Dlaczego Niemcy na wschodzie rzadziej popierają Ukrainę? Wybory landowe w Niemczech.

Рет қаралды 20,970

Podcast Ośrodka Studiów Wschodnich - OSW

Күн бұрын

Пікірлер: 203

@grzegorzhartman701 2 ай бұрын

Dziękuję za Waszą pracę

@jajajejehjune4301 2 ай бұрын

dzięki za rozmowę!

@arturkoszykowski9592 2 ай бұрын

Bardzo dobra i szeroka analiza, bez kalek i uproszczeń. Dzięki.

@iwopawowski9326 2 ай бұрын

Jak może być inaczej skoro NRD było ukochanym dzieckiem ZSRR!

@spinach3248 2 ай бұрын

a w zsrr rzadzil gruzin stalin, ukrainiec chruszczow, ukrainiec brezniew

@marcelimrowczynski9169 2 ай бұрын

Niemcy ze wschodu zostali brutalnie skolonializowani przez "braci" z zachodu. Ludzie byli wywalani na bruk z miejsc pracy, uczelni, urzędów, organizacji itp. - na ich miejsce wchodzili przyniesieni "w teczkach" nowi. Potem przyjechały buldożery i jak "grzyby po deszczu" pojawiały się zachodnie supermarkety i nowa infrastruktura - a lokalsi dostali zapomogę z czego mogli zapłacić czynsz i wyżywienie - ale z nowego podziału majątku i wpływów zostali wykluczeni. Stąd głębokie rozczarowanie, niechęć do zachodu i resentymant za czasami, gdzie coprawda byli pod sowieckim butem ale jak by nie patrzył "u siebie".

@48663059686 2 ай бұрын

Nie, to była miłość jednostronna. NRD-owcy kochali Ruskich a Ruscy nimi pomiatali. Typowe patologiczne małżeństwo: Mąż tłucze żonę, a ona broni go przed policją ;) Myślę, że ma głębsze korzenie - NRD to w większości terytorium i ludność dawnych Prus. To trochę podobne do Polskiej mapy wyborczej odzwierciedlającej zabory.

@deen84 2 ай бұрын

Takim ukochanym, że byli pierwszymi w Europie, którzy masowo wystąpili przeciwko komunistycznej władzy w krajach bloku wschodniego. Wydarzenia te znane są jako powstanie czerwcowe i miało miejsce w czerwcu 1953. Zaledwie 8 lat po zakończeniu wojny. Pacyfikacja tego powstania przez Wojska Radzieckie kosztowała życie ponad 300 demonstrantów.

@Cinek13518 2 ай бұрын

@@deen84widocznie to była miłość jednostronna. Postawili mur berliński, aby Niemcy nie uciekali przez Berlin właśnie do zachodniego państwa Niemieckiego.

@mariusztyranski5845 2 ай бұрын

Niemcy chyba zapomnieli, że połowa ich kraju znajduje się w "naturalnej strefie wpływów" Rosji z punktu widzenia Putina. Dawno chyba już nie widzieli map sprzed 1989. A i tak się składa, że Niemcy mają też sporą mniejszość Rosyjską, którą przecież trzeba "chronić". Tak więc to naprawdę zabawne i trudne do uwierzenia jak ochoczo ich władze chcą redukować pomoc zbrojną dla Ukrainy...

@bartekautomat3953 Ай бұрын

Chyba nie wspomnieli w materiale, że tam dużo rusniaków żyje

@Hyperion1040 2 ай бұрын

Niemcy pierwsi polecą robić interesy z rosją po podpisaniu pokoju na Ukrainie 😢

@demodvp 2 ай бұрын

Oto nasze słowa. Pozdrawiam.

@tomaszhubertchwilkowski7980 2 ай бұрын

@@demodvp to bajeczki PIS- moskiewskie dla pseudo prawicy. Export Niemiec do Rosji przed wojną to tylko 1,5%... na waciki nie starczy

@arturkoszykowski9592 2 ай бұрын

Polecą tak samo jak każdy. Przed wojną także każdy robił tam interesy, a nie tylko Niemcy.

