Почему я вернулся к лампам и что не так с классом D

[e-mail]
Мой блог sites.google.c...
Форум forum.v-mire.net/

[@ВикторКочетков-ц7у]

Чем больше горилки, тем лучше усилитель. Нашему брату главное ПРОЦЕСС.

[@romaleleko9799]

Да ,"красножопых" действительно очень много ,но если на секунду представить что их нет как то грустно становится и скучно ,класс Д имеет прекрасный демпфинг фактор отсюда и бас шикарный ,бас это фундамент на котором строится звук ,а в парфюмерии это называется " база " в ней живут средние и верхние ноты,соответственно и в звуке все довольно таки похоже - главное баланс поймать!!!)))

[@ЕвгенийЕвгеньев-м5ь]

Простите а кто такие красножопые?)) я просто не очень хорошо ориентируюсь в вашем сленге 😁

[@romaleleko9799]

@@ЕвгенийЕвгеньев-м5ь Смотрим видео на 11мин. ,там все о красножопых )))!

[@АлександрМ-н3ф]

Roma Leleko если бас и основа звука то скорее автобалаганного. или как древнее средство от своих страхов путем взвинчивания нервной системы перед сражениями . или жизненными неприятностями. Музыка -это язык ангелов и служит для услаждения слуха гармонией. а басы самые крутые это на похоронах.....

[@romaleleko9799]

@@АлександрМ-н3ф Отрежьте фильтром с крутом спадом, все что ниже 100гц и послушайте эту музыку ангелов (((

[@artureranov7918]

Здравствуйте Михаил! А собирали ли Вы или может слушали усилитель на прямонакальном триоде (2А3, 300В или советская 6С4С)? Интересно Ваше мнение о звуке на этой лампе. Спасибо.

[@LektorMS]

На 6С4С собирал двухтакт. Хорошо звучит. Немного сладковатое домашнее звучание. Потом попробовал двухтакт на 6П6С в пентоде и уже слушал его. Считаю, что волшебные качества прямонакалов преувеличены.

[@artureranov7918]

@@LektorMS Спасибо. Как-то слушал у товарища однотакт по схеме В.Пузанова. Слушали на чувствительной акустике B&W. Собрались посидеть часик а сидели весь вечер и ночь. Очень понравилось, даже зацепило, хотя про "волшебные качества" абсолютно согласен ))))

[@LektorMS]

@@artureranov7918 На моем сайте есть конструкции Димы Афанасьева. Любой проект повторяете и остаётесь довольны!

[@artureranov7918]

@@LektorMS Спасибо, читаете мысли ))) уже смотрю )))

[@СергейБаранов-у2ч]

Мне интересно, вы говорите о опыте прослушивания усилителей, а вам цирклотроны не ламповые попадались? Я имею ввиду транзисторные схемы по образу лампового двухтакта. У меня своя разработка - симметричный транзисторный повторитель без трансформаторный совсем, работает с постоянки и до мегагерц, но без проходных емкостей от ЦАПа (АК4490) по всему тракту до динамика. Это некий гибрид - ламповая схема но на транзисторах. Я имею опыт и в ламповых схемах, но это было в 80-х, имею рядом под рукою клон n-Core в варианте 400 ватт но с пониженным питанием до 100 ватт на 8 Ом. И естественно знаю разницу между старым D-классом и новым. Старый на уступал советскому Барку, новый уже уделал Барка, с клоном n-Core вообще проблемы в предварительной подготовке входного сигнала - он очень не любит радио помехи от импульсных БП, и от компа если работать от него. Подозреваю ему и ЦАПы с плохой фильтрацией дают несварение ( это шумы, шорохи, искажения от них, и разогрев выходных полевиков, вплоть до их выхода из строя, если к примеру ЦАП выставлен на 100% громкости, а звук регулируется с пульта и не шунтирован регулятором громкости). Так вот эта, на мой взгляд , схемотехника гораздо проще и лучше. У ламп сами знаете сколько проблем, особенно с трансформаторами. Нужно накал выпрямлять, относительно высокое сопротивление выхода, нужно питание неплохо фильтровать. А проблема транзисторов вытекает совсем из другого - это комплементарные пары которые постоянно конфликтуют в области токов покоя, попросту работая генераторами гармоник. Но есть же старые двухтактные схемные решения которые повторяют ламповые схемы без этого конфликта. И по простоте они близки к лампам, динамический диапазон порядка 112 дБ, 0,1 мВ сигнала слышно если заменить динамик наушникам - придел моего слуха по сути. Плюс обратно таки это зачастую безосные схемы даже с трансформаторами на входе они есть, где у самого усилителя только 2 транзистора всего. У меня правда сложнее, но совсем не так как это у бытовых и типичных аппаратов. Это совершенно другой класс устройств, ламповая мягкость по сути в сочетании с точностью D-класса, низы от нуля или 16-25 герц в зависимости от схемы, а высокие именно прозрачны. И ЦАПы дельта-сигма и обычные через такой тракт различимы вполне, но только далеко не на каждой записи. В общем если вам под руку попадётся что то близкое по смыслу, то думаю не пожалеете.

