Pode o cristão permanecer desigrejado? - 28.02.22 - Rádio Musical FM 105.7 - SP

Programa: Debates
Apresentação:
Sezar Cavalcante
Convidados:
Pastor Roger Alencar
Comunidade Cristã Genuina - Campinas
Daniel Araújo
Paxtorzão (Comediante)
Rádio Musical FM 105.7
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[@oliveira5888]

Fiquei 3anos sem congregar! Com repuldio de congregar por causa de decepção! O próprio espírito santo me convenceu a voltar ! Não é por causa do joio que vamos se afastar do trigo! Deus tem me curado nesse tempo que voltei achei um lugar que ama a Deus com sinceridade! E assim como ferro com ferro se afia assim somos nós precisamos um do outro! Os próprios dons não foi dado só para uma pessoa ! Mas entendo o Daniel tbm tive esse pensamento fechado por 3 anos

[@assimdizosenhor1976]

Desse Daniel eu não vi sair nada de edificante, parabéns pastor Roger.

[@edipomatheus5036]

Sem querer generalizar mas O desigrejado, muitas vezes é uma mistura de um frustrado, um legalista e rebelde tudo junto! E essas doenças da alma só o Senhor pode curar. Ê na comunhão e na proximidade que somos fortalecidos. Deus abençoe a todos 🙏

[@amanda85267]

Que pesado.... não julgais para não ser julgado

[@ericasilvasilva1415]

Viciada nesses debates que Deus abençoe esse pastor de Deus sezar cavalcante ❤

[@FelipeSilva-rv5ru]

A verdade é que o Daniel foi muito ferido, e feriadas mal resolvidas. Ele expõe o seu coração atrás de suas palavras

[@AdemarJSP]

Que Deus abençoe todos !! Cara quando a mente humana se fecha pra compreender algumas coisa ...( E sendo elas espirituais ) só JESUS!!! Como é dificillll ...!!

[@jmximenes7481]

As más experiências não anulam a organização da igreja.

[@thaysdutra2104]

Não anula a bíblia vdd

[@eRiKJs88]

Vc foi cirúrgico

[@moaciroliveira4703]

Um debate onde apenas um usa a Bíblia e outro suas experiências fica difícil defender um desigrejado. Um cristão precisa estar em comunhão uns com o outros.

[@mpo27adm]

Verdade... o Paztorzao precisa de um pouco de Bíblia...

[@amarojorge9361]

Kkkk, que isso irmão no tempo que Jesus esteve entre nós em corpo a torá era para poucos e aí? A Bíblia é mais importante do que o nosso comportamento?

[@marcoscarneiro2686]

Parabéns pelo comentário!

[@davidsonfelicianorocha3166]

Usar trechos fora de contexto para validar algo que você acredita e difícil. Convence realmente quem não tem conhecimento devido do que estava acontecendo na igreja daquela época. A carta aos hebreus tem uma particularidade, e o trecho usado não tem nada haver com o tema proposto muito menos a situação e a mesma. Se o objetivo e ganhar o debate vale tudo, mas se é chegar a verdade não é maduro nem correto.

[@marcelovictor4062]

O que fica no ar é o preço que pode ser pago por determinadas rebeldias humanas. 1 - Qual é o preço a ser pago pela rebeldia de não viver em comunidade (por ser um "desigrejado")? 2 - Qual é o preço a ser pago para quem combate a congregação em comunidade? 3 - Será que vale a pena correr esses riscos? 4 - Será que essas rebeldias não podem custar a própria salvação? Enquanto comunidade, acho que o cuidado especial que o cristão deve tomar para pertencer a uma comunidade verdadeiramente cristã é ver se ela vive ou fugiu do texto bíblico (passando a Palavra de Deus pra trás).

[@edvania-edi1566]

Paz irmãos,tem ainda igrejas boas,eu congrego numa na igreja maravilhosa,🙌glória a Jesus

[@eRiKJs88]

O debate terminou em 15 minutos .. Parabéns Pastor Roger... 📖👏🏾🙏🏽 Tem nem o que argumentar mais. Daniel é ótimo músico, mas infelizmente não entende o que é igreja.

[@rogeriomoreira1451]

tudo que sou hoje aprendi e ganhei dentro da igreja, casamento, filhos, dons .... Jesus falou pra ficarmos juntos até que ele volte. desigrejado nunca isso é rebeldia e desculpa de impio.

[@marcosviniicus7355]

A igreja instituição e importante para o fortalecimento da fé, encontrar pessoas com o mesmo objetivo, nós da oportunidade de dividir conhecimentos sobre o reino. O trigo e o joio cresceram juntos até o dia da colheita.

[@marcelovictor4062]

O que fica no ar é o preço que pode ser pago por determinadas rebeldias humanas. 1 - Qual é o preço a ser pago pela rebeldia de não viver em comunidade (por ser um "desigrejado")? 2 - Qual é o preço a ser pago para quem combate a congregação em comunidade? 3 - Será que vale a pena correr esses riscos? 4 - Será que essas rebeldias não podem custar a própria salvação? Enquanto comunidade, acho que o cuidado especial que o cristão deve tomar para pertencer a uma comunidade verdadeiramente cristã é ver se ela vive ou fugiu do texto bíblico (passando a Palavra de Deus pra trás).

