Подготовка Германии и Советского Союза к войне 1941 года. Борьба разведывательных служб двух стран.

Этот семинар посвящен дипломатической и разведывательной подготовке СССР и Германии к войне 1941 года. План семинара:
1. Заключение договоров о ненападении и дружбе в августе-сентябре 1939 года. Договоры есть, а доверия нет.
2. Визит Молотова в Берлин в ноябре 1940. Провалившаяся попытка раздела мира.
3. Данные советской разведки о дислокации немецких войск весной 1941 года.
4. Обзор стратегических альтернатив, предоставлявшихся Германии в 1941 году.
5. Данные немецкой разведки о дислокации частей Красной армии весной 1941 года.
6. Основные причины выбора немецким руководством плана "Барбаросса".
Основные источники: сборник документов "Военная разведка информирует. Январь 1939 - июня 1941", сборник документов "СССР-Германия 1939-1941. Секретные документы" под ред. Ю.Г. Фельштинского.
#history #история #втораямировая

[@MrSmetanka]

Спасибо за лекцию!

[@volfgar1396]

По очереди переслушиваю ваши ролики на канале.

[@user-wb7hc3ik6m]

👏👏👏

[@mikhailzanin]

Про 15к 1 в воздухе. Во время зимней войны соотношение было даже лучше, а вот результат....

[@user-vz9pg4yz4v]

...чем меньше страны не доверяли друг другу, тем больше договоров. Потому что договора действуют очень короткое время..

[@mirra758]

ну как сейчас с китаем договор о поставке топинамбура....

[@Nibiru555]

Интересное видео. А что вы думаете насчет "транзита" немецких войск через СССР для вторжения на Ближний Восток в нефтеносные регионы? Могли ли быть такие переговоры или планы?

[@MrGreen-zh5mx7xg3s]

сосо джугашвили сам требовал ближний восток в свою зону влияния, есть документ на этот счёт. Да и гитлер был не настолько глуп, вся логистика шла бы через ссср и группировка войск могла быть отрезана в любой момент

[@Nibiru555]

@@MrGreen-zh5mx7xg3s а какой документ, если не секрет?

[@MrGreen-zh5mx7xg3s]

@@Nibiru555 документ - условия вступления ссср в ось, который молотов передал шуленбургу после переговоров молотов и рибентропа в 1940. Рассекречен в рф после развала ссср. Автор в лекции даже говорил об этом. В документе ссср требовал Болгарию, часть Румынии и ближний восток. архив президента рф фонд 3 опись 64 дело 675 лист 108

[@Nibiru555]

@@MrGreen-zh5mx7xg3s благодарю. Да, вот это интересно звучит: "Если центром тяжести аспирации СССР будет признан район к югу от Батуми и Баку в общем направлении к Персидскому заливу."

[@user-mn1ow2ss7r]

​​@@MrGreen-zh5mx7xg3sда ты что ? И когда это он успел или как говорят ваш пострел везде пропел так и у тебя

[@djigav]

Или Франции нападение в 1944, на Германию, после мирного договора

[@allykid4720]

42:20 Немцы скрытно перебросили 60 дивизий, в то время как по данным советской разведки было переброшено 20 с лишним дивизий? Как такое можно было проморгать? Кто тогда работал нач.разведки?

[@sab2022]

Тот, предшественников которого поочерёдно расстреляли

[@allykid4720]

@@sab2022 А где же был тот самый Штирлиц, которым нас кормили много лет? С Кэт развлекался?

[@user-os8rm4ij3u]

​@@allykid4720А по вашему генштаб посылал данные по передислокации в службу безопасности СС.

