Друзья, как вам цикл подобных обучающих видео? Стоит ли снимать еще в таком формате?
@s_charodey Жыл бұрын
Спасибо, обязательно)
@anyalitvin Жыл бұрын
очень интересно, особенно про распределение сил
@romangalkinspb Жыл бұрын
Отлично! Но, странно, сто так мало просмотров и подпищщщиков
@ger_Kringe Жыл бұрын
Спасибо Виталий, эксклюзивное видео
@enotishe6177 Жыл бұрын
Это очень интересно и познавательно, так что безусловно да)
@weberburg Жыл бұрын
Много человек просили меня прокомментировать это видео с рассуждениями про распор, поэтому комментирую. Что было сказано в видео в общем-то верно 1. У А-образной фермы есть два граничных состояниях. Первое, когда опоры неподвижные, в нем мы получаем бОльший распор (горизонтальная реакция опоры), а сама затяжка, не затяжка, а распорка, в ней сжатие, об этом дядя почему-то не говорит, и по сути схема чем-то напоминает арку в плане распределения продольных сил. Второе, когда одна опора подвижная, тогда у нас затяжка действительно затяжка, работающая на растяжение и усилие в ней увеличивается пропорционально удалению затяжки от опор, но изгибающий момент в стропилах намного больше, например в три раза при затяжке по центру, чем в обычной треугольной схеме. 2. В реальности данная система является динамической, поскольку опирание никогда не бывает идеальным и усилие в ригеле будет между сжатием и растяжением в зависимости от жесткости опор, в каком-то состоянии вообще равным нулю, а распор будет уменьшаться с развитием деформаций. В эксперименте на 7:02 надо было просто постепенно укорачивать подпорки между весами и стропилом, чтобы пронаблюдать как уменьшается распор, на 7:21 система полностью вывешена и распора нет. 3. Упрощение нагрузки на 12:20 приведением к наклонным балкам, одно- и многопролетным, и далее пропорциональным распределением нагрузки на опорные реакции в зависимости от привязки справедливо для симметричной системы, но есть нюансы. Я бы так объяснять не стал, за такой примитивизм в универе по рукам давали. Дальше ведущий поплыл 4. Про то, что А-схема на неподвижных опорах это один раз геометрически неопределимая система и величина распора будет зависеть от соотношения жесткостей, дядя умолчал. Если стропила сделать очень мощными допустим 100*500, а ригель не очень, например 50*50 (чисто теоретически), то распор будет меньше, чем при одинаковых сечениях оных, т.к. сопротивляемость ригеля-распорки будет снижена, а стропил, наоборот повышена. Т.е. схема по характеру усилий будет приближаться к обычной треугольной арке. Убираю распор по фотографии, недорого 5. Мы может А-схему сделать конструктивно нелинейной, предусмотрев ригель из троса, который бы работал на растяжение, но не работал на сжатие. Таким образом распор никогда не будет больше, чем просто в треугольной схеме, а при смещении опор включится в работу трос и не даст стропилам разъехаться, правда в этом случае, как сказал выше, момент в самих стропилах будет только возрастать. В реальности в этом правда нет никакого смысла. А практические выводы-то какие из рассуждений о распоре? 6. Много наброса на вентилятор фекальных масс и рассуждений о допустимых 10 мм деформаций, но если бы дядя посчитал стропило исходя из этого, то ахнул от получившегося сечения. Примерно получается 100*500 мм плюс-минус, что в реальных условиях никто делать не будет (будет, и делают, но не у нас). Мораль 7. А-схему при ОДИНАКОВОМ сечении стропил по всей длине из стандартной доски (50*150, 50*200) применять можно только на жестком основании (неподвижные опоры), например на монолитной плите, жестком армопоясе, неразрезных колоннах с аттиковой консолью, контрофорсах и т.д., или ставить на деревянную балку, которая будет уже полноценной затяжкой. Да, будет бОльший распор, в полтора, да хоть в пять раз больше, но в абсолютном выражении для монолитной плиты, допустим, эти силы капля в море. Но за счет этого, благодаря распорке, мы получим уменьшение расчетных длин стропил при изгибе, а значит и уменьшение их сечений, и открытое пространство мансарды, нежели бы просто подпирали стропила стойками. В противном случае, например при опирании на относительно гибкие аттиковые стены газобетонного дома их выворотит наружу, кейсов предостаточно, около пяти треснувших домов только за прошлый год. 8. Армопояс-палочку 9:38 на 10 метров можно сделать жестким (и я это делал) без поперечных стен и без его огромной ширины. А как, не скажу, пусть дядя расскажет. 9. А-схему, в качестве жесткой стропильной конструкции, с теми самыми "10 мм" деформаций и условно подвижными опорами можно применять когда само стропило очень жесткое, за счет решетки фермы или за счет развития сечения - в идеале переменного треугольного, меньше по краям, больше в месте крепления затяжки, где максимальный момент, в идеале вообще из металла. Из дерева для мансард американцы применяют фермы типа scissors (ножницы), или cambered truss (изогнутая ферма), или, что максимально близко к нашей А-ферме, фермы raised tie (приподнятая затяжка). В ней как раз под местом крепления распорки и идет усиление стропила дополнительной доской, с высотой сечений до 40-50 см, а сверху решетка, гуглите на английском, всё поймете. 10. В России, ввиду дороговизны и/или недоступности клееных конструкций и ферм самым лучшим вариантом для мансард, который я применяю в 95% случаев, является наслонная стропильная система с коньковой (хребтовой) балкой и если надо промежуточными прогонами, особенно для каркасных домов. Опять же, дружно гуглим "ridge beam". В особо извращенных случаях делаю тупо всё из металла, на него уже навешиваю дерево. P.S. Три года назад в своём видео "Висячие стропильные системы" рассказывал про эти вещи вдоль и поперек, но нет же - "мало кто из строителей об этом знает", да-да.