[@danilocampos1784]

Estou a um ano sem igreja devido a não ter uma igreja bíblica perto da minha casa. E devido a questões financeiras , família grande, não ter carro, é difícil ir para longe. Comecei uma reunião na minha casa com família e amigos. Mas vou dizer. Creio que é plano de Deus e que está reunião em minha casa se torne uma igreja local. E talvez por isso Deus tem me dado graça. Mas vou dizer uma coisa. É muito difícil manter o estilo de vida cristão fora de uma comunidade. Me esforço muito para manter uma vida de oração, santidade, estudo da palavra, jejum, boas obras, etc ... Creio que só tenho conseguido por que é plano de Deus que eu esteja começando uma igreja. Mas fico imaginando a vida daqueles que não congregam e nem se ajuntam de forma nenhuma. Acho que a grande maioria não vive uma vida cristã plena. Até onde percebo em debates e conversas a maioria esfria completamente. Muitos são enganados por hereges da Internet, não oram, não cultuam, etc.... Chegam a dizer que nem precisa mais orar.

[@rafaelramos3331]

Se todos ao seu redor fizerem o mesmo que você diz está fazendo (vida de oração, santidade, estudo da palavra, jejum, boas obras, etc ...), o fardo, o peso, o desgaste torna-se muito menor. Podemos ver isso quando Moisés estava esgotado emocionalmente e psicologicamente por causa das muitas intrigas do povo. Caso sua família comesse a seguir esse seus bons exemplos, com certeza se tornará prazeroso para você.

[@danilocampos1784]

@@rafaelramos3331 Essa é a questão. Como estou começando uma igreja que se reúne em minha casa, eu tenho que me esforçar "com a graça de Deus" para me fortalecer e ainda levar os outros a manter o fogo. Se eu estivesse em uma igreja receberia estímulos dos meus irmãos mais fortes e do meu pastor. Mas no meu caso tenho muitos anos de caminhada, muitas experiências com Deus, uma intimidade com o Espírito santo e a palavra bem estabelecida e mesmo assim é difícil. Creio até que teria esfriado se não fosse o plano de Deus que está reunião em minha casa acontecesse. Por isso penso que a maioria dos desigrejados estão em uma condição bem diferente da minha.

[@rafaelramos3331]

@@danilocampos1784 Entendi. Contudo é como você disse que é preciso ter "uma intimidade com o Espírito Santo", e isso da parte de todos, com o compromisso em santificarem-se através da oração, da leitura e aplicação das Escrituras. Assim como todos os Apostolos em suas cartas disseram, não é fácil seguir por esse caminho, mas sem sombra de dúvidas valerá a pena. Continue fazendo o seu melhor, dentro de suas possibilidades, pois o Eterno há de te capacitar te dando graça e renovando suas forças para que essa obra seja completada.

[@danilocampos1784]

@@rafaelramos3331 🙏🙏🙏🙏🙏

[@davilima5883]

Daniel não conhece nada de bíblia, não citou um texto para defender seu argumento. Parabéns Pr. Roger.

[@railansilvadrum6353]

Parabéns Roger...

[@Robinafff]

A verdade é clara!! Pessoas "desigrejadas" na grande maioria olharam para o lado e se frustraram com a liderança e arranjam "desculpas" para não estar em uma congregação... Preferem se afastar do que lutar por aquilo que até então cria... Como a política, não adianta eu reclamar da política e ser totalmente omisso... Se não tenho voz ativa naquela denominação vou pra oração e peço a Deus por aquilo que acredito e espero em Deus uma solução ou orientação... Tenho certeza que Deus não orientou a ficar em ks. Entretanto temos a opção tbem de que existem várias igrejas para vários gostos... Só ir na que te agrada... Porém ficar descendo a porrada no ministério x, y, não resolve nada e escandaliza mais .. Pessoas frustadas, que tem dificuldades na submissão.. Minha "igreja" tem milhares de falhas, porém estou lá para buscar a igreja e ter comunhão com os irmãos e ir juntos para o céu...

[@tteixeira3714]

Ser igreja não é você ir em um lugar para adorar a Deus e depois ir para casa e não ajudar ninguém, e não adianta querer ajudar no dia de ação de graça, você tem que ser igreja no dia a dia , ajudando uma pessoa que realmente precisa , dando com uma mão sem ver a outra e sem público isso é igreja

[@harrissonandrade4626]

O Daniel não acredita na inerrancia na fidelidade das Escrituras!!! Então já é complicado!!!

[@cunhyaoficial820]

Naquele dia.... pasxtorzões, espíritas, umbandistas,indígenas, ateus e todos aqueles que amaram e acolheram o próximo, sentarao a mesa comigo. Jesus Cristo

[@PregadorWevertonSantos]

Ótimo debate, maravilha!

[@ErichValadares]

O crente precisa olhar para o sentimento de mágoa, somos humanos, todos nós sofremos ,mas Jesus humilhou-se em figura humana, morreu na cruz em obediência. Ele é a nossa referência!

[@ElvisBreves]

O Daniel foi muuuuito ferido. É isso!!!

[@palomamiguez149]

Alegrei-me quando disseram, vamos a casa do Senhor ... Se os irmãos olharem menos o homem e forem mais pra adorar a Deus e buscar Sua presença, não saem da igreja por motivos banais... Nao digo que é impossível , mas é muito difícil manter comunhão com Deus fora da igreja ... A igreja não salva mas ajuda em partes a viver focado em Cristo .... Quantas pessoas que só oram na igreja, quantas pessoas que só leem ou ouvem a palavra de Deus na igreja?

[@ebtalkshow]

Temos o compromisso levar Cristp onde estivermos para mudar a vida de pessoas que não precisam do novo nascimento

[@cristianeferreira8870]

É complicado, todos estamos sujeitos a decepções nos relacionamentos! Seja ele amoroso, familiar, de comunidade, etc. Ser ferido é inevitável, muitas vezes, porém a forma como lidamos com isso é que define como reagiremos dali em diante. Em algum momento precisamos assumir a auto responsabilidade e deixar o papel de vitimas de lado. Seguir o que a bíblia ordena é um ato inegociável, esta acima das nossas percepções e dores. Espero que Daniel se cure dessa magoa pela igreja.