[@allykid4720]

@@user-os8rm4ij3u А по вашему в генштабе не было своих штирлицев? Только 1 Штирлиц на всю Германию? Тогда дела ещё хуже. Пакт о ненападении подписывали, а разведки на этом направлении толком не имели? "Став наркомом внутренних дел, Лаврентий Павлович Берия 2 декабря 1938 года назначил нового начальника разведки - Владимира Георгиевича Деканозова. Разведка находилась в руинах после большого террора. Ее руководители докладывали Берии: «К началу 1939 года почти все резиденты за кордоном были отозваны и отстранены от работы. Большинство из них затем было арестовано, а остальная часть подлежала проверке. Ни о какой разведывательной работе за кордоном при этом положении не могло быть и речи». Деканозов не знал иностранных языков, не бывал за границей, что не помешало ему получить спецзвание комиссара госбезопасности 3-го ранга и возглавить разведку." Влади́мир Гео́ргиевич Декано́зов (Деканозишвили) - деятель советских спецслужб, Генерал-лейтенант (09.07.1945), один из активных участников сталинских репрессий (большого террора). Арестован по делу Берии по обвинению в измене Родине в форме шпионажа и заговоре с целью захвата власти и прочем. 23 декабря 1953 года приговорён Военной коллегией Верховного Суда СССР по ст. 58 УК РСФСР к высшей мере наказания - смертной казни и в тот же день расстрелян.

[@bannikovmikhail394]

Странное рассуждение - даты нападения у Красной армии вроде как нет, ждут когда Германия нападет на Великобританию. А если не нападет? Красная армия посмотрит и отойдет на зимние квартиры? То есть, гоняем армию туда-обратно ...

[@user-mn1ow2ss7r]

Нет т не было такого в красную армию в 1940 году сделали призывной а для этого начали только начали призывать лиц достигших возраста 22года красная армия на тот момент насчитывала на западной границе 3.5 миллиона человек а остальные войска были разбросаны по всей России тогда как германия к зиме 41 года сосредоточила 7,5 миллиона только немецких солдат и офицеров а венгры а румыны а болгары т словаки их ещё добавить общая численность только личного состава была около 9 миллионов или ты считаешь что они просто пришли палками воевать

[@73221976]

интересные выводы..впервые такую концепцию слышу..интересно что на это Исаев бы сказал

[@ooldstar]

Что Сталин Гений)

[@djigav]

У рымын была мощнейшая армия на континенте!!!

[@lucatoni4509]

😂

[@olyaovsyannikova65]

Спасибо за интересное! У меня банальный вопрос, но всё же: как вы думаете, почему Иосиф Сталин не напал на гитлеровскую Германию первым? Он и правда так верил, что Гитлер будет верен подписанному пакту? Притом что Запад худо-бедно, но объявил Гитлеру войну и пытались держать экономическую блокаду , а СССР активно снабжал Германию нефтью и зерном. Насколько мне известно, гитлеровцы бомбили Лондон на самолётах, горючее для которых поставлял СССР, мы до последнего торговали с немцами в надежде отсрочить неизбежное и надеясь, что Гитлер разбомбит Англию, а на нас так и не нападет. Это тем более абсурдная ситуация, если Сталин знал, что Германия собирается напасть на СССР,но продолжал активно снабжать. Что вы думаете по этому поводу?

[@MakarovAlexander]

