Podłogówka wszędzie co 10 cm? Jaki rozstaw przy 30/24℃? Ogrzewanie podłogowe na przykładach!

🔴 SUBSKRYBUJ KANAŁ!
🔵 OPIS: Materiał jest kontynuacją materiału o rozstawach podłogówki: „Podłogówka co 10 cm to najlepsze rozwiązanie? Sprawdzam! Jaki rozstaw podłogówki?” www.youtube.com/watch?v=nTPS3... Pod filmem pojawiło się wiele komentarzy na temat błędnych założeń, tutaj wyjaśnienie.
0:00 Wstęp
0:10 Przykład trzech pomieszczeń tej samej wielkości
1:46 Zapotrzebowanie energetyczne pomieszczeń
2:11 Drugi przykład trzech pomieszczeń różnej wielkości
3:30 Gdzie jest problem?
Współpraca: [e-mail]
#podłogówka #ogrzewanie #ogrzewaniepodłogowe

[@oneferrdek3346]

Swoją drogą zrób odcinek jakby grzać wszystkimi przegrodmi . Albo Podłogowa 10cm vs ścienne + podłogowe 20 cm . Niby przewodu pójdzie tyle samo ale efekty nie będą takie same. Jak nisko się zejdzie z temperatura zasilania

[@wadysawalewandowska6334]

A jak obliczyć zapotrzebowanie pomieszczenia na ciepło? Może filmik o takiej tematyce by Pan popełnił :)

[@Anonymous-PL]

Zawsze można skręcić rotametry jak jest przegrzane

[@po_co_mi_to]

Masz racje

[@k.j.4347]

Dokładnie gęsty rozstaw obniża temperaturę zasilania przy ogrzewaniu pompą ciepła mamy leszy COP i SCOP więc nic nie tracimy a mamy gwarancję niskich rachunków i ciepełka

[@spatz7411]

​@@k.j.4347 Oczywiście i powiedzmy że masz zaplanowane ułożenie paneli a po 5 latach znudzą się i ułożysz deskę podłogowa to wtedy trzeba więcej energii. Odkręcasz na rozdzielaczu i gotowe.

[@tomaszkopyto2042]

Zapotrzebowanie na dany moment. Po to są sterowniki i dławiki na przepływie. A co zrobisz jak po kilku latach okarze się że będziesz potrzebował zamienić te pokoje i odwrotna sytuacja do omawianej?

[@marcinpawowski4079]

Proszę zrobić obliczenia że np. zapotrzebowanie na ciepło w danym pomieszczeniu jest np 1000wat pomieszczenie ma 20m2 powierzchni są po dwie obiegi podłogówki w jednym przypadku co 15cm w drugim co 10cm na podłodze panele. W przypadku co 15 cm będą 2 obiegi po ok 66 metrów, w przypadku co 10cm będą dwa obiegi po 100 metrów. Jaki parametr na zasilaniu przy delcie 6stopni i tym samym przepływie trzeba podać aby do pomieszczenia dostarczyć 1000wat ciepła. Może w przypadku rozstaw co 15cm będzie to np. 30stopni a w przypadku co 10cm będzie to np 27 stopni dla tych którzy planują ogrzewać domu pompą ciepła będzie to istotna informacja i argument żeby rozstaw rurek był co 15cm czy co 10cm.

[@siwy7551]

Chłop dobrze prawi lecz brak argumentacji i fachowych obliczeń jak to u większości inżynierów po studiach.

[@wadysawalewandowska6334]

