Почему ток стока транзистора 250 Ампер? Как он может работать на такой ток?

В даташитах на полевые транзисторы указан ток стока,на IRFB7437 этот ток равен 250А,но ведь выводы явно не могут коммутировать такой ток.Так какой же ток указан в даташитах на мосфеты?

[@ArtymKositsyn83]

На постоянный ток,возможно сила тока указана тоже в импульсе.Что это за импульс,не указывают,но ток показан как DC-постоянный

[@мнениеодногочеловека]

смотрю тебе больше года. интересные у тебя познания. жаль что я об этом в своё время не знал. Ну с этим графиком сделал ты глобальную работу, уважуха тебе!!!!!!!!

[@ara7878]

прочел коменты - задел ты интересную тему. Народ пробелы устраняет, спорит это хорошо. Значит есть что по обсуждать. По опыту скажу там ток при пересчете на постоянный проще просто делить на 100 как раз выходит. Сними ролик про полевик из кнопки шуруповерта он там со всех сторон за стабилизирован поэтому и не боится индуктивной нагрузки. Сними про логические полевики. Покажи температурный нагрев при разного рода импульсах особенно не ровных меандрах а нарастающих особенно плавных пусках по попстоянке там сразу все будет видно. Я когда сам собрал только понял сколько надо ему охлаждения когда все в тепло переходит при плавном на нарастании до полного открытия. Лайк однозначно.

[@Dead_inside....]

Наконец то я понял эти таблички в даташите, спасибо огромное)

[@МагомедУмарханов-и7э]

Самы полезный канал. Кто как не он объяснит новичкам такие вещи.

[@soldieroffortune9062]

Хорошо, понятно, доходчиво... Спасибо.

[@НиколайБыканов-о3д]

Спасибо за толковое объяснение. У меня такой же был вопрос.

[@karma2548]

Все доходчиво и понятно, респект!

[@ВиталийТрефилов-л7в]

Спасибо! ясно, коммутирует очень короткие! импульсы тока большой амплитуды.

[@user_PsevdonimyEtoPolnyjOtstoj]

250а это ток самого кристалла. Выводы корпуса ТО-220 просто не выдержат 250а, а график как раз и нужен чтобы сопоставить ударные тепловые нагрузки с режимом работы. Где-то читал, что сейчас нет проблем с выпуском кристаллов мосфет транзисторов практически на любой ток, проблемы только с подключением выводов, проволока не выдерживает.

[@АндрейИванов-э3о3у]

В спецификации чистым английским языком написано. Continuous current это постоянный ток, а не пульсирующий.. написано что , макс ток 250а при температуре корпуса 25гр. И прим.1 , где написано что 250а это теоритически возможный максимальный ток, но так как заводской корпус не в состоянии отвести столько энергии, то реальный макс ток ниже..

[@modellerdesign]

Continuous current ,это то что он может тягать постоянно, без лимита по времени) всё что выше уже на определенное время.

[@АлександрГутяр-г5п]

Благодоря Вашему видио много начинаешь познавать в электронике Спасибо большое

[@grommitkupidman6809]

Транзистор в режиме ключа сможет коммутировать при 40 вольтах 100 ампер . График максимум SOA демонстрирует область работы полевика в линейном режиме . А в режиме ключа на нём будет рассеиваться 20 - 40 ватт при 100 амперах . Что можно будет сбросить в тепло не самым гигантским радиатором . И ток на графике "Fig 2. Maximum Drain Current vs. Case Temperature" указан действительно для постоянного тока . Важно при этом напряжение на затворе не меньше 12 вольт . Даже кратковременное снижение вольт до пяти выведет полевик в линейный режим и он выгорит почти мгновенно .

[@MrPostal5]

однозначно лайк, как минимум за то что Вы руками этот график перерисовали... капец ) ну и конечно же материал и его подачу!

[@Gaexi8ie]

Прямоугольные квадратики разной ширины - логарифмическая шкала. Так как разы перемножаются а логарифмические значения складываются, то на логарифмических осях можно строить прямолинейные графики

[@АлександрМитюков-т6т]

Большое спасибо. Все объяснено доходчиво и понятно.

