ПОЧЕМУ РЕЙНИРА РОДИЛА БАСТАРДОВ? И БАСТАРДЫ ЛИ ЭТО БЫЛИ?

[@bookscreen]

Всем привет! Сегодня обсудим бастардов Рейниры. Тайм коды: 1. Вступление 00:00-00:35 2. Наследница трона 00:35-02:44 3. Брак с Лейнором 02:44-04:10 4. Причина рождения бастардов 04:10-05:33 5. Почему Визерис женился снова 05:33-06:30 6. Почему три старших сына Рейниры - это не бастарды 06:30-08:58 7. А что если бастарды 08:58-10:12 8. А как же долг? 10:12-11:25 9. Слова мейстера Эймона 11:25-12:01 10. Ответ на вопрос «почему родила бастардов» 12:01-12:42 11. Прощание 12:45-13:00 Спасибо за просмотр! Тг канал: t.me/booksandscreen

[@BellaWella688]

Самая милая сцена, когда Лейнор поздравил Рейниру с рождением ребёнка и деликатно покиеул комнату, чтобы Стронг мог поздравить и побыть с Рейнирой и детьми.

[@bookscreen]

Да 🥹

[@nkj8776]

Мерзость, он не только п*дор,но и куколд.

[@shetland8342]

В сериале она прямым текстом сказала что это дети не Лейнора , когда они шли по пляжу с Деймоном. Она сказала: мы пытались,я бы очень хотела родить детей, но у нас не получалось, а мне так хотелось быть любимой и желанной ( это она про любовника)

[@bookscreen]

Да, в сериале было, но в этом видео затрагиваются и книжные моменты (например внешность Рейнис, внешность детей и многое другое) ☺️

[@shetland8342]

@@bookscreen ну это да, просто многие не читали книг) если прочитать книгу,то ещё будут сомнения в бастардстве, а в сериале сценаристы не дают размышлений, они уже нам сказали что и как

[@bookscreen]

@@shetland8342 да, все верно )

[@nataliaivanova1099]

Я о том же, к чему этот разбор, если в сериале все сказано....

[@bookscreen]

@@nataliaivanova1099 в этом видео обсуждается не только сериал, но и первоисточник

[@ekaterinagurova3989]

Мне кажется, будь Рейнис в сериале с темными волосами, как она и есть в книгах, было бы очень даже интересно. И не смотря на признание Рейниры, что дети от Стронга. Наличие темноволосой тетки очень кстати 🤷‍♀️

[@bookscreen]

Да, интриги было бы больше))

[@Mettstone]

Согласен, а мало того что Рейнис с серебряными волосами, так и муж и дети черные, чтобы сильнее выделить то что дети точно бастарды

[@НОХЧО-ф5ц]

В книгах она тоже была белыми волосами

[@DemetraFrost]

​@@НОХЧО-ф5цЦвет волос Рейнис был ошибочно описан как «серебристый» (валирийский) в повести «Принцесса и королева».

[@nikto7-b1b]

@@НОХЧО-ф5ц когда поседела

[@ЕкатеринаСенчукова-ы5ь]

И всё равно, именно зная свою ответственность перед короной, Рейнира могла бы повнимательнее отнестись к выбору отца своих детей, дабы предотвратить излишние домыслы и оскорбления. С 6- ой серии осталось некое послевкусие... В первых 5-ти-Рейнира, красавица, бунтарка, влюблённая в своего дядю(их химия зашкаливала👍) драконья всадница. После замужества как будто потухла, обабилась, и- наделала грубых ошибок...

[@bookscreen]

Значит сценаристы правильно передали образ Рейниры после 5 серии, Мартин так и описывал ее после замужества и родов) а так да, мне тоже молодая Рейнира нравится больше 😇

[@greemreaper9440]

Ей надо было от дяди рожать,и никаких претензий не возникло бы.Не думаю что Деймон возражал бы

[@ОльгаОльга-с3ж]

​@@greemreaper9440о как все плохо. От дяди детей рожать. Пусть даже и в фильме всем равно гадость.

[@greemreaper9440]

@@ОльгаОльга-с3ж лучше уж от дяди чем от брата родного,по прямым традициям дома Таргариенов.И таких семей(не только королевских) и в реальной истории не мало

[@ОльгаОльга-с3ж]

@@greemreaper9440 ну на родных женились только в Египте.

[@ПолинаЗайцева-ж1т]

Возможно, что Визерис испытывал чувство вины из-за своего решения сделать жене кесарево сечение, зная что она умрет. Ведь он так жаждал наследника, но тот не выжил. И как бы даже в память о своей любимой жене он из глубокого чувства вины и боли сделал Рейниру - единственную дочь от своей любимой женщины - наследницей трона, и был непоколебим в своём решении.

[@bookscreen]

Да, скорее всего так, любимая дочь от любимой жены

[@IceLiss-l2y]

Дико плюсую! Я такого же мнения.

[@doracomm3261]

Интересный разбор, согласна с ним. Бастардами их называли для того, чтобы дискредитировать наследницу, и таким образом, лишить ее права наследования трона, а ее сына лишить права наследования Приливов. Поэтому эту тему и раздували, хотя, по факту, действительно, эти дети никак не могут являться бастардами по закону, а возможно, и по крови. Но с учётом того, что сама Рейнира в сериале сказала о том, что от мужа она так и не зачала, хотя они пытались, значит, она сама признала, что дети от Стронга.

[@bookscreen]

В сериале да, но даже в сериале их все признали, так что они в любом случае законные наследники (я не говорю, что кровные, а именно со стороны закона они легальные)

[@doracomm3261]

@@bookscreen да, со стороны закона, безусловно.

[@user-iz5oi487fk6g]

@@bookscreen Они басдарды

[@greemreaper9440]

@@user-iz5oi487fk6gони признаны Лейнором как кровные дети,этого достаточно.Более того их приняли и старшие Велларионы.Они,зная что их сын гей и,скорее всего,от него детей не будет,вытребовали от Визериса свою фамилию для внуков,пока те на трон не сядут

[@yasmina3999]

@@greemreaper9440 это" они приняли и полюбили их как родных" не имеет силы.по факту они бастарды, их не узаконили официально, как того же Рамси (и они взяли бы фамилию отца - Стронги) а значит Рейнира выставляет бастардов за законных детей, тем самым совершая высшую изменну.Бумажка нужна, короче.Хорошо ли это или нет с моральной точки зрения- судить вам, но во всём, в чём Алисента обвиняла Рейниру-Рейнира была действительно виновата.

[@rona5360]

удивительно что у Визериса с темненькой Алисентой все три ребёнка блондины а у Рейниры и тёмного Стронга все трое детей тёмных

[@bookscreen]

Да, вот такая генетическая лотерея 😅

[@Adiletiko]

Если бы Эймонда сделали рыжим, похожим на свою мать Алисенту, то это добавила бы драматизма. Мол, он не похож на типичных Таргариенов, поэтому его не воспринимают всерьёз. Это бы углубило персонажа, объясняло бы его злость.

[@Mettstone]

​@@Adiletikoа почему сразу его? Есть Хелейна и Дейрон

[@Adiletiko]

@@Mettstone Эймонд ближе к трону, чем Дейрон. А внешность и характер Хелейны вообще не играют роль в повествовании.

[@КлёнСибирский]

​@@Adiletiko, злость Эймонда отлично объясняется и без того.

[@Лисийворотник]

Сериал делает довольно забавные утверждения насчет того, как наследуется валирийская внешность. Когда надо, все дети короля от Алисенты выходят белобрысыми, а когда надо, дети Рейниры от Харвина Стронга выходят палевно-не валирийскими. Казалось бы, внешка передается по мужской линии, но нет, Джон Сноу больше в Лианну чем в Рейгара пошел. Значит, дело не в том, что валирийцы такие суровые, что их генетика полностью перебивает любой другой генетический материал с которым соприкасается. А в том, что в сериале, получается, валирийская внешность у ребенка зависит только от законности брака, и только если персонаж о котором мы говорим - не Рейнира.

[@uncleam1069]

Родила она от Деймона белобрысых позже. А налево ходить со стронгом и нагло врать о происхождении детей просто плевок в лицо всем.

[@ДмитрийД-б2т]

ВСЕ ПРОСТО: дети летали на драконах - это могли делать только Таргариены!

[@bookscreen]

Да, в том кто их мать, не приходиться сомневаться)

[@Аврора-й6м]

Нет

[@bookscreen]

@@Аврора-й6м очень в редких моментах, когда не Таргариены

[@alena_martynova]

В книгах описана только одна девушка, которая смогла сесть на дракона, не будучи Таргариеном. Но она этого дракона очень долго приручала. И она потом была на стороне Рейниры.

[@DevilApple]

@@alena_martynova Крапива?

[@Shdhegehd]

Всё потому что Визерис слабый глупый король. Женить Деймона надо было на Рейнире сразу. Для Таргариевнов это было особенно важно. И чистота крови бы сохранилась и власть и сила дома. Да и самому не женится не пойми на ком. Пусть была бы любовницей но королевой то делать зачем. А так, очень глупое и обидное падение дома из-за распрей в собственной семье. И у Ланистеров в игре престолов тоже самое. Ничему история их не научила.

