлекал в Афины знаменитых деятелей искусства и давал им работу, которая прославила Афины в вечности

[@user-lt5lu4qs4b]

@@sophia_spiritalis в видео Вы сказали, что золотой век связан с демократическим режимом, а сейчас - что с личностью Перикла. Не находите подмены понятий, пусть и не столь очевидной?) А призвать мыслителей и мастеров может и вождь любого другого режима - были бы деньги и благоприятные обстоятельства.

[@Ded-Pixto]

То есть, получается что в настоящее время мы живем в условиях полной инверсии того, что в Элладе понимали как «демократию». Не уверен, насколько полезное, но открытие, тем не менее. 🤣

[@user-ue2xs3ge3q]

Демократия, это когда всем поровну рабов.

[@sophia_spiritalis]

🤣🤣

[@levdetkov1811]

Интересная подача материала! Тоже учусь на филолога, но античностью не особо проникся. Возможно, если были бы вы моим преподом, все было б по-другому!

[@sophia_spiritalis]

Спасибо! У меня есть цель - стать лучшим преподом))

[@annapodpalko921]

Олигархи, по Платону, это обычные жулики и воры. У олигархов нет морального стержня, если где то что то плохо лежит, они обязательно приберут к рукам. Дети олигархов это демократы, это поколение транжир. В жизни демократа удовольствие стоит выше долга, это культ личной свободы. Сын значит больше отца. Школьники стоят выше своих учителей и учителям приходится подстраиваться под своих учеников, чтобы заработать. Это написано Платоном более 2000 лет назад!!!

[@Praksifey_Sofronin]

Мистер Платон абсолютно прав! 🤗👍

[@Paul_August]

Учителя в современной России отметились лишь в одном: в подтасовке выборов в пользу идиота Путина. Так что в этом случае я бы поставил на учеников, которые ещё не научились лизать задницы власти!!!

[@joldoshturdubaev3396]

Хороший рассказ про обратную сторону медали. Вопрос: кто больше способствует приходу к власти тирана - демократы или аристократы (в наши дни - сторонники "традиций")?

[@Praksifey_Sofronin]

Последовательность такая - сначала в истории идёт монархия, сменяется на тиранию, сменяется на аристократию, сменяется на олигархию, сменяется на демоскратию (местное самоуправление), сменяется и деградирует до охлоскратии! Такова логическая последовательность форм власти! 🕵️‍♂️

[@sophia_spiritalis]

в древнем мире тираны сами приходили к власти, при поддержке народа, насколько я понимаю

[@user-xj7yb9qe1r]

Всё уже было. Всё уже обдумано.

[@user-xj7yb9qe1r]

Надо перечитать диалоги Платона. Большое спасибо за видео.

[@sophia_spiritalis]

@@user-xj7yb9qe1r ооо, я очень рада, что мое видео мотивирует читать!

[@user-ih3si5ed8s]

Дем=Собрания народа (Свадьба, Праздники). Кар =Дела, Работа. Демократ. На языке Кавказких Албанцов Леки, Леги. Лелег =Аист. 😊

[@user-ow5cy1tr1z]

Вот,вот действуй по Платону и не надо мозги напрягать по протаренным путям .И у тебя все получится. Спасибо за комментарии.

[@user-kj5kr5gk1n]

Интересно, можно уточнить А кто являлся гражданином в Афинах и сколько их было из 350000? Каким образом получали гражданство и как массово было это явление?

[@sophia_spiritalis]

Нет, 350000 это общее предполагаемое число людей а Афинах, а граждан было гораздо меньше, Перикл ввел закон, по которому гражданскими правами обладали лишь дети, рождённые от гражданина и гражданки, то есть полукровки и приезжие не имели этого права. За редким исключением, когда гражданство за личные заслуги даровали. Это, на мой взгляд, одна из причин того, почему Рим был успешнее как политический проект: римляне более-менее всем постепенно давали свое гражданство

[@sophia_spiritalis]

Ну то есть виноват в этом не только Перикл, и до этого гражданство приезжим не давали, да и сами афиняне были настроены, по-видимому, ревниво в отношении своих прав и не хотели ими делиться с другими)

[@user-kj5kr5gk1n]

@@sophia_spiritalis а я не просто так об этом спросил. И скромное, " гораздо меньше" прекрасный ответ. " Демократия - власть МЕНЬШИНСТВА граждан Афинн, над БОЛЬШИНСТВОМ, не гражданами Афинн." Пятый класс, История древнего мира. Никого, никогда не обманывают по поводу сущности демократии. Я восхищён вами. Замечательный лектор, прекрасная девушка.