[@edengarcia5825]

Debate top, os dois tem pontos corretos, só aplicados de maneira diferente; importante é estar em Cristo...

[@marcosrobertodonascimentor101]

O Pr Roger soube manter o foco na Bíblia até o final. Parabéns!

[@edipomatheus5036]

Sola Scriptura 🙏

[@edilmabernardo4557]

Tá difícil ser de uma igreja pois tá difícil encontrar uma igreja de Jesus Cristo. A maioria e igreja dos homens, das oligarquias uff faz e nojo peço a Deus que me de forças pra aquentar esse meio tão terrível. Quando Jesus voltar teremos muitas surpresas.

[@josueherminio9206]

A Paz do Senhor, pr. Sezar! Seus programas são extremamente edificantes. Uma sugestão: faça um debate do senhor com o pastor Ciro Sanches Zibordi sobre pré e pós arrebatamento. Mas, tem que ser o senhor debatendo com ele. Tens coragem?kkkkk. O senhor é uma inspiração em meus estudos. Deus o abençoe. Paz seja multiplicada em tua casa!

[@edsonlopes6069]

Tem de ter muita paciência pra ouvir esse Pastorzão. Sério...

[@luizbastos6234]

Nunca mais me prenderão nos seus currais, Jesus me libertou, verdadeiramente sou livre

[@CanalSrMirandaPodcast]

▶️🔕 שלום Me formei em teologia em 2004, li a bíblia inteira 2 vezes e sou DESIGREJADO.

[@angelissilveira]

Irmão como tu te forma teólogo e só leu a bíblia 2 vezes? Pois teologia é uma ciência que exige-se mergulhar neste livro para tentar pelo menos tatear.

[@clemilsonmoraes478]

Esse irmão quer viver do jeito que ele bem entende assim vai um monte de gente que não quer ter compromisso com a palavra de Deus

[@mauronunesofc7363]

Uma vez eu li algo na bíblia, é acho que isso se coloca muito bem nisso aí!! "Não de as pérolas aos poucos e as coisas santas aos cãos" acho que é isso!

[@mauronunesofc7363]

Porcos*

[@davirodi7323]

Se em um corpo, um membro(mão) se desvincular, irá apodrecer.

[@diegopereira5832]

É uma realidade, ver pessoas que são da igreja desde criança, eles acabam vendo muitas coisas negativas e se ferindo com isso...

[@vitocrazy420]

O Amor de Muitos se Esfriará.

[@danielsoares5548]

Fato é que se for pela comunidade Cristã não existe a cada um por si etc Se quer servir a Deus tem que olhar só para Cristo 🙏

[@tiagoccanabarro]

Eu consigo entender ambos os lados. Andar juntos em comunhão nos fortalece, um suportando o outro. Por outro lado, as frustrações acontecem muitas vezes nessa comunhão com pessoas que são tão falhas como nós - período das eleições são exemplo disso. Acredito que sim é possível ser cristão sem frequentar uma igreja desde que tenhamos um relacionamento genuíno com o Espirito Santo. Não acredito que frequentar a igreja (templo) seja obrigatório para ser salvo, mas sim recomendável para que possamos crescer uns com os outros.

[@arimateiasantana565]

É possível formar uma comunidade sem instituciona-la?

[@LucasFerreira-iq4rm]

Hebreus 10:25 pra vocês... sem choro !

[@matheussilva_]

Pontual

[@leandrodornelasalves3196]

Boa pessoal a paz de Cristo Jesus esteja entre nós, gosto muito de debates destes tipos e dessa foram sem buscar razões mas sim conteúdo. Desingrejados: termo utilizado por pessoas que não frequenta uma organização chamada igreja. IGREJA : termo etimológico Este termo tem origem no grego ekklesia, que quer dizer uma assembleia de cidadãos livres. Tratava-se de uma democracia direta na qual todos os cidadãos livres participavam das decisões públicas e por isso se reuniam em uma assembleia ou ekklesia. Na época em que Jesus era vivo havia três instituições em Israel: o templo, a sinagoga e a ekklesia. As duas primeiras tinham um caráter religioso e, na verdade, correspondiam a uma construção concreta. No entanto, a terceira se referia a uma assembleia de cidadãos e esta por sua vez não tinha relação com nenhuma edificação religiosa. No entanto, no Novo Testamento o termo ekklesia foi adotado para referir à comunidade de pessoas que seguiam a doutrina de Jesus Cristo. Neste sentido, em Mateus 16:18, Jesus se dirige a Pedro e diz: "Tu és Pedro e sobre esta pedra edificarei minha igreja". Segundo as diversas doutrinas cristãs, Jesus Cristo é o germe de uma nova comunidade religiosa ou igreja. Bem assunto de grande importância devido a condição do sistema religioso no Brasil, que tem fragmentação geral . Concordo com os dois , não quero apoiar e incentivar o grupo dos desingrejados porém a situação das igrejas na atualidade é muito difícil problemas doutrinários, dogmáticos , estatutários, organizacionais em fim muitos escândalo , abusos , hipocrisia 1 Coríntios 11:19 - E até importa que haja entre vós heresias, para que os que são sinceros se manifestem entre vós. Devemos assim questionar? Será que podemos? Os que apoiam a organização estão livres a praticar questionamentos e outro. Infelizmente vejo na grande maioria das organizações religiosas uma mutação muitas dessas a décadas privatizaram a fé, a liberdade física e da consciência humana levando ao caos no que refere-se a religião. Uma multidão forte com grande valor porém oprimida e instigada a guerra Que o amor , a comunhão e o respeito seja repleto em nossas vidas. Deixo para nossa edificação: 2 Pedro 3:18 Cresçam, porém, na graça e no conhecimento de nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo. A ele seja a glória, agora e para sempre! Amém.