@tomaszhubertchwilkowski7980 2 ай бұрын

@@arturkoszykowski9592 przecież przed wojną export niemiec do Rosji to tylko 1,5% ... na waciki nie starczy

@arturkoszykowski9592 2 ай бұрын

@@tomaszhubertchwilkowski7980 ja to wiem, ale zwróć uwagę na import, szczególnie nośników energii, to był główny interes Niemiec i każdego kraju Europy, w tym Polski. Niemniej jednak, robienie z Niemców głównych sponsorów czy chętnych do robienia tam interesów jest niepoważna. I to miał na celu mój post.

@DINOZAUR30 2 ай бұрын

Wyliczanka dziecięca z NRD-ówka : Oma , Opa , Hund und Hasi Alle waren bei der Stasi . Babcia , dziadzio , piesek i króliczek Wszyscy byli w Stasi .

@on-thego9019 2 ай бұрын

wy dziady dalej macie soviecka mentalnosc

@robbas_krk1510 2 ай бұрын

@@on-thego9019Zapomniałeś wziąć tabletkę, onuco?

@mariapawlowicz5921 2 ай бұрын

Jak wszyscy byli w Stasi , znaczy spicle , to kto był szpiclowany? Myśleć czasami boli , dlatego ciebie nigdy głowa nie boli, prawda?

@DINOZAUR30 2 ай бұрын

@@mariapawlowicz5921 Oczywiście , każdy szpiclował każdego . Samych kaset video nagranych przez Stasi znaleziono 400 kilometrów bieżących regałów ( nie taśmy !!! ). .

@robbas_krk1510 2 ай бұрын

@@mariapawlowicz5921 Gdybyś miała trochę więcej wspólnego z myśleniem ponad tę kroplę oleju, która ci została, by podtrzymywać odpowiedni poziom ignoranctwa i arogancji, wiedziałabyś na czym z grubsza polegają reżimy autorytarne czy polityka „dziel i rządź”. Ale nie wiesz. Szkoda.

@hamer4261 Ай бұрын

❤

@jerzywecawski2488 2 ай бұрын

Kwestia poparcia Ukrainy przez Niemców na wschodzie to interesujące pytanie . Osobiście sądzę ,że ma na to wpływ historia Niemiec oraz jej Pruskie pochodzenie na wschodzie . A Prusy , to Prusy .

@demodvp 2 ай бұрын

To dlaczego nie chcą wyjechać do Rosji. Warto się o to ich zapytać. Warto zrobić taką ankietę. 😁

@Cinek13518 2 ай бұрын

Bo mają chociażby swoje majątki w Niemczech, biznesy. Ja np mieszkam w Polsce, bo się tu urodziłem, mam dom. Nie oznacza to że Polska to jest od razu kraj który uważam za najlepszy do życia. Jest znośny i to wystarczy, aby zostać Tylko tyle i aż tyle. Idąc takim tokiem rozumowania dlaczego nie wyjadą, można się zastanawiać dlaczego miliony Ukraińców wyjechało z Ukrainy, która jak wielu twierdzi to taki fantastyczny kraj. Wszak wojna toczy się jedynie na 20% terytorium.

@matriks4005 2 ай бұрын

10:38 a my za co pokutowaliśmy?

@christopherborkowsky2883 2 ай бұрын

za głupote

@tubetotto 2 ай бұрын

Nie wiesz? Za holokaust.

@mleko23 2 ай бұрын

Mi sie to logicznie nie spina, jak ludzie którzy twierdzą ze lata pod ruskim butem po drugiej wojnie im się należały za ich agresję, bo potrzebne było "odkupienie za grzechy", wspierają bardziej agresora który na Ukrainie robi to samo co ich dziadowie/ojcowie

@spinach3248 2 ай бұрын

Pod sowieckim butem ukrocepie

@mleko23 2 ай бұрын

@@spinach3248 a to przepraszam, myślałem że byli tam ruscy, ale ewidentnie się myliłem 🤣

@on-thego9019 2 ай бұрын

@@mleko23w armi czerwonej było ponad 2 miliony ukraincow

@on-thego9019 2 ай бұрын

@@mleko23a stalin byl gruzinem

@robbas_krk1510 2 ай бұрын

„Mnie”