[@витявитек-ф8д]

Ейгон 2 был по праву наследник и женидьба Рейниры и Деймона ето не решает а лишь усугубляется конфликт решить можно было женить Рейнниру на Ейгона 2 но ето Деймон не мог позволить ему ето не выгодно а потому он и сыграл на противоречии и склонил Рейниру на свою сторону и пусть война если не по закону то огнём и кровью добьюсь трона

[@КлёнСибирский]

Никто не мог допустить союза Деймона и Рейниры, так как тогда бы Визерису пришлось объяснять дочери, что наследницей она быть уже не сможет. Ибо Деймон в позиции короля-консорта стал бы вторым Мейгором, или того хуже. Этого боялся Визерис(да и все приближенные к королю).

[@omnio7662]

Визерис не уважал Деймона и считал его негодным к правлению, и абсолютно заслуженно. Несмотря на свое высокое положение и привилегии, Деймон в жизни не добился ничего и не способен был ничем управлять. Лорды презирали его, и многие поддержали назначение Рейниры только чтобы отстранить Деймона от власти. Вы можете назвать еще пример в истории Вестероса, чтобы знать больше топила за маленькую девочку, чем за взрослого мужчину-воина? Вот и я нет. Так что никакого смысла продвигать Деймона. Правильным решением было или поженить Рейниру и Эйгона, или просто назначить Эйгона наследником и готовить его к власти, учить и воспитывать, а не игнорировать, как это делал Визерис.

[@wilsonball7171]

Так Визерис изначально выбрал наследницей Рейниру, чтобы Деймона не пустить на трон, когда еще не было сыновей от второго брака. Рейнира и тут умудрилась обесценить его выбор, когда вышла замуж за дядю

[@Dragon_...]

На самом деле эта попытка обелить Рейниру весьма и весьма натянута Пример с Ренли и Маргери - и по книге и по фильму у них не было времени попытаться хоть раз заделать наследников. Это не "как бы они не старались" это "они не разу не спали". Брат Маргери не просто так это громко объявил, когда сватал её за Джоффри. То был факт поскольку для средневековья нормой будет проверка. Маргери отправят к мейстеру и он оснотрит её для вердикта девушка ещё девушка или уже женщина Рейнира (по книге) спала с мужем раз 12, и не больше. По сериалу, скорее всего, маловато, судя по возрасту старшего сына, она начала спать со Стронгом очень быстро после замужества. По сути, они попробовали раз-два и такие "ну не получается", особенно и не стремясь. Хотя это не секрет, что порой проходят месяцы и годы постоянного супружеского долга, прежде чем появляется первенец. Рейниру воспитывали не волки, мать с ней общалась на тему материнства и принцесса о подобном знает. Они тупо не старались Почему? Потому что от 6-летнего брака с Деймоном у них 2 ребенка-близнеца около 2 лет от роду и беременность. То есть они регулярно делили постель, но дети пошли только через 3 года. И при этом Рейнира не начала спать с первым подходящим рыцарем под предлогом "ну видимо не получается с Деймоном". Окей, с мужем никак, но нужны дети? Не вопрос. Можно реально заделать с кем-то другим, но... надо подобрать с валерийской внешностью, чтобы не было вопросов. Не похожи на отца, но похожи на мать... так бывает. Но не похожи на отца и мать, а похожи на телохранителя? Какого хрена?! Можно было бы спать с любимым дядюшкой. А можно было [барабанная дробь] выбрать себе в мужья не гея, а сразу выйти за Стронга. По сути брак с Лейнором это очередной инфантильный ход избалованной Рейниры, решившей, что удобный муж лучше полностью функционального. Да, на момент обручения она могла поднять вопрос, что с такой ориентацией она не может выйти замуж за Лейнора и кто бы ей что сказал в ответ? Да, с учётом официального статуса и признания её дети не бастарды Но они огромная проблема в политическом плане. Рейнире надо было укреплять свои позиции при дворе, а не топить себя изо всех сил. Её и так знать с чернью не принимали. Все с самого начала видели королём Эйгона и она это прекрасно видела и... ещё больше себе испортила политическую карьеру.

[@bookscreen]

Как я помню, ее отец заставил выйти замуж за Лейнора из-за подпорченной репутации (когда она гуляла с дядей по кг), а так да согласна с вами

[@Dragon_...]

@@bookscreen заставил, когда она его взбесила своим поведением. До этого у неё был шанс выбрать мужа получше, да и после тоже. Поднять вопрос об ориентации и батя снова пошёл бы навстречу

[@bookscreen]

@@Dragon_... возможно )

[@Эля-д3ы]

Если бы ее не принимали, то куча народу не воевала бы за нее.

[@user-iz5oi487fk6g]

@@Эля-д3ы а там много и не было.

[@urie2]

Рейнира могла родить от блондина ,тогда вопросов не было бы

[@il2511]

От сериального Харвина не грех было рожать 😂, только на фига 3!!! Можно было 1-2

[@bookscreen]

Ахаха, да, мужик что надо 😅😅

[@of24877]

Да, красивый на фоне Лейнора особенно, внешность у этого актёра более благородная.

[@short-story-tell]

Когда она родила 3го, сразу задала вопрос : Здоров? у нее нет братьев и сестер, но они были и умерли в младенчестве. То есть у нее была боязнь и тревога. Видела как мать страдала изза родов, и поняла: РОЖАЙ, ПОКА МОЖЕШЬ

[@bookscreen]

@@short-story-tell да, ей мать так и сказала, поле боя женщин - это роды.

[@il2511]

@@short-story-tell мне кажется такое не очень рациональное объяснение не соответствует сериальному образу Рейниры(я книгу не читала, но, судя по отзывам, там совершенно иной персонаж): умной, расчетливой, достаточно продуманной. Книжная там (как я понимаю) попутавшая берега дурочка, но тут…Для меня это непонятно, зная заранее каким будет твой третий ребёнок, понимая, что батя вот-вот отъедет и головы полетят…

[@Adiletiko]

Шоураннеры правильно сделали, что взяли на роль Корлиса Велариона темнокожего актёра. Во-первых, черный цвет кожи добавляет персонажу экзотики, ибо род Веларион из загадочной Валирии. Во-вторых, отсутствие такого цвета кожи у детей Рейниры служит причиной считать их бастардами и создаёт конфликт между Рейнирой и Алисентой, которая использует это в качестве очернения образа своей соперницы. Я бы на месте шоураннеров сделал ещё одно отклонение от канона. Например, изменил бы внешность Эймонда Таргариена, сделав его рыжим, похожим на свою мать. Это бы добавило глубины персонажу, объясняло ненависть к своему брату и единокровной сестре, которые имеют больше привилегий из-за своей таргариенской внешности. Мол, он нелюбимый сын своего отца, поскольку не похож на типичных Таргариенов.

[@sherhrjdjgdgs4560]

надо было ещё китайцев добавить тогда вообще полный шибздец был бы

[@mira_cle5379]

😂​@@sherhrjdjgdgs4560

[@mikhailfedulov4888]

⁠@@sherhrjdjgdgs4560так азиат есть среди солдат, перед тем, как Деймон пошел захватывать ступени. Да еще и не один)

[@innamin3579]

Прикольная идея)

[@murlenchik]

Чего это он ненавидел свою сестру? Он её любил и есть теория что дети Хелейны совсем даже не от мужа, которого она терпеть не могла. Да и он её. Всю дорогу с друзьями бухал и по домам удовольствий шатался..

[@elen2229]

Я думаю, что если бы наследником был Эйгон, всем было бы всё равно от кого дети Рейниры. А так, они отодвигают детей Алиссенты от трона очень далеко. А с такими активными слухами еще и повод дают для восстания, которыми можно прикрыть любое недовольство. Просто, если бы они унаследовали внешность матери, невозможно было бы доказать их незаконнорожденность. А так это просто удобный повод. Типа, зачем вам королева с кучей бастардов, если есть законнорожденный сын короля. Всё так, как все привыкли. Традиции! С похожими аргументами отодвинули и Рейнис, и Рейну, старшую сестру Джейхериса I и жену Эйгона Некоронованного. Алисанна, Висенья и Рейнис были классными и сильными королевами, которые влияли на дела страны. Но опять таки всех все устраивало только при наличии мужа-короля.

[@Вотермарк]

Согласна на все 100%

[@bookscreen]

Спасибо за комментарий, согласна с вами)

[@bookscreen]

Да, ситуация подобной Танцу назревала уже давно, еще с Рейны и Рейнис, так что это было неизбежно.

[@camalnebiyev5777]

Мне вообще интересно нахера она не родила бастардов от того же Деймона или от кого-то, кто имел бы валирийские черты? Ну или блять с негром это не сделала?

[@bookscreen]

@@camalnebiyev5777 Деймона не было, он жил за узким морем, а в сериале при дворе я не особо наблюдала людей с черной кожей, и не думаю, что она могла обратиться к каждому встречному поперечному с данным вопросом)

[@СимаГлаша]

А что, вон Сноу вообще на своего дядю похож, а оказался на деле сыном Таргариена. Меня всегда удивляла такая упёртость персонажей Мартина в том, что дети непременно должны походить на отца. Ну в чём-то хотя бы конечно... Но они могут походить и на двюродную бабушку в тридесятом колене.

[@wof1992]

А ничего,что три ребёнка не походят ни на отца ни на мать,да и ублюдки вроде каштановые,а Баратеоны чёрные

[@ОксанаУгланова-ы1ф]

В книге у Мартина по любому поводу есть несколько версий происходящего. Возможно для того, чтобы после изменить что- то в следующих книгах.

