Me duchaba 43 VECES AL DÍA. Convivir con TOC I La Aldea

Os presentamos a Jaume AKA Mi, un joven músico y DJ de Barcelona que nos explica cómo es vivir con TOC, el trastorno obsesivo compulsivo. Una entrevista muy importante, sincera y que puede ayudar a mucha gente. No te pierdas #laaldea con ‪@UriSabatTV‬ y ‪@JorgeCremades‬

[@clevercalderon-dy8qz]

yo tengo TOC pero lo tengo controlado, cuando vi la pelicula española TOC y la obra de teatro, puede entender que mi TOC era algo ridiculo, es como si yo mismo me estuviera viendo haciendo esas cosas sin sentido ni logica. Me ayudo mucho la enseñanza que hay al final de la pelicula y de la obra de teatro, en donde todos los participantes descubren que su problema es darle importancia a las inseguridades, que hay que luchar para ignorarlas, y eso hice y ya tengo varios años en que siento que llevo una vida casi normal. El TOC aun esta dentro de mi mente pero lo tengo controlado.

[@raquelortiz8547]

Aiii!! Soy psico infantojuvenil y tengo justo niños y adolescentes con TOC y puedo ver su experiencia en ellos totalmente. Agradezco muchísimo que las cosas estén cambiando y que mis niños puedan sentir que los comprenden y que pueden avanzar ❤ Gracias por compartir tu experiencia. Es oro absolutamente.

[@cordajean648]

Testimonio necesario, por mostrar la realidad de las personas que sufren este trastorno y no frivolizar con el, como suele ocurrir en muchos medios que tildan excentricidades publicitarias de un famoso como TOC, sin serlo y generando una imagen casi caricaturesca de un problema que implica mucho sufrimiento y desgaste para el que lo padece.

[@laurasteel]

No tiene ninguna gracia para el afectado, aunque parezca cómico es una vida absolutamente dolorosa, a veces te paras a pensar sobre lo que éstas haciendo y te sientes como el ser mas disfuncional y digno de repudiar del mundo. Deshacer una sóla de las manias es un auténtico calvario y a la vez un triunfo digno de elogiar para la persona. La única manera que conozco de empezar es contandolo, decir con palabras a alguien con quién no te sientas juzgado,lo que sientes,llegar a sacar todo lo que no está bien dentro de ti.

[@Jita18Vasco]

Vaya tío más crack, más majo y superar una dependencia tan grande y abstracta dice mucho de él. Muy buen podcast!

[@Mr_Perro.]

Tú también eres un crack, Borjita.

[@NA-kb7kn]

​@@Mr_Perro.100000😅)))❤))😮😮)🎉)000000000⁰]]]]]

[@ianruhiparejo9414]

Yo he sufrido y sufro (ahora menos) un toc muy parecido. Es agotador y muy muy discapacitante. Muy necesario compartir. Gracias Mind por explicarlo tan bien, que no és fácil.

[@podcastaldea]

Gracias por comentar

[@Adexgames12]

Buenísima charla, se la pasare a una amiga que tiene un trastorno alimenticio estoy seguro que le ayudara. La mente puede llegar a ser nuestro peor enemigo y este chico con estas experiencias que cuenta segun dice que cada vez va a mejor, me parece una gran historia de superación porque ha aprendido sobrellevar todo esto y sobreponerse a su mente. Me parece super valiente por contar todo esto y que pueda dar voz a mucha gente y ayudarles con su historia mucho ánimo, y GRACIAS por el mensaje 👍

[@hadahadita]

Que criatura más bonita, Cuanto dolor y angustia ha pasado, Que valor Que fuerza Como se expresa Que nivel de recuperación, Como ha ido superando esa enfermedad, Con lo joven que es, que capacidad. Buena conversación, y sobre todo un niño muy lindo.

[@Elfa2000]

Yo no tengo esa suerte mi TOC cada vez va a peor

[@anapadilla8473]

Mi marido y yo no supimos ayudar a mi cuñada que tenía un TOC muy fuerte y también con pensamientos negativos que la hacían tener manias muy graves que a nosotros nos daba miedo porque la veíamos como loca. Tampoco se dejaba ayudar sino solo a su manera y tampoco encontrándose trabajo y sus padres ya murieron por lo que el TOC lo tenía peor. Ya no tenemos contacto con ella y esperamos que haya encontrado la ayuda que necesitaba y más asociaciones es lo que se necesita para que los mismos servicios sociales puedan ayudar a gente como ella y a las familias. Ésta enfermedad puede arruinar a las personas y no todas las familias tenemos las herramientas para ayudar. Como dice el invitado es mejor que les de desde pequeños porque de grande como le dió a mi cuñada a los 30 no pueden recibir la misma ayuda y dejan de trabajar y si no tienes familia quedas en la calle.