[@vitorsilva458]

Eu não congrego em templo de pedra, saí mais continuo congregando com outros irmãos nos lares. Continuamos congregando, Jesus falou onde estiver dois ou três no meu nome estarei presente.

[@ULYSSES.HENRYS]

Mas nao deixa de ser um local de pedra. (casa etc...). E digo mais, quando crescer números dessas pessoas, terá que arrumar um espaço maior, acabará ter que arrumar um salão pra comportar mais pessoas, ou seja, mais um local de pedra, olha que legal. Cada coisa viu!

[@alexandremagno1201]

​@@ULYSSES.HENRYSverdade . Só funciona como se fosse uma igreja em células. Acho que o problema maior não é ser desigrejado. É militar desigrejamento por causa do mundo pobre em que vivemos

[@benjaminecheberriaasher8808]

🔴 MEU TESTEMUNHO: Eu já fui um "Daniel" da vida; eu pensava como ele. Faço parte de uma família toda convertida, fui criado no evangelho, e, depois de alguns anos, decepcionado com alguns erros da igreja, eu abandonei a igreja. Eu achava que estava de boa mantendo minha fé, sem precisar estar em uma instituição. O que aconteceu é que fora da igreja, eu passei a conviver mais com o mundo do que em comunhão com os irmãos. De forma, quase imperceptível, comecei a me contaminar com palavrões, comecei a beber socialmente e depois bebendo mais um pouco, adultérios e até o fim do meu casamento. Mesmo com minha vida destruída, mantinha minha fé e falava de Jesus para as pessoas. Eu virei o maior crítico de igrejas e de todo o público evangélico; eu entrava em qualquer igreja e não via mais a Deus, porque eu só olhava o homem e criticava o louvor, a pregação, os ministérios, etc. Quando alguém me criticava, principalmente minha família, eu dizia assim: Para que eu vou para a igreja, se minhas atitudes se parecem muito mais com as de Jesus do que a de vocês? (E muitas vezes isso era verdade). Um dia, um funcionário meu veio me falar sobre voltar para a igreja. Daí eu respondi: Sabe porque eu não entro mais para igreja nenhuma? Imagine um restaurante e você passa na porta dele com sua família e vê que lá dentro está tudo sujo. Você entraria com sua família lá? Claro que não. Pois é, assim que eu vejo as igrejas hoje, locais muito sujos. Eu que sou do diabo, me pareço mais com Jesus do que os que se dizem de Jesus. [SIC] Eu sempre dizia o mesmo para minha família, mas a diferença é que eles nunca tiveram uma resposta para mim. Esse funcionário, com quem eu tinha tantos problemas, a ponto da presença dele me incomodar e o fato dele falar em Deus o tempo todo me estressava. Ele teve a resposta certa para mim, a resposta que eu precisava ouvir. Então ele me respondeu: "VOCÊ JÁ PAROU PARA PENSAR QUE É, JUSTAMENTE, NESTE AMBIENTE, SUJO E ESCURO, QUE DEUS QUER VOCÊ PARA QUE VOCÊ FAÇA A DIFERENÇA E SEJA A MUDANÇA DAQUELE LUGAR? 😱🤯 Booooommmm... Meu cérebro explodiu e aquelas palavras foram com um soco no estômago; eu pela primeira vez, fiquei sem palavras. Logo depois, tivemos um problema e tive que trabalhar com aquele crente chato por 15 dias direto. Deus foi usando ele, até que acabei indo a igreja dele, me reconciliei com Jesus, e hoje, somos grandes amigos. Hoje escrevo muitos estudos bíblicos e vivo para levar Jesus as pessoas e para despertar meus irmãos para sermos o sal da terra e a luz do mundo. Glórias a Deus porque Ele me salvou!!!!

[@raysantos5206]

Muito bom seu testemunho. Porém é MUITO CLARO q seu afastamento do seu relacionamento com Deus não tem NADA A VER com vc frequentar ou não uma denominação/templo. Essa ideia q para se ter um bom relacionamento com Deus é necessário frequentar uma denominação, além de ser uma ideia enganosa, não tem o MENOR fundamento bíblico. É CRUCIAL separar os dois pontos, sendo: Relacionamento com Deus e frequentar uma denominação/templo. Assim como há pessoas DENTRO de denominações que NÃO TEM relacionamento com Deus, há pessoas FORA de denominação mas q fazem parte da IGREJA de Cristo e tem um relacionamento genuíno com Deus.

[@benjaminecheberriaasher8808]

@@raysantos5206 sim, mas a biblia é clara, temos que congregar. Ou você acha que a Bíblia está errada? O fato de eu estar afastado da igreja, eu passei a conviver mais com pessoas e coisas do mundo, e mesmo sem perceber, você vai se contaminando. O problema de não estar sendo alimentado, com frequência, você enfraquece sim. Vamos comparar com uma faculdade EAD e uma presencial, sabemos que a presencial possui uma qualidade de ensino superior e que nos motivamos muito mais a estudar. O mesmo ocorre conosco, na igreja um dá força para o outro, um anima o outro. A própria palavra diz: melhor são dois do que um, porque se um cair terá quem o levante. E a palavra também nos diz: NÃO SE DEIXE ENGANAR, as más conversações corrompem os bons hábitos. É a Bíblia, meu amigo, não sou eu. A palavra de Deus é perfeita e ela diz que sim, eu preciso congregar, é melhor estar congregando e sim, estar fora de uma igreja me faz estar mais tempo com quem não é e corromper meus bons hábitos. Eu demorei, mas hoje sei que todos os defeitos que via nas igrejas, na verdade estavam em mim. Quem aponta demais, quem critica demais é não coopera em nada para mudar o cenário é o mais errado de todos. Digo por experiência própria, porque eu fui esse cara. Se o louvor está ruim, assuma o louvor e faça melhor; A Igreja tá suja, lave a igreja você mesmo; A doutrina está errada, pegue a base bíblica, chame a liderança e aponte na Bíblia o erro; Etc, etc, etc Caso esteja desigrejado, volte logo. Tem muita igreja séria por aí. Que Deus te abençoe poderosamente, meu irmão. Tudo de melhor para você! 😊🤝