@андрейфедоров-щ2ф Жыл бұрын
Спасибо за мнение. По технике вы написали все почти правильно. Вывод о том, что лучше поставить жесткий конек и опереть стропила на конек и мауэрлаты столь же прекрасен, сколь и очевиден.😊 Ну и рекомендую вам иногда снимать с головы корону и научиться не хамить.😊 Андрей Федоров, ведущий этого семинара.
@АндрейКалинин-в1х Жыл бұрын
От комментария больше пользы, чем от видео))) Покорно ждем ваших стримов...
@vitalyzlobin Жыл бұрын
@@АндрейКалинин-в1х Эта серия видеороликов посвящена металлической фальцевой кровле, а не только затяжкам.
@САВАРХ Жыл бұрын
Сначала хотел свои думки по спорным решениям в видео написать, но Антон уже все подытожили...Спасибо за такой развернутый ответ👍 Товарищу Андрею выше - по вопросу "хамства". Где вы его увидели? Личность ведущего никто не затрагивал, а по сути разъяснили нестыковки в теории. Поголовно всем архитекторам необходимо сначала сопромат с термехом понимать, а только потом допускать до "красот". Это база.
@андрейфедоров-щ2ф Жыл бұрын
@@САВАРХ, здравствуйте! Хамство в п. 6. И в этом же пункте ошибка про то, что для реализации «сдвига» по 10 мм на сторону нужно сечение 100 на 500. Иногда 100 на 500, а иногда и 50 на 200 достаточно. По ширине дома 6 м, наклоне скатов 30 градусов, шаге стропил 600 мм, расположении ригеля ниже середины высоты и добавления расколов выше ригеля (жёсткость треугольника выше ригеля имеет значение)- условие по выбегу стропил не более 10 мм на сторону будет достигнуто. Снеговая нагрузка- Москва, кровля из металла, собственный вес «деревяшке» примерно 30 кг на кв м кровли. Не всегда нужно 100 на 500.
@иванбунша-и5м Жыл бұрын
Классно смотреть профессионалов , которых не увидишь на крыше! У теоретиков всегда ровнее чем у практиков
@АлександрТатарчик Жыл бұрын
Я просто в восторге! Имхо каждый проектировщик должен на практике узнать что рисует. Я монтажник а в проектах зачастую такие чудеса что на голову не оденешь. Ребята вам удачи вы супер)
@SV-139 ай бұрын
наденешь...
@lerkomsmartgf3992 Жыл бұрын
Толковый мужик, молодец. Здоровья Вам! Учите!!!
@ilmirone Жыл бұрын
Жаль что очень мало просмотров. Хотя подобных видео с такими наставниками очень мало. Удачи в дальнейших проектах!!
@ilmirone Жыл бұрын
Был удивлен от работы ригеля!!! Приходилось делать не особо сложные крыши. Думал, что ригель снимает распорную нагрузку.
@KONSTANTIN_142 Жыл бұрын
@@ilmirone Так пускай он свои стропила на ребро повернет, и все изменится. Он какую то ересь несет, если не хватает жескости страпил нужно увеличить их сечение или количество.
@oc284 Жыл бұрын
@@KONSTANTIN_142 Судя по слову "страпил", ты прям грамотей. Количество балок никак не повлияет на величину распорной нагрузки, нагрузка на каждую балку станет меньше, но количество балок больше - в результате та же распорная нагрузка. Ригель нормально работает только для деревянных строений, где балки закреплены к верхнему венцу через скользящий крепеж.
@KONSTANTIN_142 Жыл бұрын
@@oc284 ты походу учитель русского языка, если стрАпил больше, значит и ригилей больше. Иди сапрамат учи. Он реально хрень несет, поставил свои типо стАрилы плошмя, ты где нибуть такое видел? Или ты все же на ребро бы постааил, учитель русского?
@KONSTANTIN_142 Жыл бұрын
@@oc284 распорная нагрузка, при наличии ригиля или распорки, как хочешь называй, появляется в том случае если жесткости не хватает. Как и в его случае когда он плошмя установил стрАпилу. Поставил бы ое ее на ребро результат был бы другой. Бухать надо меньше)))
@СергейСмак-л2ш Жыл бұрын
Огонь! Лучшее за последнее время, что я видел в мировой сети...
@pro_rab1065 Жыл бұрын
Здравствуйте. Считаю ваш эксперимент не совсем корректным. 1) У вас неправильное соотношение толщины и ширины стропильной ноги, у вас одна сторона жестко заделана ригелем, а вторая сторона свободно висит, в вашем случае этот ригель совершенно не работает, вместо того чтобы нагрузка контрила друг друга в середине стропильной ноги она наоборот экстренно выгибает свободновисящую сторону без ригеля. Нужно сделать ригели с 2х сторон. 2) Вся схема выполнена на шарнирных соединениях. Получается ваша стропильная нога может изгибаться во все стороны, но ведь мы вырезаем стропильную пятку на месте крепления ее к мауэрлату, и крепим ее на жесткую и в данном случае ей уже некуда удлиняться. Узлы это основа сопромата. У вас получается верхний и нижний узлы работают полностью на шарнирах поэтому имеют возможность изгибаться куда угодно, в реальной жизни так никто не делает. И я это могу показать простым примером, если вы встанете на доску между двумя опорами, то она прогнется в середине, а на концах наоборот поднимется вверх, но если эту балку прикрутить к опорам, то она прогнется намного меньше. Получается все ваши моменты вызваны не распором, а удлинением доски из-за неправильных узлов.