[@LektorMS]

Спасибо учту. Не слышал такие аппараты. Да и усилители сложнее высылать.

[@Irinaselpsy]

Михаил, добрый день! Разница между ГУ-50 в триоде и 6П31С в триоде сильно заметна? Какой на ваш взгляд интереснее ("живее", детальней) играет?

[@LektorMS]

Все лампы врут! Гу50 нужен транс габаритом 250вт минимум. Лучше 400. Это барышня по звуку. 31 более правдива и универсальна. Менее затратна.

[@Irinaselpsy]

@@LektorMS Для ГУ-50 есть ТВЗ с железом сечением 26 кв/см. Сейчас тоже слушаю 6П31С в триоде - нравится, но всегда хочется большего. Просто думаю стоит ли с ГУ-50 связываться, или оставить 6П31С? Иными словами если сделать по фен шую на гу-50 можно ли ожидать звук лучше чем на 6П31С? Интересно услышать ваше мнение...

[@LektorMS]

@@Irinaselpsy Звук будет другой, но не уверен, что лучше. Соотношение затрат и результата хуже

[@Irinaselpsy]

@@LektorMS Спасибо. Вероятно мой вопрос будет более уместен когда Вы послушаете подольше 6П31С. Привыкните к новому звуку, и уже тогда сложится окончательное мнение о звучании ГУ-50 и 6П31С. Будет интересно услышать Вашу оценку касательно сравнения этих ламп спустя некоторое время.

[@LektorMS]

Думаю да, так и будет. Напомните через время.

[@Galova]

а почему все лампы высокочастотные? что дает? и солидарен со счастьем от самостоятельной намотки трансформатора. трудно да, долго да, но это просто радость.

[@LektorMS]

Какие это все и что значит высокочастотные?

[@Galova]

@@LektorMS ну не то чтобы высокочастотные, но лампы предназначены для телевизоров, например строчной развертки кинескопа. не для УНЧ. ни 6с3п ни 6п31с не предназначены для усилителей низкой частоты. вот мне и интересно, по какому принципу они подобраны для звука.

[@maksiman]

в хай - фай комнате тикающие часы на стене .

[@vmirenet]

Шо апять? 😂😂😂

[@Digsent]

Я с лампами в 80г завязал,шо думаете опять развязать!?

[@LektorMS]

Да и попробовать с ИИП в питании.

[@vmirenet]

@@LektorMS вот это интересно, успехов!

[@СергейИлясов]

Михаил а что если D класс сделать на акустический трансформатор?

[@LektorMS]

А смысл?

[@СергейИлясов]

@@LektorMS 😄Об этом я вас и спрашивал есть ли в этом смысл. К примеру; на D класс с однополярным питанием допустим 15 вольт а на выход 350 вольт поставить высоковольтные транзисторы возможно IGBT дросель кондёр и мощный трансформатор, мне показалось что в сопротивлении и в индуктивности трансформатора есть смысл правильного управления динамика. Я не знаю возможно это глупость, я в этом деле ещё младенец.

[@kvadrat2]

Обнулился

[@LektorMS]

Вам хоть кол на голове теши. Вы слышите, что хотите

[@LektorMS]

@@ДенисШ-б2ъ хуйово с грамотой

[@АлександрАлимпиев-ю9т]

@@ДенисШ-б2ъ Кол на голове Тешат ! Или начинают ТЕСАТЬ ...Тут Русский язык многогранен ... но слух определяет вкус и предпочтение понравившемуся Усилителю.