[@QKBarcelona]

Yo no he sufrido tok pero si otras situaciones que paralelamente se asemejan a su historia. Me parece un chaval genial,se le ve muy inteligente y profundo. Un 10 para él y su lucha. Sus ojos transmiten mucho dolor pero también mucha ilusión en la vida y brillan.

[@podcastaldea]

Gracias por tus comentarios ❤️‍🩹

[@QKBarcelona]

@@podcastaldea a vosotros por dar valiosa información e historias de superación personal.

[@JacintRide]

Debería visualizarse más el triunfo de la gente con problemas mentales, pues les cuesta 10 veces más llegar al mismo nivel que otra persona sin problemas. Todos mis respetos para Jaume "Mind music" que ha llegado a ser un grande como DJ y productor, sin ningún tipo de reconocimiento ni ayuda externa. Todo mi apoyo!

[@kyl032]

precisamente la gente con toc suelen ser los mejores profesionales. Cuando se enfocan bien son muy perfeccionistas. Un ejemplo son Edwar Norton o Stanley Kubrick.

[@theGatstrange]

Se debe educar sobre la salud mental,se tiene que enseñar desde la escuela primaria. Todos debemos entender como sobrellevarla y adaptar el mundo a esta,para quién lo sufra y para quién acompañe.La mayoría de frustraciones,decepciones y fracasos se deben a la falta de empatía y el desconocimiento del que no la sufre y la critica.

[@leviatanx3428]

Totalmente de acuerdo con este comentario

[@claudiaolives1460]

Poco serio la entrevista

[@javiermartinlopez]

VUESTRO INVITADO Y ENTREVISTADO... maravilloso con toc o sin toc. Tiene un carisma y una energía increíble. Maravillosa entrevista, con un sentido del humor inteligente y respetuoso. 😊 Soy un nuevo suscriptor vuestro y estoy encantado 😊

[@podcastaldea]

Gracias

[@blassilva7708]

Quisiera hacer un comentario no con el ánimo de criticar sino más bien de orientar las entrevistas con otro enfoque a futuro, siempre que veo entrevistas de toc, lo primero que se les pregunta son las manías, y las respuestas siempre son el número de veces que hacían algo, ya sea lavarse las manos, verificar la puerta de la casa, etc, sin embargo, esto descontextualiza mucho al espectador y da la impresión que las manías son siempre irracionales y no tienen ninguna explicación. Cabe mencionar que las manías son respuesta a una experiencia o creencia negativa que tiene la persona respecto de alguna situación, es decir, si la manía es con la limpieza, lo más probable es que la persona con toc haya sufrido, o sus familiares o cercanos, alguna experiencia relacionada con una enfermedad, es decir, es un miedo el que despierta la manía. Me gustaría que a futuro se tratara de dejar de lado el clickbait con el número de veces que se hacen las manías y se busque ahondar en las causas y en las experiencias de estas personas

[@IvanJimenezCastell]

Este chaval es un tío de puta madre,y que lástima por todo lo que a pasado.ejemplo de superación máximo y un apoyo muy grande para él.

[@chocolate2178]

Grandes aportaciones de Jorge cremades, el próximo día puede quedarse detrás de la cámara porque cada vez que habla cada 10 min es para soltar una tontería sin sentido alguno 😂

[@GodDayums]

Pero qué esperas de de semejante paleto?