@1ADYA Жыл бұрын
Всё у него правильно сделано. Сечения подобраны так чтобы были видны изгибающие моменты в самих балках. И это ваш пример не корректен, возьмите зубочистку, надломите её в середине, зажмите её домиком между двумя пальцами на столе и нажмите на верхний конёк и посмотрите куда у вас поедут нижние концы - и явно не к центру.
@pro_rab1065 Жыл бұрын
@@1ADYA Перечитайте текст еще раз 5, может я непонятно написал. Претензия к узлам
@1ADYA Жыл бұрын
@@pro_rab1065 вы видимо не понимаете как работают те узлы про которые вы пишите... В деревянном строительстве нет соединений с жёсткой заделкой. То что вы врезали стропилу в мауэрлат, не означает что этот мауэрлат не поедет в сторону под действием силы от стропилины. Здесь вообще не важно как у вас стропилена прибита к мауэрлату - на силу распирания стены от стропилины это ни как не влияет.
@pro_rab1065 Жыл бұрын
@@1ADYA Давайте определимся с терминами. Действительно может быть непонятно то-что одни соединения шарнирные, а другие жесткие. Давайте по сопромату: 1) Шарнирное соединение - имелось ввиду подвижное шарнирное соединение 2) Жесткое соединение - не имелось ввиду заделки. Имелось ввиду шарнирное неподвижное соединение. Есть между ними разница или нету?
@1ADYA Жыл бұрын
@@pro_rab1065 шарнирное неподвижное соединение - это что-то новенькое.. неподвижное это неподвижно - сварить две железки, а подвижное это подвижно - это прибить доску гвоздём - при определённой силе, доски всё равно начнут смещаться в виду промятия древа и пластичности гвоздя. Человек в своём опыте наглядно показал в каком месте и какие изгибы и распирания возникают. Далее уже задача конструктора подобрать сечение стропил и балок чтобы минимизировать их искривления при заданных нагрузках, а также подобрать саму схему строения чтобы минимизировать количество материала при возможных характеристиках этого материала в точках крепления.
@mr.4821 Жыл бұрын
Хорошее видео, про хороший опыт работы с металлом ) вот такие дни открытых дверей очень нужны для архитекторов и проектировщиков. Особенно для тех что в проектах ставят двойной фальц и металл 0,7 )))
@antonkozachinskiy9926 Жыл бұрын
Вот это хорошее дело! Нужно чтобы все архитекторы проходили такие курсы! Чтоб знали, что рисуют))))
@MONOTROPUS-xn8ol Жыл бұрын
Дай Бог Вам зборовья за ваш труд!😊
@GriefGrumbleTheMauler Жыл бұрын
Классный дядька - Фёдоров. Очень много толкового им сказано, при этом грамотно показано. Новобранцам - респект, что выстояли и почти не ныли.
@deniszubahin5975 Жыл бұрын
Однозначно стоит снимать обучающие ролики познавательно и интересно .
@karkasgid Жыл бұрын
Ну наконец-то, хорошая инфа по стропилке👍🏻
@МаксимИзотов-ш6и Жыл бұрын
Отличное видео, заставило и коммениарии посмотреть и к строительной механике обратиться. Автору респект и пожелание дополнительно представлять к каждому узлу схему и говорить как это реализовано в макете.
@SlychainoeNazvanie Жыл бұрын
Федорову огромное спасибо. Злобину за материал респект.
@denis-ermoshin Жыл бұрын
Виталий, спасибо за интересное и познавательное видео! Отдельное спасибо и привет Андрею Федорову от участника FramerFest!!! МОЛОДЦЫ!!!
@Anton_from_piter Жыл бұрын
Однозначно стоит снимать, на сдвиг с распором я смотрел примерно так же как Виталий на видео😮
@zhivonotes Жыл бұрын
Не являюсь спецом в сопромате, но возникает справедливый вопрос по поводу распора. А если ригель опустить еще ниже, то распор будет еще больше? А если ригель будет на 1 см выше затяжки (которая сводит распор к нулю), то распор будет стремиться к громадным величинам? Че то не сходится. Надо бы Антону Веберу написать про это, пусть оценит.
@андрейфедоров-щ2ф Жыл бұрын
Все сходится. Математически именно так. Ригель работает на сжатие, а затяжка (на уровне мауэрлата) на растяжение. И эти силы компенсируют друг друга.
@rettuniv9582 Жыл бұрын
И возникает вопрос: в какой момент затяжка (которая убирает распор) превращается в ригель (который усиливает распор)? Нужна формула, расчитывающая это. Если в видео дается верная информация, то на малых масштабах (1 сантиметр? 10 сантиметров? полметра?) бесконечно увеличивающийся распор должен чем-то компенсироваться.
@андрейфедоров-щ2ф Жыл бұрын
@@rettuniv9582, Продолжу: борьба между силой сжатия в затяжке и почти удвоенным силой растяжения в затяжке заканчивается при совмещении ригеля и затяжки: из удвоенной силы растяжения затяжки вычищается сила сжатия ригеля и сила растяжения становится такой же, как была без ригеля. Это математика «из любви к математике». Нет противоречия.
@zhivonotes Жыл бұрын
@@андрейфедоров-щ2ф Разобрался. Да, распор увеличивается, правда не уверен что настолько сильно. Намного важнее то, что изгибающие моменты в стропилах и их деформация будут значительно больше в отсутствии ригеля. В итоге сечение стропил будет увеличено, а это увеличение стоимости. Придется выбирать либо мансарда без ригеля, но со стропилами увеличенного сечения и меньшей нагрузкой на стены либо ставить ригель, стропила пожиже, но стены и армопояс делать прочнее. Вопрос индивидуальный для каждого проекта и кошелька. Спасибо за хороший повод задуматься.