[@АлександрАлимпиев-ю9т]

@@ДенисШ-б2ъ Да я с вами СОГЛАСЕН - мы не спорим , а высказываем свои предпочтения. Расскажу один случай: мой двоюродный брат принёс ко мне Прибой ламповик и на Веговских АС50 решил послушать ... мы уехали с женой на 3 часа , а когда приехали он наслушался и я ему включил свой Корвет 068 , но с ООС чисто по току ...те же самые композиции звучали так спокойно и не раздражали *ламповым звуком* .Я вижу братишка заёрзал , заёрзал на месте ... я увидел , что Корветовское звучание ему , после звучания Прибоя показало разницу окраски одних и тех же композиций , на сколько не знаю , но звучание отличалось .И я сделал вывод - что всё восприятие звука зависит СИЛЬНО от настроения человека. И что он в детстве слушал . Я сам делаю УНЧ с ООС чисто по току , а не по напряжению . В этом есть свои нюансы, но я их замечаю и привык даже . так что НА ВКУС И ЦВЕТ ТОВАРИЩЕЙ НЕТ! И последнее время изучаю схемотехнику всех УНЧ от А до D ... То есть приёмы реализации звука . :)

[@geniuslossless3760]

JLH з китайськими недотранзисторами - конструктор для постійного оновлення. то 3055 то MJE****** то 2sc5200. менше струму спокою - погано ..... більше струму спокою - гріється як пательня. в 2012р будував гібриди на 6н23п + латеральні комплементарні 2sk1058-2sj162 - зробив>продав(але відігравав класно)

[@maxscripten_ua9236]

З цікавістю послухав. Майстер своєї справи!

[@LeonidLampika]

А я вот решил вернуться к стеклянньім розовьім очкам. В сравнении с бездушньім пластиком очков 3М, не говоря уже про подделки, стекло дает более четкое изображение, да и цвет интереснее. Стоит так же попробовать желтьіе и голубьіе линзьі, хоть многие и критикуют, ведь єто отступление от канонов. Ну а настоящие фанатьі большим стажем смотрят только через розовьіе.

[@АнатолийМуравьёв-ю6с]

😊

[@АнатолийМуравьёв-ю6с]

😊😊😊😊

[@АлександрАлимпиев-ю9т]

Вот , вот!! Каждый ищет свой ЗВУУУК! Я нашёл в ИТУНах , где присутствуют ООС по току . В лампах есть трансформаторная связь и она учитывает токи и фазовые сдвиги на выходе , но каждый ламповый УНЧ это делает по своему . а класс D не имеет ООС по току на выходе . Но в среднем показателе класс D имеет нормальное качество звучания и со временем всё совершенствуется .

[@ermolov1158]

6с4с разные бывают, тем более их не выпускают лет 30, очень проблемная лампа , с прямым накалом 6 вольт, выпрямляешь накал фон уходит - музыки нет, переменкой появляется музыка- фонит! Принесли мне 6п13с с дырками в аноде, включил и офигел в SE в лофтине , драйвер на 1579 српп, все УНЧ переиграли , гу50, г807, 6п3с,6с41с, 4п1л и.д вот только. Рр на ,6v6 пентодом с драйвером 6н7с, поют по разному круто! У 6п13с 1.3% искажений, у 6с4с 5%!!!!

[@LektorMS]

соглашусь

[@ВалераЖуков-т8э]

Михаил, сделай на лампах 6П20С ( 6СВ5А ) или на 4П10С и ты будешь приятно удивлен звучанием. После ты забудешь все лампы, что применял. Я помню, как когда то советовался с тобой, точнее ты мне советовал. Зто было лет 8 назад.

[@LektorMS]

Дефицитные лампы. Я их не нашел тогда. Спасибо за добрую память.

[@LektorMS]

Анодное сколько?

[@ВалераЖуков-т8э]

У меня СЕ на 6Ф5М + 6П20С Ua 320 вольт, ток 77 мА, комбинированное смещение. РР 6С2С + 6Н8С + 4П10С. Этот оказался самым лучшим.

[@EskenSadiev-lv8pw]

Намотаю любой трансформатор или дроссель

[@ПашаЛюбцов]

Не понимаю зачем менять лампы проще другой усилитель собрать у меня один усилитель на гу 50 однотоктный две в паралель стерео , и еще один 6ж4 фазоинвертор 6н13 и две 6п3 двухтактный , больше не накопать ...

[@LektorMS]

зачем мне еще один усилитель

[@alegshostak]

Михаил, поддерживаю вас... Кто там, что говорит-это такое, на самом деле все слышно, замена каждого компонента...