Добрый день. Постараюсь вкратце обозначить основные моменты, которые влияли на решения Сталина в 1939 и 1941 годах и которые сейчас, когда мы знаем чем все закончилось выглядят иначе. По 1939 году постараюсь поподробнее рассказать на семинаре по экономике Германии. 1939 год: 1. Никто не считал немцев "фаворитами" в войне с англо-французским союзом. Германия была в глазах всех "слабой" стороной в этом потенциальном конфликте. Поддерживая слабейшую сторону Сталин добивался максимально длительной и кровопролитной войны на Западе. 2. Одна из причин слабости Германии - дипломатический провал Риббентропа, ни один из немецких союзников (Япония и Италия) не согласился вместе с Германией начать войну с англо-французской Антантой. 3. По абсолютно "коммунистическим" воззрениям той эпохи Первая Мировая война была важнейшим фактором, обеспечившим успех большевистской революции в России. И для будущей мировой революции новая Мировая Война была. если и не необходимым, то крайне желательный фактором. Поэтому как руководитель СССР и Коминтерна Сталин строил внешнюю политику исходя из желательности большой войны для торжества мировой коммунистической революции. 4. Все знали (по факту ПМВ). что большая война в Европе приведет к выигрышу тех стран, которые в ней участвовать не будут (СССР, США). 5. Опять же общим мнением был то, что новая война будет более разрушительной чем ПМВ (из-за бомбардировочной авиации, танков) и приведет к более тяжелым экономическим последствиям для воюющих сторон, поэтому и революционный порыв масс будет сильнее. 1940-41 годы. 1. В ноябре 1940 года переговоры Молотова в Берлине завершились провалом, англичане и другие сторонние наблюдатели об этом могли только догадываться, но Сталин и Гитлер это знали. Никто из партнеров не доверял другому. К этому времени ни одна из договаривающихся сторон ни разу в своей истории ни напала на кого-либо без нарушения договоров (нападения Германии на Польшу, Голландию, Бельгию, Данию, Норвегию, Люксембург, а СССР на Китай (трехречье и Маньчжурия), Польшу, Финляндию). 2. Советская разведка до июня 1941 года считала что немцы готовятся к операции "Морской Лев", а войска на советской границе им нужны из-за опасения внезапного нападения со стороны СССР. Это же подтверждало строительство немцами укреплений вдоль границы. 3. Если бы СССР внезапно перестал поставлять сырье Германии, или сократил поставки вопреки заключенным ранее контрактам, то это могло бы нарушить планы подготовки "Морского Льва". Сталин поставлял немцам горючее, цветные металлы, другое сырье чтобы они напали на Англию. Именно в момент высадки десанта в Англии немецкие войска были бы максимально уязвимы для нападения с востока (из-за задействования в Англии всей авиации и лучших частей танковых и мотопехотных войск). 4. В отличие от Гитлера. которому разведка доносила крайне неточные (маленькие) цифры численности советских войск (особенно недооценивалась авиация и танки) Сталин знал о значительном численном превосходстве Красной армии над Вермахтом по всем "современным" видам войск (авиация, танковые войска, десантные войска) и в этих условиях нападение Германии на СССР смотрелось как безумная авантюра. 5. В 1941 году Германия вела войну, а СССР нет. Что давало ему преимущество при затягивании противостояния. Сталин вполне мог пойти на отсрочивание конфликта, считая что в 1942 году превосходство СССР будет еще больше чем в 1941.

[@olyaovsyannikova65]

@@MakarovAlexander Спасибо, интересно было почитать. Помню, что в дневнике Георгия Дмитриева, который встречался со Сталиным после нападения Германии на Польшу, есть запись, Сталин сказал ему:"Война идёт между двумя группами капиталистических стран,(бедные и богатые в отношении колоний, сырья и тп.) За передел мира! За господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга"

[@user-os8rm4ij3u]

В 1938 г была принята программа по перевооружению Красной Армии.Испания показала,что и танки и самолёты устарели.Программа была рассчитана до конца 42г.считалось,что время есть.Кто ж знал ,что Польша продержится две недели,а Франция всего месяц.Летом 1940 лихорадочно кинули в серию то что было под рукой:Ил-2,Т-34 потом ЛаГГи.Если бы ещё оставалось время,то в серию пошли бы Су-6,а не Илы и Т-50,а не 34 ки.Лектор кстати не указывает,что у многих советских танковых и моторизованных дивизий были только номера и штабы.Другие не имели штатного количества автомобилей,тылов, артиллерии.К концу 42 это бы всё было.Так же не указано,что 15 июня высшим руководством было всё таки принято решение о начале мобилизации,отдан приказ о движении второго эшелона к границе,о передислокации авиации на запасные аэродромы и пр.Не успели просто,а на Западном фронте и того не сделали, не просто так Павлова расстреляли.