@zhivonotes Жыл бұрын
@@pavelvorobey3326 у него есть хорошее видео про висячие стропила, и там распор действительно немного увеличивается. Но стропила меньше выгибает и их можно сделать тоньше.
@ДимонБатон-щ9щ Жыл бұрын
ничего не строю, но с подобных видео с экспериментами балдею =)
@goodmaster209 Жыл бұрын
Да он баклан эксперименты. Где стропильная нога лежит плашмя?
@эдуардфазылов-у5ч Жыл бұрын
это ты ничего не понял. а что, ему чтобы ты убедился надо было сделать из бруса 200х200, и диски от штанги по 20 кг? @@goodmaster209
@ludoedoed Жыл бұрын
Ничего не скажу про кровлю, но вот Александра - просто прелесть!
@crossbladetube Жыл бұрын
Интересное видео. С кровельными работами может и затянуто, но про затяжки мне, как инженеру, было очень познавательно.
@SV-139 ай бұрын
Если Вам, как инженеру, про затяжки было "познавательно", то одновременно с этим должно бы быть ещё и стыдно, что как инженер не знали этого раньше.
@crossbladetube9 ай бұрын
@@SV-13 Думаю, вам стоит пойти нах..й. Не вижу причин для стыда, если с таким типом крыш ни разу не приходилось работать.
@kurskecostroi Жыл бұрын
Виталий вы большой молодец что даете проектировщикам почувствовать все на своей шкуре!
@Piff26 Жыл бұрын
Лицо Виталия на 15 минуте Бесценно)))) Мне стало стремно и я начал вспоминать все крыши которые делал))) Слава богу все очень пологие, конек не более метра, единственная монсарда была с центральной стеной
@Pitomnik1Ru Жыл бұрын
Очень хороший выпуск подучился, смотрел с большим удовольствием
@vladimirbulanov7268 Жыл бұрын
Вот это контент, который мы заслужили! 😱👍
@Maxim_E5 Жыл бұрын
Добрый день! Сегодня в Inventor pro провел расчет двух стропил. Изгиб получился не слабый. Но реакция горизонтальная у стропильной системы с ригелем получилась меньше. Все понять не могу, как в видео вышло наоборот. Может, Виталий, вы попробуете посчитать и нам всем показать, как будет по расчетам с конкретными размерами и нагрузками. Думаю тут многим будет это интересно. Спасибо.
@maxluc80 Жыл бұрын
Потому что дяденька архитектор, а не конструктор. Если бы он изучал строительную механику и сопромат, то ему сходу стало бы понятно где он себя и других наебал. Весь секрет в жесткости стропилльных ног. В реальности с такой жесткостью как у него в эксперименте никто не закладывает - не будет соответствовать нормам. А с такой жесткостью как у него ригель еще больше влияет на прогиб, что приводит еще большим перемещениям на опоре.
@Maxim_E5 Жыл бұрын
@@maxluc80 добрый день! Да я понял, где ошибка на схеме. Там шарнир в узлах образовался и оттуда реакция в 1,5 больше, что не правильно в расчетной схеме.
@ВладимирНовиков-е3ц Жыл бұрын
Ну Слава Богу успокоили, а то я начал думать что я один дурак
@Alexander_Semenov_19867 ай бұрын
В программе распорное усилие меньше, потому что деформации стропил сдерживают распор. Если стены будут стоять не двигаясь, их будет сильнее распирать в схеме с ригелем
@АлексАндр-в6э1я Жыл бұрын
Много лет работал электриком на заводе... Наша мастерская была по соседству с мастерской жестянщиков - все время с восторгом смотрел, как они работают, как из куска оцинковки выходят сложные конструкции! Спасибо тем, кто это умеет делать, а особенно тем, кто передает эти знания!
@bacujiu4kpbim313 Жыл бұрын
Довольно интересное и познавательное видео. Спасибо за такой формат. Жду продолжения в этом направлении. Лайк однозначно!
@СергейСмак-л2ш Жыл бұрын
Ребята все просто 🔥. Мало таких. Спасибо вам, берегите себя!
@Манумар Жыл бұрын
У нас рабочие на стройки офигели😂😂😂 ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОДОЛЖАЙТЕ!
@JekaZuz10 ай бұрын
Феерическая, чушь😂
@ЭдВеликий-о2щ3 ай бұрын
Ваще четко!. Слава людям с руками!.
@bersenevdv Жыл бұрын
Это очень интересно, со своей стороны не особенно понимая принципы расчета осевых нагрузок планирую найти время почитать немного теории. Очень полезно
@CHESSBLITZ Жыл бұрын
так автор видео тоже не понимает в сопромате и придумал красивую ахинею.
@lesnoy_70 Жыл бұрын
Очень интересно! Ждем продолжения!
@mnogoli9 ай бұрын
Александру Тимченко пересматривают чуть меньше чем Андрея Фёдорова в конце клипа. Отдельное огромное спасибо вам за инфу про умножение распорной силы от затяжки!
@САВАРХ Жыл бұрын
Автору спасибо за контент. Первая часть видео, с теорией от ведущего верна наполовину, много не сказано "НО". Тема важная и опасная для теоретиков. В комментариях, кто хочет разобраться в расчетах почитайте от Вебера ремарку. Особенно архитекторам совет, не поленитесь и подучите сопромат с термехом (в работе каждый день пригодится), можно репетитора нанять, в этом нет ничего стремного. Стремно делать залипухи опасные для своих Заказчиков. Вторая часть видео по фану) Сделанное своими руками бесценно.
@эдуардфазылов-у5ч Жыл бұрын
а что нормально, особенно когда пишите "наполовину", крыша рухнет или не рухнет, 50 на 50, вы хотите с этим жить в таком доме?