[@verokaizen]

Brutal!! Conocer a gente tan generosa a exponer su historia con mucha umildad ❤🙏🙏🙏

[@aliciagarciaigeno5877]

Se trata de controlar los rituales y también ignorar pensamientos intrusivos; todo va con la terapia mediante un profesional cualificado... Se adquiere herramientas psicológica para saber superar el ser dominado/a por el mismo TOC. EL Chico que es entrevistado ha sufrido muchísimo!!! Aunque sonríe y tiene mucho humor, el sufrimiento ha sido bárbaro... Admiro mucho su esfuerzo y su valentía... ❤

[@amaliagitana5888]

Tengo muchas manías que en algunas circunstancias me han llevado al Toc. El origen para mí es químico-cerebral en conjunto con miedos ó inseguridades sicológicas. He logrado casi siempre superarlo usando la racionalización del problema. Pero siempre te quita tiempo y calidad tu vida. Lo ideal es tener siempre ocupaciones no rutinarias, estar en movimiento, para que la mente no empiece a instalar repeticiones de nada. La rutina y el Toc son una muy mala combinación. Y por supuesto siempre tratarse con un profesional de la salud mental.

[@LluviaRodriguez-to4ri]

Woww me encanto la sinceridad con la que el invitado responde las todas las preguntas y el hecho de que nos comparta los toc's que tiene!! Muchas gracias al invitado 👏💯 me identifique con algunas manías, no tengo TOC pero me ayudo mucho a entender el padecimiento .. Definitivamente estas platicas ayudarán a muchos.. 💕 Éxito a todos !!

[@cvenomcXzczxz]

ERES MUY GRANDE TIO TE ADMIRO POR AYUDAR CON TUS EXPERIENCIA ❤❤❤LA ACTITUD DE RISAS DEL ENTREVISTADOR AL EMPEZAR SON MUY BAJAS😢😢

[@MacxoN]

Increíble charla 😊 además se a explicado muy bien empatado mucho con este chico además de no haber tenido una vida fácil, felicidades a los dos por la charla 🎉❤

[@sietesietesiete6764]

Me parece increíble que a día de hoy se vean tan mal este tipo de trastornos dónde la persona que lo pasa mal es el propio enfermo y luego la psicopatía o otros trastornos donde se hace un daño inmenso a los demás no se juzguen o no nos importen tanto. (Un psicópata no es necesariamemte un asesino en serie) Trastorno de personalidad antisocial. Bueno, sólo eso quería decir, este chico tiene un buen rollo increíble, espero que todo le vaya muy bien! Una persona no es su condición

[@isabelzorrilla4287]

Excelente entrevista. Se nota que este chico es muy buena persona y también muy sensible

[@podcastaldea]

❤️❤️❤️

[@mariaeugeniasolanamartinez1106]

TE ENTIENDO PERFECTO, TENGO TOC, ESTOY BIEN PERO, ESTUVE ATRAPADA AÑOS Y TAMBIÉN TARDABA HORAS Y HORAS EN HACER LO MÁS MÍNIMO. DIOS TE BENDIGA Y LOGREMOSLO ÁNIMO

[@hormiguisersi8841]

Tu que ademas eres un tio guapo, con porte, tal....como lo vivió tu gente cercana??? what?????? Los tios guapos no pueden tener enfermedades mentales?? Que tiene que ver que sea guapo y tenga porte a como lo viva su gente cercana? las enfermedades sorprenden más si las tiene gente guapa?? Ese comentario en esa pregunta en concreto no hay por donde cogerlo.

[@hwiwo]

Tienes toda la razón.

[@mariaeugeniasolanamartinez1106]

GRACIAS QUE EXCELENTE PROGRAMA, ME IDENTIFIQUÉ TANTO, NO SOY LA ÚNICA, HAY QUIEN SIENTE Y PIENSA LO QUE YO ÁNIMO SI PODEMOS . DIOS LOS BENDIGA. QUE BUENA VIBRA ATRAVIESA LA PANTALLA

[@Elfa2000]

El tio q casi no hablaba es un sin verguenza le tendria q venir TOC y ya veria como no se reiria tanto! 😡

[@jonein4470]

Creo que podría ser por que tienen más oportunidad de que gente se le acerque y socialice con el y al verlo, no se ve con problemas. Porque una persona con enfermedades normalmente no se ve guapo

[@luciananeko6524]

​@@Elfa2000no le deseo mal a nadie. Pero también me molesta cuando hay personas que se ríen de esto. Eso es porque no empatízan, como a ellos no les pasa lo ven como gracioso. Pero para las personas que tenemos toc no es ninguna gracia todo esto es un sufrimiento.