[@user-iw6yw3yn6s]

@@MakarovAlexander Должен Вам заметить , что в принципе Антанта была не против , чтобы Гитлер напал на СССР . Все страна Запада как до войны , так и после заходились в приступах ненависти к СССР . Если бы Сталин напал первый , то вероятней всего все бы , как в Гражданскую , воевали против СССР . В течение 1939 года Англия с Францией на переговорах , о создании военного союза с СССР , просто тянули время . Зная о планах нападения на Польшу , они собирались ее сдать (что и сделали) и ожидали что дальше Гитлер пойдет на Россию . Летом 1939 , когда шли переговоры , быди собития на Халгин Голе . И нернятно было чем они закончаться . Скорее всего если бы операция японцев была успешной то немцы бы напали уже в 1939 и Союз бы не смог сражаться на 2 фронта . Но узнав о провале самураев они решили заключить пакт . Что было выгодно и нашим , чтобы оттянуть неизбежное столкновение . Напомню Гитлер обещал жизненное пространство на востоке . Под что его во многом и финансировали . И характер войны на Западе и на Востоке резко отличался . Война шла на уничтожение . К коммунистам относились хуже , чем к евреям . Съездите в Хатынь . Таких сел было сотни . Одного из тех , кто занимался подобными акциями недавно чествовали в парламенте Канады . Это для информации откуда растут ноги у фашизма . Сначала был принято решение о войне против СССР , потом начала производится разведка . Гитлер бы напал вне зависимости от полученых разведданных . Данные о планах нападения на СССР приходили , но дата операции несколько раз переносилась . Напомню также о статье в "Правде" , в которой прямо указывалось , что руководству известно о планах гитлеровского командования . Я впервые слышу о разведывательных полетах советских самолетов над территорией , контролируемой немцами перед 22 июня . Не припомню чтобы об этом даже Суворов писал . Везде пишут что вели себя аккуратно и пытались не спровацировать .

[@MrGreen-zh5mx7xg3s]

Вообще-то ссср активно накапливал войска на границе, в белостокском и львовском выступе. Похоже гитлер опередил джугашвили совсем не намного. Есть и другие признаки, например, массово создавались дивизии из узников гулага и из лагерей забирали репрессированных высших офицеров

[@valeriyeremin4933]

Александр Вы читали стенограмму выступления Сталина на закрытии расширенного военного Совета 17.04.1940 г. Сталин объяснил, почему нужно было отнести границу за Выборг. Финны могли при помощи немцев за день войти на окраины Ленинграда и объявить о создании буржуазного правительства, которому начали бы помогать США, Англия и другие страны, а в СССР могла бы начаться гражданская война. Этого нельзя было допустить. Дальше он разнёс военных, за то что они не хотят применять автоматы, автоматические винтовки - остановили производство, против танков - толстокожих танков, против миномётов, недооценивают авиацию и так далее. Мы должны беречь своих солдат повторил по ходу выступления несколько раз. Солдат в окопе делает три выстрела из СВТ, а из мосинки 1, чем больше пуль выстрелит по врагу тем больше может их убить, в атаку враг идёт в полный рост в его легче попасть... С уважением Валерий Яковлевич Ерёмин

[@sab2022]

Стплин ещё интересовался у лётчиков, почему не сажали самолёты на спину

[@djigav]

Десант в британию элементарно, перебрость 1большие массы, 2незаметно, 3быстро. Смотри высадку в Германии.

[@user-ov8dn5hf3f]

где ж вы были в 40-ом

[@mongolsky-vershnik]

АХАХАХАХА))

[@djigav]

@@user-ov8dn5hf3f В 40м гитлер "не хотел чтоб за счёт крови германского солдата главный приз(колонии) достались Японии, США и другим". Цитата Гитлера. Почему он не напал на Британию.

[@user-os8rm4ij3u]

У Германии не было флота, чтобы предотвратить высадку союзников,а у англичан такой флот был.Самым последовательным противником высадки в Британии всегда был немецкий флот.

[@djigav]

@@user-os8rm4ij3u Единственный противник был гитлер. Для высадки там не нужен флот, американцы вообще в железных коробках там высаживались.

[@djigav]

В Финляндии СССР победил. Фины единственно что эвакуировали финов в финские тюрьмы, за просоветские взгляды.

[@mongolsky-vershnik]

отсосал там СССР

[@mikhailzanin]

Победа была бы, если бы заработал договор о дружбе с ФНР

[@djigav]

@@mikhailzanin Но вообще цель войны была свергнуть немецких оккупантов и вернуть власть Финам

[@mikhailzanin]

@@djigav да ну?! И откуда же у вас такие сведения? Михалков рассказал?