[@IgorPshynyk]

Чето ты херню морозишь! Если не знаешь лучше промолчи! Транзистор расчитывается из учета тепловых потерь, а не графиков. Цифра 250А является расчетной, изготовитель просто предполагает что корпус может рассеять допустим 50Вт, из чего выходит что берем считает ток и зная сопротивление перехода получаем ватт отсюдова и расчетный макс. ток. При этом максимальном токе транзистор будет выделять 50вт тепла (допустим). Понятное что если система теплоотвода позволяет рассеять такое кол-во тепла с нужно скоростью, и уложится в предельные режими то оно будет работать, иначе "волшебный дым..." Расчет сводится к тепловому пакету. ножки транзистора будут тоже охлаждатся через тотже радиатор и дорожки на пп.

[@sphagnumrex9008]

в даташитах обычно много графиков, бывают и про тепловое сопротивление. автор рассказал только про один.

[@leecoleecov1013]

Очень полезная информация. Спасибо!

[@СергейПетровских-х7г]

Исключительно серьёзный сюжет..! Наименее доступная для восприятия тема, но, сущность процессов никак не допускает пренебрежения.

[@gafurjabborov9524]

Спасибо большое класс ролик понравился

[@eurosetvk]

Я накупил 20 различных марок мосфетов отовсюду, думал на все случаи жизни. А ннет... оказывается я забыл купить мосфетов для постоянного тока)))) смешно же, пришлось перечитать все даташиты и воспринять мир по-новому. А то я сидел и гадал, как же ножки выдержат 100А постоянки, ну ладно думаю может просто охлаждение активное учтено. А еще думал, что мосфет "круче" мощных биполярных потому что может дофига пропускать тока. А теперь даж не знаю...

[@НаташаЗуева-н8х]

Спасибо за подробный урок. Очень познавательно !

[@Narzan-qq6rt]

Сначала лайк, потом смотрю... всегда

[@МастерСбольшойбуквой-в9е]

Можете дать ссылку на оригинал транзистор, пожалуйста

[@androidis61]

Только мне кажется тут имеется в виду длинна одиночного импульса или же с каким-то определенным заполнением, а то получается что можно сделать импульс 100мкС и отдых 10мкС и все будет типо по графику. Так-же напряжение сток-исток показывает при открытом транзисторе и в ключевом режиме при полном открытии он будет идти по самому левому графику (по нему даже можно посчитать сопротивление 1.6мОм)

[@leonleon3935]

Спасибо!!!👍

[@ДмитрийПлотников-с5т]

Всю жизнь не понимал зачем нужны эти графики в даташитах

[@Асетг]

Спасибо было полезно. P. S. сколько стоит у вас распечатка?

[@vyacheslavvarich3774]

Где-то на днях ролик попадался там сварочный аппарат на нагрузку подключали через полевик. 100 ампер из заявленных 110 выдержал дальше он его не грузил пожалел. Но факт остается... Значит постояннку он способен длительное время выдерживать.

[@РэмКучкин]

Приветствую. Очень познавательно. Кстати есть ли, связь с указаниями на реле, когда на корпусе указано в пример AC 250v 10a, а DC 30v 10a?

[@nonamerandomny4314]

просто переменка по своей природе прервёт дугу при размыкании(при переходе через 0 во время коммутации), а постоянка нет, вот и разница.

[@Kentoval]

Если включить транзистор при ЭДС 7 в, на ток 10 А, на нем будет напряжение десятки миливольт, затем разогнать ток до 200 А, то что? Если включать нагрузку 500 А через дроссель? Что-то тут не так.

[@anvar-vi4qe]

А как вычислить мощность igbt транзисторов, вернее ток .

[@militer4994]

Я так понимаю, в даташите указаны параметры тока при скважности 50%?

[@sphagnumrex9008]

обычно такие подробности пишут или в колонке с примечаниями, или выносят под сноски.