@LEXA_BIK Жыл бұрын
Вопрос на засыпку, станьте на полушпагат на льду... Потом ниже коленей свяжите ноги элементарно верёвкой, какая нагрузка будет на ваши ступни? Где вам будет легче выстоять? В этом и будет самый простой способ ответить на ваш вопрос нужен ли ваш так называемый ригель, где ты раскорячисся быстрее? Карл, всё гораздо проще чем вы говорите, конечно если плюс если в середине ригеля по центру будет опора разделяющая как правило огромную мансандру, то вообще никаких нагрузок не будет, получается эффект зонтика, усе ровненько и по красоте. Надеюсь на счёт полушпагата на льду каждый может проверить на собственном опыте, верёвка которая свяжет ваши ноги ниже коленей будет служить так называемым ригеоем. В каком случае ты раскорячисся, а в каком устоиш? Вот тебе будет правильный ответ...
@vadimfedorov704 Жыл бұрын
Отлично! Лучший формат видео на вашем канале.
@vitalyzlobin Жыл бұрын
Скоро будет ещё
@pavelvorobey3326 Жыл бұрын
В общем, кто интересовался расчетной стороной вопроса. Речь исключительно о висячих стропильных системах. К наслонке это не относится. Он все правильно говорит, НО!!! рассматривает систему как на шарнирно неподвижной опоре, чего сам не до конца понимает. В следствии чего в затяжке образуется СЖАТИЕ, а распор передается всей своей массой на стены, но в жизни эта опора частично шарнирно-подвижная и тогда уже включается затяжка, которая забирает распор и начинает работать на растяжение и ВНИМАНИЕ! чем опора подвижнее, тем меньше распор! При идеальной шарнирно подвижной опоре затяжка работает на все 100% и распор практически отсутствует. Это четко наблюдается при проектировании в расчетном комплексе - и не нужно 10 лет и макетов))) В реальности жесткой опоры на концах нет, а значит затяжка включается в работу, устраняя распор. НО! когда пойдет распор затяжка включится с опозданием т.к. дерево более податливо к растяжению, поэтому лучше всего обеспечить небольшую подвижность опоры, либо отсутствие затяжки, хотя так продольные усилия довольно большие в отличие от затяжки и подвижной опоры. Вывод: лучше всего использовать затяжку с подвижной опорой или без затяжки, но с жесткой опорой. P.S. Виталий Злобин, примерно это должны были сказать твои инженеры
@андрейфедоров-щ2ф Жыл бұрын
Почти так. «Податливость» соединений стропил с мауэрлатом в пределах 10 мм на сторону (например) позволит стропилам «показать свою жесткость. Если этих 10 мм хватит для того, чтобы полностью взять на себя нагрузку, распора не будет. А если стропила на этих 10 мм «возьмут на себя» 5 или 10 % нагрузки - распор останется. А для того, чтобы посчитать это в компьютере надо «закрепить» нижние точки по вертикальной оси и дать им свободу по горизонтальной. Если ноги разъедутся по 10 и менее мм на сторону, схема будет безрасрооной. А если на 50 или 100 мм? Дело в программме, а а том как поставить задачу «программе». Сама программа ничего не посчитает. 10 и более лет может уйти на понимание как поставить задачу. Проблемы распора снег не было до появления «тонких высоких стен из легких материалов». Толстые и низкие стены из полнотелого кирпича хорошо держали распор, не было особого смысла считать. Посчитайте для дома шириной 10 м с ригелем посередине и стропильными ногами 50 на 200 при шаге стропил 0,6 м. Будете удивлены.
@AndrejGavriluk Жыл бұрын
О какой подвижной опоре речь ? Стены дома НЕ ДВИГАЮТСЯ .
@user-32810 Жыл бұрын
Признаюсь, что сначала мужик с лишним весом и кучеряшками вызывал у меня легкую неприязнь своими шутками и присказками. Однако, после просмотра различных видео с его уроками, материал усвоил и стал реализовывать его на практике. Пересматривал видео, чтобы уточнить нюансы. Теперь я смотрю на этого мужчину с уважением. Он может позволить себе такое поведение, потому, как владеет ценным ресурсом - опытом успешного монтажа кровли. Особенно похвально, что он этот опыт передает. Потерпеть особенности изложения материала вполне возможно. Спасибо Вам мужик.
@JekaZuz10 ай бұрын
Мужик - шарлатан. Тут даже базовых школьных знаний достаточно. Хотя некоторым их и не хватает
@СергейСлабкий Жыл бұрын
Напоминает анекдот, когда один физик доказывал гаишнику, что при определённой скорости красный свет (по эффекту Допплера) превращается в зелёный.
@illiacyzow8110 Жыл бұрын
для допплеровского эффекта важна не скорость, а ускореніе. чтобы красный превратілся в зеленый, прідется тормозіть.
@velichkoelena7315 Жыл бұрын
Насколько помню, армпояс при распирающей нагрузке должен быть замкнут- прямоугольником по всем 4 стенам, 2 палочки как опоры под стропила без нижней затяжки не работают.У Терехова есть подробное видео о такой высокой затяжке стропил для мансарды с чертежами и раскладом сил.
@alhimikus Жыл бұрын
Нижайший поклон Вам!
@MrTezeuz Жыл бұрын
Большое спасибо за такие интересные и познавательные видео.
@эдуардфазылов-у5ч Жыл бұрын
да, мужик силища! ясно, доступно, это видео надо смотреть всем любителям ломаных крыш, но у них один ответ, что все так строят, и дома стоят, и ничего, а когда крыши рушатся, у них виноваты все, кроме них самих
@АлексейБалыбердин-п5т Жыл бұрын
Обязательно продолжить👍👍👍🤝🤝
@yri_stepanovich Жыл бұрын
Согласен с автором видео. Опыт кровельщика имею 20 лет. Поэтому всегда использую коньковой брус.