[@djigav]

@@mikhailzanin А кто это? Вообще это написано даже в финских учебниках просто читать надо уметь.

[@MoriArty.J.Z]

Извините, вам нужно что-то делать с дикцией, очень неразборчиво говорите, невозможно слушать. Проглатывание слогов, окончаний

[@73221976]

это не суть

[@demidov664]

Вам на ухо наступили я все слушаю ещё и на скорости 1.5

[@Human-ce6tz]

Извините, вам нужно сходить к ЛОР врачу, проверить слух. Я не шучу. Речь у лектора нормальна, разборчивая, громкость хорошая, скорость даже прибавляю иногда.

[@MoriArty.J.Z]

@@Human-ce6tz вам надо сходить на х. утор или лесом. Не извиняюсь

[@MoriArty.J.Z]

@@demidov664 вас головой ударили об пол в детстве, быстрый вы... как вода в унитазе

[@user-jc4yj4ql1s]

Два фюрера , красный и коричневый договорились. Но коричневый наколол красного..

[@MrGreen-zh5mx7xg3s]

скорее красный наколол, так то рейх остался один (почти) против всех. В 41ом году у гитлера выбора уже не было, советские дивизии тянулись к границе, ссср уже начал агрессию (нападение на Румынию)

[@nazarn9591]

Войну выиграли с финляндиией,читайте договор послевоенной и скокло земли городов отошло ссср

[@kedroni]

Только в начале войны СССР планировал захватить всю Финляндию. См. Договор о взаимопомощи и дружбе с правительством Куусинена (1939)

[@nazarn9591]

@@kedroni может быть,а по итогу к ссср отошло пол финляндии(нынешняя вся карелия)5,6 городов и .5.6 островов в балтиском море,чистая 100% победа ссср по итогу

[@kedroni]

@@nazarn9591Никакие пол Финляндии не отошли. СССР в начале войны планировал захват всей Финляндии и обосрался. И сравните уровень жизни финнов и русских.

[@user-vz9pg4yz4v]

​@@kedroniудивляюсь да сих пор,финны те же чухонцы,,т,е менталитет наш,русский. Откуда столько профессионализма при обороне,немцы,что-ли их учили?

[@kedroni]

@@user-vz9pg4yz4v Погугли карту "Грамотность в Российской империи по данным Переписи 1897 года." Сразу станет все понятно.

[@tomson5608]

скажите, остались ли в архивах разработанные военные планы по вторжению СССР в Польшу ? как называлась операция ? Просто неккоторые утверждают что секретное приложение к Пакту Молотова это фейк придуманный в Перестройку

[@enoterdroter7063]

Серектные приложения к пакту содержали раздел сфер влияния между рейхом и СССР. Это не военный план, а документ политического характера. И его оригиналы выставлены и даже оцифронваны, так что не верьте тем, кто говорит, что не было секретных протоколов, нагло врут. Насчёт операции или каких-то конкретных указаний я ничего не могу сказать, но в инете, думаю, найти в течение вечера много чего можно

[@mongolsky-vershnik]

судя по мемуарам участников, планы продолжали согласовываться по ходу (совместных) военных действий. Например, после захвата Бреста в сент 1939 Гудериану приказ отступить из Бреста привез именно советский офицер.

[@user-os8rm4ij3u]

Существовали и возможно остались планы по возможной войне с Польшей и Германией (пакт Гитлера -Пилсудского) которые рассматривались как союзники.Выводы советского генштаба были очень неутешительные:неизвестна позиция прибалтийских стран и Финляндии.Если они пропускают немецкие войска -то Ленинград обречён,а войска в Белоруссии подвергаются ударам с двух,трех сторон и отбрасываются в Припятские болота.Ну а дальше известные штабные игры января 1941 г, где рассматривались альтернативы оборонительной и атакующей операции.Немцы тоже, ещё до плана Барбароссы рассматривали три варианта: СССР нападает первым, Германия нападает,но СССР уже отмоббилизовал свои войска, Германия атакует внезапно --войска не отмоббилизованы.Так что различные планы были всегда и у всех сторон на все случаи --это и есть работа генштабов всех стран.