[@wf8812]

Да это пиздёж,250А ножки не выдержат,сгорят как предохранитель. У меня пускатель был на 100А,так там контактные шины были в два пальца шириной и серебрянные напайки со спичечный коробок.😅😅

[@dargindarginec9561]

Что то не то в графике

[@ВикторАлевский]

Не знаю в каких ваттах мереится мощность в СССР и Китай?

[@千里之行始于足下-n9u]

Пойду курить даташиты...

[@ДмитриЕсауленко]

👍

[@пашасергеев-я4ю]

больше 100 мкС 1000 ампер по графику

[@elniko4852]

браво маэстро

[@ArtymKositsyn83]

мое почтение

[@ВладимирФомичев-м1ф]

Вещают лапшу такие токи даже в импульснои режиме невозможны это дурят простачков максимум 10 ампер выдерживает

[@ігорнайда-о1о]

це Китайський струм, так само як і потужність кийських колонок. у китайців свої токи

[@916363]

Мне кажется, здесь не просто длительность импульса в ШИМ сигнале, но и частота самого ШИМ. Длительность импульса может быть и 1мс, а вот время "отдыха" потребуется довольно длительным - несколько секунд. Здесь работает эффект передачи тепла кристал/корпус. В итоге результативная мощность будет в пределах допустимого значения для транзистора. Проводник с током моментально не нагревается, даже у плавкого предохранителя есть время "срабатывания" и оно может доставлять секунды для приграничного тока, поэтому проводник 1мм^2 вполне выдержит 1000А, но очень непродолжительное время. Так же на итоговую мощность сильно влияет используемый радиатор и тепловой коэф корпус/радиатор. В чем не прав, поправьте меня. Я не силен в электронике.

[@Юстас-п6й]

Можно было бы добавить пару слов о таком параметре, как сопротивление канала в открытом состоянии - Rds(on). Указанный транзистор по даташиту имеет сопротивление не более 0,002 Ома. Это значит, что тепловыделение на самом кристалле при прохождении тока в 250А будет = 250*250*0,002 = 125 Ватт, что вполне разумно. То есть большие токи - следствие малого сопротивления, ну и конечно длительности импульсов.

[@6WTF_MAN9]

Ну почти все правильно) Нужно только учесть, что напряжение это именно не питания, а падение напряжения сток-исток при заданном токе. И по импульсу - это именно неповторяющийся или с очень малой скважностью импульс.

[@6WTF_MAN9]

@@vsratko_ebich Этот график не для ключевого режима, а для линейного. Т.е. напряжение на затворе ниже напряжения насыщения. Граничная характеристика транзистора проходит по левой верхней кривой, вот там ключевой режим. Если хотите, то почитайте матчасть по транзисторам)

[@sphagnumrex9008]

@@vsratko_ebich сопротивление нагрузки тоже бывает низким, а сопротивление канала - бывает высоким (у 2N7000 - 5..6 Ом по даташиту). и да, транзистор не всегда в насыщении.

[@eurosetvk]

Да блин!!! Спасибо что ты есть. А то я уже расстроился, что купил 400 ненужных мосфетов, которые мне не подходят.

[@ВладимирКозаченко-ю2я]

Блин, режет слух "пульсирующий ток". Пульсации - это на постоянном токе от, например, сети (50 Гц) или задающего генератора. А здесь работа ИМПУЛЬСНОГО тока.

[@andrejbelov3426]

Что ни говорите все равно позновательно

[@McWolfinger]

Указан ток самого кристалла, а не готового транзистора. Недаром в скобках указано "Package limited" - ограничено конструкцией корпуса.