[@Wellington-gj8ge]

comigo ja foi contrario, eu Estava liderando na igreja a 15 anos, quando percebi que dentro desse sistema corrompido de todas as formas eu nao conseguiria fazer nada pra mudar aquilo , e levar o evangelho simples

[@luizarmandomagnelli8613]

Paxtorzão sem base bíblica nenhuma. Cheio de motivos para fazer aquilo que seu coração tá cheio

[@Alexcuritibano]

Vdd..e o coração do homem e enganoso

[@Ev.leginaldocosta.306]

Porque não ?principalmente quando a religião tem domínio,humilha,exige,não tem amor e etc.. igrejas não salvam nem mudam o caráter de ninguém "o congregar" não é virar ovelha de homens mas ser ovelha de Jesus.

[@danielweilandbessa1013]

Acredito que é de extrema importância a igreja (instituição), portanto, acho muito difícil existir cristãos consistentes desigrejados.

[@fabi_218]

Concordo

[@Wellington-gj8ge]

o que é cristão consistente?

[@danielweilandbessa1013]

@@Wellington-gj8ge 🤔

[@Wellington-gj8ge]

@@danielweilandbessa1013 o que é cristão consistente amigo?

[@danielweilandbessa1013]

@@Wellington-gj8ge Consistente, firme! A igreja (instituição) é essencial, não sei qual é a sua opinião a respeito disso, portanto, esse é o meu ponto de vista.

[@luiz_uzumaki1674]

Hoje a primeira coisa que vc ganha quando aceita Jesus é uma prestação

[@robsoncastro8942]

A paz a todos os irmãos. Eu congrego em uma denominação, compreendo os dois pontos de vistas e reconheço que os líderes são autoridades constituidas por Jesus porém infelizmente está muito difícil encontrar um líder que conduz o povo de acordo com a Sã doutrina das escrituras o mais comum e vê-los impondo as suas próprias vontades e não a de Jesus Cristo.

[@iranisouza848]

Verdade.

[@EdnilsonC]

Se foi o Senhor Jesus que constituiu... Porém o que Ele disse aos apóstolos era que todos eram irmãos.

[@riccardo9191]

@@EdnilsonC Mas o que uma coisa tem a ver com a outra, irmão?

[@EdnilsonC]

@@riccardo9191 o Senhor Jesus não constituiu nenhum líder, muito pelo contrário, Ele disse claramente que só há um mestre (que é Ele) e todos eles (apóstolos e discípulos) eram irmãos não devendo eles fazer igual aos pagãos que constituíam líderes. Em outro momento o próprio senhor Jesus diz para não chamar ninguém de pai, pois só há um Pai que está nos céus (padre e papa quer dizer pai), em outro momento o senhor Jesus diz que Ele é o bom pastor e que todos os outros antes dele são mercenários (mercenário no dicionário quer dizer aquele que trabalha por lucro ou dinheiro, ou seja, pastores assalariados).

[@riccardo9191]

@@EdnilsonC Vamos lá... Há uma total falha de interpretação nas suas palavras que chega a me assustar. Em 1° lugar apóstolos também são discípulos, discípulos do Senhor Jesus. 2° lugar aqui no comentário do YT é extremamente cansativo expor textos bíblicos e argumentar. Enfim, tenho uma pergunta: como você lida com o texto de Efésios 4:11?

[@beristenjordao9389]

Seria algo muito bom convidar para debate Caio Fábio e Dr. Rodrigo Silva.

[@jonasvalesrodrigues2744]

Não podemos ser desegrejado, independente da situação... É claro que existem várias situações, mas não podemos negar a Bíblia.

[@robsoncastro8942]

Acredito que é impossível ser membro do corpo de Cristo e ao mesmo tempo não ter comunhão diária com o mesmo.

[@xandydrum]

Kkkkk oshente

[@marcelovictor4062]

O que fica no ar é o preço que pode ser pago por determinadas rebeldias humanas. 1 - Qual é o preço a ser pago pela rebeldia de não viver em comunidade (por ser um "desigrejado")? 2 - Qual é o preço a ser pago para quem combate a congregação em comunidade? 3 - Será que vale a pena correr esses riscos? 4 - Será que essas rebeldias não podem custar a própria salvação? Enquanto comunidade, acho que o cuidado especial que o cristão deve tomar para pertencer a uma comunidade verdadeiramente cristã é ver se ela vive ou fugiu do texto bíblico (passando a Palavra de Deus pra trás).

[@Wellington-gj8ge]

COMUNHAO DIARIA COM O QUE ? Comunhao com CRISTO?

[@matheusmacedo7167]

Oq nos faz ser membro do corpo de Cristo não é ir a igreja e sim receber Jesus Apocalipse diz que Deus comprou para sim povos línguas tribos e nações reparem que o corpo é todos aqueles que Cristo comprou e sabemos que tem lugares que não igrejas tribos que não tem igreja Deus abençoe a todos

[@EmanuelEpapai]

Aí vem um ouvinte colocar um contexto de países onde não pode ter igreja. isso é outra realidade e não a brasileira. E só pra relembrar, mesmo no contexto de perseguição a igreja ainda se reuni, mesmo perseguida.