[@user-jb8vh9zd6p]

Фемистокл очень интересный пример остракизма. Зная его судьбу, очень смешно смотреть фильм "300 спартанцев: Расцвет империи".

[@sophia_spiritalis]

Ну это же вроде по комиксу, там свои законы... мне понравился фильм 300 спартанцев (смотрела только первую часть), потому что красивый и плюс смысл там в общем-то очень греческий - "борьба нас просвещенных с развращенными варварами"

[@user-ox7bt6iv7s]

Передача понравилась😀 Но слишком быстро говорите, мысль не успевает за разговором, не можешь всё осознать и понять полностью😀

[@user-pu3we5cv6r]

А тирания плоха тем что приводит к демократии?))) К тому же греческая демократия не совсем демократия , как в принципе и сейчас. Это демократия для избранных и может она существовать за счёт рабов или иностранных колоний , государств с компрадорским (часто тираническим) управленческим аппаратом.

[@sophia_spiritalis]

нет, с точки зрения Платона, тирания - конечный пункт

[@user-ro9fo7wd6u]

Демос - народ, в понятие "народ" включались не все жители. Поэтому всё правильно у греков с терминологией.

[@user-pu3we5cv6r]

@@user-ro9fo7wd6u демос народ, но народ другого полиса не народ.

[@user-kt8eq4lk1i]

5:38 зато по факту именно богатейшие правят

[@hjyftgghjgfhgfhjgf7683]

Как человек, который любит слушать, но ещё больше любит смотреть, выражаю свою симпатию. А разделить пессимизм по поводу развития канала не могу, хотя, конечно, названьице такое себе. Типа, про то, как использовать в хозяйстве наконечники стрел древних индейцев

[@user-pv5hh3hk2c]

вопрос не решённый до сих пор,конечно при монархии к власти может попасть,случайно ,порядочный человек.При демократии это не возможно.но когда всё сосредоточенно в одних руках,как правило ,не справляются.

[@sophia_spiritalis]

Платон где-=то в "Государстве" говорит о том, что идеальное государство не возможно на земле, поэтому философу надо сосредоточиться на чем-то другом....

[@glebvirich6676]

Начинаю соглашаться с платоном..демократия Афин безжалостна...

[@user-uk3rg7zh3m]

Европа несколько веков ассимилировалась Римом. И поначалу это европейцам не нравилось.Пруф: мемуары "Галльская война" Юлия Цезаря. Переведены на русский, в открытом доступе в Интернете.

[@acountryboy6279]

Демократический переворот - а что это такое?

[@sophia_spiritalis]

Здравствуйте! В этом видео я имею в виду схему смены политических режимов, которую Платон описывает в диалоге "Государство". Он написал о том, как несколько типов политического устройства сменяют друг друга, и после олигархии, по его мнению, следует демократия. То есть к власти приходит народ, учреждаются демократические институты, вместо кучки людей (олигархов от слова ολιγοσ "немногочисленный") к власти приходят "многие" (δημοσ "народ"). Ответила на Ваш вопрос или нет?

[@user-me3ty2jo3q]

Очень интересно. Какая же у нас демократия? Мне кажется её вообще нет ни в одной стране. В чистом виде это не реально, общество в целом не может быть демократичным, отдельные личности-возможно, но их очень мало, по крайней мере в наше время.

[@sophia_spiritalis]

везде демократия по-своему реализуется, в Швейцарии вон до сих пор есть элементы прямой демократии, как в Древних Афинах, и это невероятно успешная страна

[@meddnepr]

Если бы вы разобрали интересную дилемму современности

[@sophia_spiritalis]

Но я же изучаю древний мир

[@user-px8bz9si2u]

А можно с вами познакомится как в древних Афинах ?

[@sophia_spiritalis]

конечно, давайте знакомиться! я София, а Вы?

[@englishmuza-nb2hl]

Почувствовала себя олигархом 😅 все сходится, практически.

[@sophia_spiritalis]

😁 привет! это было приятно?)

[@user-ms9sa9ss9o]

Потрясающе! В универе я изучал эту и другие работы. Но это было в 80-е. С того времени жизнь нашей страны и запада дала столько примеров правоты древнего философа! Как будто, он жил в наше время. Автор в простой и легкой для восприятия форме дает очень ценные знания, каждая минута видео содержит массу информации о НАШЕМ времени! Увы, и о нашей жизни в ее негативном проявлении. Автору - уважение и благодарность! Мне повезло, что случайно наткнулся на этот канал.

[@ezerolithuania8417]

Сказки детям на ночь.

[@antonkoptyuk1898]

Классы во времена Перикла? Классы ввели французские буржуазные историки

[@sophia_spiritalis]

общество всегда делилось на классы, вне зависимости от того, когда ввели термин