No właśnie mu o to chodzi, żeby nie kłaść co 10 czy co 15 tylko tak jak obecnie robi się na zachodzie zamówić projekt i dopasować rozstaw, średnica rur, do zapotrzebowania w danym pomieszczeniu i do temperatury czynnika jaką chcemy otrzymywać. Kasa wydana na projekt zwróci się w zaoszczędzonym materiale i robociźnie tylko jest jeden minus będzie pod dane źródło ciepła. No chyba, że zastosujemy bufor i grupę pompową z mieszaczem, a kocioł czy PC będzie ładować bufor na wyższą temperaturę niż potrzebujemy czynnika do ogrzewania podłogówki. Przy PC wychodzi gorszy COP jednak bezpieczniejsze rozwiązanie dla PC monoblokowych. Pompa ładuje tylko bufor, a pompa z mieszacza pompuje na podłogówkę, więc nie eksploatuje się na maksa żadnej z pomp, tak jak to niektóre firmy robią, gdyż ccc i pompa z PC pompuje na całą podłogówkę i nie rzadko tłoczy cały czas. Dodatkowo defrost idzie z bufora, a nie w wyniku odbierania ciepła z podłogi, która w takiej instalacji pełni rolę magazynu ciepła"bufora". Minusem rozwiązania z buforem jest to, że przy dobrze zaizolowanym budynku i małym zapotrzebowaniu na ciepło po nagraniu czynnika w buforze PC starego typu on off będzie się często wyłączać, a dla żywotności PC duży wpływ mają załączenia i wyłączenia się sprężarki. Lepiej jak pracuje cały czas nie na najwyższych obrotach jak by miała taktować i co kilka minut się wyłączać i załączać. PC nowsze mają inwertorowe sprężarki, które dostosowują swoją pracę do zapotrzebowania i oprogramowania dzięki czemu minimalizuje się liczbę załączeń i wyłączeń, a zamiast tego pracują dłuższy czas na zmiennych obrotach, płynnie modulowana jest częstotliwość sprężarki. W niektórych budynkach w których instalacja jest z magazynem "buforem" w podłodze, dochodzi do sytuacji, że PC pracuje non stop, co może wydłużyć życie PC lub zmniejszyć w zależności od osiąganych częstotliwości przez sprężarkę. Jednak w takim przypadku pompka obiegowa będzie szybciej do wymiany.

[@MrArturo128]

Montuję listwę sterującą plus czujniki i żadne przegrzanie mi nie straszne a przy tym mam zachowuje indywidualny komfort cieplny

[@user-fp1zj6xp8e]

Witam. Czy można położyć dwie pętle w jednym ślimaku ? Czy to ma sens?

[@budujzinzynierem]

Nie ma sensu, za duże zużycie materiału.

[@danielelektro]

Widzę że jak zwykle w tym temacie burza w komenatarzach... Wiadomo że można rozkładać podłogówkę np. 10cm w całym domu a później skręcać przepływy na rotametrach (by uniknąć przegrzania w niektórych pomieszczeniach) tylko pytanie po co to robić? Ktoś pisze że można zastosować listwę sterującą + czujniki - oczywiście że tak, ale przy dobrze wyregulowanej podłogówce nie jest ona potrzebna (moim zdaniem sens używania takich sterowników jest jedynie w miejscach narażonych na gwałtowne zmiany temperatury). Podnosi to koszt instalacji a należy pamiętać że w przypadku podłogówki mamy dużą bezwładność temperaturową... Ktoś pisze że może się zmienić przeznaczenie pomieszczenia - ok, ale to tylko dom! Mamy tu pokoje/łazienki/pomieszczenia techniczne. Nikt nie zmienia pokoju na łazienkę bez totalnego remontu... Co do zmiany np. paneli na deskę itp. zgoda. Osobiście polecam robienie projektu ogrzewania podłogowego.

[@piaskownica7648]

Tak mnie zastanawia w tych projektach, skąd wiadomo że dane pomieszczenie potrzebuje 500w? Zapotrzebowanie zawsze jest stałe? Przy -20 -5 +10 ? Rozstaw dobrany ze względu na strony świata i wielkość przeszkleń? Przecież jest dużo zmiennych w czasie. Wg mojej opinii lepiej trochę przewymiarować a potem zbić przepływem/dać sterowanie i mieć margines bezpieczeństwa niż drastycznie podnosić temperaturę zasilania bo zimno.