[@Sara20_00_0]

Почему? Потому что её муж был геем, и не мог дать потомство. Видимо, у него были “механические” проблемы в сексе с женщиной, и Рейнира как наследница трона хотела наследников и решила родить от сильного во многих отношениях мужчины. 0% осуждения и 100% понимания. Только жаль, что Стронг так рано умер, он мог быть хорошим отцом для своих сыновей.

[@ekaterinabelenkova7645]

❤Зелёные разыграли шикарную партию с этим браком. Король - тупица безвольная. А вообще, весь этот Танец очень похож на давно выстраиваемый и филигранно сыгранный план Веры и мейстеров по ослаблению и уничтожению сначала драконов, а потом и Таргариенов. Отто мог думать, что он игрок, но скорее всего и он был простой фигурой на доске.

[@ELLAYELIY]

Получается Мейстеры по сути управляли Хайтауэрами, делая так, чтобы они думали, что что то решают, а на самом деле их крутили за нитки.

[@СерафимЧукотских]

Неужели фанаты чёрных реально не видят разницу между черным цветом и каштановым?) Рейенис - ЧЕРНОВОЛОСАЯ. Ее волосы не каштановые, не серебряные и не темно-коричневые. Они черные, потому что она от крови Баратеонов (и ее дети, кстати, тоже должны быть черноволосыми, иначе не будет сюжета Игры престолов)

[@dohhjjh]

фанаты Рейниры хоть как то хотят аргументировать что они не бастарды хотя они бастарды это очевидно

[@karnawaya]

К сожалению, мнение авторки канала непопулярное, но абсолютно очевидное и логичное для людей, которые хоть немного умеют анализировать. И я с ним, в общей мере, согласна. Это же так очевидно, что Лейнор, в угоду своих особенностей, был просто физически и морально неспособен на зачатие ребенка Рейнире. Отличный пример с Маргери Тирелл. И я не думаю, что Рейнира, будучи дальновидной женщиной, тупо рожала Стронгов "по залету". Камон, не роди она хоть хоть неведому зверушку, это породило бы гораздо больше политических, внутрисемейных споров и неурядиц, чем какой-то слух о "незаконнорожденности принцев", который так и останется на уровне сплетни для простого люда. Еще раз, она родила бастардов за неимением другого лучшего варианта, а не потому, что "слаба на передок". У сериальной Рейниры дети - бастарды, нам это давали понять неоднократно, НО, это не меняет тех фактов, что: 1. В них кровь Таргариенов, от самой матери, да-да. 2. У Рейниры с ее мужем тупо не было возможности прожить эту жизнь по-другому. Единственный иной вариант - это не родить вообще, НО, тогда короне сказать "пока", а на себя и Лейнора повесить ярлыки бездетности в глазах общественности. Какая королева без наследников? Правильно, слабая и уязвимая. 3. Да неужели всем было бы не насрать, не будь других претендентов на трон? Тем более, что сам король признал внуков и пресекал любое инакомыслие. Шороху вокруг этой темы навели тооооолько ради того, чтобы дискредитировать положение будущей наследницы, намеренно подорвав ее авторитет. Эйгон вон, по всем местным борделям белобрысых настругал. Может, он благороднее "порочной" Рейниры? Двойные стандарты вошли в чат. Один момент. Вопросик вызывает только прямое наследие Дрифтмарка. Опять-таки, в этом сериале у всех все всегда складывается исконно правильно, справедливо и неистово священно? О нет. (За это мы и любим игру престолов.) Король признал наследников, морской змей признал наследников, а остальные кто такие, чтобы оспорить волю короны? Вопросик отпадает автоматически.

[@bookscreen]

Полностью с вами согласна! ☺️

[@nataliaboltyanskaya4476]

Если бы без феминитивов - то прекрасный комментарий был бы.

[@ihanmat]

@@nataliaboltyanskaya4476 феминитивы всегда существовали

[@ЮрийСуворов-ъ7ъ]

@@ihanmat автор всегда автор

[@ЮрийСуворов-ъ7ъ]

Традиции играют огромную роль поэтому не похер

[@gilya5096]

эх, если бы Визерис дал согласие на брак Рейниры и Эйгона, то хоть и не всех, но многих бы проблем удалось избежать

[@Alkimor48]

Это было бы слишком легко и банально для такой жестокой Вселенной от Мартина. Он пишет не о Золушке, а о жестокой жизни.

[@НадіяЛіпатова-м6э]

Если би вони одружились то Ейгон був би королем

[@ksyshok412]

​@@НадіяЛіпатова-м6э страной бы управляла всё равно Рейнира. Воспитала бы мужа под себя + Эйгону власть и так не особо была нужна. Так что всё было бы прекрасно.

[@kundizsatenova8316]

Визерису не стоило брать в жены дочь Отто Хайтауера, зная о его власти во дворе. Было очевидно, что он захочет посадить внука на трон.

[@АйгульАбдыкулова-ю8м]

Ему вообще не стоило больше жениться. Столько смуты навёл

[@wilsonball7171]

@@АйгульАбдыкулова-ю8м тогда у него не было бы законного наследника в лице Эйгона

[@Baba_Yaga......]

Рейнира не рожала бастартов. Её дети рождены в браке и признаны её мужем и королём.

[@Gubrb]

ага только попробуй объяснить это двору, когда все дети похожи на твоего охранника)) репутация играет чуть ли не главную роль в таких ситуациях

[@wof1992]

Да пофиг кем они признаны,факт в том что их родители не в браке,а значит они бастарды.

[@АйгульАбдыкулова-ю8м]

Так то Джон сной тонде ролился в законном браке 😂

[@wof1992]

@@АйгульАбдыкулова-ю8м При чем тот Джон?Вообще статус Джона мутный брак этот мало бы кто признал.

[@babmil]

@@Gubrb У двора были вопросы. Но только на уроне " обсудить на кухне.. шепотом" И не было бы проблем у Рейниры, если бы Отто хайтауэр и Алисента не были бы крысами предателями.

[@АннаЛепихова-ц9ю]

Почему бы просто было не поженить Деймона и Рейниру сразу

[@TheJoesWorld]

Дэймон предлагал это брату, тот не согласился 🧐

[@АннаЛепихова-ц9ю]

@@TheJoesWorld мое риторическое высказывание и взывало к этому

[@sultanvolkov3136]

Тогда дэймон стал бы королём а визерис не хотел этого

[@ОляПетрова-ъ4с]

У меня другой вопрос. Деймон же дядя, а ка к можно на родственников женится😮

[@sultanvolkov3136]

Ну таргариены так всегда делали женились на племянница например или выходили за дядю или ваще брат и сестра женились например как джейми и серсея но их никто не осуждал. В игре престолов джейми говорит же типо таргариены так всегда делали

[@asyaimachueva703]

Если они не бастарды, то зачем тогда Харвину приходить, смотреть и держать новорождённого ребёнка, как своего ?🙂 Дети точно не от Лейнора, они пытались, но у них не получилось(

[@bookscreen]

В сериале это точно дети от Харвина

[@Вотермарк]

Полностью согласна со всеми Вашими аргументами! Мне очень понравился Ваш детальный разбор!

[@bookscreen]

Спасибо! )

[@veronica5008]

Не даёт покоя мысль, что можно было просто поженить Эйгона и Рейниру. Был бы их ребёнок и всё. С Хелейной Эйгон явно не по любви детей делал...Эх, Визерис

[@bookscreen]

Да, это было бы проще для всех :(

[@jonnysmith3123]

Если авторы сериала прочтут данный комментарий, они скорее всего расстроятся, как они сами не додумались до этого, спасибо вам!

[@bookscreen]

@@jonnysmith3123 это скорее вопрос с Джорджу Мартину )

[@どろろ-n2p]

@@jonnysmith3123 в книге алисента предлагала поженить Рейниру и Эйгона . На это король ответил отказом и сказал что алисента просто хочет посадить своих детей на трон В сериале также предлагалось поженить Рейниру и Эйгона , на что визерис снова дал отрицательный ответ .

[@rpwns2162]

Наверное потому что многие за союз с Деймоном в ее юности

[@Natasha_tenko]

В сериале Веларионы черные, поэтому создатели четко дали понять что это не дети Лейнора, так как не мулаты

[@ХубаБиба]

На самом деле, не важно, что признали бастардов, да пусть хоть сам король официально, на глазах у всех лордов это сделал, их существование в любом случае угроза для династийного дома. Джордж Мартин сам ни раз заявлял, что плотно опирается на английскую историю престол наследования. И если погрузиться в историю, то можно понять, почему кровь так важна, если в будущих наследниках есть хоть капля сомнения, то шанс того, что будет гражданская война очень высок. Так что не важно, кто признал этих детей. Будь это обычная семья, то очевидно, никто бы не имел право лезть им в трусы и разбираться где чьи дети, и кто кому рога поставил. Но Таргариены это не обычная семья, а значит они лишаются шанса совершать такие ошибки, а если они все таки были совершены, то династийная семья несет серьезные последствия. Дж.Мартин постоянно нам показывает какие последствия бывают, когда появляются бастарды. Что в доме дракона, что в игре престолов это причины войн

[@bookscreen]

В первом варианте «Пламя и кровь» дети Рейниры не были бастардами, однако к танцу это все равно привело. Не сомнительное происхождение детей стало причиной войны, а борьба за трон двух фракций. В России тоже были отдаленно похожие ситуации, конфликт Петра 1 с сестрой Софьей, два царя на троне Петр и Иван. Так что сомнительное происхождение это лишь еще один момент, который мог привести к войне, а не изначальная причина) на мой взгляд)

[@Эля-д3ы]

Война началась не из-за бастардов,а из-за жажды власти Отто

[@СерафимЧукотских]

​@@Эля-д3ы Отто был более всех достоин власти. Уж тем более больше Рейениры и Дейемона

[@Эля-д3ы]

@@СерафимЧукотских на основании , что он предатель?