[@biletskiy.vitaliy]

Спасибо. Доступно объяснили про область безопасной работы транзистора. Хотелось бы сразу добавить про такой момент, как температура перехода при этом. Вы не срисовали эти значения. Все возможные токи, которые транзистор способен коммутировать при определенном напряжении и длительности импульса указаны при условии что температура температура корпуса транзистора Tc = 25°C. Т.е. если мы хотим чтобы мы могли снимать те значения токов, которые указаны в этой табличке, то нужно обеспечить соотв. теплоотвод для транзистора и обеспечить температуру его корпуса не более 25°C. Что крайне не просто учитывая температуру окружающей среды, которая зачастую уже больше 25°C. к тому-же есть еще тепловое сопротивление между корпусом этого транзистора и радиатором, и температурой воздуха. К тому же при производитель указывает эти значения при условии температуры c = 25°C и температуры перехода Tj = 175°C. что называется "на пределе", без всякого запаса. Для реального расчета области безопасной работы транзистора нужно учитывать не только этот график а сразу проводить и тепловые расчеты и обеспечить некий запас по максимальной температуре перехода. Это я к тому, что реальные токи снимаемые с транзистора будут еще меньше чем по этой табличке.

[@soldieroffortune9062]

отличное добавление к материалу автора видео. Спасибо.

[@alexandrlapin3641]

Спасибо за ролик Артем. Это я задавал вопрос про ток. Но я имел в виду ножки транзистора . Я сомневаюсь что длительный постоянный ток пусть даже 300 ампер транзисторные ножки выдержат. Они перегорят как плавкая вставка )

[@sphagnumrex9008]

проводники плавятся в конечном счёте от температуры, а не от тока. температура проводника зависит от тепловыделения на нём и от теплопередачи. второе - более сложная тема, с первым проще, тут есть закон Джоуля-Ленца, согласно которому при равном токе сильнее греется проводник с бОльшим сопротивлением, т.е. грубо говоря тот, который тоньше. представьте лампу накаливания: там подводящие контакты тоже греются, но не так сильно, как спираль (хотя бывает, что и они перегорают) - и здесь так же. бывает, китайцы продают б/у транзисторы под видом новых: приваривают к порезанным ногам новые контактной сваркой, потом шлифуют и лудят места сварки - ноги на вид получаются как новые. ясно, что у детали с непроваренной ногой место сварки будет греться сильнее - сечение металла-то меньше, такая нога может и перегореть. а если всё сделано по технологии и брака нет, то ножки - не самое тонкое место.

[@alexandrlapin3641]

Вы представляете что такое 300 А постоянного тока ? Только в импульсном режиме можно подавать контролируя температуру. А импульсный ток это уже не постоянный )

[@sphagnumrex9008]

@@alexandrlapin3641 спецом взял транзистор в корпусе TO-220, померял. в самом толстом месте сечение ноги 1.2 мм х 0.5 мм. длина толстого места чуть меньше 2 мм, но пусть будет 2, оно потом сократится, так что без разницы. допустим, ток 200 ампер (максимальный допустимый по корпусу для IRFB7437 согласно даташиту - 195, округлим). если я нигде не накосячил (а я могу), то получается: 1. мощность, выделяемая на этом участке при этом токе - 2.4 ватта (200^2 * 0.018 * 0.002) / (0.5*1.2) то есть 2.4 джоуля теплоты в секунду. 2. кол-во теплоты, необходимое для разогрева с 20 градусов Цельсия и расплавления того же проводника ~ 26.8 джоулей. 0.0089 * 1.2 * (0.39 * 1065 + 2100) то есть даже если не будет потерь потерь тепла вовне, то больше 11 секунд надо для выделения достаточного для расплавления тепла. для 300 ампер выходит около 5 секунд. а потери будут, и из-за них (и не только из-за них) пропорционально будет греться всё вокруг (припой, корпус детали, дорожки, плата, воздух...), и нагреться оно должно будет минимум до 1085 градусов. думаю, ноги транзистора - это последнее, за что здесь стоит беспокоиться. upd: главное, что я тут не учёл - что удельное сопротивление ног растёт с температурой до 1000 градусов примерно в 5 раз. наверное, это важно :) но тут расчёт уже пахнет интегралами, ну их нафиг. по грубым оценкам, для 200 А всё равно получается не менее почти четырёх секунд. всё равно предохранитель такой себе будет. кстати, сопротивление двух милиметров ноги сечением 0.5х1.2 мм составляет 60 микроом. при токе 200 А падение напряжения на нём будет 0.012 В. встречный вопрос вам: вы представляете, что такое 12 милливольт постоянного напряжения?