[@budujzinzynierem]

Ja podchodzę do tego następująco: - spełniam przepisy, czyli +20*C w środku (w łazienkach +24*C) przy temperaturze na zewnątrz tzw obliczeniowej od -16*C do -24*C w zależności od lokalizacji Polska jest podzielona na strefy klimatyczne. - przepisy przepisami, a życie życiem. Dlatego robię wywiad z inwestorem jaką temperaturę lubi w pomieszczeniu, czy jeśli lubi +23*C to przy -18*C które występują kilka razy w roku przeżyje jak będzie tylko +20*C bo to tylko kilka dni, a nieraz tylko kilka godzin w roku z tak ujemną temperaturą. - przeliczam zapotrzebowanie budynku dla kilku wariantów +5*C, 0*C, -5*C, -10*C, -15*C i obliczeniowa w zależności od strefy (-16*C, -18*C, -20*C, -24*C). - tworze model budynku 3D uwzględniając wszystkie zależności, wpływ pomieszczeń między sobą, ilość przeszkleń, mostki termiczne, wentylacje, strony świata, wprowadzam dokładniej warstwy przegród budowlanych i mam wyniki zapotrzebowania różne dla poszczególnych pomieszczeń M, bo tam większe okno, a tam się styka pokój z łazienka, a tamten pokój narożny, a jeszcze inny od północnej strony itd. - robię rozstaw co 10*C w pomieszczeniu o najmniejszej powierzchni w stosunku do największego zapotrzebowania. Staram się przy tym jak najniżej zejść z temperaturą zasilania. - pozostałe pomieszczenia mają mniejsze zapotrzebowanie to i mniejszy rozstaw przy tej samej temperaturze zasilania bo ona jest zbiorcza dla całego budynku. Regulacja oczywiście załatwia sprawę, ale to koszt i zimna posadzka też nie do końca jest komfortowa. Margines bezpieczeństwa będzie w pokojach przegrzanych, a w tych z największym zapotrzebowaniem go nie będzie. Zawsze pozostaje marginesem podniesienie temperatury zasilania. Nie da się całego budynku zrobić co 10 w rozstawie i znaleźć taką temperaturę która będzie najniższa i dobra dla wszystkich, bo będą conajmniej dwa pomieszczenia w domu w których będzie zimniej niż zakładaliśmy i kilka w których jest Ok, i kilka w których jest za gorąco. Oczywiście bez regulacji. Bo regulacja zrobi swoje. Pozdrawiam!

[@piaskownica7648]

@@budujzinzynierem dzięki za wyczerpującą odpowiedź :)

[@agnieszkabenelak5350]

Generalnie powinien być wymóg prawny żeby robić jak najgęstszy rozstaw, przy nastawieniu obecnym na PC będzie miało to w skali makro ogromny wpływ na zużycie energii w ogrzewaniu, powinno się wręcz naciskać producentów na wymyślanie jak najgęstszych rozwiązań a nowe budynki już teraz powinny być budowane z ogrzewaniem wielopłaszczyznowym ( sufit, podłoga, ściany) wszystko na raz, tak żeby zejść z temperaturą zasilania jak najniżej, wtedy COP 8 nie będzie czymś nadzwyczajnym

[@piotrp9325]

nie nie nie ... już wymogów prawnych w tym kraju jest i tak zdecydowanie za dużo... Potrzebna jest większa świadomość inwestorów i większa wiedza i umiejętność doradzania u projektantów, inżynierów, instalatorów

[@fabiankonarski3415]

Gęściej, gęściej, a może od razu zróbmy podłogę na poduszce wodnej? Nie da się wiedzy zastąpić wymogami prawnymi, których w tym kraju nikt i tak nie respektuje.

[@Jadyw]

Trasa Uniwersytecka

[@oneferrdek3346]

Gęsto rurki schodzimy z parametrem zasilania co jest kluczowe dla pomp ciepła. A moc regulujemy przepływem . Maty kapitalne tam to jest gęsto. Można podejść do tematu dwojako . Temperatura zasilania 18 stopni i dać ogrzewanie podłogowe i ścienne i sufitowe .temperatura odczuwalna( komfort cieplny będzie 22 stopnie) coś za coś

[@piotrp9325]

jak temperaturą zasilania 18 stopni osiągnąć w pomieszczeniu 22stopnie? jakaś fatamorgana czy efekt kwantowy ?

[@oneferrdek3346]

@@piotrp9325 wykres komfortu cieplnego keninga. Możesz mieć temperaturę powietrza 15 stopni ścian 30 stopni a ODCZUWALNA temperatura będzie 22 stopnie i będziesz chodził w podkoszulce. Promieniowanie cieplne . Słońce ogrzewa nasza planetę a w kosmosie jest próżnia... Promienniki ciepła często używane w kościołach.