[@СерафимЧукотских]

@@Эля-д3ы Это Дейемон предатель) Пошел против потомства своего брата)

[@carrotdasha3978]

Классный разбор! Для человека, не очень углублявшегося в лор, мне было очень интересно это смотреть) Однако, как я поняла по сериалу, Рейнира пыталась зачать ребёнка от мужа только в самом начале брака, затем они оба признали эту идею нежизнеспособной. Да и после родов 3го сына Рейнира попросила мужа дать подержать ребëнка Стронгу, как бы "дай докоснуться ему до своего сына", и Вилларион этот намëк абсолютно понял. Буду жать ещë подобных разборов✨ А ещë, у Вас чудесный голос✨✨

[@bookscreen]

Спасибо вам огромное! Очень приятно ☺️

[@nurgulkanybekovna]

Проблема Визериса была в том, что он не сразу женил Деймона и Рейниру. Так, возможно, он избежал бы некоторых политических проблем Женить Деймона и Рейниру, еще раз объявить законной наследницей Рейниру перед смертью… нет нет, он до этого не додумался

[@ЛюдМилаТулпарова-ъ1р]

Кстати в игре пристолов есть отсылка, что Рейниру убьёт дракон брата на глазах её сына. В моменте, где Джофри проводил экскурсию для Маргари по замку

[@СеленаГранд]

Боже мой, как будто геи не могут с женщиной переспать, если захочет🤦‍♀️

[@bookscreen]

Некоторые, видимо, не могут)

[@elen2229]

Ну может он просто не может иметь детей. И даже если бы он был натуралом, ему бы это не помогло.

[@camalnebiyev5777]

@@elen2229 стоп чего? Откуда вы это взяли?

[@ИгорьГалич-и2г]

@@elen2229 У него официально было два внебрачных ребенка. Хотя Грибок считал что это был результат охоты Змея на Мышку.

[@elen2229]

@@camalnebiyev5777 вас слово "может" в предложении не смутило? Было предположение на коммент, что у них с Рейнирой не было детей не из за гомосексуальности Лейнора, а из-за его бесплодности, т.к. Рейнира говорила, что попытки у них были, а дети нет.

[@Роман-м3э1ж]

В фильме упоминалось и это видно по актерам что дети Рейнис похожи на капитана стражи, а не просто волосы не того цвета. Поддержали все этот фарс потому что это было выгодно. И королю и лорду Корлесу. Хотя ситуация странная . Гей ее муж или нет , но зачать ребенка могли бы и поднатужиться, зачем так подставляться.

[@MeruertAshim]

Интересный разбор, лайк!. Действительно Самый удобный и лёгкий по сути способ причинить репутационный урон женщине из благородных семей ( чтобы ослабить политические позиции ее и ее потомства если речь идёт о королевской семье) было усомниться в ее добродетели, и чести по отношению к супругу. И таких примеров было в истории Англии не мало. Анна Болейн и ее дочь Елезавета ( которая после судебных процессов над ее матерью была признана незаконнорожденной, впрочем как и ее единокровная сестра по отцу Мария) что не позволило бы Елезавете подойти близко к трону , но как мы видим в истории , Елезавета в будущем станет не просто королевой Англии но и станет одной из лучших правителей в принципе. Другой пример Маргарита Анжуйская Королева Англии ее сына так же причисляли к бастардам и оппоненты оспаривали его право на престол, и его якобы незаконорожденность было лишь оправданием к началу гражданской войны названной в последствии война алой и белой розы.

[@bookscreen]

Да, и еще яркий пример, детей Елизаветы Вудвилл тоже признали незаконнорожденными, и это лишило их как трона, так и жизни. Спасибо за комментарий!

[@SerialUnrial]

Очень хороший обзор. Особенно понравились рассуждения насчет того, почему дети Рейниры - не бастарды. Это неочевидно, но их признали обе семьи! Значит они Вилларионы.❤

[@innaepp9937]

Они могут признать кого угодно, но это не делает незаконнорожденных детей небастардами. Их просто не признают все остальные.

[@dayatakaya]

О чем говорить тут, дети таргариены однозначно 😊плюс ещё кто то, неважно в принципе кто вспомните сколько женихов было и какие 😆, она выбрала для детей самое сильное и красивое 🥰

[@bookscreen]

☺️

[@elinalysne3495]

И привело все это к Эйрису Безумному. Достойно. 😂

[@bookscreen]

@@elinalysne3495 я ответила вам на похожий комментарий) Таргариены женились и на представителях других семейств)

[@oksanasenik3906]

@@elinalysne3495 вот был бы королём Джейкерис,то не было может безумия в дальнейшем,а сыновья от Деймона носили не разбавленную кровь

[@eugeniasalk9093]

Конечно в мире Мартина могут быть другие законы генетики, но карие глаза и темные волосы - это доминантные признаки, а значит хотя бы один из родителей этих мальчиков должен был обладать этими признаками.

[@bookscreen]

Да, отличное замечание)

[@il2511]

У меня кареглазая и темноволосая мама))), я (+родной брат и мои дети (!!!!)) блондинка с голубыми глазами, как папа… и все родственники с маминой стороны смуглые и кареглазые гуцулы, у отца тоже южных русских кровей - все как один чернявые))), но один прадед с прибалтийской кровью испортил всю картину 😄. Я молилась, чтоб мои детки унаследовали мамины карие глаза - фигушки!!! Все с огромными синими глазюками. Вот он и доминирующий ген!

[@bookscreen]

@@il2511 ого, как здорово! )

[@eugeniasalk9093]

@@il2511 при чем тут это? У кареглазых и темноволосых родителей МОГУТ быть светлоглазые и светловолосые дети, потому что светлые волосы и глаза - это РЕЦЕССИВНЫЕ признаки. Но у светловолосых и светлоглазых родителей НЕ МОЖЕТ быть темноглазых и темноволосых детей. Учите биологию школьную.

[@il2511]

@@eugeniasalk9093я биологию изучаю по-другому, судя по всему, вам тоже не мешало бы 🤣

[@ДьулусМакаров-е8е]

мне кажется король Визерис перед смертью видел видению о Джона Сноу как Эйган Таргариену

[@ionica4157]

так и есть. Обещанный принц из видения Визериса - это Эйгон Таргариен VI, в миру Джон Сноу

[@mikhailzanin]

Как бы это странно не звучало, но Стронг давал шанс династии, новая кровь.

[@WhisperNight]

учитывая, что правящая династия это Таргариены и её дети все по крови Таргариены, то они тем более не бастарды. Тем более старший сын, если я правильно помню носил именно фамилию Таргариен и он не бастард ещё и поэтому спасибо за ролик, это было интересно)

[@nezerw2084]

Вы, видимо, не совсем понимаете, что значит бастард. Бастард - незаконнорожденный ребёнок, не имеющий права на земли, титулы своих родителей. Не важно, кто его родители. Дети Рейниры, очевидно, бастарды, которые не имеют прав и притязаний на трон Та же было и с условными детьми Роберта Баратеона (чтобы вы не думали, что это только из-за того что Рейнира женщина и все поголовно сексисты)

[@Вотермарк]

@@nezerw2084 дети Рейниры и Лейнора (Харвина) законнорожденные потому, что их признал сам Лейнор. Другое дело, если бы у Лейнора были вопросы к Рейнире по поводу них. Но у него таковых никогда не возникало. К тому же, он сам их воспитал и вырастил. Они по праву рождённые в браке дети. Соответственно, - наследники престола.

[@nezerw2084]

@@Вотермарк да тут согласен, отчасти. Но сколько бы из не признавали, всем ясно, что они не законорожденные. А когда где-то рядом целых 2, уж точно законорожденных наследника. Это совсем не оставляет шансов детям Рейниры

[@elen2229]

@@Вотермарк просто, если бы Лейнор и Корлис в свое время в это активно влезли и закрыли бы всем рты на раннем этапе, то не пришлось бы все это разгребать. А то складывалось ощущение, что им обоим все равно: ну бастарды и бастарды! Хотя от этого напрямую зависит положение детей и самой Рейниры. Единственный, кого это волновало был Везерис, но и он на позднем этапе включился, когда дети уже активно друг друга ненавидели.

[@elen2229]

@@nezerw2084 вот да. к Эйгону, Эмонду и Дейрону вопросов просто нет.

[@КенаДоня]

Ответ прост: Лейнор бесплодный вот всё!

[@alik_spec1676]

Я не читал книги Д.М но мне сказали, что по книге Рейнира умирает! Неужели это так и случится в сериале? Если так, то мне нет смысла продолжать просмотр сериала...я только ради этого персонажа и смотрю сериал.!