@mariannabiaczyk4408 2 ай бұрын

Niemcy nie wycofują się z poparcia dla Ukrainy, natomiast nie angażują się na tyle żeby nie mogli wycofać z poparcia...natomiast nie powinno się dostarczać Uktrainie nowoczesnych technologii zbrojeniowych, bo przy tej korupcji na Ukrainie trafia do Rosji... na Rosję wystarczy starsze uzbrojenie.... Co do obszarów byłego NRD, ansliza 100 procent prawda

@rudekitchen 2 ай бұрын

W polityce miedzynarodowej BSW odwołuje sie przede wszystkim do tradycji Willy Brandta, trudno tu widzieć zbieżność z AfD. I przede wszystkim to zupełnie inny stosunek do Polski i Polaków

@henrykpollok6294 2 ай бұрын

W.Brand to byla „zimna wojna“, teraz jest otwarta wojna NATO vs.RF, ….Niemcy/zach. sa zejeci przez Ami’s(w bylym NRD, nie moga stacjonować),…..Polska( NATO), postrzega sie jako „slugusów“ ( nic wiecej), ….Niemcy najchetniej pozbyliby sie Ami‘s do Polski, ale w Niemczech maja zupelnie Inna pozycje prawna po ‘45,….stosunek do Polaków pracujacych / mieszkajacych w Niemczech jest neutralno- pozytywnym, ( inaczej nie byloby 888 tyś. Polaków w Niemczech)😊

@bremus8740 2 ай бұрын

~ 11:42 akurat nierozroznianie bialorusinow, ukraincow i rosjan zawsze bylo dla mnie dziwne. ciekawe, jak wygladalyby relacje niemiecko-ukrainskie, niemiecko-bialoruskie i niemiecko-rosyjskie, gdyby ta roznica byla lepiej rozumiana przez spoleczenstwo RFN

@bartekautomat3953 Ай бұрын

Niemcy ogólnie są dość niezdarne na arenie międzynarodowej. Jakby brakowało tam czegoś. Wyznaje się teorie, że gospodarka i powiązania handlowe to najlepsza dyplomacja. A tak nie jest

@bremus8740 Ай бұрын

@@bartekautomat3953 podjeli decyzje o takiej transformacji po 2ws. musieli jakos sie przeksztalcic i ten handelkowy kierunek jest imo lepszy, niz kolejne rozbudzenie imperialistycznego nacjonalizmu. ale zgadzam sie, ze nie jest to dobra taktyka do prowadzenia polityki zagranicznej, poniewaz bardzo ogranicza mozliwosci rozgrywania w niektorych obszarach. chociaz nacisk ekonomiczny moze byc czasami znaczacy. zobaczymy, jak bedzie sie rozwijac sytuacja u naszego zachodniego sasiada

@bartekautomat3953 Ай бұрын

@@bremus8740 ale to, o czym mówisz, czyli te neokolonializmy czy temu podobne rzeczy, to się dzieją w krajach niedorozwiniętych i/lub z problemami wewnętrznymi (mam na myśli Turcję, Polskę czy Rosję, Chiny). Poważne kraje raczej się w to nie bawią. Zamiast tego budują sojusze, unie itp oparte o jakieś wspólne idee i starają się transformować. I to te kraje, dzięki swojemu soft power, przyciągają umysłu i osobowości z calego świata.

@bremus8740 Ай бұрын

@@bartekautomat3953 dlatego mówię, że dobrze się stało, że Niemcy nie postanowiły obrać tej gównianej ścieżki rozwoju

@tomaszhubertchwilkowski7980 2 ай бұрын

To Syndrom sztokholmski

@matm4413 2 ай бұрын

NIEMCY PROSZĘ PANA, NIEMCY

@mariapawlowicz5921 2 ай бұрын

Ach die Polen, mein Herr , die Polen, die ändern sich nie!

@demodvp 2 ай бұрын

Rosjanie - inni ludzie - tęsknią za ZSRR, Niemcy ze wschodu - za NRD. Nikt nie ma lepiej, nic nie trzeba robić, a trabanta w końcu dostanę. Jak rymował ZIP Skład : " Nie zrobią nam tu NRD " i tego się trzymajmy. Pozdrawiam.