[@karol.dragan.buduje.instaluje]

@@oneferrdek3346 Twierdzisz, że z 18 stopni można zrobić w pokoju 22, więc do jakiej temperatury można zejść, żeby te 22 utrzymać? Jeśli zrobimy podłogówkę co 5 cm to może już 13 stopni wystarczy? A gdyby tak zrobić zbiornik na wodę, żeby cała podłoga, ściany i sufit były wodą, przykrytą płytkami lub płytą GK, to może wystarczy wodą z wodociągu 8-10 stopni tam trzymać? Ciekawi mnie jak doszedłeś do tych 18 stopni...

[@oneferrdek3346]

@@karol.dragan.buduje.instaluje czy ty ogarniasz czym jest temperatura odczuwalna? Walczymy o komfort cieplny a nie temperaturę na termometrze. Kanał holibood. Wykres komfortu cieplnego... Nawet aplikacje w smatfonach podają np -2 stopnie ,temperatura odczuwalna -7 . Wykres komfortu cieplnego keninga.

[@karol.dragan.buduje.instaluje]

@@oneferrdek3346 jasne, rozumiem. Można mieć temperaturę powietrza 15 stopni, a ścian 30 stopni i odczuwalna temperatura według tego wykresu będzie zbyt wysoka, ale załóżmy, że tak komuś pasuje. W zależności od kubatury i ruchów powietrza, to powietrze ogrzeje się w ciągu kilku godzin i temperatura ścian spadnie, a powietrza wzrośnie o ile ściany nie będą ciągle podgrzewane do tych 30 stopni. Jak masz termometr bezdotykowy, to przejdź się po domu i zmierz temperaturę ścian i podłogi oraz innych przedmiotów w domu. Myślę, ze więcej niż 0,5 stopnia różnicy tam nie będzie, chyba, że ściany zewnętrzne są słabo zaizolowane a podłoga ma jakiś wysoki parametr grzania ustawiony, lub nie grzejesz cały czas, tylko rozpalasz w kotle popołudniu i grzejesz tylko kilka godzin. W tych wypadkach mogą być większe nierówności. W rzeczywistości energia cieplna przechodzi z ośrodka do ośrodka. W zależności od akumulacyjności robi to "szybciej" lub "wolniej".

[@tomeksuski2389]

Wszystko niby ok, ale według mnie (to moja teoria) skoro w podłogę pakujemy ok 28st( w czasie gdy temp na zenatrz jest -10) i na powrocie mamy 24 st to uwzględniając starty na przenikaniu przez beton, panele itp. powierzchnia podłogi w pomieszczeniu będzie miała ok 24-23st(sprawdzone doświadczalnie) to temp powietrza będzie max 23 stopnie i nie ważne jak gęsto damy rurki to nie przekroczymy za żadne skarby temp 23 stopni w pomieszczeniu. mogę się mylić. dużo większe znaczenie ma temp zasilania bo przy 35st to wtedy zupełnie inna sytuacja wtedy przegrzanie murowane przy rozstawie wszędzie co 10cm!!

[@piotrp9325]

właśnie kolega wyżej twierdzi, że można dać 18 stopni na zasilaniu i mieć 22 w pomieszczeniu 😂

[@siwy7551]

Mylisz się. Jeśli są jakieś straty to amplituda tych strat nie będzie taka sama przy -10 i przy +10.

[@JanKowalski-qb8te]

​@@piotrp9325on pisał o odczuwalnej temperaturze a nie o realnej, jakbyś morsował to wiedziałbyś, że w lodowatej wodzie może ci być ciepło...

[@siwiec82ify]

śmiech na sali ostani film na ten temat to była totalna wtopa, widzę, że juz zrozumiałeś ,ze pod pompę ciepła powietrzna robi sie ogrzewanie pod minimalny parametr a teraz sie próbujesz bronić głupio twierdząc, że ktoś chce kłaść 10 wszędzie buahaha nawetw pomieszczeniach co nie maja zapotrzebowania ale ty w poprzednim filmiku miałeś inna teorie oczywiście praktycy cię zmiażdżyli choć zawsze sie trafi jakiś plaskoziemca co bedzie w komentarzach ci przyznawał racje. Z dala od teog kanału napewno juz więcej komentarza nie będzie z moje strony

[@przemysawcieslinski7180]

Za duża maja kasy do wydania na material