[@Samail2110]

Не правда! Визерис просто видел в Рейнире - Эйму, а не "виликую" королеву, он знал что Рейнира копия Деймона только намере это игнорировал. Только вот Арены обладали истино андальской внешностью(бландин с голубыми глазами). Только признанные их перед семьёй не отменяет факта что он они бастарды по отношению к всем представлям дома дракона.

[@bookscreen]

Санса тоже обладала внешность своей матери, и не была похожа на отца, но это же не значит, что в ней нет генов Старков и первых людей, Джон похож на Старков, но он сын Рейгара и в нем валлирийская кровь. К тому же Роберт Аррен не обладает внешностью анадолов, но это не мешает ему быть сыном Джона Аррена.

[@Samail2110]

@@bookscreen так в камьюнити мало кто вообще верит что Робин сын Джона Аррена! Лиза рыжая с синими глазами, а Джон Арен бландин с голубыми глазами, тут 3 коленом и не пахнет, с его родителями у Робина должны быть синие/голубые глаза, а он на Бейлиша даже на официальных артах похож. И что, то что Джон считал Робина сыном делает его Ареном? Или Джоффри - Баратеоном? А что? Роберт считал его сыном! Не зря видать Неда казнили.

[@bookscreen]

@@Samail2110 это теория, а вот Санса и Джон точно не похожи на своих отцов, но это не значит, что они не их дети

[@omnio7662]

А зачем Рейнире рожать бастардов от охранника чтобы продолжить королевский род, если для продолжения королевского рода уже есть три законных сына Визериса? Ну и рассуждения про генетику полный бред. Во-первых, у Баратеонов черные волосы и синие глаза, а у бастардов Стронга карие глаза и коричневые волосы. Это разный фенотип. Во-вторых, один ребенок может гипотетически быть похожим на деда или прадеда, но точно не три из трех. Лейнор так любил этих бастардов, что при первой возможноти наплевал на них и сбежал с любовником жахаться под хвост. И с Рейнирой они так долго пытались родить законных, так долго, аж наверное два месяца пытались. Или три. Вообще все эти оправдашки смешны, Рейнира нарожала бастардов потому что она слабоватая на передок безответственная овца, уверенная, как и Джоффри Баратеон, что "король делает все что хочет"

[@hardsword]

Обьявив свою дочь наследницев, король обрел свою дочь и ее детей к смерти. Надо было просто передать наследие сыну, а дочь современнм смирилась бы и жила дальше

[@babmil]

Объявив Алисенту своей женой он подписал смертный приговор дочери. Но никак не тем, что сделал нё королевой. У Королей семь пятниц нак недели. Если хочешь защитить своего ребенка посади его на трон. Визерис это обеспечил. Жаль не выдворил двух крыс хайтауэров

[@Annutushka]

Гомосексyaлизм не равно бесплодие! Что значит как они могли завести детей - "Никак"? Это можно сделать искусственно, для этого не нужно спать друг с другом! Достаточно простого кулечка с отрезанным уголком или любого другого подобного приспособления. И делать это вообще в отдельных комнатах. И это никак не зависит от ориентации! Не догадаться до такого варианте просто невозможно. Тут может быть только одно объяснение - что Лейнор бесплоден.

[@Videnka]

Они пробовали без кулечка много раз, не получалось, вы сериал смотрели? Это саму Рейниру расстраивало. Скорее всего Лейнор был бесплоден.

[@vlastelinsety]

не знаю как по книге, но по фильму вообще без шансов- бастарды. не будет у блондина негра и белой блондинки белых черновласых детей. негры блондины, к моему удивлению, реально бывают. но как наследуется их цвет волос я не знаю. по сериалу, похоже, что у таргариенов блондинистость наследуется как доминантный признак, т.к. у короля родились блондины от темноволосых женщин. А черная кожа наследуется как и в нашем мире- у виларионов детки смуглые, кудрявые. так что, потомство рейниры должно быть, по логике сериала, смуглыми блондинами, возможно, кудрявыми. хотя, с учетом не чистокровной линии у обоих (и у рейниры, и у ее мужа были темноволосые в роду), некоторые дети должны были быть темноволосыми, вроде 25%. но с кожей все равно не прокатит из-за полигенного наследования данного признака- цвет теряет интенсивность. ( по сериалу дети вилариона чуть светлее папы)

[@bookscreen]

Джон Сноу тоже наполовину Таргариен) но волосы темные) на счет детей Рейниры в книге не дают однозначного ответа, но вероятность того, что они не бастарды в книге больше. В сериале же точно дали ответ, они дети Харвина)

[@vlastelinsety]

@@bookscreen ну, я написал, что у нечистокровных таргариенов есть шанс в 25% черных волос. например, если мать сноу имела одного из родителей с черными волосами. но в сериале все черноволосые и ни одного смуглого))) а так, увы, отошли от канона в угоду повесточки, потеряли интригу

[@bookscreen]

@@vlastelinsety да, интриги больше нет:(

[@marianeizhko]

да могли бы перемешаться гены, но не в 3х сразу детях))

[@bookscreen]

Почему нет?) отец у сериальных Харвин, а мать Рейнира. Харвин имеет внешность первых людей, Рейнира валирийскую. Но все дети Рейниры не похожи на нее. Это же не значит, что не она их мать))

[@goodQ0]

​@@bookscreenа почему и нет? Да один может перемещаться гены, но не 3х. ладно представим, трудно но приставим. Но кожа, кожа алоо?? Веларионы - темнокожие и с бело серыми волосами в сериале. мужчины больше влияют на пол ребенка, а про кожу? некоторые детей хоть должен быть похожим на Лейнора, не про волосы а про другое. Так же всё дети Рейниры* ( дети Бастарды, и дети по браке ) не похожи на неё. ( не все дети ) Это же не значит, что не она их мать)) Она их 3 родила, она точно их мать. Но про Лейнара практически не возможно сказать что он их о Отей))

[@bezsmerty]

Джосселин Баратеон накаким боком не может повлиять на линию Рейниры.

[@ИринаЛисневская-д3х]

Значит,вхолостую гонял муженёк.От Деймона-то получилось потом

[@ТоТСамыйсамый-ч1в]

Так рейнира не рожала бастардов, они же признаны её наследниками то есть не бастардв😅

[@mikhailzanin]

Бастарды это повод к смуте. Права даже признанного бастарда шатки.

[@nusha1711]

Если отец не вложил в голову своей дочери,что она будущая королева,то никакой войны и не было бы.Зачем Визерис рассказывает Рейнире о том,что нужно сохранять мир ради будущей битвы с ходоками,если сам же стравил её и своих законных сыновей?Зелёные совершенно законно претендуют на престол по всем законам.У кого угодно прав больше,чем у Рейниры,если женщина в любом случае не должна быть на троне.В чем вообще спор.Пусть бы Рейнира рожала от кого угодно,но нахрена потом пытаться пихать их на престол,если есть уже истинные наследники мужского пола

[@bookscreen]

Визерис хотел видеть дочь на троне, а так как король - это законодательный орган, он посчитал, что его слово и желание - это закон, но все пошло не по плану 🤷🏻‍♀️

[@nusha1711]

@@bookscreen Те то,как он сам оказался на троне ему ничего не сказало?Почему же тогда он,а не Рейнис?Да потому, что она женщина

[@bookscreen]

@@nusha1711 если бы Джейхейрис принял личное решение в сторону Рейнис возможно была бы и Рейнис, а так старый король переложил ответственность за решение на совет) при этом после смерти Эймона, Джейхейрис назвал нового наследника своего второго сына Бейлона (Визерис сын Бейлона)

[@Rhaenyra-m6i]

Визерис - король, он решает кого назначать наследником. И это решение было принято до второго брака, то есть Хайтауэры знали на что шли, изначально замышляя козни. А почему это дети Визериса от Алисенты "истинные наследники"? У них только один родитель Таргариен, также как и у детей Рейниры. Самый смешной момент был когда Отто уезжал в Харренхол и со слезами предостерегал свою дочь: либо ты готовишь сына к престолу, либо вам всем конец. Интересно получается, ты ЗНАЯ что наследник уже объявлен, буквально укладываешь дочь под короля, а потом сокрушаешься, что когда Рейнира придёт к власти, твоим внукам - претендентам на корону, что-то угрожает. Вообще-то, Алисента в сериале легла под отца своей подруги, родила детей от него, пытается впихнуть на престол, отбирая у своей подруги её законное место, пускает грязные слухи, а всё это время Рейнира просто живёт своей жизнью.

[@bookscreen]

@@Rhaenyra-m6i да, Алисента первая предала дружбу между ними, и я удивилась, когда она начала гнать бочку на Рейниру 🫤

[@stepankapusta2863]

Если муж был геем, то супруги вполне могли достичь по вопросам деторождения взаимного согласия: жена организует наследников, муж - не мешает ей и спит с оруженосцами. Мужу наличие в браке детей тоже было выгодно.

[@Videnka]

Ещё одна, чем вы смотрели сериал? Они так и договорились с Лейнором, но у них ни одна попытка не была успешной, об этом сама Рейнира рассказывает. Визерис ей честно объяснил, что для продолжения рода нужны наследники. Если бы все было так тупо, он бы ей после первого сына втык дал. Лейнор скорее бесплодным был.