[@alexandrlapin3641]

@@sphagnumrex9008 У вас не корректное представление о работе транзистора. Вы тут написали расчет нагрева без учета начальной температуры. Даже если импульсами подавать ток в 300А то с увеличением температуры транзистора ток нужно значительно занижать . Да и расчеты у вас сомнительные. Попробуйте на контактной сварке дать 300А на проводник меди сечением как нога транзистора. Сомневаюсь что пройдет 11 секунд до момента разлета брызг меди). Или выставьте на сварочном аппарате 300А и в держатель медный провод 1.5мм2 даже он разлетится за до 5 секунд ) не говоря о ножках транзистора меньшего сечения)

[@sphagnumrex9008]

@@alexandrlapin3641 я вообще не про транзистор тут рассуждал, а про кусок его ноги - вы же сами предложили обсудить перспективы ног в качестве плавких вставок :) сомнительные расчёты - это да. я использовал чисто школьные формулы, со всеми вытекающими допущениями и условностями. если честно, опыт подсказывает, что почти два с половниной ватта, выделяемые на кусочке меди размером чуть более кубического миллиметра - это и правда дичайший нагрев по бытовым меркам. мне и самому трудно поверить, что они продержатся столько, сколько я насчитал. но вопрос в том, ГДЕ КОНКРЕТНО будет греться? неоспоримый факт заключается в том, что электрическая мощность в виде тепла выделяется на активном сопротивлении. контактная сварка - неудачный пример, т.к. там есть такое явление, как переходное сопротивление (или как-то так) в точке соприкосновения деталей, на котором и выделяется тепло. в дуговой сварке есть сопротивление дуги. а если вся цепь надёжно спаяна, и мест с плохим контактом контактом нет - что тогда? наибольший нагрев будет там, где тоньше, или там, где выше сопротивление. не так давно на канале был ролик про "уничтожитель иголок". обратите внимание, с какой стороны они там начинают раскаляться - как раз с краёв, там где пятна контакта проводников. а если иголку плотно зажать в петле медного провода, то светиться она начнёт с середины, где хуже отводится тепло и, как следствие, выше температура и сопротивление. это я к тому, что для того чтобы предугадать, где что расплавится, лучше смотреть на конкретный пример монтажа. кстати, в даташите, в котором написано про 195 ампер, не описано, как именно был смонтирован транзистор. а ещё там есть сноска: "Обратите внимание, что ограничения тока, возникающие из-за нагревания выводов устройства, могут возникать при некоторых схемах монтажа выводов." - которая тоже кагбэ намекает.

[@ИванНовик-ь2ъ]

Короче , все лгут или не договаривают !

[@chiefset29]

Что-то непонятно. Постоянный длительный-это не постоянный длительный. наверное перевод даташита недоучившимся переводчиком. У него наверно и вольты не вольты переведены. По график также сведено, что 250 А-длительный ток под определенное напряжение. Если его использовать в линейном режиме, конечно при 250 А выделимтся куда больше тепла, чем он сможет рассеять. Либо большой ток в открытом режиме, либо малый с линейном режиме. Да и импульс 10 мкс после какого времени ожидаания не сказано. Тоже ничего не значащее. Можно 10 мкс через 1 мкс. или 10 мкс через 24 часа...... Даже 40 мкс через 20, ну это 2/3 от 250 А., ну Ампер 160А. Сильно легче ножке стало? С теплоотдачей в кристале-ну поверю, широкий нак "слоновья нога", но вот ножка -вывод????

[@СергейТоропов-п7п]

И все же интересно, как эти 1000Ампер при напряжении 1 вольт, будут проходить через такую тоненькую ножку транзистора. Ведь это практически не реально, даже если её сделать из серебра.