@on-thego9019 2 ай бұрын

masz dziadu soviecka mentalnosc

@Baronex174 2 ай бұрын

Który Niemiec ze wschodu tęskni za NRD? Bzdura

@eland4611 2 ай бұрын

1:50 - tak, tak w tajemnicy, bo ktoś uwierzy że członkowie paku NATO nic nie wiedzieli o tej ofensywie

@mariahanczewska8109 Ай бұрын

A myślałam, że tylko Amerykanie mają jakiegoś fioła na punkcie "czerwonych linii"...

@henrykpollok6294 2 ай бұрын

……, jako OSW ( Ośrd. Stud. „Wschodnich“) , pozostańcie wzrokiem na wschód 🧭 ( przyp.: to jest tam gdzie Slońce wychodzi ), 😊

@rudekitchen 2 ай бұрын

Odnośnie do watku z Gorbaczowem i jego popularnością w Niemczech. Mieszkam od kilku lat w Dolnej Saksonii i tutaj Gorbaczow jest pamiętany jako ten dzięki któremu doszło do wycofania wojsk angielskich, które tu stacjonowały, w ramach rozmów rozbrojeniowych

@corneliussulla9963 2 ай бұрын

Bo ich wyniki szkolne są lepsze (to jest faktem) i kumają że logiczna reakcja na zamach stanu w sąsiedztwie Rosji jest inwazja.

@morrisbuschmeier2047 2 ай бұрын

Hm. Skasowano mi komentarz, który byl nieco bardziej merytoryczny i odkrywczy od większości tutaj, a dotyczył on pruskiej rusofilii żywej od Wiosny Ludów 1848. A rusofilia ta była główną pruską wadą w opinii Bismarcka, pruskiego junkra i uberdominatora niemieckiej sceny politycznej. Dziękuję.

@salad7776 2 ай бұрын

bo w NRD są "po rusach" i od 1945 roku wielu ma azjatyckie geny

@on-thego9019 2 ай бұрын

masz dziadu soviecka mentalnosc po gruzinie stalinie

@spinach3248 2 ай бұрын

Wy w tym PRL po 1945 jestescie po bolszewikach I macie sowieckie geny

@Cinek13518 2 ай бұрын

@@on-thego9019czy po samym Stalinie to nie wiadomo. Może po edukacji i indoktrynacji za czasów PRLu. Albo korzyści w tym ustroju. Było nawet tak, że więźniowie w więzieniach II RP, potem tworzyli elity PRLu. Mieli do wyboru albo służyć nowej władzy albo do piachu. Komuniści się nie cackali

@plrc4593 2 ай бұрын

Najsmutniejsze jest to, że najbardziej prorosyjska i "pruska" jest dzisiaj w Niemczech Saksonia - Saksonia, która kiedyś była niepodległym krajem, była bardzo długo w unii personalnej z Polską i była głównym rywalem Prus w Cesarstwie (obok Austrii). Dzisiaj ta Saksonia jest epicentrum pruskości 😔

@jerzywecawski2488 2 ай бұрын

Pruski Ordnung , choć bywający kłopotliwy -!nakreślał precyzyjnie zasady gry. Obecnie narasta bajzel. Zapewne slyszałes anegdotę , gdzie niezadowolony rolnik pruski poin

@bartekstachu1917 2 ай бұрын

@@jerzywecawski2488 Te "precyzyjne zasady" były kształtowane poprzez militaryzm. Podczas gdy pozostałe księstwa niemieckie opierały swój dobrobyt na handlu, Prusy dążyły do podporządkowywania sobie coraz to nowych obszarów. Przejęcie przez Prusy władzy nad państwami niemieckimi były początkiem końca ich dobrobytu i swobody, a poparcie dla ugrupowań militarystycznych obrazuje skala poparcia dla NSDAP w poszczególnych niemieckich regionach - dziwnym trafem akurat na wschodzie było ono wyjątkowo wysokie.

@marvju209 2 ай бұрын

Zupełnie się nie zgadzam. Uważam, że akurat w Saksonii dużą rolę gra kolesiostwo i obchodzenie przepisów, a nie państwo

@teresaz-l2963 2 ай бұрын

Ludzie przestańcie szukać problemu, gdzieś tam w odleglej historycznej przeszłości. Wystarczyło 70 lat rosyjskiego komunizmu, żeby im wyprać mózgi.W Polsce wystarczyło 8 lat, żeby 7 milionom wyprać mózgi. Macie taka sama niedojrzała demokracje jak wschodnie Niemcy.