[@ОльгаКузнецова-х4ш]

Она родила бастардов,если они бастарды, потому,что не было абортов и контрацепции😂

[@Тоторо-л3т]

Спасибо за разбор❤ я думаю, что дети бастарды, потому что Рейнира призналась в этом, но это не имеет значения, так как их признали😊 Когда смотрела сериал сравнивала эту ситуацию с ситуацией Серсеи - её дети не были похожи на баратеонов и никто не сомневался в их «законности». Поэтому, этот вопрос был поднят только партией зелёных, чтобы дискредитировать Рейниру и настроить её союзников против неё.

[@bookscreen]

Спасибо ☺️ Согласна с вами)

[@user-iz5oi487fk6g]

Да не несите х**** что эти бастарды что тебе бастарды мерзкие особенно джоффри он не достоин трона трона достоин только станет с баратеон истинный король. Ну что стоит обратить внимание должное бастарды райониры хотя бы приятные. Люди

[@alena_martynova]

С детьми Серсеи всё было не так просто потому, что Баратеоны и Ланистеры трижды создавали семьи вместе, и внешность Баратеонов перевешивала (Нед Старк нашёл записи об этом). Поэтому десница Аррен, а потом и Нед Старк стали сомневаться в происхождении детей Серсеи. В случае с Таргариенами бывало, что дети от брака Таргариена и супруга из другого рода не всегда наследовали валирийскую внешность. Вспомнить тех же Баратеонов, которые вышли из рода Таргариенов, темные волосы, а не валирийская внешность. В более позднем времени (повесть о Дунке и Эгге) принц Бейлор Сломи Копьё описан как темноволосый. Да и Джон Сноу унаследовал внешность матери (Старк), а не отца-Таргариена. Углубляться в особенности генетики и наследования внешности не буду (люблю эту тему, могу долго распинаться), но в случае с Рейнирой и её детьми явно видно, что "зелёные" пытались сместить её с места наследницы, как могли.

[@СветаБелякова-е9ъ]

После игры престллов этот фильм не идет ни в какое сравнение.особенно смешно смотрятся афроамериканцы в белых париках....

[@alyadanilovaone]

У вас невероятно приятный голос и красивая речь, спасибо за видео!)

[@bookscreen]

@@alyadanilovaone спасибо большое ☺️

[@cucumpot2843]

Они не бастарды, если оба родителя признали их своими, правда мать это отрицать не сможет в отличие от отца, но если он сказал что они его, даже если они не похожи внешне, можно ведь вспомнить характер и глаза, не цвет, а именно форма и как человек смотрит на других, тут спорить опасно, потому что они на троне, а клевета вещь суровая.

[@bookscreen]

☺️

[@ОлегКурилов-р4ж]

Дизлайк однозначно! Девочка не понимает, что такое бастард на троне! О чём тут можно говорить. нужно ли обьяснять что Бастард на троне это нименуемая гражданская война! младшие же дети Рейниры и Деймона, пойдут против старших войной. Потому что будут считать себя истинными законными наследниками. Нужно ли говорить, какую сторону займёт тот же Деймон и Лорды Вестероса в этой ситуации? И уже пошли оправдание, что мол это не бастарды... Да нет, бастарды! ваши оправдания высосаны из пальца, Потому что Мартин не копал так далеко, а хотел показать внешностью, что это именно бастарды. Не надо что то выдумывать и городить огород. :(. Даже уже в сериале прямо сказали, что их отец Стронг. Автору Респект за знание лора. Но дизлайк именно за предвзятое и выборочное отношение к фактам. Сторонница рейниры, что тут можно ещё взять...

[@bookscreen]

Да я за Черных, кстати Мартин тоже за Черных, он писал это вдохновляясь реальной историей, так что ничего нет странного, что некоторые поддерживают женское право на наследование

[@ОлегКурилов-р4ж]

@@bookscreen Мартин нейтрален :), Это шоуранеры совершенно не нейтральны. А читая книгу когда то давно, я долго не мог выбрать сторону, и был нейтрален, значит Мартину удалось. И только значительно позже, выбрал законность и справедливость, и чёрные фанатики меня к этому подтолкнули :).кроме того, не надо мне сообщать, чем он вдохновлялся, спасибо конечно, но я как минимум не хуже вас знаю, а судя по некоторым вашим высказываниям, намного лучше Вас. ;). Кстати, советую перечитать и изучить пример с Матильдой, откуда Мартин черпал своё вдохновение для Дома Дракона ;). дочь короля обошёл в наследовании троюродный племянник из младшей ветви, "седьмая вода на кисиле", а тут сын короля! Какие ещё вопросы у Рейниры? она далеко в пролёте! Я в принципе не против женского наследования, ещё бы в мизогонии меня обвинили, вполне стандартно, по детски... Кстати, когда приняли в Великобритании простое первородство, не напомните? всего лишь десять лет назад! 10 лет назад Карл! А вы хотите и требуете это от средневекового общества... НО всё должно быть по ЗАКОНУ! А визерис сделал всё против закона. Понятно, что он понимал, что его не поддержут лорды, по этому и не созывал Великий совет. Но как бы там не было, он пошёл против всех законов и обычаев, и именно он, а потом уже Рейнира принесли и начали ужастную гражданскую войну! Вы когда делаете ролики сообщаете ваше пристрастие, а то некоторые люди могут принять за правду ваши интерпритации. Просто так будет честно ;). По моему субьективному мнению. Или старайтесь быть нейтральны и обьективны.. И будет вам огромный плюс :)

[@bookscreen]

Мартин за черных, просто он драматург, а также любитель истории. Перечитайте пожалуйста вы, Стефан был племянник короля по его родной сестре. Стефан был внуком Вильгельма, также как и Матильда была внучкой Вильгельма. Стефана поддержали многие, потому что он долгое время жил при Английской дворе, был обонятельный и отлично понимал придворную жизнь Англии. Матильда же с 8 лет жила при дворе священной римской империи, она плохо знала Английские порядки, была надменной и требовательной, от части еще поэтому ей предпочли Стефана. Но Стефан оказался слабым королем, от чего некоторые его сторонники перешли к Матильде. А вот с Эйгоном все сложнее, Визерис пожелал видеть дочь, воля короля закон, он думал, что может менять традиции. Но не все были согласны, отчего и началась эта война.

[@ОлегКурилов-р4ж]

@@bookscreen Да забыл, согласен, не двоюродный, а просто племянник, при чём третий сын сестры (вот с этим значением я спутал), это сильно меняет расклад :). Да при чём тут кто там был внуком? А Эйгон был внуком Джейхериса и что? Племянник со стороны СЕСТРЫ и родной сын есть разница, как вы думаете? "Визерис пожелал видеть дочь, воля короля закон" - НЕТ, нет такого закона! И не было! Это только возможно в том случае, когда нет родных сыновей и дядей, тогда - да , можно. Но не в этом случае. И ещё раз ощутите разницу, в реальности дочь короля и какой то там третий племянник. И признают племянника. А тут родной сын! Даже по этим раскладам, у Рейниры никаких не должно быть шансов :) П.С. Респект за знание истории.

[@bookscreen]

@@ОлегКурилов-р4ж старший сын Вильгельма Завоевателя был отодвинут своим отцом от наследования трона Англии, он отдал ему Нормандию. «9 сентября 1087 года скончался Вильгельм Завоеватель. Перед смертью он завещал английский престол своему среднему сыну Вильгельму II Руфусу, отстранив таким образом Роберта Куртгёза от наследования. Лишить последнего прав на Нормандию, однако, Вильгельм Завоеватель не смог: здесь давно сложилась практика наследования по старшинству, а нормандские бароны уже неоднократно приносили оммаж Роберту как преемнику Вильгельма». Это к слову, что король не может выбирать наследников.

[@АлибекАдильбеков-ш8м]

Они не бастарды, так сир Лейнор признавал их своими детьми и законными наследниками. Бастарды это не признанные дети. Когда один или оба родителя не признает нежданное дите.

[@ulik_afonina]

И в чем сложность родить ребенка от Лейнора? Он же не бесплодный. Как дети малые, ей-богу. Можно подумать, селекцией лошадей и коров никто тогда не занимался. Уж идейка могла бы промелькнуть в голове какого-нибудь придворного лекаря.

[@bookscreen]

Возможно у Лейнора не поднимался инструмент, возможно и бесплоден, ни в книге, ни в сериале не уточнили в чем была конкретно проблема

[@ИмельдаНебера]

​@@bookscreenКороль Эдуард был геем, клал в кровать к жене-королеве любовника, а в самый ответственный момент переключался на жену ибо нужны наследники. Выкручивался как мог.