[@XelaTN]

Mi toc mas raro es comprobar las puertas de donde sea, que estén bien cerradas, casa, coche etc, a veces hasta 4 o 5 veces . A medida que me alejo por ejemplo del coche tengo que ver todas las luces que se enciendan y le voy dando al mando hasta que me alejo, luego pienso que le he dado al botón de abrir y tengo que volver😅

[@Elfa2000]

😂

[@edgarg1611]

Si ese lo tengo también el de revisar pero no lo hago , pienso siempre pues que entren y roben lo que quieran.

[@edgarg1611]

Muchas felicitaciones como llevó el problema, con buen humor, yo tengo un TOC y la verdad cuando pasa el episodio me da risa de las estupideces que uno piensa. No digo que no sea traumático el llrvae un toc pero soy corpulento y tengo comodidad financiera asi que muy pocos se atreverían a decirme algo en mi cara, aun asi sobrellevar la dificultad con algo de humor ayuda mucho. Como dijo alguien niedtro cerebro está en caja mecánica y a veces el embrague no entra.

[@enriqueperezfernandez7045]

Es verdaderamente un maldito infierno!!! Pero, tanto el que lo esconde al principio por vergüenza o temor, como el mismo que pide ayuda porque se da cuenta qué no puede con el, tiene gran parte de su mente Sana; y el mero hecho de reconocer su condición, te pone en un lugar de Guerrero. Yo nunca sabré qué es lo que lo ocasionó en mi vida; Pero lo que sí sé es que vino para quedarse por el resto de mi vida. Y es tal cual te arruina tus relaciones tanto laborales de pareja familiares amistosas,TODO TE LO DESTRUYE!!! A mí también La Música me salvó la vida en ese aspecto. 12:53

[@lidia3248]

Lo que no entiendo es como sigue vivo con tanto estrés que tiene que producir esos procesos tan intensos, tiene que sentirse ahora muy aliviado

[@podcastaldea]

Gracias por tu comentario

[@mariajosecuellargarcia7561]

Que majo y que bien se explica. Mucha suerte con la fundición y tu vida.

[@podcastaldea]

Gracias

[@carmenglorialeonramirez-ol9bo]

Me encantó, tremendo mensaje!!!! Muchas gracias

[@podcastaldea]

Gracias

[@andreahellinrodrigo1772]

Madre mía Uri, tu voz es música para mis oídos.

[@im.ladybird]

Más respeto y compasión y menos morbo, por Dios 😡

[@podcastaldea]

En qué momento ves que no haya respeto en esta charla?

[@im.ladybird]

@@podcastaldeaDesde el momento en que (no sé quién sea quién) hace “bromas” de “las facturas” e incluso se ríe. Éste es solo un ejemplo. No sé si no se preparó para la entrevista, pero en todo momento lo toma en plan broma, cuando es un tema realmente serio; tiene los brazos cruzados (que en lenguaje corporal quiere decir rechazo o no aceptación a las ideas y/o emociones del otro). Yo también padezco de TOC, pero el mío es de ideas suicidas. Por eso me tomo esto tan en serio y me afecta tanto que la gente hable desde la ignorancia. Me parece una grandísima falta de respeto. Yo todos los días, en todo momento, tengo que luchar contra los pensamientos de “córtate, cuélgate, tírate,…” Esto no es ninguna broma, nos afecta a muchos y les agradecería que le tomaran la seriedad que se merece.

[@SERFUERTENOESUNAOPCION]

Grande Mago 🧙‍♂️ Pajas

[@Mr_Perro.]

Mi ex tenía TOC y me puso los cuernos 2 veces... jajajaja demasiado buena ha sido esa. Grande Jorge!! 😂😂😂

[@maxip9559]

Yo sufría (y sufro) algo parecido, no a un nivel tan alto, pero si me afecta en mi vida. Sufro manías como bajarme y subirme el buzo o la campera una y otra vez, y eso me hace estar fuera del momento, es decir, estoy en otro mundo, y sé lo que. Muy buen video!

[@theGatstrange]

Lo haces por la necesidad de moverte? O por manía de algo?

[@marisaalvarez250]

Muy fuera de lugar los entrevistadores, no se que le causa risa? Le parece gracioso que hace bromas???? Muy desubicado, felicitaciones al entrevistado muy valiente asumir su enfermedad y comentar sobre esto.

[@auroralopez9736]

Lo he notado enseguida. No saben estar de otra manera, pobrecitos.