@Kpytilka Жыл бұрын
О дааа, помню как по молодости работал на изготовлении доборных элементов и был у нас там один мужичок, отвечающий за изготовление "колпаков" для дымоходов. Казалось бы простая вещь, но косяков и мата было с три короба) Кстати, у нас никто так не заморачивался с кровельными работами. Просто обшивали всё лишнее доборкой и всё.
@imventspb Жыл бұрын
Очень познавательно
@МихаилЧилимов-л9й Жыл бұрын
Спасибо, очень познавательный выпуск!🙂👌👍
@Wrh40k Жыл бұрын
Прекрасное наглядное видео.
@jenevajeneva5728 Жыл бұрын
Офигенный урок! Побольше бы таких👍🏻
@CHESSBLITZ Жыл бұрын
смесь безграмотности и самоуверенности.
@ИгорьСпрыжков Жыл бұрын
Да Blitz
@SpacemanVoronezh Жыл бұрын
Эксперимент с весами показ неверно. При такой модели они показывают не усилие распора, а усилие при котором узел начинает деформироваться. Чем больше эта величина тем надёжнее узел. Если же следовать вашей логике стропильные ноги совсем не нужны катаем фальц, уменьшаем распор, здание стоит вечно. Обратитесь на кафедру сопротивления материалов там такие системы считают, только покажите им весь макет. В ближайший месяц я постараюсь посчитать и снять видео в чем допущен промах.
@КровельнаяМастеровая Жыл бұрын
У вашей команды хорошие перспективы в фальцевой кровле!
@СергейКиянкин Жыл бұрын
Отличное видео Александра мололодец 👏
@Андрій-й8у1т8 ай бұрын
Очень интересно и познавательно
@mypride8780 Жыл бұрын
Добрый день, дело в том что так называемый мансардный этаж стараются сделать огромным, но если делать отступы от наружных стен, грамотно планировать внутреннее пространство то прогибы бывают самые минимальные. Жаль что уважаемый мастер не предоставляет решение в видео, а такие решения есть.)
@ЭкономическийПрорыв Жыл бұрын
Извите пожалуйста такие задачи решает не сапрамат, а строительная механика, но конкретно в этом случае если оба стропила будут выполнены в виде невысокой фермы и на коньке будут жёстко закреплены и ещё если к этому добавить стяг по середине, то можно добиться того что никокого распора на стены не будет, просто это нужно грамотно посчитать.
@JekaZuz10 ай бұрын
Дядя - шарлатан
@Komu-to_prigoditsa Жыл бұрын
Видимо Виталий ни когда не таскал диваны по этажам. Иначе он бы знал, что тот кто несёт диван сзади, поднимаясь по лестнице, несёт гораздо больший вес, чем передний. И чем круче лестница, тем больше разница в весе. А я вот носил))) Поэтому, рисуя скат крыши и принимая равномерно распределенную нагрузку в 800кг не верно принимать распределение нагрузки по 400кг на точки опор. При крутом скате будет значительная разница в значениях. Которая конечно не отменит увеличение распора от перемычки, но не будет так критично увеличивать её в 1,5 раза. Поэтому приводимые в ролике расчёты некорректны.
@эдуардфазылов-у5ч Жыл бұрын
он объяснил принцип проблемы, даже схему рисовал, примерные цифры, но это сложно понять тем, кто таскал диваны, и рассуждает о некорректности расчетов
@МихаилЧилимов-л9й Жыл бұрын
И побольше таких практически-теоретических наглядных видео!🙏
@ЮрийКомаров-ш5я Жыл бұрын
Интересно . Продолжайте , пожалуйста.
@АлексейКрасноперов-у1п Жыл бұрын
За 15 минут человек "разрушил" всю теорию расчета висячих стропил, которая написана в любом учебнике по деревянным конструкциям. Пошел за поп-корном, жду продолжения ) П.с. ниже в комментариях все уже объяснили.
@андрейфедоров-щ2ф Жыл бұрын
Нет, ничего я не разрушил. Скорее подтвердил. Если вы про учебники. А если массовую литературу, то да. Есть популярные книги с ошибками и в вычислениях и в выводах. Критерий истины? Постановка задачи (подробная) и решение задачи. Решения всегда однозначные (если нет ошибок в математике и физике).
@эдуардфазылов-у5ч Жыл бұрын
тебе книжки уже не помогут, купи старый бревенчатый домик в деревне, и посмотри как там деды крыши делали, и отвесы делали по полметра, чтобы на стены, на бревна вода не попадала, но с к поп корном на диванчике легко рассуждать, встань, иди попробуй что нибудь сделать своими руками
@lanaesman Жыл бұрын
Благодарю! Просто великолепно! Супер интересно!
@Артем-е8р6й Жыл бұрын
Отлично работают затяжки.
@teodorkirson4667 Жыл бұрын
Вы супер команда!!!
@doma96ru Жыл бұрын
Побольше таких видео. Ломает стереотипы
@JekaZuz10 ай бұрын
😂такие ролики способствуют авариям
@ПавелМарков-л2ц Жыл бұрын
Чёрт возьми! Я всё это на ощупь изучал. Мне бы лет двадцать назад таких учителей.
@Volivo10 күн бұрын
Ой сложный вопрос, вообще теория с практикой расходиться. Но то что в этом направлении есть идеи, молодец Дяденька.
@ДмитрийБондарчук-п3и Жыл бұрын
Круто,было очень позновательно.
@roof-moto3908 Жыл бұрын
Молодцы. Вот вы побыли в нашей шкуре)))) это самая сложная и в то же время качественная кровля! И это настоящий фальц!