@bartekstachu1917 2 ай бұрын

@@teresaz-l2963 Ta historia ma większe znaczenie niż Ci się wydaje, a stosunek Niemiec do Rosjan jest nie tylko efektem doświadczeń komunizmu, ale również charakterystycznych sympatii w poszczególnych regionach dla opcji reprezentujących poszczególne tradycje (w przypadku Bawarii czy wschodnich Niemiec jest to aż nadto widoczne). Tak jak w przypadku Polski i zaborów oraz ich konsekwencji i widocznego do dzisiaj zacofania między wschodnią a zachodnią Polską. Życzę większej wiedzy historycznej i mniej arogancji oraz ignorancji.

@Claudel1990 2 ай бұрын

14:27 tak mi powiedział niemiec, szeregowy pracownik niemieckiego ministerstwa w reakcji na moje wsparcie 100zł na koparkę do kopania okopów na Ukrainie.

@TomaszPleniowaty 2 ай бұрын

Bo w NRD co drugi obywatel albo należał do Stazi albo tam donosił dzis im to zostało hehehe

@on-thego9019 2 ай бұрын

a wy dziady dalej macie soviecka mentalnosc

@robbas_krk1510 2 ай бұрын

@@on-thego9019A ty dalej poza psychiatrykiem, onuco?

@on-thego9019 2 ай бұрын

@@robbas_krk1510 I’m your American Master dziadu

@JM-sp2hu 2 ай бұрын

Niemcy ze wschodu to Prusacy i to jest głównym powodem miłości do Rosji .

@jandzban972 2 ай бұрын

Ile euro za 0,5 Paulanera w RFN? 🧐

@Marynika1412-L 2 ай бұрын

Wszystko w rękach Kamali, jeśli przegra wiele państw, w tym Niemcy, odróci się od Ukrainy, niektóre zrobą to z ulgą. Przykre, ale prawdziwe wnioski z rozmowy. Dziękuję.

@spinach3248 2 ай бұрын

Nie bedzie ukrainy Amen

@on-thego9019 2 ай бұрын

a co was dziady obchodzi kogo my Amerykanie wybieramy

@doktorlubicz2279 2 ай бұрын

Komentarz taktyczny

@MieczysawSylwesterKazimierzak Ай бұрын

ANTYAMERYKANSKOŚĆ zbliży do siebie Niemcy i Rosję?!

@artuditu67 2 ай бұрын

Konkluzja jasna....nie ufać Niemcom i na pewno Rosji 😞

@Cinek13518 2 ай бұрын

Nikomu nie powinno się ufać. Ale interesy robić trzeba. Bo jak nie ty to inni zrobią i obudzić się można ręką w nocniku. Inne nacje nie szanują, śmieją się z Polaków, właśnie za nie myślenie biznesowe. Za frajerstwo.

@Cinek13518 2 ай бұрын

Nie ma Niemców na wschodzie. Są jedynie zachodni i środkowi

@AutochtonD 2 ай бұрын

Słusznie.100% racja

@Wulffstan 2 ай бұрын

Niemcy wschodni po prostu przeszli od jednej opresji do drugiej od nazizmu do komunizmu a teraz im tego brakuje.

@konradgronowski5061 2 ай бұрын

Niemcy mają rosyjską traumę po przegraniu dwóch wojen z Rosją.

@christopherborkowsky2883 2 ай бұрын

ktora była druga?

@mechatron2775 2 ай бұрын

Bo mają zbutwiałe umysły przez propagandę tak samo jak rosjanie.

@on-thego9019 2 ай бұрын

masz dziadu soviecka mentalnosc

@ryszardwegner1118 2 ай бұрын

Mur ognioodporny

@ryszardwegner1118 2 ай бұрын

Jeszcze tydzien i bedzie Sie dzialooooo

@janpacholski2989 2 ай бұрын

Myślę, że ważnym czynnikiem wpływającym na opisany tu stan rzeczy może być "odpowiednio" sformatowana edukacja szkolna z czasów nieboszczki NRD, gdzie szczególny nacisk kładziony był na przekazywanie młodemu pokoleniu wizji historii - zwłaszcza w kontekście stosunków niemiecko-rosyjskich - kompatybilnej z "linią partii"; to do dziś procentuje, czego wyrazem jest z jednej strony naiwna wiara w dobre intencje Rosji, a z drugiej wroga postawa wobec Ameryki.