[@dissdiamondz123]

Si él no se ofende y responde con el mismo humor, por qué te ofendes tú por él? 😅

[@dissdiamondz123]

Y sino, escucha el minuto 17:20 y deja de hablar por él 🥰

[@caromariamarti582]

Hola, los que sufren toc con rituales etc también sufren de duda obsesiva ? Dudan de todo ?

[@marinadavila2789]

Creo q lo más difícil de sufrir un toc es q tu alrededor pasa de la queja a la burla y no lo hacen por joderte, supongo q como tú tema de toc empieza a complicarlos y les resulta tan difícil convivir con uno q en cuanto comienza el día antes de q hagas nada es como q se previenen entonces se anticipan y dicen en forma de broma: bueno dale 5 y ya sale.., o comienzan a contar 1,2,3,4 y si uno dice lo mínimo ellos se ríen diciendo te dije, te dije era cuestión de segundos..., en fin ellos lo llevan como pueden pero si uno no lo dice es muy difícil q lo comprendan. Yo tengo eso de limpiar y no dejar q nadie haga lo q yo , y de no poder disfrutar de estar sin hacer algo, por lo q comer sentada a la mesa es muy difícil o hacer cualquier tarea sin apagar tu mente de q es lo q sigue hacer...es muy difícil apagar la mente y no darle importancia .

[@javierstoica9990]

Enhorabuena #LAALDEA, un mega like por la entrevista, un acierto al 100%, lo que me jode mucho es la parte de imagen, porfavor cuidad un poco más el vídeo, la contaminación de color, balance de blancos, iluminación 😇

[@Elfa2000]

Yo tengo TOC grave y cada vez lo tengo peor y el TOC lo produce la ansiedad ..me alegro mucho que este chico lo tengo ya light..y eso es cierto el TOC no se va nunca es cronico yo lo tengo desde los 23 años y tengo ya 45, pero lo mio es tan fuerte q no puedo ni trabajar.

[@Elfa2000]

A mi me ha caido fatal el entrevistador q casi no hablaba, burlandose todo el rato del TOC, como se nota el cabron ese que no lo sufre!

[@Elfa2000]

Yo reconozco que a veces me rio de las cosas que hacen la gente que tiene toc como yo, porque segun lo que hagas es gracioso, pero a la vez nada agradable de llevar a mi me cuesta controlarlo 😢

[@Elfa2000]

Yo no me averguenzo de tener TOC ..pero reconozco que me costo contarlo pero llego un punto q no tube otra ..esta enfermedad tb da depresion y yo tb he tenido ideas suicidas y hasta lo he intentado

[@aliciagarciaigeno5877]

Toda persona que sufren TOC, viven con mucho sufrimiento y su vida se convierte en una continua tortura si no consigue ayuda. Las personas que sufren TOC, son inmune a la locura, pero necesitan ayuda para resolver su situación.

[@veronicaescobar9865]

Yo soy una loca muy cuerda ! 🤣Pintoresco como Dalí🤣 Que grandes me encanta el podcast😍

[@podcastaldea]

Gracias 🙏🏼🙏🏼🙏🏼

[@eva8648]

Resulta francamente increíble q afirmes q las personas adultas con TOC sin familia pueden quedar en la calle y a la vez reconozcas q ustedes, siendo su familia no mantengan trato con tu cuñada 🤯

[@podcastaldea]

A qué te refieres?

[@mayraalvarez1306]

​​@@podcastaldeaestá respondiendo a un comentario de una mujer que no ayudaron a su cuñada, a hermana de su marido y que les daba miedo y que ya no tienen contacto con ella desde que murieron los padres de la chica y a la vez de su marido

[@isabelsaetanavarro7087]

Pedazo de testimonio 😊

[@enekobilbao3581]

Me quedo sin palabras.....

[@podcastaldea]

Es increíble

[@fabiolaramirez1282]

Jorge tiene media neurona botando de un hemisferio a otro, parece q tiene 12 años en sus interacciones, más vale q no hable no se q hace en un podcast

[@vanecord3]

UNA MÁQUINA Y EJEMPLO DE CHICO!

[@dololibernl1619]

Un tio grande este hombre.Debe ser un infierno no poder controlar este tema.Asi que chapo por el por lo que ha conseguido.Un abrazo

[@peri8187]

Me encantaría darle un abrazo a este chaval

[@podcastaldea]

Es un grande!