[@carlosabreu491]

Cadê os textos pastor Daniel estou esperando o senhor mencionar os texto a respeito dos que não congregam ..????

[@Admhj-ml3di]

Fonte:Eu acho

[@luiz_uzumaki1674]

Jesus hoje é uma venda casada

[@sancylosty2723]

Enfim nesse momento estão os 3 ouvindo lixão urbana fumando maconha!!! shaushuausa

[@marcoscardoso_oficial]

Essa idéia de que "eu sou a igreja" é anti-biblico. A palavra traduzida por igreja é ekklesia, ou seja, CONGREGAÇÃO. Não existe ser igreja sozinho. Jesus disse: "onde estiver dois ou três, estarei convosco". Então tem que ter no mínimo dois no ajuntamento. Agora, não vejo o sistema denominacional com bons olhos. Voltemos para a simplicidade das escrituras. Estudemos o livro de Atos com afinco

[@amanda85267]

Nossa natureza é caida, meu caro

[@nairdefatimafreitas2573]

Acredito que as pessoas não suportam as doutrinárias de Cristo, como fala Paulo,e se encantam pelo mundo sem seguir a palavra ,deixando de obedecer a Cristo e olhando para os que fazem errado..

[@danielfilho607]

Qual é o livro, capítulo e versículo ?

[@pregacoeselouvores3031]

Pastor cesar tinha que chamar alguém de verdade que levanta a bandeira de um desigrejado

[@Dallaramos4307]

Em João 10 nos fala q Jesus chama as ovelhas pelo nome e as traz para fora e as ovelhas o seguem ele não está chamando para dentro da igreja .

[@prudenciofazendense1977]

O PASTOR INSISTE EM QUERER PASSAR QUE COMUNIDADE TEM QUE SER SÓ DENTRO DE UM TEMPLO...A CEGUEIRA DA RELIGIÃO...

[@williamcoelhofeitosa6100]

Ser pastor é um dom, aquele que tem uma palavra bíblica para ajudar, enquanto ele estiver ajudando alguém com a palavra de Deus ele é um líder, mas a Bíblia neste contexto não está dizendo que este “pastor” é o líder cobertura espiritual das igrejas, pois o Pastor da igreja de Cristo é o próprio Pastor de sua igreja e não homem algum.

[@marciolopes853]

Gosto muito desses debates porém nunca chega a lugar augum sempre fico meio em dúvida

[@jheffloocke8684]

Impossivel ficar em duvida. É so assistir o debate e ver quem abre a Bíblia e quem usa lógica.

[@weflen1]

Se trata de maturidade espiritual! Pessoas que abandonam a igreja por causa de decpcoes dentro da igreja ainda estava imaturo.

[@luizsantos6411]

concordo que deve congregar, e concordo ta bém que vc pode ser cristão sem ta ligado ao templo físico. Temos que ta ligado a videira verdadeira que é Jesus e isso não acontece somente estando dentro, dum prédio não, assim que vejo, a igreja fisica templo ta recheada de pessoas longe de Deus. Onde tiver dois ou tres ali Deus está.

[@PregadorWevertonSantos]

O áudio está difícil de ouvir. Algumas vezes muito baixo.

[@ev.aparecido2049]

Pr Roger, parabéns pela postura mas, como debater com alguém que não acredita ou aceita as mesmas regras? Me pareceu um embate entre um boxeador contra um atleta de mma, as regras não conseguem reger os dois com a mesma severidade.

[@Eldersince1984]

essa igreja está difícil de achar como instituição! alguém tem o endereço?

[@boranolago3795]

Mais vale 1 dia na casa do senhor do que 1000 fora dela

[@davidpiterson8768]

Deus não habita em templos feitos por mãos

[@guilhermehonorio6500]

É so abrir uma igreja com foco em obras sociais, se seu problema é a falta disso.

[@davidsonfelicianorocha3166]

Muito interessante os dois pontos de vista. O que vi de um lado foi a dureza e do outro a flexibilidade. O pastor tentou validar a força impondo trechos bíblicos fora de contexto e até se exaltando em alguns momentos. Acho que faltou compreensão da parte dele e também o contexto das passagens citadas se refere a outra condição, não tem nada haver com o tema proposto. Já do outro lado senti serenidade de quem entendeu em sua experiência o que é de fato ser igreja na essência, mas que devido a circunstâncias particulares prefere não se envolver com a instituição. Creio que ficou claro a cultura imposta pelo sistema religioso Evangélico protestante que foi montado durante décadas.infelizmente o que impera é, não perder poder, e nem danificar a estrutura levantada. Semelhante a essa situação a história da igreja protestante sempre passa por isso, não é atoa o nome protestante né rsrs

[@sancylosty2723]

Traduzindo; existem o trigo e o joio e o fulaninho olha só pro joio e se tornou um.

[@dicasincriveistododia-janc1697]

O Messias nunca criou religião.

[@michelcosmebtks2534]

Pq o volume ficou oscilando???