@on-thego9019 2 ай бұрын

wy dziady dalej macie soviecka mentalnosc

@spinach3248 2 ай бұрын

Janek,wy dziady z bolszewickiego PRL,bolszewiki

@bartekautomat3953 Ай бұрын

I mniejszość rosyjska

@impm1164 Ай бұрын

bo rosjanie i ch potomkowie, tak mentalni jak i genetyczni jak i narodowościowi mieszkają w ddr byłym

@ZdzichaJedziesz 2 ай бұрын

Dość rosyjskiego imperializmu i kolonializmu⚡ Ukraina bez Putina ⚡ Demokratyczna Rosja też bez Putina 👍

@on-thego9019 2 ай бұрын

masz dziadu soviecka mentalnosc

@matrixmannn 2 ай бұрын

@@on-thego9019 O jest ruska onuca, Wania Putler jeszcze nie odciął cię od YT? Skoro tak to cię szybciej poszukamy.

@bartekstachu1917 2 ай бұрын

@@matrixmannn Przestał szanować zieleń, bo go ruskie służby złapały i mu ten tHego...

@on-thego9019 2 ай бұрын

@@matrixmannn masz dziadu soviecka moralnosc

@marcelimrowczynski9169 2 ай бұрын

Ruski potrzebuje silnej i brutalnej władzy, a Putin okazał się być zbyt słaby i zbyt łagodny. Putin jest bardziej liberalny niż przeciętny ruski - oni potrzebują kogoś na wzór psychopaty Stalina, który najpierw połowę własnej świty zabiaja a potem zadaje pytania i podejmuje decyzję. Dla świata najlepiej jakby to całe ruskie barachło wytłukło się nawzajem.

@DanutaBanasik-jz5de 2 ай бұрын

Wy się nie martwcie o Ukrainę martwcie się o siebie bo Ukraińcy nie będą mieli litości dla nas

@niezesrajsierobaczku7414 Ай бұрын

Ja też nie będę miał dla was litości 😊

@fhhuuidvhhgghj2203 2 ай бұрын

Wy mlodzi ludzie nie powonniscie dyskutowac na takie tematy.starsi maja jakies rozeznanie w sytuacji a nie powtarzanie tego co mówią inni

@on-thego9019 2 ай бұрын

to taki wspolczesny rodzaj mlodych bolszewikow

@konrad9240 2 ай бұрын

Sa po prostu madrzejsi, brawo Osti. Dosyc sponsorowania pepkow swiata.

@spinach3248 2 ай бұрын

Niemcy ze wschodu pamietaja rzady gruzina stalina,ukrainca chruszczowa, ukrainca brezniewa w zsrr

@Simon9784PL 2 ай бұрын

XD No, każdy winny tylko nie rosja co nie?

@spinach3248 2 ай бұрын

@@Simon9784PL twoj dziadek pewnie byl w ss galicjen

@Marynika1412-L 2 ай бұрын

@@spinach3248 Ptysiu, jeśli stać cię tylko na ten wyświechtany komentarz, to chociaż pisz poprawnie SS Galizien. I co, teraz zaserwujesz mi Wołyń? Zapewne tak, bo wiecej nic nie wiesz. 🇺🇦✊🏼✌️🕊

@spinach3248 2 ай бұрын

Zostalo ci sprzatanie arabskich domow w Nederland @@Marynika1412-L

@Marynika1412-L 2 ай бұрын

@@spinach3248 Nudne, 🥱 wy russkie trolle zapisujecie hasła na karteczkach w trakcie szkoleń? Wszyscy piszecie to samo, zadnej indywidualnej inwencji twórczej. Idz, powiedz szegowi, że to już nie działa, niech wymyśli coś nowego.. Jeśli będziesz chcial przekazać mi jakiś odkrywczy komentarz ze sciągawki, nie ma sprawy. Pisz na Berdyczów. Pa.💋