[@medicenvicki]

Cómo se llama?

[@aliciagarciaigeno5877]

TOC. Granada Asociación :Aurelio López

[@verokaizen]

😂Dos copas 😂dos chupitos😂 dos rayas 😅 No hay nada mejor que poder contar tus mierdas con humor y poder reirte de ellas Eso es crecimiento y quiere decir que ya las tracendiste ❤

[@azucenamiguel3825]

Esto nunca lo va a entender nadie solo el que lo pasa es un horror 😱😱

[@yolandafermaintt8404]

hablar de esta experiencia es muy dificil . Y mucho mas si no enfrentamos a persona que no tienen empatia y se burla de esta situacion . Jaume se rie de las burlas pues no le queda de otra, pero duele mucho esas burlas. Risas y burlas del dolor y el infirno vivido por anos no es gracioso.

[@irantzuiran2113]

Aporte cremades: joder.

[@Mr_Perro.]

Cremades es el mejor. Joer.

[@alvarogijon1549]

Iba a poner lo mismo ajjajaja

[@aliciagarciaigeno5877]

Afortunadamente ya existe tratamiento terapéutico para curar esta enfermedad llamada: TOC.

[@alconasa]

Las únicas neuronas de Jorge Cremades están en un cuarto oscuro

[@ilustradora]

Yo creo que tu toc está muy superado por el tatuaje del brazo, si te lo pudiste hacer es que ya no tienes reparo.

[@azucenamiguel3825]

No perdite nada,eso no eran buenos amigos 😢😢 hay que apoyar no huir que triste

[@macinscity3457]

suerte que no empezó con la droga

[@mabelsomoza6192]

Se sufremucho es desgastante

[@claudiaolives1460]

Que tiene que ver si es guapo salud mental ,el toc no mira si es lindo o guapo

[@ceciliasotelo307]

Opino lo mismo el fulano de brazos cruzados nunca hace un aportación solo se bufa. La verdad es que la intención del otro entrevistador y la participación del entrevistado son muy buenas pero lo arruina la inconsciencia del de brazos cruzados. 😢 Lamentable

[@pinchito9393]

muchas veces dice que mentia... este tio es un mentiroso se le nota y lo de las camisetas y la ducha lo exagera para llamar la atención

[@Mr_Perro.]

Si te pones y quitas la camiseta 3.600 veces cada vez que te duchas, y te duchas 42 veces al dia, te quitas y te pones la camiseta 151.200 veces al dia. 4 o 5 horas? A mí me llevaria una semana hacer todo eso

[@podcastaldea]

Qué barbaridad

[@azucenamiguel3825]

Esto es imposible de entender si no lo pasas te entra una ansiedad 😢 que te quieres morir

[@melm4332]

es igual a manu urcera el novio de nicole

[@EdivariGalvez]

El nivel de este hombre ya es una locura.

[@claudiaolives1460]

Salud mental, los presentadores poco seti con sus risas al comienzo de ña entrevista,muy mal

[@grg1979]

Lo mismo su toc es exagerar un poco..

[@jorgecb12]

Si alguna vez un psicólogo te diagnostica TOC es por que estas muy metido en la mierda... no exagera nada.

[@apazeia9265]

Que

[@Alex2050]

Yo me divorcié después de un infierno de 8 años de tocs.

[@angelnolose7365]

Hola. Antes de nada quiero decir que solo he visto el título y tu comentario; espero poder editar el comentario después... Te admiro porque has sido capaz de abandonar a una persona que necesitaba ayuda y supuestamente querías.

[@Alex2050]

@@angelnolose7365 Te admiro porque has sido capaz de juzgarme sin saber nada

[@angelnolose7365]

@@Alex2050 No es mi culpa si te has ofendido. Yo simplemente he escrito un comentario valorando la información que tenía. Un comentario de una persona entre millones que somos... mi comentario te debería ser insignificante.

[@Mr_Perro.]

​@@Alex2050te ha juzgado sabiendo lo que has ofrecido: un comentario de una frase. Si quieres que te hagan un mejor juicio, expón un comentario más amplio. Si no quieres que te hagan un juicio, no te expongas.

[@j.r.4383]

​@@angelnolose7365 Los familiares y parientes de un drogadicto tambien son victimas no culpables !

[@EdivariGalvez]

A ese hombre debieron operar el cerebro ya eso es una locura.