[@svadim6518]

Был 502s pro (в стоке), сейчас aiyima 04( тут экспериментировал с ОУ), она мне больше понравилась, ( питание обоих с магазина 24 и 32в) но они хуже Sony ta-fa 3, у них не той красоты звука. Хотя aiyima 04 оставил, для тех кто не хочет тратить больше денег, отличный усилитель, если не сравнивать)

[@LektorMS]

Без доработки не стоит сравнивать.

[@svadim6518]

@@LektorMS Ну красота звука появится вряд-ли), мне кажется)

[@petrnoyabrev5954]

Попробуйте схему "Покемона". Незаслуженно замалчивается эта схемотехника. По низам "копает" наравне с классом D.

[@LektorMS]

Пробовал, хорошо, но ламповость теряется. Вообще проект замечательный у Олега получился.

[@michaelgrishin6824]

На выходных трансах Джеймс аудио получить хороший звук не получится. Перепробовал их три типа, всё полный отстой. Намотаны в навал без секционирования, без пропитки и заливки. Если хотели не дорогие трансы, лучше взяли бы старые советские.

[@LektorMS]

Я сам мотаю трансы лучше советских. Тут уж палец в рот не ложи.))))) Именно эти хороши по звуку. Было с чем сравнить.

[@michaelgrishin6824]

@@LektorMS Сравните с японскими ТАНГО или ТАМУРА и Вы больше не захотите слушать ни джеймс, ни советские, ни самодельные.

[@LektorMS]

@@michaelgrishin6824 Спорный вопрос. Проспонсируете?)))

[@vladvlad8684]

Михаил ,Вам в первую очередь надо заняться акустикой,потому ,что две полосы с ленточником вверху не могут полностью раскрыть музыкальную картинку-поэтому Ваши суждения о звуке могут нести не совсем обЪективную оценку в суждении о звуке усилителя .Работа ленточника это после 5 кгц,хотя бы вторым порядком-все что ниже звучит с искажениями.Полноценная трехполоска подымет общий уровень системы значительно и раскроет полностью применяемый усилитель.

[@LektorMS]

Согласен. Все упирается в средства. Ленточники нормально берут и 2кГц.

[@vladvlad8684]

@@LektorMS Если надумаете модернизировать,то к ленточным пищалкам лучше применять купольные 2 дюймовые среднечастотники,просто поставив их сверху на колонки и переделать фильтры под трехполоску.Денег заберет немного,но результат может превысить все ожидания.На самом деле на мой взгляд средние частоты это основной диапазон ,который формирует качество звука,а нч и вч просто добавляются,чтобы звучание было сбалансированным.

[@LektorMS]

@@vladvlad8684 Какие конкретно? На сколько слышал, трехполоску сложно настроить. Вы предлагаете ленточные поставить на самые верхние ВЧ? На малой громкости и так не плохо. Если качнуть, то не получается. Прут искажения.

[@vladvlad8684]

@@LektorMS У меня вот такие колонки audio-heritage.jp/VICTOR/Speaker/zero-5.html частота раздела 500,5000 гц, только когда я их купил у них оказались сгоревшие родные изодинамики вч.Было принято поставить фунтики neo cd 3.0,так как они лучше всего подходили по импедансу и чувствительности.По поводу иногда на олх продают сч купольники от немецкой акустики Braun, Mb quart 800-1000 грн за пару.Построить трехполоску конечно непросто,но купить трехполосную акустику и чтобы там на вч был ленточник-это очень дорого.

[@АлександрАлимпиев-ю9т]

Да с вами согласен ! Что движет динамик в колонке? Сила Лоренса и она зависит от тока , протекающего по катушке , находящейся в магнитном поле . Я отсюда и начал танцевать : ООС по току в УНЧ улучшает звучание очень очень ...

[@АнатолийТенсат]

6п41с очень хорошая лампа в двухтакте,и дешовая)

[@LektorMS]

Думаю да, но мне мощности однотакта хватало.

[@АнатолийТенсат]

@@LektorMS Был на 6п6с,но акустика подкачала,не хватало пару ватт для счастья), пришлось усилиться,ну и твз двухтактный проще,доступнее(купил тороидальный). Для Д класса говорят хорошо пред на 6н8с поставить

[@денисхард-о8ы]

здорова Миха

[@MichaelFront]

лампы не на долго

[@ЕвгенийСправников]

Худо с импульсным и аналоговым БП в чём разница в звуке?