[@fazilaliyev4733]

Вы забыли скзать о главном. О скважности импулса.

[@АлександрМожин-ю1ц]

если поставить десяток в паралель то он ток в 200 ампер и выдержет

[@ИринаИрина-ш5ы7р]

Спасибо за хорошее разьеснение!

[@WESTGER]

Область безопасной работы транзистора.

[@СергейС-н2ю]

Ай Артем молодец. Самый живой канал. Не успел написать отзыв, а Артем уже расжевал для нас. Красавчик!

[@ЖанЖуматов-ю7п]

Благодарю

[@експериментатор-п5х]

Почему полевые транзисторы не ставят вместо реле стартера в авто?

[@БогданМура]

Дорого будет, не каждый полевик даже с защитным диодом, выдержит большое ЭДС катушки

[@dmitrij1579]

Тут наверно на безопасность ставка. Если мосфет пробьет стартер будет крутится пока акб не сдохнет, также и с другой нагрузкой

[@ЮрийМасюков-й6ъ]

На транзисторах было бы в 1000 раз дороже

[@gonshikgon1537]

@@ЮрийМасюков-й6ъ да столько же реле стартера 30А 1 транзистор вполне справилсябы.

[@arscamera]

Вместо этого придумали более высокооборотный стартер с редуктором...там пусковые токи гораздо меньше, чем у классики. И проблема уходит! Гораздо слабее акум справляется с пуском двига. Плюс ставят магазин кондеров на 20-25 тысяч мкФ, в систему зажигания. Это плюсует шанс завести двиг на слегка просевшем акуме в мороз. Ведь что происходит - допустим слегка разряженый/замерзший акум показывает например 11 в, при пуске двига напруга может просесть до 8 вольт, а магазин кондеров отдаст минимум 10.5 вольт (за исключением падения на диоде который не дает утеч току в стартер) в катушку зажигания, вместо 8 вольт.

[@playmarket8605]

Постоянный ток ограничивается сечением проводников и материалом из которого эти проводники изготовлены. У корпуса то-220 проволока 0,38мм, а ток где -то 40-50а на пределе, избыточный ток будет рассеивается в тепло, пока не разрушит транзистор, за исключением коротко-импульсных воздействий конечно.

[@dimansl88]

Может кто подскажет есть радио машинка, связь с пультом не более 10 см все работает, дальше ни в какую на пульте мультиметром проверял транзисторы вроде рабочие измеряю частоту кварца 27.145 мгц до первого транзистора, а вот на выходе антенны уже 14 мгц может кто знает так и должно быть или все таки транзисторы усиления умерли

[@andreandreyan9986]

Наверное, это первый канал в моей практике, где спец так глубоко и подробно раскрывает тонкости работы РЭА.

[@pwmcompany530]

Откуда вы взяли связь напряжения и возможной силы тока? Из даташита?

[@KALL9536]

Да но там есть silicon limited максимальный ток с кристалла - 250 ампер и package limited - 195 максимальный ток ножек у корпуса

[@ДимаШестаков-х9т]

Только то220 не выдержит 195 а, больно много

[@СерафимТуликов-х6ц]

Спасибо. Почему в учебниках так не пишут, такое ощущение, что учебники пишут профи для профи. Еще раз спасибо.

[@ДмитрийГаврилюк-и1р]

Учебники дают картину знаний и учат самостоятельно мыслить и проектировать а это трудно. Подобные видео это как кулинарная книга - думать не надо бери рецепт и не думая повторяй.

[@MrGregu1]

Где звук?

[@ПостороннимВ-в1п]

спасибо

[@Чатланин-г6б]

На все транзисторы дана мощность рассеивания, зная какое постоянное напряжение будет комутироваться, легко определяется ток.

[@Extrimka]

Первый)

[@dargindarginec9561]

Надо что то делать ребята, зачем рекламу пихают ! Постоянно захожу и пишу отзыв ругаюсь там. Ютюб охреневшая стало. Если все дружно не будут пользоваться временно может очконется