[@jupiterorange5704]

Классное видео и музыка хорошо подобрана из сериала. Приятно и интересно смотреть❤. Можно ссылку в описание на музыку

[@bookscreen]

Спасибо! Как найду музыку, ссылку прикреплю )

[@mordred8789]

Искала разбор по этой теме, но после вашего видео у меня появилось ещё больше вопросов. 1. Если Рейнира, рожая бастардов, хотела этим в кратчайшие сроки обеспечить себе наличие наследников, то: а) Как она узнала, что и её отец и Веларионы примут её бастардов и встанут на её сторону? Неужели не подумала, что её из-за этого могут, ну, как вариант, лишить права на престол? б) Если ей так нужен был наследник, то почему она не могла сделать его с кем-то из бастардов Таргариенов, которых в Королевской Гавани должно быть немало? в) Почему она так быстро бросила попытки сделать детей с Лейнором? 2. Если Рейнира рожала бастардов, чтобы было побольше Таргариенов, то: а) У неё уже были братья и сестра, плюс двоюродные. Откуда такая острая необходимость рожать ещё Таргариенов? б) Её дети, рождённые от брака с Лейнором, будут в первую очередь Веларионами, а потом уже Таргариенами. 3. Если бастарды Рейниры просто случайность, то: а) Почему не лунный чай? б) Один такой ребёнок - ладно, люди могут списать его внешность на гены бабушки. Но почему она не остановилась, видя что гены её любовника сильнее? Понадеялась на авось? Или просто головой не думала? 4. Если она родила детей просто, потому что хотела стать матерью, то: а) Кто ей наванговал, что всё будет хорошо? Неужели она не боялась, что всё может обернуться чем-то печальным, в первую очередь для её детей? б) Почему она не настаивала на попытках сделать детей с Лейнором? Почему Лейнор бросил попытки сделать детей с Рейнирой? Он явно был не против детей, раз заботился даже о бастардах. В общем, логика Рейниры понятна только в том случае, если она была у гадалки и узнала, что всё будет хорошо: отец и Веларионы примут её детишек и будут яростно их защищать. А Отто и Алиссента, постоянно капающие на мозги Визерису, не смогут убедить его в очевидном.

[@bookscreen]

1. Как видно по сериалу Лейнор прекрасно знал кто настоящий отец детей, и был совершенно не против. У Лейнора и Рейниры была договоренность. А думаю, что Лейнор мог сказать своим родителям, что это его дети, а вот верить сыну или нет это дело родителей: Корлис предпочел закрывать глаза, а вот Рейнис нет. В сериале дали понять, что Рейнира и Лейнор пытались, и как я поняла, у них просто по техническим причинам ничего не выходило. Как бы Рейнира не хотела родить ребенка от Лейнора, Лейнор не мог зачать ребенка. Ну, мне кажется, в таком клубе ядовитых змей и предателей, нельзя просто с кем попало иметь связь и уж особенно рожать. Рейнира выбрала человека, которому могла верить и которого любила. 2. Мне кажется есть разница, когда на трон после тебя сядут твои дети, твоя кровь и плоть или же единокровные братья, с которыми ты не ладишь. Первый ребенок рожденный в браке с Лейнором - это Таргариен, когда Рейнира бы умерла на трон взошел бы старший ее сын и взял бы фамилию матери. Фамилия династии не поменялась бы, об этом говорилось в 5 серии. А вот уже второй сын - это наследник Веларионов. 3. Ей надо было как минимум 2-х детей. Для себя и для дома Веларион. Один ее наследник, другой наследник Лейнора. А так как дети имели свойство умирать в детстве от ряда причин, она родила троих, так сказать с запасом. А вот выпадет ли детям внешность Таргариенов или Стронгов она знать никак не могла, это дело случая. Вдруг она надеялась, что другие дети все таки будут обладать ее внешностью. 4. Ну, она наследница трона, любимая дочь короля, жена наследника самого богатого дома в Вестеросе. На ее стороне огромная сила и влияние. Плюс у нее дракон. Кто бы пошел против нее. (Как мы знаем пошли, но она не верила, что ее предадут). На счет причин отсутствия родных детей Лейнора я писала выше, не получилось по техническим причинам (я так поняла из диалог в сериале). Визерис всегда был на стороне своей любимой дочери. И не слушал Отто и Алисенту. Король выгнал Отто, когда тот пытался опорочить честь дочери. Рейниры знала, что отец всегда будет на ее стороне.

[@elinalysne3495]

Ну где Вы пытаетесь найти логику? Конечно, все эти оправдания Рейниры - чушь несусветная от начала до конца. В реальном мире с ней бы сделали примерно то, что случилось с невестками Филлипа Красивого.

[@bookscreen]

@@elinalysne3495 невестки Филиппа не были наследницами трона) и не обладали «драконами»

[@ОляКисляк-ы5ц]

@@bookscreen не были на наследницами - это не совсем верно каждая из них могла быть королевой после смерти Фила другое дело что извести их тоже не было особой необходимости но однако ж это произошло. А уж против Рейниры сам бог велел сварганить дело о неверности мужу и ба тардстве детей. Ее спасало только то что муж не был против нее. Даже отец бы не спас если б муж предал

[@bookscreen]

@@ОляКисляк-ы5ц Быть королевой-консорт и правящей королевой - это разное) одно дело быть женой короля, другое наследницей трона) статусы очень разные. А так, да, если бы не было поддержки со стороны мужа и отца, то давно лишилась бы наследства) но что поделать, любимый ребенок Короля)

[@klembersleeprol6542]

Не однозначный персонаж Рейнира. Хотела трон,но не хотела ничем для этого жертвовать. Да,она женщина и ей нужна любовь и за 20 лет с геем мужем тем более. Но можно же как-то зачать, я не знаю, от мужа,а потом развлекаться с рыцарем. На конц стоит судьба королевства,на секунду. Не знаю, когда Алисента делает каку-ее это гложет ,тем более она ухаживала за королем усердно даже когда он был в не лучшем виде , когда от его вида можно было в обморок упасть. Защищала Рейниру. Но дети, дети это святое. Воспитала она их из рук вон плохо,конечно,но там еще и сказалось безразличие отца.

[@Videnka]

А чем вы смотрели сериал? Она Деймону говорит, сто они пытались, Лейнор скорее всего был вообще бесплодным. А детей она рожала не доя удовольствия, есть лунный чай на этот случай, а потому что нужны наследники.

[@klembersleeprol6542]

@@Videnka понятно, но очевидно,что гены любовника сыграли 100 из 100 и это стало проблемой для нее.

[@alibarkudaybergenov5987]

Это сейчас для нас "нормально". Если страна держится на иерархии, то чистота крови превыше личных интересов и эмоций! Так было всегда. Хотя и в Европе и России династии менялись как перчатки, на востоке и Азии происхождение было превыше признания.

[@nurgulkanybekovna]

С юридической точки зрения, они дети Рейниры Таргариен, и Лейнора Веларион, это формально если считать И тем более, Лейнор не отверг их, а значит, они законнорожденные дети Веларион

[@soapcommunity6149]

Рейнира не получила любви отца. Даже после смерти ее мамы, есть сцена, где говорится, что они с королем (папой) нормально не общались полгода. У нее не было внимания, а она хотела любви. Поэтому оказавшись в этом плане молодой и глупой, она можно так сказать поддалась первому попавшему. В этом плане она безрассудна была. Почему король ее сделал наследницей: потому что есть одна сцена, где в совете король говорит, что трон принадлежит тому, кто не жаждет ее. Именно Рейнира в глубине души не хотела трона. На сцене, где она с Алисентой лежали в лугу и читали книгу, Алисента начинает обязывать что она должна трону, но Рейнира говорит, все что она хочет это путешествовать и есть пирожное:) Также на сцене, где король зовет в септу Рейниру и начинает задавать вопросы, дабы узнать чего она жаждет. Но там понятны ее ответы, у нее нет глубинных желании занять трон.

[@Julie_Lu]

правда против его невесты никто не был против))

[@bookscreen]

Ну она была из знатного рода, но если бы знали, что Эйгон V займет трон, то выбрали бы невесту по статусу. А так да, женился он по любви и всем было по большей степени не важно, лишь бы не простолюдинка

[@janatkydykova2252]

Ну родила не родила, всё равно трон не дали бы, потому что она женщина. А так и секс и дети и любовь. Всё не вместе конечно, но кто сказал что нельзя по отдельности. Муж у неё хороший, любовник сильный и благородный и дети здоровые. Она ещё и от дяди родила, по любви. Молодец 👏. За трон она повоюет, даже если не претендовать, то их всех все равно перебили бы.

[@bookscreen]

Если бы не желание отца, не думаю, что Рейнира бы начала войну, вся ее легитимность заключалась в том, что отец выбрал наследницей ее. Если бы Визерис назначил бы Эйгона у Рейниры не было бы никаких шансов

[@omurbekkushchubekov7900]

А вдруг Рейнира втайне развелась с Веларионом, тайно вышла замуж за того черноволосого кудряшку, и законно рожала от него детей, дабы потом уверенно посадить первенца на трон. Тогда они не считаются бастардами. Мало ли, ппросто теория 😅. Вспомните в игре престолов, только в конце все выяснилось про Джона Сноу.

[@olympia11296]

Мне нравится Рейнина. Она обладает необыкновенной красотой 💙💙💙

[@ВикторСтепин-о6д]

Дети- несомненно бастарды. Темные волосы- доминантный признак. Достаточно вспомнить, как Эдард Старк изучал генеалогию Ланистеров и Баратеонов и сделал вывод, что ВСЕ! потомки от браков этих двух родов были темноволосыми. Точно так же серебристые волосы Таргариенов, как и золотые Ланистеров, являлись рециссивным признаком. Но при этом, главным была не их родословная, а тот факт, что детей признали драконы! Именно это давало им возможность именоваться Таргариенами. А, в целом, подобная ситуация в средние века была довольно обычной: муж/жена для политического брака и любовник/любовница "для души". На это обычно смотрели сквозь пальцы.