[@LektorMS]

ИБП даёт более драйвовый звук

[@jhgfdfgsdfwef6223]

тут ищешь годами ОУ на замену, а оказывается они звучат одинаково )))

[@LektorMS]

Мне понадобилось 15мин. Благо было из чего выбирать. Какие ОУ вы сравнивали и где?

[@jhgfdfgsdfwef6223]

@@LektorMS вы не поняли видимо. суть моего комментария в том что ОУ звучат по разному, от абсолютно мерзкого до почти неотличимого звука от хорошей лампы.

[@LektorMS]

@@jhgfdfgsdfwef6223 да, как-то изъяснялись вы невнятно.

[@jhgfdfgsdfwef6223]

@@LektorMS это был сарказм )

[@LektorMS]

@@jhgfdfgsdfwef6223 на самом деле плохие микросхемы звучат лучше плохих ламп. А хорошие ОУ переиграют лампы.

[@maxscripten_ua9236]

Лампа : колбасит 200 вольт звука в 5 вольт выхлопа на дин. Транзистор АБ : колбасит 20 вольт, а выхлоп - 5 вольт. Масштаб 40 к 4. ШИМ усилок.. определяется качеством компаратора - шум срабатывания + быстродействие . Развязка компаратора от вых. транзисторов - по оптике

[@magicmanRND]

ничего нормального с классом Д нет, не будет даже самые лучшие на сегодняшний день не сравняться с АБ. это физически невозможно или не скоро. недавно брал хайпекс от NAD, цена 800 евро- вернул, нет прозрачности, открытости и лёгкости. Так что если вы думаете что Д звучит хорошо, значит у вас нет нормально АБ.

[@LektorMS]

Нормального нет и пока не было. Может его и нет в природе))) Какой у вас?

[@magicmanRND]

@@LektorMSесть в природе Михаил, поверьте и очень много. у меня nakamichi 420 /410. послушайте интервью с Суховым где он объясняет почему класс Д не сравнится с АВ или сравниться но очень не скоро.

[@LektorMS]

@@magicmanRND Сухова слушал. Не согласен.

[@magicmanRND]

@@LektorMS как можно быть несогласным с фактами? это же физика\ электроника. возьмите у кого-нибудь домой послушать качественный класс АБ на время и тогда может быть поймёте. Но должен быть ещё и нормальный источник! не какой-нибудь цап за 100-200 долларов с Алика, а какой-нибудь CD плейер минимум за 500 долларов бу, ну и естественно акустика.

[@LektorMS]

@@magicmanRND Брал, не зашло. Сухов трындоболил про свой усилитель и обсирал все, Д класс, буржуев с их коробочками. Крайне гордая и самовлюбленная личность. Почитайте комментарии. Там его осадили. Я слушал TEAC-505 - офигенный звук. Идеального нет ничего. Мне нравиться в классе Д скорость, динамика, открытость звука. А у АВ, который я слушал, детальность на высоте. Послушал 15мин. Выключил и упаковал в коробку. Середина не выразительная, эмоций никаких. Уж лучше лампы.

[@VachaserVachaser]

С возвращением) 😁 😁 😁

[@nikolajnik3568]

Трансформатор (не импульсного) блока питания с небольшим холостым током сделать несложно. Для этого надо при расчёте витков сетевой обмотки немного увеличить на несколько % (опытным путём). Главное - не перестараться, иначе такой трансформатор будет с увеличенным проходным сопротивлением и при изменении мощности нагрузки выходные напряжения будут заметно плавать. А также аккуратно собрать магнитопровод. В трансформатора ШЛ и ПЛ желательно стык магнитопровода в катушке - смазать смесью порошкового карбонильного железа с лаком или эпоксидной смолой (можно без отвердителя, чтобы разборный остался). При этом уменьшится влияние стыка на снижение магнитного потока и снизится гудение железа.

[@LektorMS]

Вы совершенно правы. Все это уже прочитанная книга. А вот импульсник это ново и интересно.

[@nikolajnik3568]

@@LektorMS Разве что масса и габарит меньше. Для стационара на лампах это несущественно. Если сеть стабильная, обычный трансформатор для ламп полезнее.

[@LektorMS]

@@nikolajnik3568 выходное сопротивление ниже, звук получше.

[@nikolajnik3568]

@@LektorMS Не выходное, а проходное. Это как последовательно с нагрузкой резистор поставить. Трансформатор становится вялым.

[@LektorMS]

@@nikolajnik3568 выходное я полагаю. Так замеряется падение напряжения от изменения тока