@47VD7411 ай бұрын
Очень хорошее видео!
@user-32810 Жыл бұрын
Когда смотрел это видео первый раз, ученик брюнет прилично раздражал. У него хрен что получается, а он привлекает к себе внимание обширными комментариями своих чувств и эмоций. Хотелось сказать - пацан, закрой рот и работой. Ты просто ученик кровельщика. Реально, больше всех раздражал этот паренек. Позже, узнал, что это архитектор - как минимум человек с образованием. Кроме того и канал принадлежит именно ему. Теперь стало все на свои места. Теперь, ясно что это не ученик, а популярный ведущий канала, который временно выполняет роль ученика. Из этого и вытекают обширные комментарии и оценки во время работы. Еще раз спасибо за годный контент, коллеги.
@vitalyzlobin Жыл бұрын
Классно завернули)))
@adamgroznenskiy4791 Жыл бұрын
Жаль что у нас профессиональная строительная отрасль к профессиональной имеет мало отношения. Когда спрашиваешь «профессиональную» бригаду где вы учились, они отвечают что построили уже 10-20 домов. Заметим что я не спрашивал сколько домов построили, я спросил где учились….
@СергейМусиенко-м4н Жыл бұрын
Как я с Вами согласен! А ещё, когда колега чтото делает не правильно, и ты пытаешся его исправить... иеня убивает ответ: МЫ ТАК ВСЕГДА ДЕЛАЕМ И ВСЕ СТОИТ.
@adamgroznenskiy4791 Жыл бұрын
@@СергейМусиенко-м4н А ещё говоришь про проект. Тебе денег девать некуда?! Мы так везде делаем и всё стоит ничего не падает… Процентов 80-90 объектов возводятся без проекта вообще!
@ivanivanoff4776 Жыл бұрын
@@СергейМусиенко-м4н Еще есть "да я сам строитель!"
@slayer_fta Жыл бұрын
Бригада должна уметь ровно резать, забивать гвозди и крутить саморезы бригадир должен уметь читать чертежи и сделать работу так чтобы она соответствовала рабочим чертежам, простые вещи конечно на глазок можно делать, жилой дом только с проектом и грамотной бригадой
@veresivan Жыл бұрын
Виталий вы показали на своем канале типичного кровельного шарлатана. Человек действительно привел пример и продемонстрировал частный случай увеличения горизонтальных сил после монтажа ригеля, но потом остаток видео открещивался от этого случая так как понимает насколько этот случай частный и нетипичный для кровли. Это такой способ привлечения внимания к себе. Тут многие уже в комментариях написали и я с ними согласен: - стропила в реальной жизни это жесткие конструкция а не хлипкие как на видео (а это все меняет) - После монтажа затяжки, стропила скользят по мауэрлату (затягивая затяжку до исчезновения горизонтальных сил) после чего уже крепятся. Но ничего страшного, формат видео все равно зашел. Уверен вы найдете и приличных специалистов для съемок. Ваши личные видео всегда бомба.
@эдуардфазылов-у5ч Жыл бұрын
ну будьте честны, когда пишите "стропила в реальной жизни это жесткие конструкция", скажите правду сколочены гвоздями, и это ваша жесткая конструкция? или всякие металлические нашлепки, но и они приколочены, или прикручены, я уже не говорю о толщине досок к чему это прибивается, закручивается, сколько крыш видел, да у них нет нормального леса
@veresivan8 ай бұрын
@@эдуардфазылов-у5ч Я построил и спроектировал достаточно крыш чтобы утверждать это. Кроме того данную конструкцию подробно разобрали на физическом канале.
@trubayouyou7596Ай бұрын
Уменьшиться или увеличится, это зависит от жесткости доски, прогиба, наличия шарнир, скользящих креплний на стенах, конструкции затяжки, диагональной доски в конструкции кровли
@romangalkinspb Жыл бұрын
Уникма - крутые, что не говори!!! Больше видео подобного формата!
@vlademarcepeshmanovich832211 ай бұрын
Фалец это огонь!!!!😊
@rabotiaga1983 Жыл бұрын
Хороший, познавательный выпуск
@АндрейХарлам-л6ф Жыл бұрын
Согласен с автором, но я понимаю немного по другому этот процесс. Мне кажется что дело в прогибе балки, без затяжки прогиб больше, от этого балка укорачивается соответственно распор уменьшается. Кто согласен? Нужно проверить с балкой которая не прогреться от такой нагрузки
@ЛидияДавыдова-с7ч Жыл бұрын
Классное видео, цикл огонь
@dmitriykarpukhin650 Жыл бұрын
Очень вменяемые объяснение проблемы стропильного циркуля! Но решение?.. 1. При переходе на вальму или голландскую кровлю распорные нагрузки выносятся на углы, которые традиционно сильнее. Со скатом по тангенсу 100% (домиком). Следом, воткнув кукушки по скатам (крестом) получаем мансарду и сток воды (снег на голову) только по углам. 2. Вынос скатов на метр за периметр стен позволяет при использовании нижней распорки получить метр высоты стенки при 100% скате по тангенсу. 3. Отказ от стропильного способа и переход к горизонтальным полым балкам (это когда поперек) - распор исчезает как факт и вата в изоляции крыши не "стекает". Так, навскидку. Заметьте, до мауэрлата и армопояса таки и не дошёл. Спасибо за замечательное занятие! Всегда приятно видеть вменяемого специалиста!
@ДмитрийАкимов-ш1с Жыл бұрын
Здорово! Спасибо
@kalyukanov Жыл бұрын
А почему рассматривается только случай висячих стропил? А как же наслонные?! Другое дело, что придется сделать ферму или стойки под коньковую балку, тем самым не будет целиком свободного пространства под крышей. Настоятельно рекомендую книгу Савельева А. А. Конструкции крыш. Стропильные системы. Будет интересно и доступно для понимания как инженерам, так и самостройщикам.