[@juliakheifets1012]

Так они же были детьми Рейниры, для драконов этого достаточно. Дети Визериса от Алисенты точно такие же Таргариены только со стороны одного родителя, и прекрасно обзавелись драконами. Как и дети Рейенис-почти-королевы, хоть и Веларионы по отцу. В принципе, совершенно неважно, от кого она их рожала, их наследственные права на трон от матери, а не от отца. Вообще в сериале нет никакой логики- дети Визериса от темноволосой Алисенты все как один наследуют отцовскую внешность, а дети Рейниры-внезапно, ни один не похож на мать.

[@Клякса-ж6ф]

она НЕ родила бастардов. 1 она королева, которой трон передал отец. и её дети - принцы. а супруг - консорт и им может быть любой. 2 по книге она родила от своего дяди деймона, а в сериале это убрали чтобы сделать противостояние её и алисенты более явным.

[@bookscreen]

По книге у нее было 5 выживших детей и одна дочь, которая умерла при рождении, в сериале все правильно показали, у нее было 3 детей от первого брака и двое детей от брака с Деймоном

[@alicebatyreva6956]

Почему все понимали, что они бастарды? Потому что в книгах в отличие от сериала предпочтение Леонора не были секретом. А также внешность самих детей в книге, насколько помню в Наследниках Джейхейриса они описаны как темноволосые, кареглазые и курносые. Описание внешности Рейнис из книги: фиолетовые глаза ее отца Эймона и черные волосы ее матери Джоселин Баратеон. Описание Лейнора: мужчина с тонкими чертами лица, орлиным носом и валирийскими серебряными волосами и лиловыми глазами. Описание Рейниры: была валирийская внешность ее семьи, ее серебристо-золотые волосы были заплетены в длинную косу на манер королевы Висении Таргариен. Что тут сказать 😂 да можно упоминать Арренов и Ройсов, но мы говорим о средневековье, тем более три раза пошли в очеееень дальнюю родню и все поверили… ну тут как бы сказать странно. Даже у Кейтилин старк не получилось три раза подряд перебить сильные гены Старков. 😂 видимо поэтому Арья самая Старк из всех троих старших, гены долго перебивались 😂😂

[@alicebatyreva6956]

Еще один момент добавлю по поводу их «законности», думаю это не прям темное средневековье и там все официальные дела решались через приказ короля. Так вот пока этих детей официально не признал король, подтвердив что он их узаконивает и этот приказ не зафиксировали все лорды королевства, то это ничего не значит… ну это как то не серьезно если честно, типо они решили что они их официальные дети поэтому отныне они не бастарды.Тем более при такой поддержке Рейнира бы спокойно это провернула бы, а так она всему миру говорила это не то что кажется, а весь мир кивал до определенного момента. Но думаю, что даже если бы Рейнира спокойно бы правила без танца, на ее потомках все равно бы потом это отразилось.

[@alicebatyreva6956]

Я прям представила картину их семьи (аж немного жалко их стала) стоят родители, стоят бабушки и дедушки, стоит их отчим, стоят дети матери и отчима, стоит их тетя и стоят дети отчима и тети. И все с окраской валирии. Хотя в оправдания сказать у Рейнис только цвет глаз, а внешность Эйммы из книги я не помню и не нашла.

[@ОльгаЧубабрия]

Спасибо за разбор!! Очень логично и конструктивно! Создавайте видео на тему Дом Дракона и Игра Престолов !!

[@bookscreen]

Спасибо большое! ☺️

[@lyubimicaSydba]

Она могла пить настой от залëта... 😂

[@marsgalachat7731]

Просто он детей не мог имет . Они спали для этого , но она не беременила .

[@ОльгаКузнецова-х4ш]

Но рассказ ваш очень интересный. Вы прям 🎉

[@Юрий-нв]

Суть ролика: "отец не тот кто зачал, а тот кто воспитал")))

[@bookscreen]

Суть ролика, если глав двух семейств все устраивало, то дети были законными :)

[@Юрий-нв]

@@bookscreen определение бастарда однозначно. Внебрачные дети - бастарды, так было всегда и везде.

[@bookscreen]

@@Юрий-нв если отец и мать говорят, что это их дети, доказать обратное, достаточно, сложно, особенно в антураже средних веков

[@Юрий-нв]

@@bookscreen если называть белого парня негром это не сделает из него негра, так ведь. А её муж негр (представитель негроидной рассы), что в 100 процентах случаях определяет цвет кожи общих детей, т.к. этот ген сильнее. Из чего делаем очевидный вывод т.к. дети Рейниры белые, то они не могут быть детьми её законного мужы. Т.е. рождены вне брака и являются бастардами.

[@bookscreen]

@@Юрий-нв мне кажется, в вестеросе нет такого понятия как биология, с точки зрения закона - они легальны, представьте, что их усыновили

[@АльфЖан]

Муж рейниры был геем, на этом вопрос о том бастарды ее дети или нет отпадает.

[@bookscreen]

Видела внизу в комментариях, кто-то писал, что многие геи имеют жен и детей, чтобы скрыть свою ориентацию, хотя в такой случае они скорее би)

[@delica5550]

Я че то позабыла или пропустила момент, куда делся младший сын Джоффри?

[@СергейГлебов-э3ц]

вот именно по этой причине к изменам женщин относились гораздо строже чем к мужским))) Потому что любой ребенок рожденный в браке считался по закону сыном мужа и похрен что похож на конюха)))

[@Tamago4a]

конечно же они бастарды. в сюжете же это раскрывается. люди как вы смотрите...

[@bookscreen]

Речь в данном видео не только про сериал, но и про книги

[@АлександраИвангова]

ОТЕЦ ЧЕРНОКОЖИЙ! Как вам такой аргумент🤣 Дети копия белого отца, ничего от белой матери и метиса отца. Конечно люди зададут вопросы🤭

[@ЕкатеринаТеренчук-ь9у]

Почему Рейнис не пустили на трон, а Рейниру пустили? Где справедливость?

[@persssarraa7968]

Где можно бесплатно просмотреть сериал?

[@bookscreen]

Вроде еще можно на сайте tabfilm

[@krisg4449]

Надо было им с Деймоном асетаки переспать чтоб в браке у нее родился светловолосый)... Но тогда небыло бы смысла в сериале или книге именно этими поворотами и интересна история!

[@ernatuali2736]

Я думаю Отто десница убил первую жену Визериаса и поженил свою дочь, сейчас борится чтоб ее дети были королями, как я понял после войны каралем станет сын Райнерии и Деймона

[@petrsemenov3299]

Там были мейстеры,не думаю что Отто имел какую то связь

[@Эля-д3ы]

​@@petrsemenov3299 Мейстеры были из Цитадели, а Цитадель и вера имела сильные связи с Хайтауэрами так что все возможно

[@adelaidaflame]

Если муж нетрадиционной ориентации, это не значмт, что он равнодушен к женщинам... глупо очень. Сделать женщине он может😊

[@ПолинаМахмуд-х5н]

Какая вы милая, спасибо вам! С удовольствием посмотрела

[@bookscreen]

Спасибо большое! ☺️

[@иринагаврилова-ъ6г]

В фильме много путанницы из-за , темнокожих актеров, в книге описывается наследственность по волосам, цвету кожи, глаз. Но у негроидной рассы волос не может быть белым , а кожа темная ,если и нужно было привлеч этих актеров то на другие роли ,а не на главных персонажей.

[@---ob2pw]

Ой бастарды-небастарды... Силой что ли выдавливать из этого мужа...ну вы поняли. 🙈

[@maiyan8839]

официально они не бастарды.если на то пошло, их мать таргариен, у всех у них в крови валирийская кровь и если память не подводит у всех троих драконы вылупились сразу

[@MarSkaiia]

Потому что от любовников, а не от законных мужей :) коротко и ясно

[@bookscreen]

@@MarSkaiia у нее три сына родились в браке с Лейнором, который называл их своими сыновьями и наследниками, двое сыновей от брака с Деймоном

[@MarSkaiia]

@@bookscreen ну понятно, что назвал.. Благородный он) Но слухи пускались. Если к истории обратиться, то сплошь и рядом обвиняли в неверности даже самых порядочных супругов, а уж если цвет волос и кожи другой, то это хорошая почва для подозрений)) Например, У Серсеи были все дети бастарды, об этом открыто не говорили, но некоторые персонажи были в курсе и слухи поползли) Не обращайте внимание, рассуждение ни о чем. Просто по факту же они бастарды, кто бы что не считал)) я об этом...

[@bookscreen]

@@MarSkaiia да, в сериале на вопрос бастарды они или нет, ответили точно, в книге все было сложнее, изначально кстати в повести «Принцесса и королева» три старших сына Рейниры были валлирийской внешности, это уже позднее Мартин решил внести такой перчинки

[@MarSkaiia]

@@bookscreen вот про книгу не знала ничего, спасибо!

[@daydreamer3692]

Жаль от всех её бастарды😔

[@polnasememel839]

Бастарды это когда отец не признает своего ребенка и фамилию не дает свою

[@nataliafast8340]

Она наследница,Таргариен, её дети тоже Таргариены

[@annalipinskaya1606]

Бастарды не являются наследниками.

[@ладат-л2ю]

​@@annalipinskaya1606алисента ,перелогинься😂😂😂😂😂

[@polnasememel839]

@@annalipinskaya1606они родились в браке и эти дети получили фамилию своего отца по закону