[@arnaldocazza2885]

Conforme havia dito ontem no batepapo, Mateus 18:20 deixa claro, dentro do contexto de união/comunhão/igreja onde Jesus, ensinando os apóstolos sobre exortação e como tratar o pecador, com base neste versículo, entendo que se há comunhão de 2 ou 3 ou mais ali é igreja... Não acho bíblico um cristão viver sem comunhão ou sozinho, mas acredito que comunhão não tem nada a ver com paredes de templos, instituição e cnpj... no meu humilde entendimento acredito que se o cristão abrir sua casa e dela fazer um ambiente de comunhão com os amigos e irmãos em Cristo ou reunir nas praças e compartilhar a palavras, ali é igreja (confome disse o ... a igreja primitiva se encontrava não somente no templo mas também de casa em casa (Atos 5:42) quando o templo foi destruído posteriormente , não havia culto?? FALADO ISSO: Eu frequento um igreja e sou feliz, se uma pessoa se reuni em células em casa e é fiel a Deus ou se uma pessoa se converte em um país que não aceita igrejas cristãs mas vive a vida de Cristo em comunhão, não julgo, e acredito que Deus esta lá como está na minha igreja onde frequento.

[@ronaldosantana8121]

Sou fã dos debates tenho aprendido muito sou teólogo, historiador e esses debates são muito bons. Mas preciso dizer esse Roger todo debate perde a linha e parte para uma linha agressiva se a pessoa não concorda com ele já é o terceiro debate que ele esquece que o debate é para crescimento e não para alguém sair vencedor uma pena .

[@claumirsilva9325]

Mais no pais onde não permite abrir igrejas, não tem nada a vê com o debate.

[@luciorogerio422]

Aquele que se isola busca seu próprio interessa. Provérbios 18.1a O diabo diz: você é igreja pode andar só. O predador sempre isola sua presa.

[@lucasdelimachaves3032]

Quando o argumento do cara é "Fui em tal lugar e o pastor era assim....", vale a pena ter debate?

[@ErichValadares]

Congregar é bíblico, precisamos obedecer. Não olhe para a esquerda, nem para direita, olhe para Jesus Cristo.

[@jad22ful]

O desigrejado foi muito fraco no debate, não citou um texto sequer... Musical falhou na escolha...

[@davidandrews1432]

Vou fazer um breve comentário aqui pra ver se vocês entendam de uma vez. Ajuntamento não é sinônimo de comunhão cristã. Isso vale para quem tem uma visão institucional ou não institucional.

[@pedroveniciovenicio1620]

gostaria de ganha um livro seu pastor sezar

[@williamcoelhofeitosa6100]

Houve entre os apóstolos contenda sobre qual deles parecia ser o maior. E Cristo lhes disse: *Os reis dos GENTIOS dominam sobre eles, e os que têm autoridade sobre eles são chamados benfeitores*. Mas Eu digo que entre vocês não deverá ser assim; antes, o maior entre vós seja como o menor; e quem governa, como quem serve. Pois qual é maior: quem está à mesa ou quem serve? Porventura, não é quem está à mesa? Eu, porém, entre vós, sou como aquele que serve ( Lucas 22.24-30; Mateus 20.26 ).

[@alexandremagno1201]

"Lulu Santos e Renato Russo tem mensagens muito boas " 😂😂😂

[@rafaelsoletti65]

Acabaram demonstrando quem precisam lidar com outro tema teológico: hierarquia. Tá muito confuso isso. E o pastorzão só lamento.

[@felipepersi]

Daniel, super gente boa, engraçado. Mas precisa se converter

[@maicon007chess]

Imagina de fossemos seguir as idéias do Daniel: cada um vivendo no seu mundo! O tanto de cristão de deram suas vidas para levar o evangelho adiante, pais vendo seus filhos sendo dilacerados por leões, irmãos sendo queimados na fogueira para traduzir um texto bíblico, ou seja, chega ser uma vergonha de rejeitar todo que foi feito para que nós estivéssemos aqui hoje como igreja.

[@mariosergio885]

Na minha opinião, os desigrejados são crentes q um dia se congregaram em alguma denominação ou comunidade evangélica e,por ALGUM MOTIVO, se decepcionaram com ALGUÉM ou alguns ,líder ou não, e na busca por congregar em alguma denominação descobriram q TODAS possuem DEFEITOS, umas em grande quantidade e outras em pequena quantidade, MAS TINHA! Daí a decepção e a intolerância impediu o agora DESIGREJADO de voltar a CONGREGAR COM OUTROS CRISTÃOS e ficou na sua fé independente de TEMPLOS,MINISTÉRIOS E COMUNHÃO ENTRE PESSOAS DA MESMA CRENÇA! Eu mesmo me decepcionei COM OS OBREIROS e MINISTROS mas NÃO DA IGREJA, me deprime,me revolte,dei um tempo em casa,me angustiei e até me acostumei em ficar em casa SÓ q, ISTO me ensinou q o PROBLEMA estava em mim e não no falso crente,falso líder, falso obreiro pois Cristo passou por este tipo de pessoas e mesmo assim teve foco e propósito, o de servir e obedecer à Deus sem perder tempo nem se embaraçar com isto,foi obediente em TUDO e suportou as decepções e afrontas! Não há motivo de deixar a igreja ( comunidade) mesmo nós sendo igreja ( morada do Espírito Santo) pois nela há ensinamentos, instruções, orientação espiritual e é lá q exercemos a KOINONIA ( a comunhão). A paz do Senhor Jesus p todos!

[@cristaoracional]

Da próxima vez que for fazer um outro debate sobre esse tema, traz um dos milhares de representante preparados que tem conhecimento bíblico e que defende a visão dos "desigrejados". Porque se vcs troxerem alguém preparado e com conhecimento bíblico, vcs terão respostas a altura. E só uma observação: a palavra correta não é "desigrejado" mas sim "desinstitucionalizados" pois quem é igreja não tem como sair da igreja, sai da instituição.

[@vanderleireligiosorodrigue3575]

dá para ver que a maioria não entendeu o ide de Jesus Eles entenderam que Jesus disse ide para igreja, mas não foi isso.