@АлександрМатвеенко-р5э Жыл бұрын
Схема трехшарнирной арки с приподнятой затяжкой. Распор уменьшается, но от небольшого изгиба стропил их немного ведет в второну на карнизе и там ставят ползун. Но, обычно в малоэтажном строительстве это никто не учитывает, да и не нужно особо
@андрейфедоров-щ2ф Жыл бұрын
@@АлександрМатвеенко-р5э, посчитайте, пожалуйста это «немножко»….Если специально не подбирать сечения исходя из того, чтобы это «немножко» не превышало по 10 мм на строну, то будет МНОГО. И про «ползун»….. Ч ни разу не видел практической реализации этого «ползуна», про который иногда говорят на форумах. Понятно, что в расчетной «программе» надо задать возможность скольжения, если не задать мы не увидим перемещения, А в жизни я видел такие элементы только на опоры пролетов мостов.
@user-nc9 Жыл бұрын
Тень на плетень с А-схемой. Расчитывать в этих схемах естественно надо, при этом сечения подбираются такими что бы перемещения концов стропил были минимальными - скользнут по мауэрлату и распорное усилие снизится до 0 - его полностью воспримет затяжка.
@petyapyatochkin456011 ай бұрын
Класс!
@uliycezar3876 Жыл бұрын
Классное видео.
@vladimirzagoruy4341 Жыл бұрын
Если сделать ферму с ригелем посередине из абсолютно жестких стержней, то распора не будет. Следовательно, распор появляется по причине прогиба.
@андрейфедоров-щ2ф Жыл бұрын
Из абсолютно жестях стержней можно и без ригеля. Надо добавить абсолютно жёсткое соединение двух стержней в верхней части. 😊
@vladimirzagoruy4341 Жыл бұрын
@@андрейфедоров-щ2ф естественно
@max-lz6rl7 ай бұрын
@@андрейфедоров-щ2фпрям напомнили студенческий годы и сферических коней в абсолютном вакууме😂🎉 пасибки:)
@stylish_project Жыл бұрын
Крутой контент! Спасибо!
@Ильяткаченко-г7г Жыл бұрын
Здравствуйте а почему вы никаких вопросов не задали про разные крыши, как они на распирание ведут? Какая подпорная система лучше?Например так барн хаус , там по концепции без ригельная система. Как же там стены не разъезжаются?
@slayer_fta Жыл бұрын
либо в коньке нужно сделать жёсткое закрепление чтобы конёк вниз не уезжал либо ножничные фермы
@vvserg81 Жыл бұрын
Я не то, чтобы инженер, но я не могу никак понять как затяжки, закрепленные с двух сторон ригелей, физически позволяют стропилам давить на стены. Если кто может - поясните плиз. Эксперимент в видео с шарнирами выглядит, как какая-то хрень по сути.
@ivanivanoff4776 Жыл бұрын
Типа, меняет направление нагрузки, а не ее силу.
@эдуардфазылов-у5ч Жыл бұрын
вы просто не видели разъежающиеся стороны крыши
@JekaZuz10 ай бұрын
Сила распора убирается подбором необходимой жесткости стропильной системы. Разве об этом в ролике не рассказали? 😂
@tectonicos Жыл бұрын
это лучший цикл
@ИльдусГильванов-х3д Жыл бұрын
Спасибо. Очень интересно.
@КотовАлексей-ы6ж20 күн бұрын
Жёсткий треугольник, который включает себя ригель и части стропил над ним, при добавлении снеговой нагрузки опускается вниз, смещая конёк к земле и создавая огромный рычаг и соответственно момент в месте крепления стропил к мауэрлату и ещё больший момент в месте опирания стен к фундаменту. И чем массивнее делают этот треугольник, нагромождая там иногда фермы "для жёсткости" , тем ещё больше увеличивают возникающий момент.
@НиколайНикитин-х1ц Жыл бұрын
Возьму Александру к себе в бригаду!!!)))
@АлександрШамрин-з4ш Жыл бұрын
Все эти расчёты и эксперименты не учитывают коньковый прогон(брус),а если он ещё и жестко закреплён на фронтонах,то все наоборот.
@michaelnefedov9178 Жыл бұрын
Можно же ещё сказать, что прогибаясь, стропила изменяют угол приложения распора. Соответственно уменьшается вертикальный вектор и увеличивается горизонтальный (распорный).
@AndrejGavriluk Жыл бұрын
Стропила делают из толстого бруса . Который прогнётся если только на него СЛОНА поставить .
@JekaZuz10 ай бұрын
Именно, даный эксперимент - не подходит для крыши. Пропила побираются по жесткости, чтобы нивелировать силу распора. Так что перед нами шарлатаны, собравшие макет стропил на шарнирах😂😂🤣
@sergeyefremov279910 ай бұрын
Про стекло в автомобиле "от уха до уха" уже писали что это из-за "печки на стекло" и разницы скорости теплового расширения внутреннего и внешнего слоев триплекса? А не из-за крутильных нагрузок на кузов автомобиля (даже не смотря на несимметричность загрузки салона)
@Garry-Dobson Жыл бұрын
Спасибо. Круто.
@ОООСПЕЦТРАНССТРОЙ1994 Жыл бұрын
Армопояс это тот же ригель и если коэф. трения-сцепления со стенами достаточная, то он будет работать. Просто когда консольно торчит стена, (обвязка на уровне перекрытия, то появляется плечо, равное высоте стены до мауэрлата...
@kulinchenko Жыл бұрын
Воскресенье, утро, еще даже не завтракал, сижу смотрю как зачарованный. )