[@williamcoelhofeitosa6100]

Cristo não criou religião, criou o evangelho e onde ou dois ou mais estiverem reunidos em nome de Cristo ali é a congregação, estão reunidos como igreja.

[@arimateiasantana565]

PODE SE FORMAR UMA COMUNIDADE CRISTÃ SEM INSTITUCIONA LÁ

[@mauriciobra2115]

Eu recentemente voltei a congregar é realmente bom a comunhão na igreja, mas tenho um sobrinho e irmão que tem ranço de crente justamante pelo que to lendo nos comentarios e pelo que vi no replay do chat,muitos xingando o pastorzão ,chamaram ele ate mesmo de feiticeiro ,muitas criticas ,ele claramente ta ferido , si alguem aqui quer que ele volte a congregar acha mesmo que ele vai fazer isso lendo os comentarios e ate mesmo replay do chat? ta capaz de tomar raiva de crente tbm,e quando a pessoa fica assim é dificil ao inves de ajudarem e darem ate mesmo uma palavra pra ver si anima fazem o contrario,criticam e colocam o cara como um zero a esquerda,repito estou congregando, mas tbm ja fiquei um tempo sem estar congregando por feridas tbm,eu vejo como meu sobrinho tem raiva de crente e muitos não ajudam ,não pregam o amor só dão criticas

[@noemi.delgado]

Acredito que tem muitos "desigrejados" que serão chamados pelo Pai: Vinde! E outros com carteira de membro, que ouvirão: "Não os conheço!

[@mpo27adm]

E vice-versa...

[@adoniassoares98]

Membro fora do corpo acaba morrendo.

[@benjaminecheberriaasher8808]

🔴 MEU TESTEMUNHO: Eu já fui um "Daniel" da vida; eu pensava como ele. Faço parte de uma família toda convertida, fui criado no evangelho, e, depois de alguns anos, decepcionado com alguns erros da igreja, eu abandonei a igreja. Eu achava que estava de boa mantendo minha fé, sem precisar estar em uma instituição. O que aconteceu é que fora da igreja, eu passei a conviver mais com o mundo do que em comunhão com os irmãos. De forma, quase imperceptível, comecei a me contaminar com palavrões, comecei a beber socialmente e depois bebendo mais um pouco, adultérios e até o fim do meu casamento. Mesmo com minha vida destruída, mantinha minha fé e falava de Jesus para as pessoas. Eu virei o maior crítico de igrejas e de todo o público evangélico; eu entrava em qualquer igreja e não via mais a Deus, porque eu só olhava o homem e criticava o louvor, a pregação, os ministérios, etc. Quando alguém me criticava, principalmente minha família, eu dizia assim: Para que eu vou para a igreja, se minhas atitudes se parecem muito mais com as de Jesus do que a de vocês? (E muitas vezes isso era verdade). Um dia, um funcionário meu veio me falar sobre voltar para a igreja. Daí eu respondi: Sabe porque eu não entro mais para igreja nenhuma? Imagine um restaurante e você passa na porta dele com sua família e vê que lá dentro está tudo sujo. Você entraria com sua família lá? Claro que não. Pois é, assim que eu vejo as igrejas hoje, locais muito sujos. Eu que sou do diabo, me pareço mais com Jesus do que os que se dizem de Jesus. [SIC] Eu sempre dizia o mesmo para minha família, mas a diferença é que eles nunca tiveram uma resposta para mim. Esse funcionário, com quem eu tinha tantos problemas, a ponto da presença dele me incomodar e o fato dele falar em Deus o tempo todo me estressava. Ele teve a resposta certa para mim, a resposta que eu precisava ouvir. Então ele me respondeu: "VOCÊ JÁ PAROU PARA PENSAR QUE É, JUSTAMENTE, NESTE AMBIENTE, SUJO E ESCURO, QUE DEUS QUER VOCÊ PARA QUE VOCÊ FAÇA A DIFERENÇA E SEJA A MUDANÇA DAQUELE LUGAR? 😱🤯 Booooommmm... Meu cérebro explodiu e aquelas palavras foram com um soco no estômago; eu pela primeira vez, fiquei sem palavras. Logo depois, tivemos um problema e tive que trabalhar com aquele crente chato por 15 dias direto. Deus foi usando ele, até que acabei indo a igreja dele, me reconciliei com Jesus, e hoje, somos grandes amigos. Hoje escrevo muitos estudos bíblicos e vivo para levar Jesus as pessoas e para despertar meus irmãos para sermos o sal da terra e a luz do mundo. Glórias a Deus porque Ele me salvou!!!!

[@Aliengrato]

18:11

[@ismaelmarques9331]

Não se enganem, essa "preocupação" dos pastores com os desigrejados é somente pela queda na arrecadação ($$)

[@Ryan_Oliveira01]

23:42 kkkkkkkkkkkkkkkkk

[@daviguiomaroficial]

Os desigrejados nao são o corpo de Cristo, logo não são igreja, se não são igreja, como serão salvos? Uma vez que Jesus virá arrebatar a igreja? A Bíblia diz em 1 Coríntios 12:14 Porque também o corpo não é um só membro, mas muitos.

[@prudenciofazendense1977]

SE TODOS ENTENDESSEM QUE CONGREGAR É REUNIR-SE, E ISSO INDEPENDE DO LUGAR, NAO PRECISA NEM DE PAREDES; PARARIAM COM ESTES DEBATES QUERENDO PROVAR SE É CERTO SER "DESIGREJADO", QUE É MAIS UM TERMO ERRADO, POIS DESIGREJADO SERIA QUEM ESTÁ FORA DA IGREJA A NOIVA DE CRISTO, E NAO FORA DE UM TEMPLO.